Cuando parece un contragolpe

Pregunta general: con respecto a lo que era Pepe el año pasado, ¿creéis que la pareja de centrales del Madrid de hoy es más débil o más fuerte? Yo creo que el mejor Pepe es el central que más mejora el juego de un equipo de fútbol. Pero claro, Varane transmite una serenidad extra.

Creo que el Madrid pierde, pero entendería otras opiniones.

Ayer el Madrid confirmó la línea ascendente en la que se encuentra. Si consigue acercarse al pico de juego que alcanzó en Noviembre del año pasado, es el principal candidato a ganar la Champions.

Dudo mucho que la idea de Mourinho fuese olvidarse de la liga y jugárselo todo a la copa y la CL. Es demasiado arriesgado. Las causas del desplome del Madrid en Liga pueden ser muchas (desmotivación, mal juego, falta de suerte…), si bien no es de recibo que el vigente campeón esté out en la jornada 10.

Sin embargo, el Madrid ha sabido sobrellevar la situación, demostrando que es posible, al menos para él, cambiar de chip en el momento preciso. Tras meses (meses, que se dice pronto) sin competir, en una semana se carga dos veces al Barcelona y una al Manchester. Tiene tela el asunto.

Llegados a este punto al Madrid le quedan, en el mejor de los casos, cinco partidos por jugar. Y parece que todos los cracks están de vuelta. Han sido muchos meses dependiendo únicamente de la inspiración de Ronaldo y Özil, y así es imposible ganar la CL. Con Higuaín a tono y Benzemá volviendo a parecerse a sí mismo, la cosa tiene mejor pinta.

Del partido de ayer, intrascendente, me gustaría comentar una cosa. La alegría con la que el Madrid jugó en el segundo tiempo hacía mucho tiempo que no se veía, y es el principal reflejo del estado anímico del equipo. Se vió movilidad, velocidad y sobre todo, frescura. El Madrid empieza a transmitir muy buenas sensaciones.

Normalmente cuando un partido queda 5-1 piensas que el marcador fue excesivo. Pero ayer el Madrid generó tal volumen de juego ofensivo, y precisamente frente a un rival de los que a priori más le cuestan, con el bloque bajo y encerrado atrás, que los 5 goles son una consecuencia lógica. La estadística de ocasiones y remates es espectacular.

@Abel

Más débil, sin duda. Pero no por la presencia de Varane, sino por la de Ramos, que se está marcando una temporada bastante mejorable. Es una lástima lo de Pepe, pero esa lesión le ha frenado totalmente, y creo que va a ser difícil recuperarle este año. Me gustaría ver una pareja de centrales Varane-Pepe.

@ zapraszamito

Por supuesto que Mourinho no se olvidó de la Liga. Pero sí que es cierto que su equipo la comenzó flojo, desconectado, falto de ritmo y concentración. No es normal que un Madrid te pinche tres veces en cuatro jornadas. Eso es que la preparación no ha sido la misma, simplemente.

Por otro lado, el Madrid ha tenido algo de suerte contra Barça y United. Es verdad que al final pasa las dos rondas por más de un gol -que se dice pronto pero es una barbaridad-, pero hubo momentos en ambas en las que estuvo a merced y le salieron cara. Aunque bueno, también es cierto que esto le pasa a todos los equipos que ganan algo. Lo mismo se podría decir del Barça en Liga.

Sobre lo de Ramos ocurre una cosa: es muy criticado y con razón, pero ha jugado entre 10 y 15 partidos de élite como central y solo ha fallado en uno -ida del Real Madrid-Manchester United de este año-. En todos los demás marcó la diferencia. Por ejemplo a mí me parece injustísimo que la actuación de Varane en Old Trafford recibiera más crédito que la de Sergio. Para mí estuvo aún mejor.

@ Javimgol

Es que más allá de que todos los equipos sin excepción tienen más problemas en estático que en vuelo, el Madrid el año pasado lució el mejor ataque posicional de Europa. Es decir, que demostró que jugando a tope… no tiene impedimento en encontrar espacios y activarlos de modo preciso. El problema del Madrid no ha sido ni encontrarse a equipos así ni encontrárselos asá, sino que él, que el Madrid, ha jugado muy mal en el 85% de sus partidos.

@Abel
Yo creo que el nivel de la defensa puede haber bajado algo. El Varane de hoy no es tan determinante como Pepe en forma. Pero lo que quizás ha perdido para esta temporada lo ha ganado para los 10 próximos años.

Otra cosa es que Pepe, siendo unos de los mejores centrales del mundo, puede en un lance aislado dejarte con 10 y cambiarte totalmente el partido/eliminatoria, no ya tanto por una acción violenta sino por la aparente agresividad de sus jugadas (sin pretender entrar en polémica no futbolística por supuesto). En eso Varane, creo que tiene una limpieza en sus forma, esa serenidad, que aporta algo de lo que antes la defensa del Madrid adolecía.

El detalle de Ramos que apunta @zapraszamito es también fundamental. Ramos el año pasado estuvo soberbio, es posible que fuera el mejor central del mundo, y esta temporada, pese a estar a un buen nivel no es el del año pasado.

@Abel

En Old Trafford Ramos superó a Varane, sin duda. El gol en propia es anecdótico y de hecho nace de un lío que se hace Varane al despejar. Para mi el problema de Ramos es la inseguridad que transmite. Cada vez que mete la pierna dentro del área es para echarse a temblar. Sin ir más lejos, el penalty a Yilmaz el otro día es una estupidez. Y por cosas así, en la Champions puedes quedarte fuera.

De los tres centrales del Madrid, Varane es el que da más sensación de seguridad. Es impoluto. No hace faltas. Es que ni los rivales reclaman nada cuando les roba el balón. Y tener a un tipo así, que además te saca el balón con criterio (aunque tenga a Messi correteando por detrás), es un activo muy importante.

Pero bueno, Pepe es Pepe. No hay central en el mundo con su capacidad de intimidación. Creo que la ausencia de Pepe no se nota sólo en lo futbolístico, sino que también es un alivio para el rival. Pero bueno, mientras siga así, Mourinho sólo lo va a utilizar para cerrar partidos, está claro.

Hoy y, seguramente, mañana, Pepe&Ramos es superior a Varane. En el aspecto que ganas es lo que comentas, Varane es del corte competitivo de Arbeloa y Khedira: ni te va a dejar colgado, ni va a tener el fallo decisivo del encuentro. Con Ramos no tienes la certeza de ninguna de las cosas cosas y, la verdad, Pepe, para ser un central tan grande, colecciona varios fallos importantes en Champions League.

