0-4: El Barça en su estadio favorito | Ecos del Balón

0-4: El Barça en su estadio favorito


El FC Barcelona ha convertido el Bernabéu en su estadio favorito. Le encanta visitar Madrid. Conquistar el centro de la capital de España ha constituido uno de los pilares de su década magna. Lo ha logrado porque a la táctica, la técnica y el físico ha unido una inteligencia que le hace pertenecer, aunque parezca fantasía, a una especie futura intelectualmente superior, el homo super sapiens u homo divine; cuyo saber incluye entre sus ciencias el estudio de su cercano Real. Lo conocen como se conocen a sí mismos, prevén cada una de sus emociones y dominan la respuesta que más daño inflige cada vez. Por eso los Clásicos suelen resultar más favorables al Barça de lo que en principio parecen. Si el Barça llega en peor estado, compite; si arriba en equidad, gana; y si lo alcanza en ventaja, fulmina. Ayer hizo rodar cabezas sin manchar el suelo de sangre; mató al Madrid dejándolo semi vivo, para que el juego no se termine. Así castiga el homo divine.

El Barça se esperaba la presión del MadridRafa Benítez se presentaba optimista y ofensivo porque tenía derecho a ello. Por segunda vez en la temporada, disponía de su plantilla al completo, y alineó, con la duda del lateral derecho, a los mejores, que son buenísimos y, además, ya han demostrado no solo poder convivir, sino saber bordar el juego juntos, aunque fuera bajo el mando de otro técnico. Dicho esto, sin duda se trata de un once bastante especial, repleto de atacantes y corto de sacrificio, motivo por el cual, y sobre todo en su feudo, solo dispone de un plan táctico posible: presionar arriba. Debía plasmar una ocupación de espacios equilibrada en campo contrario y, por supuesto, una posesión de balón de calidad. Efímera o duradera, pero de calidad, pues en pos de presionar, resulta imprescindible aproximarse al área rival con la pelota controlada, y perderla allí con el mayor número de efectivos cerca. Con esa idea empezó.

El partido del Barça consistió en juguetear, enfadar, agotar, deprimir y, luego, destrozar al Madrid.

El Barça ya lo sabía, y enfrentó al Real contra su propias ansias. Se limitó, en exclusiva, a tocarle la moral tocando la pelota. Lo haría en dos escalas, la primera en campo propio y la segunda en campo contrario. La retrasada fue la de Claudio Bravo y Andrés Iniesta y la adelantada, la de Luis Suárez y Gerard Piqué.

En campo propio, ensanchó su defensa para crear mucho, mucho espacio, involucró hasta siete piezas en la cadena de pases y desinfló la descoordinadísima presión merengue con maniobras técnicas excelsas, desmarques de apoyo perfectos y toneladas de confianza. Cuando el Madrid ya estaba cansado de perseguir sombras, mental y físicamente, los culés se apoyaban en Bravo, en plan casi vacile («Mira, ahora sí que te la echo lejos»), y como el Real no pensaba, corría a por el chileno, liberando un espacio más que alguien aprovechaba para recibir, sacar de posición a Modric o Kroos y que Iniesta recibiera a la espalda del susodicho. Este guion se repetía una y otra vez, hasta que se cruzaba la medular y se inauguraba un proceso idéntico pero dos peldaños arriba. En ese, en lugar de ser Bravo el punto de referencia atrás, lo era Piqué (o Alves), mientras que el adelantado, en vez de ser Iniesta, lo representaba Luis Suárez. Esa era la dinámica más asentada, pero la improvisación cabal era absoluta y todos ejercían el papel de todos. En especial, Sergi Roberto, que cuajó una actuación extraordinaria en cada ámbito y, en especial, en el táctico. Él y el épico «9» de Uruguay se impondrían a los jefes finales, Varane y Ramos. Luis Enrique lo vio primero.

La jugada del 1-0 define tácticamente todo el partido. El Barça no tenía ni que cambiar de orientación.

No existe mejor explicación de lo expuesto que revisar la jugada del 1-0. El Barcelona no tiene ninguna necesidad de, por ejemplo, cambiar de orientación. Tampoco de llegar a la línea de fondo para girar la zaga blanca. La acción, que dura más de un minuto, se desarrolla solo en el flanco derecho del ataque culé. Más de un minuto pasándose el balón en el mismo carril y siempre a ojos de Marcelo, Ramos, Varane y Danilo. En condiciones normales, se trataría de una jugada incorrecta, fácil de defender, proclive a la pérdida y a sufrir un contraataque letal en el otro lado. Sin embargo, no se observa ni rastro de ahogamiento. Cuando se atascaba un poquito, lo único que debía hacer era dar un pase atrás. Sin más. Tras eso, ya salía uno de los de Benítez y dejaba su espacio descubierto para que un azulgrana recibiera y ofendiese. Ni siquiera se trata de fútbol. Esto es Madrid-Barça y solo pasa en el Madrid-Barça. El Barcelona emplea sus magníficas condiciones técnicas y tácticas -sin eso, por supuesto, nada sería posible- y le suma la ansiedad de su rival para cambiarle las leyes a un choque de teórica élite. No es fútbol. Es un hombre usando queso para cazar a un ratón, un dueño simulando lanzarle la pelota al perro pero quedándosela en la mano, o un padre enseñándole al hijo el pulgar entre su índice y su corazón y esgrimiendo un fúnebre: «te he quitado la nariz».

Defensivamente, Sergi Roberto bajaba, Iniesta se abría y formaban a menudo un 4-4-2 muy ordenado.

Sin balón, el Barça era muy pacienteEl segundo periodo trajo consigo una mayor posesión merengue, y nos sirvió para confirmar que el Barcelona también era muy superior cuando le tocaba defender. Su organización, en 4-4-2 con Sergi Roberto uniéndose a la medular, era lógica y perfeccionista, mientras que su actitud, paciente y tranquila, era la que correspondía a la situación. Ningún centrocampista culé rompía la línea de cuatro para acudir a una presión absurda, cada uno de ellos priorizó la protección del espacio ante el robo de balón, lo cual anuló la única solución que hubiera podido salvar al Madrid: el regate de Modric o Marcelo. Y esa era la única porque, en lo colectivo, el orden ofensivo del Real fue peor que el defensivo. Más allá de que hubo acciones en las que Ronaldo, Bale y Benzema trazaron el mismo desmarque, lo duro fue su estructura. En ocasiones, incluso formaba un 5+5 paralelo, lo que hacía que los de arriba nunca se ofrecieran en zonas intermedias y que los de abajo pudieran ser capturados por Suárez y Neymar solos. Si, por ejemplo, Ramos tenía la bola y sus compañeros ocupaban la misma altura, sin que nadie se descolgara un escalón para dar una línea de pase diagonal, con que Luis le encimara desde su izquierda y Neymar desde su derecha, la sensación de agobio y la necesidad del pelotazo eran inevitables. La diferencia mental fue traumática, y la técnica, deslumbrante, pero la táctica no les anduvo a la zaga. Con certeza, sería la primera vez que esto le ocurriera a Rafa Benítez. O la tercera, porque ante el Paris Saint-Germain y el Sevilla FC le sucedió lo mismo, con la salvedad de que ninguno era el Barcelona.

A base de calidad, el Madrid produjo ocasiones, pero Claudio Bravo realizó paradas magníficas.

Para Benítez, lo preocupante reside ahí. Manuel Pellegrini recibió un 0-2 y José Mourinho un 5-0 y un 1-3, pero desde el 2-6 de Juande Ramos, el Madrid no se hallaba en un punto más bajo que ahora con él. Se da por hecho que su trabajo previo existió y que fue minucioso, la implicación y la motivación de sus hombres resultaron evidentes y, al mismo tiempo, parece imposible que un entrenador tan dotado en lo táctico como Rafa perpetrase algo ni remotamente similar a su equipo expuso ayer. Algo aconteció hace un mes, o algo fue aconteciendo desde el principio hasta entonces, que ha derivado en una grave falta de sintonía entre líder y grupo. En este punto, no se están entendiendo. Los últimos tres envites solo pueden explicarse así.

En lo vinculado al Barcelona, el presente no puede generar más optimismo. En su intento de conquistar su octava Liga en once años, ha tomado una ventaja de siete puntos virtuales sobre su presumible máxima amenaza, y lo ha conseguido tras un mes sin Leo Messi y sin requerir ni siquiera de una gran actuación de Neymar para compensar su ausencia en el Santiago Bernabéu. Se ha recuperado el formato de coro, la inercia de lo fácil y el rostro del invencible. Se emiten vibraciones de aplastante superioridad. Vibraciones que solo se interrumpieron, en parte, durante la baja del protagonista de la resurrección del juego, el capitán Andrés Iniesta, aplaudido en el estadio blanco 10 años después de Dinho. Y temido en el mundo de nuevo.

Hace 350 días, los culés estaban donde los blancos y los blancos donde los culés. Y pasó lo que se sabe. Pero el Barça, para lo bueno y para lo malo, no es como el Madrid. Basta con mirar a Piqué desde el minuto 80 al 90 del ya histórico 0-4. El homo divine exhibe una condición maravillosa: siempre desea demostrar que lo es.


153 comentarios

  • bota 22 noviembre, 2015

    @Abel "Algo aconteció hace un mes, o algo fue aconteciendo desde el principio, poco a poco, hasta entonces, que ha derivado en una grave falta de sintonía entre líder y grupo. No se entienden. Los últimos tres envites solo pueden explicarse en esa clave."
    Con eso lo explicas todo, está claro que estos jugadores no quieren a Benitez y frente a eso poco se puede hacer…aún así ayer todos los detalles del fútbol beneficiaron al Barça y eso solo se entiende desde el estado mental.
    Y como bien dices al final que vaya Piqué a Humillar es lo que diferencia un equipo del otro, porque e Barça ayer pudo recibir 4 o 5 goles fácilmente pero es que les da igual, se saben superiores…
    Por cierto, se que esto no es el tema de ecos pero ahora entiendo lo que hacía Piqué con lo de Kevin Roland hay que hacer todo lo que sea por batir al enemigo…

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  • @Chemaerrebravo 22 noviembre, 2015

    Una cuestión muy somera para Abel y compañía. A estas alturas de la vida, ¿creéis que Benítez es un tecnico con un dominio teórico, táctico y efectivo de un sistema de presión alta y agresiva?

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  • @Nacho_Blanco 22 noviembre, 2015

    Nunca había visto un Clásico como el de anoche. En los últimos 6 años hemos visto auténticas exhibiciones del Barça en el Bernabéu, pero nunca nunca el Madrid me había dejado una imagen tan lastimosa como la de ayer. Ni siquiera en el 2-6, ó el 5-0 que recibe en el Camp Nou, las sensaciones son las mismas. El equipo de Juande Ramos tiró de orgullo para ponerse 2-3 y tuvo momentos, con 0-0, en los que hizo daño a su rival. Mourinho recibió una manita, también perdió 1-3 un partido en el que se adelantó a los 15 segundos… pero aquellos días veíamos que un equipazo había sido minimizado por otro colosal. Pero ayer no. Ayer el Madrid da imagen de trapo.

    Alucinado me dejó el partido de Andrés Iniesta. Qué actuación, señores. Posiblemente la de mayor impacto de su carrera, y eso es mucho decir. Hizo absolutamente lo que quiso, con un acierto exquisito. Y es que lo hizo todo bien, no tomó una mala decisión. Si anoche me dicen que está jugando con el 6 a la espalda un tal Xavi Hernández, también me lo hubiese creído.

    Y Sergi Roberto, que definitivamente ha explotado en futbolista de nivel. Qué personalidad y confianza hay que tener para atreverse a cortar como un cuchillo en la jugada del 0-1. Porque el hueco y la opción existían, pero el Sergi Roberto de hace 6 meses no se atreve con la internada. Menudo recurso ha ganado Luis Enrique con el chico. Y el Barça para años, por supuesto.

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  • Antonio93 22 noviembre, 2015

    Grandísima crónica sosegada tras las emociones de ayer.
    Por cierto, viendo que será la primera victima de los aficionados culés nada más que lleguen malos resultados,,, qué bueno es Alves. Aún en 2015 no veo un lateral igual para el barça.

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  • Rafa Peinado 22 noviembre, 2015

    "…presionar arriba. Debía diseñar una ocupación de espacios equilibrada en campo contrario y, por supuesto, una posesión de balón de calidad" Ese era el plan del Madrid y no salió nada, pero me da la sensación de que con el 11 que sacó era imposible que pudiera hacer ambas cosas (presionar bien arriba y tener el balón). Con James y Benzema sin ritmo y no al 100% físicamente, más Bale y Ronaldo y más el poco tiempo que ha tenido Rafa para trabajar con estos jugadores (tanto en entrenamientos como en partidos (solo habían coincidido el 3,7% de los minutos, 50 de 1350)) se hacía imposible que la presión saliera bien. Para tener el balón sí era el mejor plan, pero no para presionar.

    Lo que más me chocó del Madrid no es que no presionara bien arriba (a mí me pareció algo normal), ni que defendiera mal en estático (lógico viendo los últimos partidos del equipo), lo que sí me impresionó y decepcionó es que el Madrid no fuera capaz de tener paciencia con el balón, y esa impaciencia vino por la falta de apoyos entre líneas, y eso con Kroos, Modric, James, Bale, Benzema y Ronaldo me parece desconcertante. El Madrid no daba más de cuatro o cinco pases seguidos por falta de apoyos y confianza, y lanzaba el largo, y como la superioridad del Barça era tan aplastante (tanto en lo anímico como en lo numérico), las caidas iban siempre hacia un jugador cule, y ahí a empezar de nuevo. El Barça con paciencia y el Madrid sin saber hacia dónde correr.

    Dejo por aquí mi análisis del Clásico: http://www.garrinchamagazine.com/2015/11/benitez-

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  • BdeB 22 noviembre, 2015

    La pregunta que se me ocurre es ¿Hubiera mejorado algo un cambio en el 11? Por ejemplo Casemiro en el medio y Carvajal por Danilo. yo sinceramente creo que no, me pareció uno de esos partidos históricos donde un equipo es muy superior al otro tácticamente y da igual que el 11 entero fuera otro.

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  • Ofilio Lira 22 noviembre, 2015

    La primera parte es brutal… estaba con la boca desencajada… que nivel de confianza… este Barça es increíble… Dani Alves por Dios… por alli leí que es el jugador que ha disfrutado de 22 victorias contra el Madrid… y pensar que hace no mucho ya se le consideraba un ex jugador

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  • hola1 22 noviembre, 2015

    Un sangrado de 90 min.

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  • @migquintana 22 noviembre, 2015

    @Nacho_Blanco

    Concuerdo en tus tres apuntes. Sobre todo en diferenciar este Madrid-Barcelona del resto. La superioridad fue futbolística y emocional, como ya se había visto en otras ocasiones. Pero no fue sólo eso. Hubo algo más. Algo que es difícil ponderar pero que marcó por completo un encuentro al que el Real Madrid no se presentó. A partir de ahí, el talento, la determinación y la categoría de jugadores como Andrés Iniesta, que volvió a fascinar al Bernabéu por enésima vez en su carrera, el resultado se hace hasta corto. La diferencia fue mayor, incluso, que en el 5-0 en el 2-6.

    @Rafa_Peinado

    Pero no es cuestión de paciencia, Rafa.

    Es que cuando un jugador recuperaba el balón, vamos a decir Luka Modric que es el más dotado para todo, no podía encontrar a un rival cerca… ni lejos. No había nada. Ni siquiera era un equipo alineado como un futbolín.

    @BdeB

    A mí me parece que tampoco.

    Sí creo que Dani Carvajal hubiera ayudado, la verdad, porque ahora mismo Danilo no está y Dani siempre sabe competir. Pero lo de ayer no fue una individualidad ni once. Fue algo más colectivo. Y por más que el Real Madrid mejorase una pieza, dos o tres, el Barcelona era e iba a ser demasiado superior como para que cambiara algo.

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  • Abel Rojas 22 noviembre, 2015

    @ Nacho Blanco

    Sinceramente, creo que al Madrid ayer no le faltó ni una chispa de coraje. Hizo esfuerzos monstruosos, acabó cansadísimo y atacó a destajo siempre que pudo. Incluso con 0-3. Lo que hubo fue una diferencia en el factor fútbol tremenda instaurada gracias a la inteligencia y la capacidad futbolística del Barça.

    Por ejemplo, ayer el Bayern entra en el juego del Madrid y precipita el juego. O intenta hacer lo del Barça pero comete muchas pérdidas en salida. Que igual hubiera ganado, porque lo del Madrid no hubo por dónde cogerlo, pero no como lo hizo el Barcelona.

    Lo de Sergi Roberto a mí también me parece alucinante. Y una nueva lección del fútbol.

    @ Bota

    No tengo claro que todos los detalles beneficiasen al Barça. El Madrid sacó goles bajo palos y el Barça falló bastantes ocasiones claras. Creo que sencillamente la diferencia futbolística era tan abrumadora que el Barça iba a golear sí o sí. ¿Que debía ser 2-6 en vez de 0-4? Sí. Pero la diferencia fue de 4 goles… o más. Según las reglas que ayer vimos en el campo, el Barça bordó el fútbol y el Madrid no hizo prácticamente nada bien. Un poco de James y un poco de Isco, que son dos que siempre responden bajo presión. Pero nada más que eso. Ni siquiera Keylor Navas estuvo.

    @ Chema

    Macho, revísate, por ponerte un ejemplo absolutamente demoledor, el partido de su Valencia ante el Celtic en Glasgow. Difícil encontrar algo más propio del Milan de Sacchi aplicado en el siglo XXI. Lo único que recuerdo parecido -sin basarse en la posesión rollo Pep- fue un Inter-Juve de los de Capello en el que el Inter no pasó de medicampo pese a que la posesión fue igualada. Benítez ya ha demostrado poder hacerlo. ¿En el Madrid? No. Por momentos, mostró rasgos, sobre todo contra el Sporting en El Molinón y contra el Paris Saint-Germain en París. Incluso el inicio en Vigo. Pero con continuidad, no.

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  • @Arashi_EG 22 noviembre, 2015

    A mí que me cuesta ver todos los entramados tácticos en un partido, algo me llamo la atención poderosamente sobretodo en la primera parte, lo solísimo que estaba siempre Sergio Busquets, hubo fases en la que no tenía ni un rival en 10m a la redonda, incluso estando en campo contrario.

    Mi pregunta es directa y sencilla: Esto fue consecuencia del desastre táctico explicado en el artículo o fue "buscado" de alguna manera por Benítez?

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  • @migquintana 22 noviembre, 2015

    @Ofilio Lira

    Dani Alves simboliza lo que disfrutan los jugadores del Barcelona acudiendo al Bernabéu. Se sienten tremendamente cómodos. Va más allá de la motivación y de la rivalidad que siempre ha existido entre ambos, porque saben lo que comenta Abel: sólo si son inferiores pierden, y pierden sin tampoco ser fulminados. Y claro, se nota. Lo de Gerard Piqué anoche buscando el 0-5 escenifica lo que es este club desde hace prácticamente una década: no regala nada. Ni un sólo partido, ni un sólo título. A mí, la verdad, esto me parece fascinante. Ni cansancio por ganar ni historias.

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  • @Nacho_Blanco 22 noviembre, 2015

    @Abel

    No quería decir que ayer el Madrid no tuviese coraje. Lo resaltaba en el equipo de Juande Ramos porque aquel conjunto era muy inferior a su rival y salvo el 1vs1 de Robben, no tenía otra arma ofensiva contra Pep. De ahí que llegar a ponerse 2-3 sea algo muy realzable… porque futbolísticamente estaban a años luz. La imagen de trapo de anoche no es por actitud, es totalmente futbolística. Y de ahí que el impacto sea incluso mayor: tuvieron ganas y futbolistas de nivel superlativo, y aún así la imagen fue paupérrima.

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  • merchancito 22 noviembre, 2015

    @Chemaerrebravo
    Teórico y táctico sí. No perder de vista que estamos hablando de profesionales de primerísimo nivel.
    Ahora ¿tiene las piezas? ¿Están convencidas las piezas para hacer ese trabajo? Creo que el cisma en el vestuario es un hecho y así el análisis futbolístico puro pasa a un segundo plano.

    El Barça tiene el sistema engrasado y funciona incluso sin su pieza capital. El vacío de Messi es ocupado por Neymar, Suárez e Iniesta según demande la jugada. Gran trabajo de Luis Enrique.

    Benítez ha estado trabajando y mostrando durante la temporada un sistema que se explica desde la figura de Casemiro y de repente -y contra el Barça- pega este volantazo. Si sumas que tus gracia ahora mismo no están para resolver y corregir, pues tienes lo de ayer.
    La crisis como digo, trasciende lo meramente futbolístico. A ver por dónde sale el sol.

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  • javimgol 22 noviembre, 2015

    Estos mismos jugadores del Real Madrid contra Messi hace un año ganaron fácil 3-1 al Barça de la MSN en el Bernabéu y les bailaron 45' en marzo en el Camp Nou. Desde el segundo año de Mourinho, el Real Madrid no solo ha competido siempre al Barcelona, sino que le ha ganado más veces de las que ha perdido. Ayer ni compitió ni estuvo cerca de ganar o empatar.

    Ayer el Real Madrid no defiende bien, ni robando, ni presionando ni ocupando espacios. No ataca bien, pues si logra generar algún peligro (es de justicia reconocer que ayer Bravo tiene 3 o 4 intervenciones de bastante mérito), es en base a arrancadas individuales, pero no tras una construcción elaborada o movimientos sin balón. No logra transitar bien, ni en defensa ni en ataque. Repito lo mismo que dije tras Sevilla y PSG: todos esos problemas tienen un responsable mayor que el resto, y no es otro que Rafa Benítez.