@zapraszamito

''Del partido de ayer, intrascendente, me gustaría comentar una cosa. La alegría con la que el Madrid jugó en el segundo tiempo hacía mucho tiempo que no se veía, y es el principal reflejo del estado anímico del equipo. Se vió movilidad, velocidad y sobre todo, frescura. El Madrid empieza a transmitir muy buenas sensaciones.''

Totalmente de acuerdo. Las sensaciones son muy diferentes. Y se puede ejemplarizar hasta en el rendimiento individual del menos alegre (Higuaín) como en el colectivo. Da la sensación de que, para el Madrid, es noviembre de 2011. Y esa es una gran noticia, esperada o no, para Mourinho.

En Old Trafford Ramos de milagro no se fue de allí como un héroe… para los ingleses. Ese día hace dos penaltis (que por fortuna para él y su equipo no se pitan) y marca un gol en propia. Eso es algo que hay que tener en cuenta a la hora de valorar su partido. Estuvo en el filo de perder el partido el solito.

A mí Higuaín me parece un jugador inflavalorado aquí en España. En Argentina ya nadie duda de él por delante de Aguero, ese sí sobrevalorado, en el que todos se refugian porque tiene un talento brutal pero que luego no llega a explotar suficientemente. Algo parecido a Benzema, que es el delantero más elegante del mundo pero luego….depende de como le vaya el día.

Y tampoco entiendo que se le valore sólo como goleador, cuando es un jugador que hace unos desmarques brutales, que se mueve en apoyos hacia la banda con soltura y que centra como casi nadie en el Madrid. Tiene intensidad, y tiene gol pese a que muchos lo tachen de muy fallón; otros que lo son muchísimo más (Aguero, Torres) no son tan criticados por ese aspecto.

Yo soy muy de Benzema pero hoy por hoy me fió mucho más del argentino.

Mejores que él no hay tantos como se dicen. El día que salga del Madrid se verá el potencial real de este gran jugador

Sin duda la mejor noticia ayer para el Madrid es que se confirma la "resurrección" que venían apuntando tanto Higuaín como Benzema. Sin, al menos, un delantero a tono veo muy difícil competir unas semis y una final de CL.

Respecto al partido de ayer, me da la sensación de que el Levante acepta convertir el partido en un ida y vuelta constante. No me lo esperaba del Levante y desde luego no me parece la mejor forma de jugarle al Madrid en el Bernabéu, y más sin Khedira. No se hasta qué punto es elección suya o viene obligado por la precisión técnica de los merengues.

@ Pepe VS Varane

Yo, como @Zapraszamito, creo que un Pepe a tope influye más arriba que Varane, y permite plantar la defensa en mediocampo con más naturalidad. Eso es mucho más determinante y condiciona el partido. Basándome en eso, la pareja de centrales del año pasado era más fuerte que este.

Ahora bien, sin Pepe al 100% creo que la mejor pareja de centrales es con Varane, ya que aporta más seguridad aunque haya que renunciar a ese plus de agresividad. Esa pérdida es más o menos importante en función del rival que tengas enfrente, siendo el caso menos favorable para el Madrid un enfrentamiento con el Barcelona.

Hablando de la defensa, y aún a riesgo de reabrir un viejo debate, no considerariais la remota posibilidad de reubicar a Sergio Ramos en el lateral derecho? Una zaga formada por Marcelo/Coentrao – Pepe – Varane – Ramos es muy pero que muy seductora…

@ AlexSM

Mismamente el gol del Manchester United es bastante más fallo de Varane que de Sergio Ramos.

@ JuanDV

Me refería principalmente a Varane-Pepe. Ramos ha bajado su regularidad, pero sinceramente me extrañaría mucho que si el Madrid confirma su presencia en la semifinal Sergio haga un mal partido. Uno examina los grandes duelos blancos de este año (dos contra el Barça, dos contra el United, uno contra el Atlético) y ve cuatro exhibiciones y un partido muy malo. Incluso su duelo contra Drogba para mí muestra la esencia de este jugador. Ramos es uno de los cracks del partido en su primer tiempo. Luego con el 3-0 conseguido empiezan a meter gambazos.

Creo que Varane puede ser mejor que Pepe y Ramos, pero que todavía no es el Pepe impresionante del año pasado. Pepe robaba el balón a 60 metros de su portero como lo roba Thiago Silva en el área chica. Era un monstruo.

Pero claro, Varane está subido en una nube, y esas cosas cuentan mucho. Colecciona fotografías: la que le saca a Xavi bajo palos, el doblete contra el Barça, la que le quita a Cesc, su duelo contra Drogba, etc. Pero a nivel juego me parece que donde puede llegar el Madrid no Pepe no llega con otro.

Con esto no digo que deba jugar el portugués, porque es evidente que está KO ahora mismo.

@ Quin

Me parece precipitadísimo decir que el Madrid está en el punto de noviembre de 2011. Aquéllo fueron 5 partidos como el de ayer en ataque pero sin conceder llegadas.

@Gabo

»Me da la sensación de que el Levante acepta convertir el partido en un ida y vuelta constante».

Yo creo que ese es el »superpoder» que tiene el Real Madrid cuando está verdaderamente TOP. Pasó lo mismo con el Galatasaray, que parecía que prefería un partido golpe a golpe cuando su plan partía de una máxima clara: ralentizar el juego. Y sucedió ayer, como dices. En mi opinión, se debe a dos aspectos: 1) el mejor Madrid convierte en transición lo que no lo es, como dice Abel en el artículo, 2) el mejor Madrid te engaña, te trampea y te seduce para que salgas de la cueva aunque no tengas ninguna ventaja. En esas, se mueven mejor que nadie. Y, por lo que parece, estamos »en esas».

@Abel

He dicho que da la sensación, no que ya esté. Además, es que no deja de ser una metáfora porque es un contexto muy diferente. Al Real Madrid, en realidad y en el mejor de los casos, le quedan 5 partidos por disputar en los próximos dos meses. Otra cosa es que lo que pase por medio importe, que importa, pero sólo como un medio hacia un fin.