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  • @JaimeHernanM 22 noviembre, 2015

    No sé si al Madrid no le faltó coraje o todo fue falta de inteligencia, pero es que, el posicionamiento ofensivo del equipo en 5+5 con los jugadores que había sobre el campo… no hay por donde cogerlo.
    No creo que fuera orden de Benítez el plantarse así en el campo y el no ofrecer ninguna opción al poseedor.
    Y en cuanto al Barça… no parece exagerado decir que estos tíos son de una raza superior. 10 años con el mismo núcleo ganador y no se cansan de aplastar a su rival. Qué gen ganador.

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  • @migquintana 22 noviembre, 2015

    @Arashi_EG

    Fue una consecuencia táctica y técnica, en mi opinión.

    La táctica es simple: el Barça jugaba con 11 futbolistas (contando a Bravo) y el Real Madrid podía presionar con 10 jugadores. A partir de ahí, la superioridad numérica es obvia, y por más que un punta pueda tapar a dos centrales, al final tú también haces lo propio en tu campo, así que si la presión no es coordinada y el rival es el Barcelona… pues pasa lo que pasa. Básicamente, que Andrés Iniesta orientaba perfectamente la salida, con movimientos y con pases, para que Sergio Busquets recibiera -casi- siempre sólo en el carril central. Fue elección de Andrés Iniesta, no del Real Madrid. Si el manchego hubiera querido que el Barça saliera por Alves, lo hubiera hecho. Esto también conlleva riesgos, claro, porque el Barcelona en la primera parte falló bastantes pases (y otros que casi falla, como cuando Kroos casi se la roba en la frontal), pero compensan.

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  • @Chemaerrebravo 22 noviembre, 2015

    @Abel

    No discuto que no haya sido un arma estratégica en determinados momentos de la carrera de Benítez, pero muy puntuales. No es un componente virtuoso de su identidad creo yo. Benítez se hizo grande haciendo otras cosas.

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  • Abel Rojas 22 noviembre, 2015

    @ Antonio93

    Es que no lo hay. Ningún otro lateral tiene las virtudes de Alves y sus carencias, cuando el Barça juega bien, no se notan. Y lo brutal es que muchas veces va andando, porque es obvia su pérdida de físico. Pero es que da igual. Es un absoluto grande de la era moderna.

    @ Peinado

    Sin duda había mucho de actitud. El Madrid quería demostrar cosas con balón y creía que la mejor manera de aprovecharlo era atacar rápido. Pero es que, si te fijas, tampoco tenía muchas alternativas. La mejor era un pase atrás larguísimo a Ramos, Varane o Keylor, pero no tenía mucho más porque la colocación era terrible. Quien tenía la pelota no tenía pase ni hacia delante ni hacia el lado. Y lo brutal era que apenas era encimado por Suárez o Neymar. El Barça no presionaba con agresividad por sistema ni mucho menos. Salvo cuando la perdía muy arriba. Era un Barça muy "especulativo" sin balón. El que debía ser, obviamente.

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  • @Chemaerrebravo 22 noviembre, 2015

    He lanzado la cuestión en twitter y aprovecho para hacerlo aquí. ¿Es Dani Alves es mejor lateral derecho de la historia de la Liga?

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  • Marco 22 noviembre, 2015

    @Abel
    Dices que la diferencia futbolistica fue abrumadora y concuerdo en cuanto se refiere a la superioridad manifiesta en el terreno de juego demostrada por el Barcelona ayer.
    Podrías explicar a que te refieres con diferencias futbolisticas? Se trata sólo de táctica, o cuales otros factores comprende? A nivel técnico creo que también el Real Madrid cuenta con futbolistas con cualidades técnicas similares a los del Barcelona. Gracias de antemano y enhorabuena por el artículo.

    Respond
  • Abel Rojas 22 noviembre, 2015

    @ BdB

    Yo creo que Casemiro ayer hubiera regalado imágenes para el recuerdo… de los culés. Un defensor tan impaciente en ese partido… hubiera saltado a presiones hacia Busquets y seguramente también a por Piqué y Mathieu alguna vez. No obstante, con tres en el medio en vez de con dos, Roberto y Suárez hubieran recibido alguna vez menos. En realidad, el mismo perro con distinto collar. La misma diferencia, pero de manera un poquito diferente. Ayer al Madrid no lo arreglaban unos cambios.

    @ Javimgol

    Yo no señalaría a Benítez por un motivo muy simple: el imposible que él diseñase el partido que su equipo ejecutó ayer. Y no hablo de aciertos y errores, hablo de estructura, de sistema, de actitudes. Benítez no pudo dibujar eso en su pizarra ni transmitir eso con sus charlas. Creo que el tema es un problema de comunicación entre él y su equipo, que no se están entendiendo, pero Benítez no toma como decisión lo que "intentó" ayer el Madrid. Eso seguro.

    @ Raulon

    Amigo, Ecos del Balón es un espacio dedicado al juego, al fútbol. No se habla de temas que no estén vinculados al césped 😉

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  • Michiel 22 noviembre, 2015

    Muy bien apuntadas las claves. El partido del Madrid lo resumiría en:
    1) Presión alocada y descoordinada del Madrid. Benítez va a tener muy difícil implantar esta presión arriba en el Madrid. Se puede conseguir, pero en mi opinión requiere de 10 jugadores que presionen coordinados. Si sólo hay 7, 8 o 9 jugadores que presionen no triunfará. También hay otras contraprestaciones, que surgen contra rivales tipo Barcelona o Bayern Munich, con jugadores que pueden saltar líneas de presión fácilmente al haber más espacios. Yo planteo la duda también si jugadores como Kroos y Modric en 2015 son los ideales para realizar esa presión tan arriba y de esta manera. En mi opnión, no.
    Apuntar también que si el Barcelona instalaba la posesión en campo del Madrid, la presión del Madrid era nula. Los jugadores del Madrid sólo se dedicaban a mirar cómo el Barcelona se pasaba el balón. No entendí mucho ese cambio de concepto del Madrid entre presión en campo del Barcelona y presión en campo del Madrid.
    2) Posesión y salida de balón muy deficientes del Madrid. Equipo partido en dos en paralelo sin pases entrelíneas. Así, Modric, Ramos, etc. estaban ahogados. El Barcelona adelantaba líneas un par de metros y el robo de balón ya estaba conseguido y con 6 o 7 atacantes contra 5 del Madrid.

    El del Barcelona en:
    1) Posesión inteligente ante la alocada presión del Madrid. El Barcelona pausado y sabiendo que su oportunidad llegaría como fruta madura.
    2) Defensa y presión coordinada. Mucho ha avanzado el Barcelona con respecto a hace exactamente un año. Entonces Iniesta perseguía sombras. Ahora el Barcelona mostró un gran empeño defensivo, muy coordinado y sacrificado.

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  • muchacho 22 noviembre, 2015

    por parte del Barça , Quién lo iba a decir cuando cayó lesionado Messi acabaria esta jornada con una ventaja de 6 puntos +1 del gol average ya ganado 7 puntos en total con tan solo 12 jornadas de liga . Pues resulta que ha fin de cuentas ha venido bien entre comillas la lesion del astro argentino , ya que los otros dos del tridente se han liberado de ataduras que nadie les impuso y han revolucionado su juego y su aportación al equipo ha sido excelente . Es lo que pasa cuando se es buena gente , y Neymar y Suarez jugaban para Leo, sin egos de ningún tipo. ahora falta por ver es si otra vez van a dar un paso al costado y no van a seguir en la misma línea de estos dos meses , o si entre los tres se van a benificiar de esta dinimica positiva de juego , sensaciones y resultados. Si consiguen continuar la misma andadura de ahora mucho ojito . y por ultimo no quiero olvidarme de un jugador que parecia fuera del equipo el año pasado como es Sergio Roberto , que ayer se marco un señor partido participando en la elaboracion del juego y tapando la banda mas peligrosa del Real Madrid echando una mano a Alves para que no se viera superado en ningun momento.

    por parte del Real Madrid , este partido el Real Madrid lo perdió, antes de empezar a jugarse , cuando Benitez se ha traicionado el mismo y ha ido contra sus propias ideas futbolisticas que tanto le han diferenciado e identificado como entrenador toda su trayectoria , supongo por presiones de la prensa , palco etc… tal y como tambien le paso a Mourinho en su primer clasico , y sinceramente prefiero ni hablar . dejando en el banco de los suplentes a Casemiro, hecho este que obliga al único superclase que tiene el equipo merengue, a aplicarse en mayor medida a tareas defensivas; me estoy refiriendo a Modric. Ademas, Casemiro marca la línea roja en el centro del campo y, como digo, libera al genial Modric para que se dedique, con mayor intensidad, a aquello en lo que es un maestro del fútbol: ordenar todo el juego del actual equipo de fútbol del Real Madrid . Ahí, en el centro del campo, se generó, en mí opinión, la derrota de hoy del Madrid ante un excelente equipo, hay que reconocerlo, cual es el Barcelona
    y por ultimo como se nota que el Barcelona esta mejor trabajado que el Real Madrid tanto tacticamente como psicologicamente .
    porque el Barcelona , sacaba la pelota jugada por el buen posicionamiento sobre el campo desus jugadores, sacandola más lentamente pero con calidad y sobretodo con sentido.
    y el Real Madrid , no tenía salida clara del balon , ni las ideas suficientes como para poder solucionarlo . porque el equipo estaba partido en un 4-2-4 , que obligaron a Modric a bajar para dar una ayuda en la salida a Kroos y de paso tambien tener de subir la pelota constamente y sin nadie cerca para mover la pelota porque nadie de los tres de arriba ni se ofrecian ni daban ninguna solucion .
    para terminar , en la primera parte se jugó a lo que quiso el Barcelona, que en cuanto hacia circular el balon rapido y con fluidez encontraba espacios fácilmente , gracias a la nula presion que hizo el Real Madrid al poseedor del balon , por querer defender por acumulacion dentro de su area .
    y tan sólo en los primeros minutos del inició de la segunda parte , el Real Madrid tuvo ligeras opciones de volverse a poner rapido al encuentro pero entre que Bravo estuvo inmenso , y que fueron más por empuje y convicción que por cambio de planes del técnico .

    espero no haber aburrido a la gente con este toston , pero me apetecia expresar lo que senti ayer viendo el encuentro , saludos.

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  • rs21 22 noviembre, 2015

    Visto el partido, aparte de felicitarlos por los artículos del clásico, espectaculares todos, quiero dejar una pequeña reflexión: creo que es hora de revalorizar y redefinir en su justa medida a un par de jugadores que quizás hemos subestimado un poquitín. Hablo de Busquets y Jordi Alba.

    El primero ha dado un paso al frente en lo referente a la salida de balón tras la partida de Xavi. Quiero decir que ya no se trata "solamente" de un continuador, sino de un generador de juego. A su forma es quien organiza el equipo. Ayer no estaba Messi, y entre él e Iniesta dominaron a todo un Madrid con Modric, Kroos y James. Hay que empezar a valorarlo como un mediocentro mucho más que completo de lo pensábamos.

    El segundo, sobre el que recuerdo haber leído por aquí, en más de una ocasión, que es una debilidad para su equipo, ayer hizo un partidazo: como siempre participando activamente en la circulación, asociándose sin desentonar técnicamente con los Iniesta y Neymar, que no es poca cosa, y luego subiendo con mucho criterio, tomando buenas decisiones (véase el movimiento entre líneas que hace en la jugada del 0-4, antes de habilitar a Suárez). Pero es que en defensa, donde quizás es más sospechoso, es más que competente en el uno contra uno y posicionalmente ha mejorado muchísimo. El argumento de que solo es velocidad ya no se sostiene. En los últimos meses se ha enfrentado a algunos de los mejores atacantes del mundo, y en casi todos los duelos ha salido victorioso. Ayer, ante Bale, por ejemplo. Y no es la primera vez que lo anula.
    Creo que actualmente es TOP en su posición.

    Por cierto, me pido un artículo sobre la progresión de Sergi Roberto. Quién iba a decir hace unos meses que sería decisivo en un clásico. o.0

    Respond
  • Gravesen 22 noviembre, 2015

    Se que tubo poca incidencia final en el partido de ayer, pero una vez más resalta el problema del suplente de Marcelo; contra el Valerenga le tocó a Cheryshev, contra el Sevilla y PSG a Nacho, contra el Malmoe a Arbeloa y ayer a Danilo. Mientras ahí está Coentrao en el Mónaco.

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  • @migquintana 22 noviembre, 2015

    Pero cuando habláis del tema de la presión del Real Madrid… ¿A qué os referís? Es decir, hasta el minuto 20, más o menos, el Real Madrid está bastante instaurado en un bloque medio bastante pasivo en su propio campo. Llega el 0-1, el Barça no suelta el balón y el plan no cambia. No hay presión. No hay cambio. Hasta que el tema es demasiado evidente, el Barcelona ha conseguido jugar con las emociones del Real Madrid, y varios futbolistas comienzan a hacer aspavientos para ir más arriba. Sobre todo un Gareth Bale que, personalmente, me pareció de lo mejor. A partir de ahí se suman Cristiano, James y a veces, fruto de las desorden, los centrocampistas. Y es luego, a los dos o tres minutos, cuando Rafa Benítez ve la decisión que han tomado sus futbolistas, cuando hace varios gestos de llevar al equipo arriba a presionar, claro.

    ¿Con esto qué quiero decir? Pues que no era parte del plan inicial ni, en realidad, creo que fuese tampoco un recurso. Creo que fue fruto de la improvisación, o de todo lo que se puede improvisar en un campo de fútbol, y que así terminó saliendo, para regocijo de Iniesta, Busquets y compañía. Fue antes el huevo que la gallina, vaya.

    Respond
  • Larios84 22 noviembre, 2015

    Respecto al Madrid, no era solo que el equipo estaba muy a menudo partidisimo, es que en ocasiones Ramos o Kroos o Modric sacaban el balón y pareciera que sus compañeros se escondían detrás de los del Barça para no recibirlo, sin necesitar siquiera una presión por parte culé para forzar pérdidas.

    Me recordaba a cuando juegas en el patio de colegio, y ves que el peor de tu equipo para no estorbar se esconde tras las líneas enemigas para no entorpecer supuestamente. Es obvio que los jugadores madridistas no son ese jugador mediocre, pero ayer en ocasiones daba esa sensación.

    Impotencia es poco lo que siento viendo lo de ayer, no esperaba baño ni buen juego por parte de los hombres de Benítez, pero fue tan la sensación de que todo se iba a decantar del lado culé, tal la resignación que un aficionado blanco tenía ayer, que es que no se puede ni personalizar la culpa en tal o cual, al menos desde mi punto de vista.

    Si es que hasta los meros rebotes en jugaras embarulladas iban casi siempre para un jugador blaugrana, es denota que el estado mental del choque como alguien ha comentado más arriba era totalmente culé.

    Por cierto, ya sabía que Bravo era un porterazo, pero anoche hizo 4 paradas que te las firmaba cualquiera portero TOP3 actual y de la última década, imbatible anoche el chileno.

    PD: Andrés Iniesta esta este año a nivel "hors catégorie". Espero por el bien de la selección que mantenga este nivel de aquí a junio, y que Del Bosque les de la manija de la selección con convicción, ya que es el capo español sin duda.

    Respond
  • César 22 noviembre, 2015

    Teníamos al entrenador perfecto y único para esta plantilla, este momento y esta situación y lo echamos porque cometió un fallo que nos costó tres títulos. Esto estaba cantado e irá a peor salvo que pidamos perdón y recuperemos a Carlo que nos perdonaría porque es bondadoso.

    Enhorabuena al Barça. Nunca entenderé como Luis Enrique se hizo con el vestuario tras lo de Almería del año pasado. Ese es uno de mis misterios del fútbol.

    Respond
  • JC54 22 noviembre, 2015

    La generación de la Champions, tú.

    Si llega a salir Leo de inicio, o no quita Luis a Iniesta probablemente el "Ser superior" ya habría tomado alguna decisión, igual de errónea como la de prescindir del hombre que te dio la Décim.

    Pensaba que nunca más el Barça volveria a ser superior ejerciendo ataques posicionales creativos, o simplemente a marear al rival, o confundirlo para luego picar. Estoy seguro de que difícilmente le vuelva a salir un partido así(por el rival, claro está) pero ojalá sea capaz de, a lomos de Don Andrés(Trending topic mundial ayer) establecer ataques posicionales tan ricos, y ese dominio parsimonioso de "mentira" para luego matar. Ojalá.
    Ayer Lucho hizo lo mismo que en el Calderón con Leo, lo puso de interior izquierdo, aunque empezó en banda. Supongo que para acercarlo al centro, por ende al gol, y a Neymar. Hubo una pared con Suárez, de hecho, que partía de Neymar, de hecho, que fue calcada al gol de Leo en el Calderón. Buen plan B, o C, o D de Lucho.

    Que alguien me pellizque, yo pensaba que Thiago debía ser el que se asentara en el equipo y no Sergi Roberto, por cuestión de calidad, simplemente. Pero ayer Roberto fue mejor que cualquiera del Madrid por mera cuestión de confianza. No sé en qué dimensión colocarle, estoy atónito.

    Pd1: Alves es un escándalo, dijo Albert Morén en Twitter, que ayer parecía que era el único lateral derecho con dos tripletes…es que lo es, claro.

    Pd2: Llegó un partido importante y Piqué(y Unzué)
    les dijo a los suyos que echaran balones a córner sin miedo, que no había problema.

    Respond
  • Abel Rojas 22 noviembre, 2015

    @ Larios

    Bravo lleva 13 meses siendo uno de los jugadores -no porteros, sino jugadores- más determinantes y dominantes del mundo. No solo en el Barcelona. Bravo fue, para mí, el mejor futbolista de la Copa América de Chile, por ejemplo. Ayer tuvo una contribución muy rollo Valdés. Menos vinculada al juego de posición porque el Barça lo hizo menos, había mucha más libertad, pero súper decisiva en el control del juego.

    Respond
  • Larios84 22 noviembre, 2015

    @Abel Rojas

    Y pese a todo eso el universo Champions solo lo recuerda de su paso con la Real Sociedad. Se que el alemancito es un crack bajo arcos, pero creo que ahora mismo no estan al mismo nivel, pero claro, si gestionándolo así ganan el triplete y este año van como van en ambas competiciones, pues apaga y vámonos. Estan rompiendo la lógica de asentar a un portero titular para ambos títulos.

    Se que se ha hablado mucho del tema desde la época madridista con Diego e Iker, pero no deja de sorprenderme el tema

    Respond
  • javier30 22 noviembre, 2015

    Lo de Sergi Roberto se llama paciencia y confianza, porque el jugador lo tiene todo. Cuando hablamos de la cantera pocos son los jugadores que con 17 años despuntan, lo normal, es hacerlo con 23-24, creo que como pasa con Samper o Deulofeu los aniquilamos con 20 o 21 años cuando aún son una promesa.
    El Barça este año estaba jugando mejor que el año anterior, lo de ayer no fue una sorpresa por su parte, el día del Celta que pierde encajando 4 goles el equipo tiene como 10 oportunidades, pero esto es el fútbol. Cuando se lesionó Messi saltaron las alarmas, pero un equipo que tiene a Neymar, Busquets, Suárez o Iniesta no puede ser un mal equipo, o no ser competitivo. Ayer se volvió a demostrar. Y falta Arda Turán. Por cierto Iniesta superior, pero lo de Busquets en esa temporada está tapando muchas bocas, menudo jugador, me recuerda a Riquelme, cuerpea, elije, ejecuta.
    Lo del Madrid es pasajero, tienen un plantillón, y un entrenador muy competente, aunque ayer me decepcionó porque el Madrid de ayer no fue un equipo Benitez. Sigo pensando que Cristiano de 9 no funciona, no es verdad que sepa entender el juego, nunca lo hizo, él es el bicho, pero ahora esta romo, sin cintura, yo diría que está mal físicamente, como Benzema. Queda mucha temporada, el Madrid tiene tiempo y calidad, y creo que su entrenador acabará encontrando la tecla, lo creo de verdad.

    Respond
  • Michiel 22 noviembre, 2015

    @migquintana

    Puede ser. Eso debería explicarlo Benítez, que no lo hizo en su rueda de prensa. Me defraudó un poquito, porque no explicó lo que pretendió conseguir y lo noté bastante abatido. Al final, es como salió el partido del Madrid, y supongo que es porque de alguna manera se había trabajado tácticamente. Ya sea los días anteriores, semanas atrás, …

    Respond
  • @pandando 22 noviembre, 2015

    Vi ayer como patrón repetido el tema de la presión, que si decís que es improvisado me lo creo, porque salvo principio de la primera y de la segunda parte, solo iban Benzema y Bale. Me explico, Piqué o Mathieu reciben casi en medio campo, retrasan a Bravo, bajan los centrales, Jordi Alba y Alves no bajan tanto salvo que sea necesario, sino que el que se ofrece para crear ya un 4 contra 2 es Busquets, y los laterales al fijar no fijan solo a los extremos, sino a todo el Madrid.

    Un recurso tan sencillo como para que lo viera yo desarboló a todo un Real Madrid en su estadio, le dio espacios al Barcelona para empezar a transitar y a partir de ahí se hizo invencible.

    Mención aparte de esto, en el Madrid no se ofrecía nadie, no había movimiento ofensivo, a Modric le costaba horrores pasársela a alguien, no había plan de equipo.