@ Gabo

"me da la sensación de que el Levante acepta convertir el partido en un ida y vuelta constante"

El Levante mete 9 hombres en su primer cuarto de campo y pone a sus dos de arriba a trabajar sobre Alonso y Modric. Más por ralentizar el partido no puede hacer. De hecho logra a menudo que el Madrid tenga que ir a banda y volver al medio, que no pueda ir de Alonso a Benzema o Modric a Benzema directamente. Para mí el Levante hace un señor partido en el Bernabéu, tanto en idea como en aplicación.

También te diría que el partido en ningún momento me pareció de transiciones. Un partido de transiciones no acaba el primer tiempo con 80 a 20 en posesión de balón, hombre. Lo que ocurre es que el Madrid cuando juega bien -este año muy pocas veces- es demasiado fluido y da esa sensación.

@ fracapa

Parodójicamente yo creo que si Higuaín sale del Madrid se la puede pegar. En Madrid al final suele acabar sacando la cabeza porque es "casi canterano" para la afición por eso de que lo ficharon con 19 años o así, y porque la presión va para otros. Pero me cuesta pensar que Higuaín en un gigante pudiera justificar una inversión de 30 kilos, que supongo que es lo que valdría en el mercado más o menos.

Hay que ponderar varias cuestiones si queremos comparar el Varane-Ramos de ahora con el Pepe-Ramos del año pasado.

Sobre el fijo en las dos parejas, Ramos, creo que todos coincidimos en que su rendimiento del año pasado era mejor que el de este año. Falla más defendiendo balones aéreos, me parece menos contundente en el uno contra uno en campo abierto y además le sobra un pelín de ansiedad dentro del área. La sensación de seguridad que conlleva tener al español disminuye con respecto al año pasado.

Eso nos lleva a comparar al mejor Pepe con Varane. Desde mi punto de vista el mejor Pepe es el mejor central del mundo. No hay nadie más contundente que él (aspecto que me parece el más relevante hablando de seguridad defensiva). Solo tiene una pega, su problema de agresividad.

Sin embargo creo para conseguir esa contundencia, esa intimidación que provoca sobre los delanteros, es inevitable que Pepe sea agresivo. En su idiosincrasia no puede faltar ni faltará ese punto, es lo que le caracteriza y sin él seguramente sería peor central porque se atrevería menos. Pepe ya alcanzó su techo.

Varane es otro tipo de central. Es menos contundente que Pepe, pero su limpieza y su control de espacios le hace diferencial. Los dos centrales me parecen determinantes, pero cada uno a su manera. El mejor partido de Pepe superará al de Varane, pero con Varane el equipo encara una regularidad y una seguridad de no cometer errores que no se alcanzará con el portugués.

Vamos, que yo creo que la pareja actual de centrales es peor que la del año pasado por Ramos, pero si trajéramos al Sergio del año pasado, la discusión pasaría por si quieres a un central que te garantiza un 9,5 o a otro que te hará más de un 10 pero algún que otro 0.

Os sigo durante un año, pero es el primer mensaje que me atrevo a dar, enhorabuena por todo vuestro gran contenido!

Abel Rojas

"…Pero me cuesta pensar que Higuaín en un gigante pudiera justificar una inversión de 30 kilos, que supongo que es lo que valdría en el mercado más o menos. "

Me temo que el año que viene lo comprobaremos. A ver quién tiene razon.

El Mercado está un poco inflado, quizás no sea tanto el que si puede justificar 30 kilos, si no el que que fichas por esa cifra si cualquier delantero que medio destaca o es veterano y en últimos años de contrato o suben de esa cifra.

El tema de Higuaín en otro equipo es complicado. Yo creo que su valor de mercado está entre 25 y 30 millones, pero que el éxito de su »teórico» paso por otro club depende totalmente del contexto. Es decir, Higuaín no es jugador para ser capitán general. Sin embargo, en un equipo ya hecho, maduro, inyectar su capacidad goleadora es algo muy valioso y que pocos delanteros -¿dos, no?- pueden igualar.

Tema Pepe-Ramos-Varane

1) El único central de perfil zurdo de los 3 es Ramos. Pepe de central zurdo rinde peor y a Varane creo que aún no le hemos visto ahí pero si siempre ha jugado en la derecha por algo será. Quizás Varane pueda jugar de central zurdo con Coentrao, a quien hay que corregir menos que a Marcelo

2) Varane en futuro es una incógnita. Sabemos la realidad: el mejor central del Madrid y quizás de la Liga española esta temporada. ¿Peor que el mejor Pepe? Mi opinión es que no. Sencillamente muy diferente. Pepe te permite jugar más lejos y tiene más experiencia pero tiene más riesgos y a balón parado no es tan bueno como el francés. Pero ambos son geniales.

3) Ramos ha bajado su rendimiento este año. Ramos es un central colosal, pero tiene 1-2 desconexiones por partido que son gravísimas. Y eso a mí no me da confianza. Algo similar a Pepe y que no vemos en Varane. Cuando veías la línea Marcelo-Ramos-Pepe-Arbeloa pensabas que, ignorando a Arbeloa, el número de neuronas de los otros 3 no es muy alto. Mucha propensión a ver una locura.

4) Yo creo que la pareja ideal sería Pepe-Varane: uno físico, experiencia, correr, defender lejos; otro más técnico con el balón, limpísimo como nadie, potencial a balón parado. Son absolutamente complementarios. El problema es el del perfil que comenté en 1)

higuain siempre hace buenos partidos cuando juega por fuera, cosa que rara vez sucede, seguramente al propio higuain no le hace mucha gracia ser sacado de su "posición natural" pero en el madrid compitiendo contra varios de los mejores delanteros del mundo. Ya schuster lo uso alguna vez allí para favorecer a raul en la posición de nueve. Luego pellegrini y mourinho también lo provaronh allí para juntarlo con benzema. Y siempre que ha jugado allí se le vió participativo, luchador, aprovechando su calidad para centrar y su velocidad para hacer daño en el desborde y el desmarque por fuera. Todavía en madrid se le cuestiona al pipita, se dice que no es un jugador top, que es el peor titular que han tenido en los últimos años, mientras en argentina ya le tiene ganada la batalla al kun aguero. Yo creo que el chico en lo que hace es un auténtico top, no solo top, quizás el mejor del mundo haciendo lo que hace, y eso en un delantero vale mucho. Es como un abidal, sabes que no te come la banda ni te ataca como alves o marcelo, pero en lo suyo es buenísimo, insuperable, de igual forma higuain es que pienso en un jugador de un perfil similar al suyo y no consigo quien mejore su aportación.