    Y por último, me parece increíble la pausa que tiene el Barcelona y lo bien que sabe competir los partidos y manejar los tiempos teniendo en cuenta que "los nuevos", los que no vinieron durante la época Guardiola, son jugadores de nervio, eléctricos, pero el club (y los jugadores que quedan) contagian al resto, como el cuento este de los monos a los que duchan si alguno intenta subir unas escaleras.

    En definitiva, para mí el partido fue demasiado fácil tácticamente para el Barcelona.

    Respond
  • JC54 22 noviembre, 2015

    César

    Se hizo con el vestuario por dos motivos:

    1- Es culé.

    2- El núcleo duro del Barcelona es culé, y además historia viva del club. Su club.

    Cómo para no enterrar el hacha.

    Respond
  • DoctorSócrates 22 noviembre, 2015

    No me explico como Ramos goza de esa etiqueta de mejor central del mundo y a Piqué se le reconoce ser uno de los mejores pero nunca el mejor. Estando los dos bien, Piqué defiende en todo un Barcelona como si fuese fácil sin errores y sin faltas de bulto. Ramos muchas veces provoca un penalty no pitado y alguna que otra entrada sucia que lo desprestigia. Para mí un central ha de ser rápido, con buen saque de balón y limpio. Varanne será el mejor del Madrid pero Ramos tiene un umbral de frustación realmente bajo y se desquicia y hace alguna de las suyas.Este tipo de partidos lo retratan como lo que es un físico privilegiado con una cabeza no taan privilegiada.

    Respond
  • 0-4 22 noviembre, 2015

    Lahmberto

    Respond
  • José Luis 22 noviembre, 2015

    Siempre he visto con "malos ojos" a entrenadores que se doblegan a la presión de las gradas, del palco o de los medios de comunicación. Incluso de un vestuario. La historia está repleta de de técnicos, buenos-malos-mediocres-excelentes que han sucumbido a la presión y se han llevado la paliza de su vida. Que yo recuerde:
    – Floro en el 5-0 ante el Barsa, colocando a Míchel de organizador para que le cupiese en el sistema Milla y no colocar a Fernando Hierro
    – Cruyff en el 0-4 de Final de Champions ante el Milan, prescindiendo de su mejor centrocampista, Laudrup. Es cierto que ese año remontó en liga sin el danés. Europa lo puso en su sitio. Johan sin su mejor medio es una alta traición.
    – Clemente ante Chipre. Ya venía la cosa rebotada y le dio por sacar ese día a 5 delanteros (Etxeberría, Alfonso, Raúl, Luis Enrique y Morientes) y ningún hombre de "los suyos" en la media.
    – Héctor Cúper en la Final de Champions ante el Bayern. El cuerpo le pedía sacar a Albelda de titular. Puso a Aimar, mucho mejor jugador, claro está. Pero lo quitó en cuanto pudo. Gastó un cambio y se quedó sin el "Payaso" para los momentos decisivos.
    – Juande ante el Barsa en el 2-6. El Madrid protagonizó una remontada épica aquél año a base de defender y mantener ordenadas y retrasadas las líneas. Llegó el Barsa de Guardiola y con la baja de Pepe (incidente con Casquero) coloca la defensa ese día casi en el medio del campo, con unos centrales lentos como Cannavaro-Metzelder y un coladero en la derecha como Ramos. Henry hizo horrores.
    – Luis Aragonés y las alineaciones de Raúl hasta el partido de Escocia. No soy de los que estuvieron de acuerdo con el gran Luis. Raúl hasta en la sopa quería yo. Pero para él, se estaba traicionando al colocar al 7 del Madrid en aquél momento.
    – Pellegrini en octavos de Champions ante el Lyon al no poner a Mahmadou Diarrá, que era su opción principal. Lo sacó con 1-1 cuando debía remontar el partido. Toda una declaración de intenciones.
    – Guardiola en el Bayern ante la visita del Madrid. Creyó saber ganar "a la alemana" ante el conjunto blanco, y se llevó un 0-4 por desmontar su centro del campo.
    – … y Benítez ayer. Cuando escuché la alineación, tuve clarísimo que había imposiciones, presiones, o lo que sea. Ese equipo es el mejor que podría poner el Madrid, seguro. Pero no es el equipo con el que Rafa se encontraría a gusto. De la terna de Lucas Vázquez, Casemiro y Jesé, ayer debían jugar 2 de ellos para que el equipo sonase a Benítez. Peores jugadores que los que sí puso. Pero probablemente no para el míster y su idea.

    Si nos fijamos, todos estos entrenadores (salvo Pep, Luis y ya veremos qué pasa con Rafa) fueron sentenciados casi fulminantemente. Espero que dejen trabajar a Benítez y que se imponga su criterio. Su fútbol se basa en la presión, el juego directo, el físico, el rigor táctico y la disciplina defensiva. Pocas veces hemos visto al Madrid haciendo todo esto junto durante mucho tiempo. En París y Bilbao se vieron cosas, pero ahí quedó la cosa.

    Pd.: Vaya partidito de Modric…….

    Respond
  • @migquintana 22 noviembre, 2015

    @DoctorSócrates

    Más allá del debate que planteas, ayer vi a Sergio Ramos bastante lastrado por el tema del hombro.

    @José Luis

    Pero no hay que individualizar. Que Luka Modric lleve un mes en el que sólo le reconocemos por su nariz picuda viene a simbolizar los problemas tácticos y de juego que está atravesando el Real Madrid. Con o sin Casemiro. Con o sin lesiones. Ahora mismo el Real Madrid no tiene una idea a la que aferrarse ni mecanismos para sustentarla.

    @javier30

    Sin comprender el juego, ya puedes ser Cristiano Ronaldo o Usain Bolt que no haces la carrera que ha hecho el portugués. Yo de ayer, insisto, no sacaría conclusiones individuales ni aprovecharía actuaciones para ratificar conclusiones propias. No fue un tema individual. Ni de una ni de once. Fue total y plenamente colectivo.

    Respond
  • @Dany_Oliveros 22 noviembre, 2015

    Ayer si a los de blanco, les vistes de azul celeste…la reedición del Barça-City del año pasado. Pero clavado vamos.

    Presión descoordinada, totalmente individual y regalando espacios por doquier. Un caramelo para Iniesta que supo interpretarlo a la perfección.

    Mourinho enseño como se debía jugar a este Barça y Carletto tomó nota enseguida (salvo en el 3-4 que no calibró lo que era Messi on fire). Y ayer llega Benítez y se planta con esto. Y lo grave es que no es cosa puntual, es una tendencia que se viene viendo durante toda la temporada. Los jugadores no disfrutan sobre el campo, se les ve sufrir y agobiados con el sistema que plantea el entrenador. No comprenden su metodología, y están nostálgicos de lo que lograron hace justo 1 año. Rafa pretende que el Madrid vuelva a jugar como con Mou, pero ya no están Khedira, Di María ni Ozil. Y ya no tienes al gran CR que te abarcaba todo el campo con sus mvtos.

    Ahora están Kroos, Modric, James, Isco,, Bale, el actual CR. Gente que necesita el balón, ordenarse a través de él, y tenerlo mucho tiempo cerca del área rival.

    Es que ni la salida de balón está trabajada, que eso habla muy mal de un entrenador….¿cómo pretender sacar la pelota desde atrás el RMA? ¿Alguno me lo puede decir?

    Respond
  • hola1 22 noviembre, 2015

    @DoctorSócrates

    Ayer era un Ramos muy reducido por la lesion del hombro…

    Respond
  • alfredomdc 22 noviembre, 2015

    Como no tengo ganas de analizar semejante desaguisado, lo resumiré en una frase:

    "Hoy en día, el Real Madrid se ha convertido en lo que fue el Barça respecto al Real hasta los 90; el Barça, por el contrario, se ha convertido en lo que ha sido el Real respecto al Barça hasta los 90."

    Inversión brutal en la psicología Madrid-Barça, tanto en el seno de los clubes como entre las aficiones.

    Respond
  • @Dany_Oliveros 22 noviembre, 2015

    Tema Ramos:

    Vale que esté tocado del hombro (si eres profesional y no eres egoísta deberías decir que no está para jugar, pero bueno) Ayer los fallos suyos son de lectura, no de problemas físicos. Su espalda fue un caramelo por salir a anticipar cuando no debía y/o por romper el fuera de juego.

    Respond
  • Gravesen 22 noviembre, 2015

    alfredomdc

    En muchos sentidos si, pero no en los clásicos; ya sea en los 80, 70 o 60 el Camp Nou era casi siempre inexpugnable para el Madrid. Era el "premio de consolación" de la temporada, aunque el Barcelona estubiera muy mal y quedara en blanco, el Madrid no era casi nunca capaz de ganar ahí. Se hacían fuertes en su estadio. La situación actual es la contraria, el Madrid juega mejor en el Camp Nou que en el Bernabeu.

    Si miras en el Camp Nou el Madrid solo ha cosechado dos resultados abultados en los últimos tres lustros, el 3-0 de Dinho en 2004 y el 5-0 de Guardiola. Pero en el Bernabeu…..0-3 en 2005, 2-6 en 2009, 1-3 en 2011, 0-4 ayer (y un puñado de 0-2)…

    Respond
  • lobezno223 22 noviembre, 2015

    @ Jose Luis

    – Iñaki Sáez y el tema Valerón en la Eurocopa de Portugal

    Respond
  • javier30 22 noviembre, 2015

    @ Quintana

    No culpo a Cr7, creo que lo de ayer como dices fue colectivo, pero que él está mal, o muy mal, es evidente, no desborda, está muy rígido, y de 9 no funciona, ni ahora ni nunca, porque Cristiano nunca ha entendido el juego, es mi opinión, él siempre creó a partir de su superioridad técnica y física, por la amplitud, de 9 se siente atrapado y de 11 le falta físico, hay un problema, y es muy gordo, porque Bale no está fino, el equipo no tiene desborde, y sin Benzema la media y la delantera están desconectados, y sin la BBC lo que pretende Benitez es imposible, por eso creo que el equipo va a mejorar, porque peor que ahora no van a estar.

    Respond
  • Romarista 22 noviembre, 2015

    Fabuloso análisis, como siempre en Ecos. Es un gran placer para la inteligencia leeros.

    @Abel, equipo de Ecos, dos cuestiones:

    1 – Bale: se ha apuntado aquí ya q ayer es un colapso tan colectivo q nadie podría revertirlo. Pero en Ecos han confiado en la sapiencia y potencialidad futbolistica de Bale como top 5 casi impepinable (o así lo he percibido yo), y como confío en la visión de los cracks de Ecos… ¿no podría haber intentado ayer algo más desde su calidad individual? ¿una conducción que desgarrara? ¿un par de zambombazos amenazantes? ¿buscar duelos en banda q pudiera ganar por piernas? no sé, en mi opinión no acaba de mostrar la grandeza q se le supone.

    2 – Neymar: no percibo con excesiva presteza las cualidades tacticas de un jugador, pero soy bastante sensible a los gestos técnicos. Esceptuando a Messi, ¿q jugador puede alcanzar ahora mismo la finura técnica de Ney? y eso q le queda un margen de mejora exponencial.