Seguramente termine saliendo esta temporada y pueda ir a un club donde con mas continuidad demuestre el gran jugador que siempre ha sido

@ Alonsista

También hay que decir que a Pepe el año pasado le expulsan 1 vez en 46 partidos. Aunque sumó 15 tarjetas amarillas, que son muchísimas, sí.

@ Javimgol

"El único central de perfil zurdo de los 3 es Ramos."

Esto no es una tontería precisamente. Es algo muy importante.

@ Zas

Bueno, pero ayer Higuaín jugó de "9". Benzema fue quien jugó por detrás. Lo que pasa es que estuvo muy móvil.

@Abel

sobre el tema centrales, yo creo que la defensa del madrid es mas fuerte con los mejores ramos- pep que con los mejores ramos – varane, mas que nada porque pepe y varane son centrales diferentes y el estilo del madrid pega mas con pepe.

El mejor Pepe, o el mejor Varane? Es complicado, ya que el mejor Pepe condiciona al rival a un nivel brutal, pero también es verdad que su super-físico se nota más en la Liga que en la Champions donde al igualarse más no marca esas diferencias abismales que vemos en el día a día liguero. Además el mejor Pepe no está libre de un fallo que te cueste un gol absurdo o de una expulsión ya que al entrar muchas veces como un elefante en una cacharrería da al árbitro la opción de equivocarse. Y una cosa bastante importante, Pepe no transmite confianza y seguridad al resto del equipo.

Varane, tiene aún fallos y no te condiciona de la forma que lo hace el luso, pero su limpieza a la hora de entrar al rival y su serenidad le hace ganar muchos enteros. Además es otro foco para sacar el balón desde atrás y eso puede ser de utilidad.

" Varane en futuro es una incógnita. Sabemos la realidad: el mejor central del Madrid y quizás de la Liga española esta temporada".

Esto es lo que a veces me cuesta entender. ¿Cómo Varane va a ser el mejor central de la Liga Española esta temporada si su irrupción fue apenas en enero? Por decir algo, la temporada de Iñigo Martínez me parece más sobresaliente. Y ojo que a mí el francés me parece un central para 10 años en la élite; seguramente estando en el TOP 5; pero a veces se exageran muchos aspectos; supongo que con el francés por la historia que trae.

Pepe podría ser el mejor central del mundo y de la última época, lástima de su nivel de violencia y de su poco entendimiento del juego. Le ha costado dos Champions a su equipo-o parte de-,

@Galimatías

Varane como el mejor central DEL MADRID esta temporada, a pesar de su explosión tardía, es completamente válido; la seguridad que ha brindado en el momento más crítico de la temporada permite que se gane ese puesto. Pero tienes razón, el mejor central de esta temporada de la Liga no es. Creo que esa pregunta no se puede hacer sino hasta que se termine el torneo, para valorar tanto la regularidad individual del jugador como el impacto que tuvo sobre el equipo.

" Varane en futuro es una incógnita. Sabemos la realidad: el mejor central del Madrid y quizás de la Liga española esta temporada".

Mutism:

En la cita dice "y quizás de la liga española". Por 3 meses y medio y con un equipo ya bastante relajado al perder la liga en diciembre. Yo sólo digo que habría que tener cuidado en la grandilocuencia de nuestros adjetivos. El chaval ha demostrado tener madera de crack de los de verdad, una madurez impropia para su edad y un rendimiento que nadie se esperaba. Pero son 3 meses y medio de competencia y creo que el azar (vs Manchester, por ejemplo) ha difuminado sus errores (esperables debido a su edad).

Yo me contendría un poco. Recuerdo a Piqué a un nivel similar en la 2008-09 y después ha bajado muchísimo. Y eso es el fútbol: misterio, incertidumbre (excepto Messi y quizás CR7).

También hay que tener en cuenta que Varane la juega mucho mejor que Pepe desde atrás. Nadie corta como Pepe cuando está en forma, pero a lo mejor la salida del Madrid con Varane le influye a Mourinho para darle mas minutos. Desde luego, bendito problema para el Real.

@ Zas

A mí Varane me parece puro Real Madrid de Mourinho. De hecho, fuera de Pepe y Ramos, ¿qué central de Europa da más continuidad a la idea "titular"? Te sale Raphaël. Dicho esto, insisto en que el mejor Pepe es el hombre de esta defensa blanca. Pepe no defiende arriba. Pepe defiende arriba con posibilidades de robo alto. Es una diferencia tremenda. Varane eso no lo tiene, quizás porque es de naturaleza más conservadora. Por eso comete (muchos) menos errores.

@ Dany

"Pepe no transmite confianza y seguridad al resto del equipo"

Yo creo que estamos forzando tanto la postura que estamos perdiendo contacto con la realidad. Una cosa es que Pepe haya fallado a lo largo de su carrera y otra que no transmita seguridad a su equipo, hombre.

@ Galimatías

Coincido con tu primer párrafo. Sacar conclusiones absolutas por dos meses de competición me parece demasiado apresurado.

Ecos la está cagando bastante con el tema del Madrid seguramente por la moda de negarle el pan y la sal a los blancos que afecta hasta a un sitio tan objetivo como este. A las cosas hay que llamarlas por su nombre y que este Madrid perdiera la Champions sería una sorpresa porque es mucho mejor que el Barça y mejor que el Bayern de Munich porque tiene mejores jugadores, mejor entrenador y además está llegando mejor. El fútbol es muy simple a veces aunque está bien que aquí analiceis también las pequeñas cosas. Varane, Xabi Alonso, Özil y Cristiano pletóricos, gente perdida como Diego López, Di María, Marcelo y Benzema llegando muy bien, se lesiona un central y sale Pepe, sancionan a un lateral y sale Essien o Marcelo, un banquillo con Casillas, Essien, Pepe, Marcelo, Modric, Kaká y el Pipa… Y con la experiencia de haber pasado contra el Manchester y el Barça que le ha dado al equipo más dominio de los partidos importantes. Vosotros vereis, en el fútbol puede pasar de todo, pero hay que estar ciego para negar algunas cosas.

Se me olvidaba decir también que con Cristiano Ronaldo de mejor jugador del mundo, que es una opinión que se puede no compartir pero que Cristiano ha obligado a respetar hasta al más forofo.

@Jesús

Qué te gusta una polémica…

Y bueno, yo hace escasos días dije que el Madrid me parecía el claro favorito para salir campeón de Europa, incluso con cierto margen. Tiene una plantilla absolutamente superior a todas (el banquillo del día del Galatasaray con Marcelo, Pepe, Higuaín, Modric o Arbeloa es para quedarse loco) y encima cada vez llega mejor.

Ya luego esto es fútbol y tal, pero el favoritismo suyo para mí es incuestionable.

@ Jesús S.

No sé hasta qué punto es justo tu comentario, aunque lo aceptamos.

Creo que es posible que la llegada de las fechas calientes estén alborotando un poco. En la última semana hemos recibido más quejas por supuestas injusticias contra Barça en beneficio del Madrid o Madrid en beneficio del Barça que en los últimos dos meses, y pensamos que estamos trabajando del mismo modo que siempre.

En cuanto al Madrid hemos intentado tanto en Twitter como en el Blog poner el énfasis merecido en lo que a casi todo el equipo le pareció una verdadera exhibición de fútbol ofensivo, y hemos intentado profundizar en la medida que, pensamos, permite un partido de Liga con pocas cosas en juego a estas alturas.

En cuanto a tu apreciación, simplemente no se comparte. Con un equipo como el Bayern y un jugador como Messi, incluso con PSG, Dortmund, Juventus y Málaga que merecen respeto porque todos han demostrado cosas, calificar de favorito supremo al que más por debajo de su nivel ha estado a lo largo de la temporada no me parece correcto. Aunque sea cierto que cada vez emite mejores sensaciones.

No sé, al menos en mi caso confesé que el Madrid me parecía el mejor equipo en cuanto a potencial incluso en su peor momento del año. No creo que en Ecos se reserven pensamientos por el qué dirán, en ninguno de los sentidos y con ningún equipo. Y ten en cuenta que lo que te guste leer a ti no le gustará leerlo a otro. Y lo que a ti te moleste, le encantará al de al lado. Como es imposible contentar a todo, intentamos honestamente decir, simple y llanamente, lo que pensamos.

Lo que con toda seguridad es imposible sostener aquí, en Ecos del Balón, es que el Real Madrid no tenga abuela.

El Madrid no puede ser favorito *claro* a ganar la Copa de Europa por el simple hecho de que lleva 9 años sin hacer un partido grande en la competición. ¿Que la puede ganar? Por supuesto. Pero no es es el primer candidato.

@ Carlos A. El trato a un equipo español que elimina al Manchester United en Champions League y ve como el primer párrafo del análisis se dedica a Ferguson? Que ve como el programa estrella se inicia hablando de Ferguson minimizando a Mourinho? Que gana 3-0 en Champions con lo dificil que es te pones el programa y ves que empieza hablando de Xavi que jugó fatal en la primera parte contra el PSG? Entiendo que estés malacostumbrado y eso te parezcan alabanzas pero te puedo decir que la decepción de los madridistas con Ecos cada vez es mayor porque de Ecos se espera otra cosa más imparcial y respetuosa. Leer que el Madrid es buenísimo a mí no me aporta nada porque ya lo sé aunque a algunos le sangren los ojos por leerlo aquí y no en otros lados. Ecos está muy lejos de decir lo que piensa por mucho que digan sus autores. Y si quieren que borren mi comentario pero aquí no hay ninguna falta de respeto.

Muy interesante el debate Ramos/Pepe/Varane. Hay algo con lo que habrá que contar, y es que en algún momento Varane bajará algo del nivel de estos meses que ha sido simplemente increíble, aunque aún tiene margen de mejora. Aceptando eso, hay que considerar las condiciones de los tres.
El punto más flojo de cada uno puede ser que Ramos en cada partido comete algún error grueso por falta de concentración, que Pepe suele cometerlo por exceso de intensidad, y que Varane, sin más errores que los de la inexperiencia (que corrige partido a partido) solo sale perdiendo en cuanto a esa explosividad que a los otros dos les permite dominar los espacios presionando muy arriba. No es casual que tanto Pepe (con Queiroz y Mourinho) como Ramos (con Luxemburgo) hayan jugado correctamente como mediocentros defensivos, pero resulte difícil imaginar a Varane allí. Por otro lado, no veo a Varane cometiendo un error que le cueste una expulsión, pero en ninguno de los otros dos es descartable.
En la coyuntura actual, en que el RM se va a jugar la temporada en partidos de KO sin margen de error, Varane es titular obligado por fiabilidad, añadiendo que el buen momento de Alonso y Khedira (a los que se está dosificando) permite compensar esa menor facilidad para la presión muy alta. Y entre Ramos y Pepe, deberá jugar el que mejor esté físicamente, que hoy por hoy es Ramos.
Otra cosa será cuando comience una nueva temporada. Yo no descartaría contemplar de nuevo la alternativa de Ramos como lateral, si no llega un refuerzo específico de nivel superior en ese puesto.

@McNulty

"El Madrid no puede ser favorito *claro* a ganar la Copa de Europa por el simple hecho de que lleva 9 años sin hacer un partido grande en la competición"

Imagino la respuesta que me darás Mc, pero vencer en Old Trafford cuenta sí o sí o también como victoria grande.

@ Carlos A., Jesús S.

Siempre se intenta ser honesto. En Ecos hay mucha gente y cada uno tiene una opinión diferente. Por ejemplo la mía no coincide con David León, por citar al que ha comentado ahora mismo.

En lo que a mí concierne, siempre he intentado reflejar mi opinión. Pienso que el Madrid es, por jugadores, técnico y estilo, el equipo más imparable. El que, si juega a su nivel, me parece más dotado para jugar al fútbol en esta 2012/13. Igualmente intento dejar claro que su temporada es, hasta ahora, discreta -flojísima hace un mes- y que ha demostrado mucho menos que sus principales competidores en la Copa de Europa -incluyendo al Manchester United. Como digo, sé de antemano que es posible que Carlos A. no le caiga bien leer o escuchar lo primero ni a Jesús S. lo segundo, pero creo que lo justo es ser honesto y es lo que intentamos.

Entended que escribir para contentar a todo el mundo con las opiniones es tan imposible que no se pretende. Además no sería divertido. Lo divertido es mirar, contar lo que se ve y debatir de manera respetuosa, partiendo de la base de que siempre, siempre, siempre uno puede estar equivocadísimo.

@CR1967

"Muy interesante el debate Ramos/Pepe/Varane. Hay algo con lo que habrá que contar, y es que en algún momento Varane bajará algo del nivel de estos meses que ha sido simplemente increíble, aunque aún tiene margen de mejora. Aceptando eso, hay que considerar las condiciones de los tres"

Yo creo que Varane este año ya no baja el rendimiento. Su prueba de fuego vendrá la próxima temporada y en el futuro, mantenerse es más chungo que llegar. Este año va en la ola buena y donde los demás sienten tensión, él solo ve disfrute.