    Como ejemplo paradigmatico de este nirvana técnico en el que habita, la jugada q saca Marcelo bajo palos: conduce a toda velocidad directo a gol, en ese trayecto hay una potencialidad de q pueda hacer mil cosas en un milisegundo, un recorte, un cambio de dirección, combinar en corto con total precisión, dejar correr el balón sin más un metro (esto lo hace mucho para ganar espacio, es como un regate en off, una insinuación de regate q provoca el efecto de un regate real), el resultado es una capacidad insultante para crear una ocasión de gol. Es como lo q hace Iniesta pero directo a portería y con una velocidad gestual 10 veces mayor. Me esta empezando a impresionar en este sentido.

    Respond
  • @DavidLeonRon 22 noviembre, 2015

    @Chema

    "Una cuestión muy somera para Abel y compañía. A estas alturas de la vida, ¿creéis que Benítez es un tecnico con un dominio teórico, táctico y efectivo de un sistema de presión alta y agresiva?"

    Me parece imposible que un entrenador que ha ganado tanto, es decir, que ha resuelto tantas veces diferentes papeletas con diferentes futbolistas, no maneje X cosas del juego. Lo que sí creo es que esta plantilla es peculiar, y para llegar a presionar bien (y arriba) hay que emplear el balón como principio de todo. Si no, imposible. Veremos si Rafa es suficientemente creativo como para montar un buen sistema de balón. Ahí estará su éxito.

    Que ojo, ayer fue su primer partido con "su once". Hay que darle tiempo, no caigamos en locuras.

    @Nacho

    "Posiblemente la de mayor impacto de su carrera"

    No nos pasemos ^^ Ayer Iniesta destroza a un grande en situación precaria, pero Andrés ha dado vuelta a partidos de élite con muchísimo más mérito.

    Andrés Iniesta es leyenda. Cuando juega bien no ha habido tantos como él.

    Respond
  • Gravesen 22 noviembre, 2015

    bota

    Esque en el Madrid es justo lo contrario, si miras los tres últimos resultados "abultados" del Madrid al Barcelona (el 3-1 del año pasado, el 1-3 de Copa en el Camp Nou y el 4-1 del pasillo hace unos años), el Madrid en todos ellos tubo la oportunidad de hacer el marcador muchisimo más abultado y dominó al Barcelona en contextos similares al de ayer….pero no mató.

    En el 3-1 del año pasado el Barcelona se encuentra roto tras el tercer gol, no tiene a Xavi y creo que tampoco a Iniesta y pierde por completo el control. Era un buen momento para arrollar…y no lo hacen. ¿Porque? quiero creer que estaban tan escarmentados con partidos anteriores que no se querían arriesgar a un 3-2 que metiera al Barcelona en el partido…pero esque el Madrid en ese momento tenía al Barcelona como un trapo delante.

    En el 1-3 de Copa también igual, con el parcial de 0-3 delante, la eliminatoria sentenciada y media hora de juego por delante se podía abusar literalmente del Barcelona en su estadio. El 0-5 no parecía una locura, pero de alguna manera como se sabía que ese fin de semana se jugaría el clásico liguero y con suplentes por la cercanía de la vuelta de Champions contra el United…pues no se forzó por si acaso. Y se pudo y debió hacer en mi opinión porque las ocasiones de golear al rival en su estadio son muy muy escasas.

    Y el 4-1 del pasillo algo parecido. Ese día el Barcelona era un trapo y la mitad de la plantilla sabía que no continuaba el año siguiente. Y con el 3-0 se dejó de atacar. Recuerdo una imagen de las camaras pillando a Puyol que pedía a Raúl que bajaran el pistón que no era necesario humillar porque ya habían ganado; de ahí al final del partido solo marca un gol el Madrid por un penalti tonto.

    En resumen, el Barcelona cuando esta en situación de golear, masacra, el Madrid siempre pone el freno de mano.

    Respond
  • Abel Rojas 22 noviembre, 2015

    @ Romarista

    Un jugador rara vez puede cambiar el guion de un partido desnivelado, pero por supuesto, si tiene el nivel suficiente, puede hacer jugadas extraordinarias de modo aislado que ayuden a su equipo. Ayer, ni Bale ni ningún jugador del Madrid hizo ninguna.

    En cuanto a Neymar, esa precisión a esa velocidad… pues nadie. Pero para mí eso, que es máximo, no es lo mejor que tiene. Para mí lo mejor que tiene es su imaginación. Neymar no repite jugadas. Es como si un escritor nunca repitiera una palabra. Su capacidad de improvisación es… brasileña ^^

    Respond
  • vi23 22 noviembre, 2015

    Para mi, partido totalmente anticompetitivo del Real Madrid. Con todos los respetos, parecía una patxanga. Presionaban mal (porque no iban todos) y reculaban mal porque lo hacían sólo con 7. Con balón, no se ofrecían en diagonal y el número de regalos impropios de un partido de élite fue enorme.

    El Barcelona que jugó bien en muchas fases del juego, tampoco estuvo demasiado afinado en el último tercio

    De verdad, partido impropio de la élite, en mi opinión

    Respond
  • @DavidLeonRon 22 noviembre, 2015

    @BdeB

    Nunca se sabe. Visto lo visto, Casemiro hubiera salvado 3 o 4 acciones, quizás más de un gol, pero si el Madrid hubiera sido el de ayer también con él, igual Bravo ni hubiera aparecido en nuestras pantallas.

    @Chema

    Hablamos de una década de impacto absoluto en dos clubes donde lo ha ganado literalmente todo. Yo creo que no tiene competencia.

    @rs21

    Alba es el lateral perfecto para este Barça de Messi. Sin Messi ha bajado su espectacularidad y determinación pero ha sabido ser inteligente y competitivo. Ha crecido mucho. Por cierto, su peso en la salida de balón culé es clave. Se abre muy bien y encuentra a Iniesta de maravilla. El Barça recuperó anoche la mejor versión de su salida de pelota, desde San Mamés en el 2-5 del año pasado no me gustaba tanto.

    Respond
  • DoctorSócrates 22 noviembre, 2015

    hola1 mgquinta y dani

    El debate lo planteo en el escenario de los dos jugadores en óptimas condiciones tanto físicas como en términos de confianza. Considero que Ramos tendrá un ocaso más temprano que Piqué por la excesiva importancia de su físico en su juego. Además creo que el nivel de centrales en el Madrid es astronómico y el del Barcelona ni se acerca de ahí que la figura del piqué en su máximo esplendor merece más la etiqueta de mejor central del mundo. Ramos en su máximo nivel influye con goles pero siempre deja al delantero facilidades de gol y no así el Piqué de triplete. Defensivamente Gerard me parece un activo número uno mundial y Sergio me parece que con sus goles decisivos hace olvidar sus abutados errores defensivos

    Respond
  • @Nacho_Blanco 22 noviembre, 2015

    @Gravesen

    Hombre, el Barça siempre ha tenido momentos de bajar el pistón en estas goleadas. Ayer, mismamente, los últimos 20' del Madrid son para crear ocasiones una tras otra. Claro, Munir falla dos; pero llegan por inercia. También recuerdo a Valdés salvando algún tanto con 4-0 en el Bernabéu en la noche del pasillo. Creo que ambos equipos quieren hacer sangre siempre, pero sin necesidad de ir a tumba abierta (Piqué aparte).

    Eso, y que el Barça tiene a Messi. Y es entonces cuando puede pasar lo del 3-1 de la temporada pasada, en el que el Madrid sigue protegido incluso con el rival noqueado, no vaya a ser que le dé a Leo por liar una y tener partido de nuevo. Porque ya se vivió con Mourinho: un Madrid superior, un Messi recién bajado del avión desde Bahamas, y el argentino dando un título a los culés.

    Respond
  • @DavidLeonRon 22 noviembre, 2015

    @Romarista

    "1 – Bale: se ha apuntado aquí ya q ayer es un colapso tan colectivo q nadie podría revertirlo. Pero en Ecos han confiado en la sapiencia y potencialidad futbolistica de Bale como top 5 casi impepinable (o así lo he percibido yo), y como confío en la visión de los cracks de Ecos… ¿no podría haber intentado ayer algo más desde su calidad individual? ¿una conducción que desgarrara? ¿un par de zambombazos amenazantes? ¿buscar duelos en banda q pudiera ganar por piernas? no sé, en mi opinión no acaba de mostrar la grandeza q se le supone"

    Puso la asistencia de la mejor ocasión del Madrid tras una gran jugada. Pero sí. Empiezo a pensar que a este futbolista, más que condiciones, que las tiene casi todas, o más que suficientes, lo que creo que le falta es piel de grande. No sé si la tiene, no sé si es eso. Se nota demasiado que es galés:p

    Respond
  • Pique 22 noviembre, 2015

    Para mi lo mas increible de ayer es que todo lo que paso, sucedio sin Leo Messi. Para algunos parecia que el Barça era poco mas que un equipo de Europa League sin Leo, yo sin llegar a ese extremo tambien pensaba que todo sucedia en gran parte gracia a Leo. Hay que elogiar lo que ha conseguido Lucho, y partir de ya con Leo y en poco mas un mes con Arda, Aleix y probablemente Nolito…

    Respond
  • @DavidLeonRon 22 noviembre, 2015

    @Pique

    Lo realmente gordo es que el Barça logra lo de ayer sin los dos bastiones del Triplete: Messi y Piqué, que jugó bien sin necesitar ningún prodigio. Esos dos se inventaron un proyecto, fueron la táctica y el sustento cuando el Barça, literalmente, no era nada en Almería. Neymar hizo 40 goles, Suárez 25 en media temporada, Alves se salió… pero el Triplete es Messi y luego Piqué, casi de manera insana.

    El reto de Luis Enrique es que el Barça vuelva a la coralidad. Lo tiene en la rampa de lanzamiento, vamos a ver si despega.

    Respond
  • @XiscoRincon 22 noviembre, 2015

    Se que poca o muy poca gente piensa así por aquí, pero aunque no iba a ganar el Madrid si creo que con Casemiro en lugar de Kroos y Carvajal en lugar de Danilo el Madrid mejora defensivamente, sobre todo si Casemiro juega de medio centro, ahí el no sale corriendo a buscar los defensas contrarios. Es que el problema, está en que Kroos nunca está donde se supone en defensa (para mi claro, se que para nada está la gente de acuerdo) en el primer chut del Barcelona en el partido el jugador al rechace es del Barça… Kroos tres pasos por detras… Eso para mi es un error muy grave de medio centro, ya sea kroos o Modric cuando la defensa cierra contra su portero ellos deben defender el posible rechace, Kroos nunca anda por ahí y siempre gana el rechace el contrario. En el primer gol de Barça se pude ver claramente a Piqué y Busquets intentar tres o cuatro veces el pase a la zona de kroos.. diría casi como una orden de Luís Enrique https://twitter.com/barcastuff/status/66817245268…. Es una constante de casi todos los equipos, saben que por ahí es muy fácil ganarle la espalda y luego ya pasar el balón a banda, o como en el caso de la jugada hacia el interior… Eso con Casemiro o Xabi Alonso antes no existe.