"Por otro lado, no veo a Varane cometiendo un error que le cueste una expulsión, pero en ninguno de los otros dos es descartable"

Es que tiene pinta de que Varane es el cerebro más privilegiado de los tres para jugar al fútbol.

Ya que andáis hablando mucho sobre el Varane & Pepe, toca decir que el otro día Drogba metió un doblete. Lo de Didier es impresionante, seguro que el martes vuelve a condicionar para bien a su equipo.

@CR1967

Xabi Alonso y Sami Khedira están tan bien que no parece factible que veamos a Modric en la medular de en ningún partido de lo que queda de Champions salvo, evidentemente, el de la vuelta en Turquía, ¿no?. Además, como Mesut también está a un nivel espectacular, unido a que Di María está más centrado y que los delanteros comienzan a mejorar, lo de subirle un escalón tampoco parece probable.

Es una pena, porque hay muchas ganas de verle y él se lo merece, pero… ojo al valor que tiene tenerlo como jugador número doce. Sin Kroos en el Bayern (que dejaba a Robben como primera opción desde el banco), no hay un jugador entre los equipos que quedan que pueda influir tanto en un partido como Luka. Y eso, a Mourinho, le faltaba el año pasado.

@Jesús S.

Mira que soy del Madrid, y un gran, gran fan de Mourinho. Pero leyendo el análisis post partido de Abel después del Manchester United – Real Madrid, pensé que nunca en mi vida había estado más de acuerdo con un análisis futbolístico. Es normal empezar con una alabanza al perdedor (si se la merece). Por ejemplo, eso mismo hace Nadal cada vez que gana una final de Gran Slam.

Y además de eso, es que Ferguson neutralizó al Madrid durante 60 minutos con un marcaje a Xabi que todos han intentado reiterar desde entonces, y que ha funcionado como nunca hasta que Mourinho lo cambie todo con la entrada de Modric (una decisión que se resaltó aquí, por cierto, porque merece tanto respeto como la lectura de juego de Ferguson).

En cuanto a si el Madrid es favorito para la Champions. A ver, si debiese apostar dinero, apostaría por el Madrid, pero sería más por instinto y por madridismo que por racionalidad. El Bayern está dominando todos sus adversarios en todas las competiciones. ¿Qué pasó lo de la vuelta ante el Arsenal? Pués si, pero fue la única vez en toda la temporada… Lo del Bayern este año es bárbaro…

@David León

Me acuerdo que esto ya lo hablamos. Me dijiste que igual ganábamos la Décima sin hacer un partido grande. Te lo firmo con sangre, claro. Pero respecto a que ganar en Old Trafford fue una gran victoria, me cuesta darte la razón. Fue una victoria en un campo muy difícil y ante un gran rival. Fue una victoria en la que el equipo contrario jugó mejor globalmente, aunque el Madrid tuviera un pico de 15 minutos (condicionado por la expulsión de Nani y la entrada de Modric) que el Manchester no puede alcanzar y en el que se ganó la eliminatoria.

Pero, ¿grande? ¿Intimidante? ¿Algo de lo que hablaremos 10 años después como hablamos del 2-3 o del 3-1/4-3? Yo creo que no. Por eso me niego a darle al Madrid el calificativo de favorito, y menos de favorito claro.

Y ojo, que a mí eso me da un poco igual, ponerle pegas a una victoria va bastante contra mi instinto ^^. Pero. Aquí hablamos de establecer favoritismos, y yo creo que en eso influye también el cómo se gana.

@McNulty, @DavidLeonRon

Llegados a semifinales sólo se podría hablar de algún «favorito claro» si quedase un equipo de primerísimo nivel, pongamos un RM, contra 3 del segundo escalón, pongamos Málaga, Galatasaray y PSG. Y aún así, mirad lo que pasó el año pasado con el Chelsea. A mí, después de los años pre-Mourinho, me parece que no es poco que el RM sea uno de los 3 favoritos principales a estas alturas.

En cuanto a «grandes victorias», lo de OldTratford debe considerarse sin duda como tal, por más que la impresión de los 20 últimos minutos empañara el resultado. Pero es que el United es el United: Incluso en los grandes duelos de 2000 y 2003 hay que recordar que el RM pasó, pero con arreones brutales del United al final (el «Fergie Time» del que hablaba Mou) y actuaciones tremendas de Casillas. Y por otra parte, las victorias en partidos decisivos ante el FCB en el último año son grandísimas aunque hayan sido en competición doméstica; no hay por qué pensar que si estos mismos equipos se enfrentan en Champions vayan a cambiar radicalmente las condiciones. Puede cambiar algo la repercusión, pero no el mérito ni la dificultad.

Y vamos a ir dejando el tema y a hablar de fútbol mejor, que es más divertido, caballeros. Ya está todo eso hablado.

@ Varogs

Está claro. Tener que elegir a quién poner en vez de a quién quitar es una ventaja que querría cualquier entrenador. Aunque a veces tenga consecuencias negativas porque los suplentes pueden perder confianza.

@ 1967

En mi opinión lo normal es que en Varane disminuya su acierto. No es normal que acierte en 9 de cada 10 veces. No existe el defensor de 1 falta cada 5 o 6 encuentros. Eso es mentira y veo muy difícil que estemos ante una excepción. Pero puede aprender cosas nuevas. Por ejemplo a mí me parece que en el juego aéreo defensivos, tanto contra juego directo como contra centros laterales, el jugador no es sólido.

@ David

"Varane es el cerebro más privilegiado de los tres para jugar al fútbol"

Dicho sea de paso que Ramos y Pepe son quizás los menos fríos de todos los grandes centrales de la última década. No sé si decir los que peor compiten -en el caso de Pepe es posible que sí- porque luego Ramos tiene esa épica especial del gran partido, pero… Su punto fuerte no es. En su mejor momento destacan más por evitar situaciones en las que puedan meter la pata que por no meter la pata.

@ TheoffSideLook

Siempre intento tener presente al Manchester United porque me encantó lo que hizo. Tanto en plan como en aplicación del mismo. Me encantó el Manchester United, lo vi capaz de todo. En parte por eso no le he dado caña a la Premier pese a no meter ningún equipo en los Cuartos. El Manchester United demostró ser equipo para meterse en la Final perfectamente. Tuvo mala suerte -mismamente es tener mala suerte quedar primero de grupo y que te toque el Madrid en Octavos- y ya está. Pero futbolísticamente solo el Bayern Múnich me ha ofrecido en esta Champions más que el Manchester United en Octavos.

@Abel

«(Varane)…en el juego aéreo defensivos, tanto contra juego directo como contra centros laterales, el jugador no es sólido»

En balones laterales sí le estoy viendo fiable, no así en los directos. A pesar de su físico, sus mayores dificultades hasta ahora son sin duda contra delanteros poderosos que reciben de espaldas y completan la acción en uno o dos toques: Drogba el otro día la única vez que se le fue, o Lewandowsky el día del Borussia, que le hizo pasar un calvario. Ante ese tipo de jugadores es esencial la anticipación y para eso está menos dotado que Pepe o Ramos. También hay que fijarse en el detalle de no hacer faltas: a veces la falta es un recurso necesario, pero hace falta experiencia para elegir los momentos y lugares donde hacerla.

@McNulty

"Pero, ¿grande? ¿Intimidante? ¿Algo de lo que hablaremos 10 años después como hablamos del 2-3 o del 3-1/4-3? Yo creo que no. Por eso me niego a darle al Madrid el calificativo de favorito, y menos de favorito claro"

A ver, esto es como todo. Por ejemplo, yo en el 2-3 de Redondo recuerdo muchas fases del United pasando por encima del Madrid, algo que este equipo actual jamás concederá por puro nivel individual.

No será una victoria de libros de historia, pero el mérito es innegable.

Yo creo que en su día se le dío la cobertura correcta a ese partido. El United merecía más lineas y la introducción por que básicamente hizo un mejor partido y fue el que condicionó todo el choque. El Madrid (a raiz de un accidente) se encontro con 15 minutos apoteosicos y eso tambien lo reflejo la cronica, con su correspondiente puya a Ferguson (estoy hablando de memoria pero lo recuerdo así).

Me acuerdo cuando el Barça le ganaba una y otra vez al Madrid, Ecos era el único sitio donde se magnificaba la gesta blanca, donde se le daba espacio y letras a los intentos del madrid, donde no se le criticaba por sacar trivotes y a Pepe de centrocampista. Eso en su dia seguramente molesto a muchos cules que solo querían leer como su rival era inferior, que querían leer como de bueno era el Barça una y otra vez… el tiempo pone cada uno en su sitio, Ecos nos puso en la mente de Mourinho y nos dimos cuenta que las dos últimas temporadas del Madrid (o al menos sus picos de forma) no son ninguna casualidad, eran una conclusión evidente de todas esas derrotas y lecciones.

Hablando de la Champions, el Madrid no me parece favorito, dicho esto nadie me parece favorito (¿por que ha de haber un favorito?). Para mí solo será favorito depende de lo que haga en la ida de semifinales. Que le tocara el Galatasaray es un palo, no luchas por la Liga y en Champions no requieres estar al 200% para ganar unos cuartos. Vale, lo están solventando arrasando al que pasa por delante, pero el Madrid ahora mismo necesita retos para crecer, yo no veo que el Madrid crezca, lo veo estable, recuperando jugadores y sensaciones pero para mí están en el mismo punto justo después de marcar CR el gol al United, hasta que demuestren lo contrario. Y todos sabemos como acabó ese partido.

El Barça ha tenido suerte que le tocara el PSG por ejemplo, y más suerte aún de que Ibra jugara. Para mí era el peor rival después del Madrid. Todas sus virtudes son devilidades del rival (transicion ofensiva, poderío aéreo). Requieren de hacer partidazos, o al menos de ser ultracompetitivos. Es un rival idoneo para crecer y aspirar a ganar la Champions (que a día de hoy la aspira a ganar Messi no el Barça como equipo), la baja del crack en la vuelta también me parecería una buena noticia. Hay que ganar sufriendo, compitiendo y superando adversidades, y el Barça ha hecho eso en cada Champions que ha ganado. Es muy díficil conseguir este campeonato arrasando a rivales inferiores, quedando segundo de grupo gracias a la incomparecencia del City o ganando a rivales superiores en 15 minutitos junto a intervenciones divinas. Pasarás una ronda así, dos, o incluso las semis, pero en el momento de la verdad serás una moneda al aire. Y esa moneda al aire no convierte a nadie en favorito.

El Madrid tiene potencial de sobras para ganar la décima, pero su campeonato aún no ha reflejado ese potencial. El Barça no tiene el potencial del Madrid, pero el PSG le brinda la ocasión (junto con el 4-0 al Milan), de ser el equipo más competitivo del planeta (si no lo es ya) y subirse a la cresta de una ola mágica, remontadas imposibles, pasar a semis sin el crack, Tito y Abidal vuelven de sus enfermedades… alguien dijo una vez que el fútbol es un estado de ánimo. Aplicando esto el miercoles puede que el Barça "gane" la champions.

@ Cassavettes

Coincido firmemente en lo del PSG. El PSG no tiene experiencia y eso le es una desventaja muy importante, pero es un equipo incomodísimo que puede ganarle a cualquiera. ¿Acaso alguien no sufriría contra Lucas o Ibrahimovic? ¿o superaría sistemáticamente a Thiago Silva?

Si conservan a Ancelotti y consiguen que sus cracks sigan ilusionados en una Liga como la francesa, el año que viene el PSG empezará de todas todas como uno de los grandes candidatos a la Champions. Que recordemos que muchos de sus titulares el año pasado no estaban en París.

Para mí lo de Ancelotti tiene mucho mérito, como casi siempre. Entrenador infravaloradísimo hasta el extremo sin motivo aparente.

@Abel

"Dicho sea de paso que Ramos y Pepe son quizás los menos fríos de todos los grandes centrales de la última década. No sé si decir los que peor compiten -en el caso de Pepe es posible que sí- porque luego Ramos tiene esa épica especial del gran partido, pero… Su punto fuerte no es. En su mejor momento destacan más por evitar situaciones en las que puedan meter la pata que por no meter la pata. "

Vienes a decir lo mismo que yo pero con otras palabras ^^. Dos centrales que basan su juego en eso son más propensos al error y por ende transmiten menos seguridad al resto del equipo. Pepe se puede volver loco en una acción en concreto y salir a anticipar cuando no debe y dejar al equipo vendido. Eso Varane no lo concede, piensa antes de actuar.