    La zona izquierda del Madrid es una zona en la que los equipos rivales pueden tocar sin problemas, y donde hay numerosos espacios posibilitados por Marcelo, Kroos e Isco/James… El único momento en que ha funcionado defensivamente el equipo fue con Xabi Alonso /Dí María con la décima. Y un cierto periodo del año pasado, donde en defensa James (que yo creo que aun le falta algo de físico) hizo una muy buena labor ayudando… Tras la lesión de este y Modric… No se ha vuelto a ver un Madrid defendiendo mínimamente bien… Todos, o más bien, casi todos los equipos le llegan, y le llegan fácil… Evidentemente a mí, por lo menos y soy sincero, no me sorprendió el resultado. El Barça (lo llevo diciendo desde enero del año pasado) es el mejor equipo de Europa. No porque su juego sea el más bonito (pa gustos colores) sino porque crea ocasiones y las materializa. Sus delanteros Messi, Luís Suarez y Neymar son extremadamente efectivos. El PSG no le metió cuatro al Madrid porque sus delanteros no acertaron… Pero jugadas de peligro tuvo igual o más que el Barça ayer. A esto hay que sumarle que el otro gran problema del Madrid es la materializaición de ocasiones, su porcentage de acierto es bajísimo…

    Me olvidaba de otro punto importante Danilo es muy flojo defendiendo también. Se que son muchos palos… Y se que no hay mucha gente de acuerdo en lo de Kroos… Básicamente porque es mejor jugador que Casemiro, de eso no tengo duda. Pero a la hora de defender el peaje es demasiado alto… El Madrid juega con solo mediapuntas o interiores si queréis… y el desequilibrio es bastante importante…

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  • Araujo 22 noviembre, 2015

    En el primer gol el Madrid dejó ver lo que hizo medio partido, que fue presionar arriba y abajo no. Teniendo en cuenta que atrás siempre hay más espacios y los defensas y centrocampistas tienen muchísima calidad, eso no es nada efectivo.
    Una pregunta, ¿esa sensación de ahogo en la que se puso de ejemplo a Ramos no se puede solucionar pasándosela a Keylor y tocando entre los defensas un poco? Otra cosa, los del Madrid estuvieron mal organizados, no fue como el partido de Las Palmas, en el que siempre había una opción de pase y, cuando se defendía, algún jugador cerca para robar.

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  • Araujo 22 noviembre, 2015

    Ya que mencioné a Las Palmas, una pregunta: (antes puse una coma donde van los dos puntos, perdón) ¿Por qué la UD defiende tan mal? En el gol de Alcácer, un empujabalones perfecto, había muchos jugadores libres porque los defensas se quedan mirando al del balón siempre.

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  • bota 22 noviembre, 2015

    @xiscorincon de hecho ayer el partido de kroos fue malisimo el golnde iniesta es que sencillamente pasa de todo…al final el problema del Madrid es de mentalidad hay ppcos ganadores naros en la plantilla aunque sean muy buenos…
    Seguia con interés la carrera de Bale, sobre todo por la fe que se le tiene aqui. Pero como dice @davidleron le falta piel de grande…ayer era un partido para aparecer y bajar al medio campo…y se quedó esperando au jugada…
    @abel con lo de detalles del partido favorables al barca me referia a que al Madrid no le salió nada bien…de hecho los dos primeros goles por fallos de danilo y ramos los delanteros no quedan en fuera de juego pero es por poco…y cuando no tienes confianza eso es una gran losa…

    Respond
  • Martí 22 noviembre, 2015

    La perdida de Modric en el segundo gol:
    https://pbs.twimg.com/media/CUXolvfWEAAW4vY.jpg

    No me creo que 10 jugadores de la mas absoluta élite como son los del Real no vean esto. No me lo creo, no me creo que NINGUNO se de cuenta de que tiene que bajar a apoyar a Modric y crear lineas de pase seguras para la salida del balón. Algo raro tiene que estar pasando en ese vestuario.

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  • Mugiwara14 22 noviembre, 2015

    Soy aficionado del barcelona desde que tengo memoria. He vivido como todos victorias y derrotas. Pero lo de este grupo me hace sentir orgulloso de animarlos.
    Son especiales, uno de los grupos de deportistas mas especiales de la historia. Juegan con confianza e intensidad a la par siempre. Compiten siempre. Se saben mejores y hacen sentirse al rival inferior.
    Cuando este grupo liderado por los valdes alves pique mascherano puyol busquets xavi iniesta messi etc que empezaron a ganar hace ya 6-7 años como si no hubiera un mañana se vaya creo qur valoraremos mas esa facilidad que tienen de hacer historia.

    Hace poco leia un articulo sobre lo que significaba raul para el madrid y lo que significa el madrid ahora para el que escribia el articulo… y me senti tremendamente identificado pero a la inversa. Para mi este grupo me generan orgullo que generaba raul. Y se que algun dia el grupo se acabara. Pero por el camino nos estan dejando infinidad de tardes historicas e inolvidables. Un grupo del que te sientes orgulloso de animar.

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  • @XiscoRincon 22 noviembre, 2015

    @bota

    No creo que pasara de todo… Solo puse el ejemplo del primer gol, pero en ninguno de ellos cierra como debería. Es un gran jugador no cabe duda, pero tiene carencias importantes en defensa. A mi lo de que los jugadores del Madrid no son ganadores… no lo compro eh!! de hecho la expulsión, la agresividad…. es porque no aceptan la derrota y ya no saben que más hacer. Es simplemente que hay carencias tácticas importantes a mi modo de ver. Se que no se compra aquí, pero yo creo que como mínimo, dos de los goles y muchas ocasiones no existen con Casemiro en el campo.

    Ojo que quede claro, Casemiro no es ni de cerca mi mediocentro preferido. Simplemente es un mediocentro sólido y de élite. Que ojalá se fusionara con kroos para tener todas las cualidades… evidentemente.

    quisiera recalcar que desde la baja de Carvajal y entrada de Danilo también aumentaron mucho los problemas en defensa, con o sin Casemiro. Veremos si benitez toma nota…

    Debo decir que el propio Benitez dijo que se había equivocado en la alineación…

    Respond
  • Marcelino 22 noviembre, 2015

    Lo de anoche fue histórico. Más allá del resultado, creo que la situación fue mucho más grave que otros precedentes como el 5-0 y el 2-6 porque el Madrid anoche partía con el XI de más calidad de los que saltaron al campo (todo esto sobre el papel) y es un equipo que parecía haber superado ciertos complejos con la consecución de la décima Copa de Europa, Digamos que lo que ocurrió anoche "estaba fuera de lugar".

    Disfruté muchísimo con el Barcelona durante los primeros 45' minutos, creo que la segunda parte con el gol de Iniesta terminó por desdibujar el partido completamente, si no lo estaba ya. Pero el partido del Madrid me pareció de una anticompetitividad extrema e impropia.

    Yo creo que es evidente la falta de sintonía entre cuerpo técnico y jugadores, algo que por otra parte me parecía que ya en el artículo de verano sobre Benítez abordamos y por tanto cabía esperar. De verdad que me cuesta encontrar alguna explicación a lo visto ayer en el campo y comprender porqué un equipo de élite con un entrenador de élite nos muestra esa cara.

    Por lo que estoy leyendo, creo que agarrarse a individualidades ("tenía que jugar Casemiro, Carvajal, etc") como respuesta a los problemas es erróneo porque de verdad creo que el Madrid salió con sus mejores 11 futbolistas y más o menos es el mismo XI que compitió en los clásicos del curso pasado firmando grandes actuaciones.

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  • antonioduran93 22 noviembre, 2015

    Crónica de diez, título de diez, reivindicaciones de diez. A veces se nos olvida que el Barça de Messi & Xavi también fue el de Iniesta & Alves. Lo ha dicho @Ofilio Lira – "leí que (Alves) es el jugador que ha disfrutado de 22 victorias contra el Madrid… y pensar que hace no mucho ya se le consideraba un ex jugador"

    Respetos hacia uno de los grandes brasileños del siglo XXI.

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  • @XiscoRincon 22 noviembre, 2015

    @Marcelino

    Lo que yo recuerdo es que el Madrid del año pasado tuvo que recurrir a Sergio Ramos de mediocentro para poder competir… Y parece que eso también se olvida.

    Respond
  • antonioduran93 22 noviembre, 2015

    Por cierto, no quiero personificar, porque ayer el déficit del Madrid era estructural, pero cuando dices, Abel, que Casemiro habría estado peor que muchos compañeros ayer porque ser un defensor demasiado "impaciente", ¿crees que habría estado peor que Kroos? El alemán me pareció súper indolente otra vez. Por enésima en un gran partido. Cada vez que me viene a la cabeza la imagen de él trotando despacito/andando detrás de Pogba en la vuelta de semis me pongo malo. Para mi, constructor top en un contexto determinado, pero sobrevalorado.

    Respond
  • Romarista 22 noviembre, 2015

    @abel
    Tienes razón, la magia brasileña es su plus, su pasaporte hacía ese nivel inalcanzable. Lo tengo presente porque he amado a Ronaldo (en el Barça) a Ronaldinho y a Romario (mi preferido) por eso mismo, por la imaginación inasible e insayable, la improvisación salvaje parida desde la técnica excelsa, la magia brasileña.

    @DavidLeonRon
    Si, me fije en esa jugada, pero… a Bale parece q le falta ese "aquí estoy yo" contra viento y marea, ese "nos estais machacando pero si la engancho yo hay una escaramuza de gerrilla q da miedito y hace sangre… y a lo mejor se prende una guerra", quizás solo sea cuestión de tiempo y de quitarse de encima la sombra de la jerarquía de CR.

    Respond
  • andy-arg 22 noviembre, 2015

    Lo peor para el Madrid no es la derrota en si ni la imagen que ofrecio, lo verdaderamente grave es si despues de este partido sale legitimado Casemiro.

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  • C. Márquez 22 noviembre, 2015

    Qué grandeza la de Daniel Alves. Bueno y la de Bravo y muchos otros. Suárez y Sergi Roberto destrozaron a Ramos y Varane.

    Lo de Sergi Roberto es una de esas cosas por las que el fútbol es lo que es. Tremendo lo suyo. Sabe jugar a esto y, además, se lo cree.

    Respond
  • Polaquito 22 noviembre, 2015

    No hay 10 jugadores en la historia del fútbol como Andrés Iniesta. No los hay. Podeis hablarme de regularidad, de años con Tito y Tata en los que no acabó de coger el timón, de un papel secundario en el actual Barça… nada de nada. En el día D en la hora H Iniesta es sinónimo de ganar. Mientras los tipos que le iban a suceder siguen cumpliendo años y etapas, sin acercarse a la grandeza del de Fuentealbilla, Andrés sigue ahí, ganando, ganando, siempre ganando. Con Messi, sin Messi, con Xavi, sin Xavi. Le da igual.