Anda que no ha habido intercambio de opiniones ultimamente. A mí me parece que en cualquier caso el equipo de Ecos siempre intenta decir lo que piensa. Pero siempre hay puntos de vista diferentes. Así que viva la pluralidad de opiniones.

Buff, lo de favortios a ganar la Champions es muy relativo. Anda que no hay favoritos que se han estrellado, desde la Quinta del Buitre, el Barcelona de Cruyff contra el Milan, el Bayern el año pasado, … Así como la Liga es 95% regularidad, la Champions es 50% regularidad y el resto son otros factores que condicionan los partidos, desde la táctica del entrenador como Ferguson, hasta el valor doble, tarjetas, lesiones, estadio propio, …
La labor del entrenador se reduce a tratar de mantener ese 50% bajo control. Mourinho parece que va últimamente en buen camino, el Barcelona con Tito está empezando a ir mejor, el Bayern-rodillo, … Pero yo nunca hablaría del FAVORITO para ganar. A partir de semifinales cualquiera puede ganar porque muchas veces lo que hace al final a un equipo campeón de la CL son detalles y a veces pequeñísimos.

@Michiel

"Anda que no hay favoritos que se han estrellado"

Sin duda, pero un matiz: el Madrid ya se ha pegado el coscorrón. Desconfío de todo equipo grande que no se ha dado antes un buen palo para aprender lo que es la Champions. Y el de la semifinal del año pasado frente al Bayern no fue chico.

Por eso, porque el año pasado el Madrid se pegó el coscorrón así ha planificado Mourinho la temporada. Reservar energías para estar frescos en marzo-abril (no entro al debate si se pasó un poco en los cálculos, la mala suerte en octubre, etc.), rotar a todos (incluído C. Ronaldo) y en especial Xabi Alonso, incorporar a Modric, … Vamos, que Mourinho se dijo a sí mismo: este año voy a por la Champions de manera descarada.

Parece ser que las semifinales van a ser de órdago en cuanto a competitividad y buen fútbol. Así que a disfrutar.

… pero en cuanto a coscorrón pienso que el del Barcelona y el Bayern el año pasado fueron mayores que el del Madrid.

@ Michiel

El Barça "no se llevó coscorrón". El Barça está muy por encima de esas cosas, su conocimiento de la Copa de Europa es absoluto, incluso superior al del Manchester United. Pierden, compiten, ganan, pierden, compiten, ganan, y ya está. Así funciona esto. Le duele caer, obviamente, pero saben mejor que ninguno que no es un drama y que tres meses después empieza otra vez y tienen opciones serias de ganarla.

El Madrid se vio levantando la Champions y cuando se puso 2-0 en el Bernabéu en 15 minutos… tela. La bofetada fue brutal. Para mí fue otro tema. Además el Madrid el año pasado se sentía el mejor equipo del mundo -con motivos, cabe añadir-. Encima tres días antes había ganado en el Camp Nou tras no sé cuánto tiempo.

El Bayern es otro del que no hablamos pero tienen lo suyo, ¿eh? El Bayern ha sufrido y sufre muchísimo. La Copa de Europa ya va estando en deuda con Lahm, Schweinsteiger y compañía. Es una generación que no puede retirarse sin ganar una Champions. En España esto no es tan visible porque su archienemigo español es el Madrid y el Bayern "siempre" le gana, entonces parece un súper gigante asentado, pero lo de éstos tiene tela también. Encima algunos lo que viven con el club lo viven con la selección, que es parecido.

Sí, sí, … lo del Bayern tiene tela. Y es que perdieron en casa tras adelantarse en el minuto 83. Si el Madrid se vio en semifinales levantando ya la Champions como dices, ya ni me imagino lo que pensaron los jugadores del Bayern. Por todo yo no me atrevo a indicar un favorito este año para la Champions. Hay tantos factores que pueden inclinar la balanza y lo que muchas veces se olvida: en el fondo esto es un juego, el rival juega y a veces muy bien.

De modo jocoso pero estoy empezando a pensar que mientras el Bayern siga teniendo a Robben nunca va a ganar la CL. Cada vez se parece más a un caso como el de Ballack: finalista de Champions, del Mundial, … y siempre segundo. Lo de Robben sí que tiene tela …

@Michiel

"Y es que perdieron en casa tras adelantarse en el minuto 83"

Sí, sí… lo de estos es brutal también.

Lo de Robben es medio de coña, pero ojo, también se decía que Drogba era un maldito de la Champions, que no tenía grandeza y tal… y mira cómo acabó. Todo cambia en una jugada, eso no lo podemos olvidar.

"Todo cambia en una jugada, eso no lo podemos olvidar."

Sí, los detalles que te dan o te quitan una Champions.

A mí el Bayern me recuerda por momentos a esa Juve 96-98….tres finales….0 Champions. De momento lleva 2, aunque en la primera no era el favorito en absoluto.

@Abel

¿Cuantas generaciones debieron haber ganado una Champions y se fueron sin ella? Así a bote pronto, la Quinta del Buitre, la Juve antes mencionada…

Tema favoritismo del Madrid:

Para mí no es favorito. Tengo pendiente ver ese Bayern-Juve, pero por lo leído ha sido un baño y aunque la lesión de Kroos les haga daño, siguen teniendo mucho arsenal. Y luego está Messi y el Dortmund que si pasan van a ser peligrosos ya que van a tener 0 presión salvo que el rival sea el PSG o el Galata.

@Dany_Oliveros

Hasta el 92 hubo unas cuantas generaciones del Barcelona que no ganaron la Copa de Europa, la Juve de Pavel Nedved (aunque sólo llegó a una final).

El Bayern de Khan ganó una contra el Valencia pero no le faltó mucho para entrar en el club de "generaciones malditas" .

@Dany_Oliveros

"A mí el Bayern me recuerda por momentos a esa Juve 96-98….tres finales….0 Champions"

Hombre no, la del 96 sí la ganó ^^ Aunque es curioso que no lo hiciera durante los 120 minutos sino en la tanda de penaltis.

@David

Vale, se me fue la pinza XD. Es que hay años en los que me bailan los campeones de la Champions de manera mala.

Para mí el favorito a la Champions por juego es el Bayern, que ahora mismo se lleva por delante a todo el que coge. Luego está el Barca por todos estos años que le han echo competir como ninguno y porque tiene a Messi. Borussia y Madrid irían por detrás pero no muy lejos.
Lo que está claro es que pueden ser las mejores semifinales en años en la Champions con un nivel altísimo.