    Ayer estaba Capello en TV comentando el partido. Incidió de forma brutal cada vez que vio un fallo gordo en alguna jugada peligrosa (como la absurda salida a ninguna parte de Ramos en el primer gol y la falta de un MCD de verdad que no hubiese permitido que Roberto se pasease por ahí como Pedro por su casa), pero cuando le tocó hablar del Barça, dijo: "Iniesta es increible. Hace cosas que solo las hacen él y Messi. Son los dos únicos que sabe hacer cosas diferentes a los demás."

    Respond
  • Marcelino 22 noviembre, 2015

    @Xisco

    Bueno Xisco pero eso fue una solución puntual ante las bajas de Luka Modric y James. En ese momento Ancelotti entiende que Sergio puede sumar más que Illarramendi o Lucas Silva como interior diestro. No quiero jugar a adivino pero imagino que si entonces hubiera contado con Kovacic éste hubiera sido de la partida.

    Tampoco niego categóricamente que algunos cambios le hubieran podido ayudar pero en el minuto 55 el partido iba 3-0 y el equipo completamente K.O. De hecho creo que intentar juntar a Isco y James podría haber ayudado al equipo para ganar algo de control y líneas de pase pero claro, el control emocional ya estaba perdido y creo que poco se podía hacer. Creo que Benítez lo entendió de la misma manera pues no agotó los tres cambios.

    Respond
  • Alep87 22 noviembre, 2015

    @javimgol

    Desde el segundo año de Mourinho el FCB ha ganado 8 partidos, por 6 del Real Madrid. Otros cuantos resultados han dado empate. No es como lo indicas.

    Un saludo

    Respond
  • JM92 22 noviembre, 2015

    Hola! Soy un gran fan de Ecos, y me animo a comentar por primera vez aquí, aprovechando la oportunidad de esta Clásico.
    Creo que que por encima de la actitud de los jugadores, de su nivel técnico, del aspecto físico,… de todo, el Madrid estaba sentenciado desde el principio por el planteamiento táctico. Planteamiento impropio (inexistente prácticamente) para un partido de élite.
    En defensa, se puede discutir si es mejor jugarle al Barsa cerrando atrás y esperando; o adelantando todas las líneas, asumir riesgos y tratar de ahogarle mediante la presión. En ataque, lo mismo, más posesión y calma o verticalidad y velocidad.
    (Cada planteamiento con los jugadores más apropiados dentro de su plantilla)
    Pero es que no hizo ni una ni otra, y quedarte a medio camino contra este Barsa, jugando con un equipo larguísimo y regalando espacios, es insostenible. Sin desmerecer el partido del Barcelona, creo que pesaron mucho más las facilidades que le dio el Madrid desde el aspecto táctico.

    Respond
  • @FelipBrasi 22 noviembre, 2015

    @Xisco

    Me hace gracia tu empecinamiento en Kroos como gran mal. Recuerdo que la temporada de la décima el Madrid con Xabi Alonso no gana a nunca al Barcelona en liga. Gana la final de copa 2-1 con una bestialidad de Bale al final del partido, es bailado en el Bernabeu frente al Bayern durante buena parte del encuentro y en Dortmund aunque salva bien la papeleta para como estaba la situación estuvo a punto de tirar por la borda un 3-0 en la ida.

    No creo que lo que se está viendo este año con Kroos yendo a presionar a los defensas rivales sin haber una preparación previa del robo no le sale del alemán. Básicamente porque el año pasado no lo hacía. Sinceramente me parece que el error está en que este grupo busque defender tan arriba cuando carece de jugadores que sepan interpretar la presión y que ninguno tiene robo.

    Sobre las variantes tácticas de ayer no voy hablar porque sinceramente creo que no es lo importante del partido que vimos. Soy un fiel defensor de que al fútbol se juega no se corre. Pero hay un mínimo, ayer el 0-1 no es culpa de Benitez, no es culpa de Ancelotti, no es culpa de Luis Enrique, ni siquiera de Luxemburgo si estuviese. Hemos hablado muchas veces que el Madrid en bloque bajo es un equipo complicado de superar, en la semana en la que se retira Raul fue chocante ver como saltaron ayer al campo un bueno número de futbolistas. Abel decía ayer que se esperaba unos primeros minutos fuertes del Madrid y fue todo lo contrario. Poco tuvo que ver el BArça ayer sinceramente lo pienso. Muchos aficionados colocan esta derrota en peor lugar que la del 5-0 o 2-6 porque ayer casi te mete una manita Sergi Roberto, Rakitic, Mathieu y un Messi cojo que no hizo una carrera de más de 5m porque sencillamente no podía. Con todos mis respectos para estos futbolistas claro está. Es que ayer el Madrid jugando horriblemente mal y con una actitud que les ha dejado en muy mal lugar de cara a la afición tiene 3-4 ocasiones de gol o gol que en el dia del 5-0 ni siquiera se acercaban a portería.

    Eso es lo grave de ayer, y sé que aquí no se debaten este tipo de cosas por eso no voy ahondar en el tema. Pero lo grave es el órdago que lanzan ayer los jugadores al club diciendo a los ojos de todo el mundo: que salga Benitez a jugar que nosotros no lo vamos hacer por él. De verdad pienso que el club está en una situación muy delicada hoy, cualquier decisión tendrá sus pros y sus contras, a ver como sale.

    Por último sólo voy dejar tres enlaces de declaraciones de un jugador del R. Madrid, una ayer, otra la temporada pasada y otra de hace dos temporadas. Sigo pensando que en ese vestuario falta un Raul, Hierro, Puyol, Xavi como el comer sólo así se entiendes estas declaraciones durante 3 temporadas seguidas.
    http://futbol.as.com/futbol/2015/11/21/primera/14http://futbol.as.com/futbol/2015/03/22/primera/14http://www.marca.com/2014/04/08/futbol/equipos/re

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  • Gravesen 22 noviembre, 2015

    Alep87

    Creo que con "desde" se refiere tras ese año, no inclusive. El segundo año de Mourinho realmente fue un calvario contra el Barcelona y solo consiguió ganar el último (aunque eso si, el más importante).

    Tras ese año, en el tercero de Mou 1 victoria azulgrana, 3 madridistas y 2 empates
    En el primero de Carlo 2 victorias azulgranas y 1 madridista
    En el segundo de Carlo 1 victoria azulgrana y 1 madridista

    Es decir, hasta ayer era un 4-5 favorable al Madrid con otros dos empates, siendo las 4 derrotas sufridas por la mínima y con amplisimos momentos de dominio madridista. Ayer volvimos al momento anterior en el que el Barcelona hizo lo que quiso y no dejó ni 10 minutos de dominio blanco. Creo que a eso hacía referencia.

    Respond
  • Gravesen 22 noviembre, 2015

    Marcelino

    Los cambios individuales que propone generalmente la gente no creo que hubieran tenido un impacto en la resolucion del partido, pero quizás si en el resultado. Con Carvajal y Casemiro (quizás incluso Isco), Neymar y compañia no hubieran tenido semejantes facilidades para abrir a canal al Madrid, pero igualmente se hubiera acabado perdiendo el encuentro. Quizás 0-2 en vez de 0-4, solo que con menos ocasiones del Madrid.

    Esto me parece que suele pasar en las grandes goleadas de un equipo a otro; por ejemplo si el día del 2-6 hubieran estado Sneijder y Pepe en vez de Metzelder y Marcelo, seguramente el Madrid hubiera tenido algo más la pelota y hubiera tenido mejor defensa a campo abierto, pero no creo que la diferencia hubiera sido determinante. Quizas un 2-4 en vez del 2-6, o un 3-5 a lo sumo. Igual el día del 5-0, que con Higuaín (Karim estaba aún en modo out) y Arbeloa en vez del coladero de Ramos, quizás la cosa hubiera sido…no se, un 4-1? un 5-2? El resultado numérico hubiera cambiado, el reparto de puntos y la mayoría de sensaciones no.

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  • @VGordoA 22 noviembre, 2015

    Muy de acuerdo con que el Bernabeu es el mejor campo para jugar a domicilio. Pero no para el Barcelona, para cualquiera. Y la razón es obvia, el público del Bernabeu es la peor afición del mundo, no animan a su equipo cuando sufre, ni intimidan al rival y, en cuanto se tuerce el partido, pitan a su equipo, aunque sea con el eterno rival enfrente. Y para colmo, se creen entendidos por aplaudir a la estrella rival de turno.
    En este contexto, ¿como no va a jugar el Barcelona tranquilo en el Bernabeu y el Madrid de los nervios?
    Porque una cosa que no dice @Abel es que en el Camp Nou el Madrid suele hacerlo mucho mejor ¿por algo será, no?

    Dicho esto, Benítez ayer renunció a sus ideas, al ver la alineación se intuía el desastre. Con Lucas Vázquez, Casemiro e Isco el Madrid ayer habría competido. Probablemente también habría perdido, pero de otra forma. Mi duda es si Rafa se ha rendido o buscaba una hecatombe para poder tomar el mando del vestuario, con libertad para apartar a los que reman en contra.

    Respond
  • Rolan 22 noviembre, 2015

    Tenemos que hablar de Kroos…

    Está claro que Kroos ha rendido de notable en el Real Madrid en su pico de juego con Ancelotti, estando acompañado de James y de Modric. Así que posible es. Ahora bien, me gustaría saber qué pensáis acerca de la idea de que Kroos podía rendir en ese muy particular contexto, pero empieza a barruntarse que no es un medio-centro élite, si tomamos élite como ser capaz de no desmoronarse en cuanto se sale de ese particular contexto.

    Vamos, algo parecido a lo que se decía de Busquets, pero en este caso, siendo verdad.

    P.D: el tono del comentario puede sonar como "yo ya lo dije, kroos no vale, retractaos malditos!!" pero no es así. Pregunto porque no lo tengo claro y me gustaría saber vuestra opinión.

    Respond
  • @XiscoRincon 22 noviembre, 2015

    @felipbrasi

    Me alegra que te haga gracia…

    Respond
  • roumagg 22 noviembre, 2015

    Las incompatibilidades entre técnico y plantilla han acabado creando un equipo que ayer parecía no haber tenido entrenador desde hace meses. Lo duro es que, pese a los fallos que pudiera tener Ancelotti, con él en el banquillo el Madrid tiranizaba cada vez que estaban a la vez Koos-Modric-James-BBC disponibles.

    Respond
  • Cardero 22 noviembre, 2015

    De acuerdo en la mayoría de las apreciaciones que se han hecho, considero que hay un factor de una importancia suprema en estos partidos y que bajo mi punto de vista es el desencadenante del desaguisado del Real Madrid: Factor anímico.

    Nadie y cuando digo nadie (ni siquiera el tipo con bigote que estaba a mi lado viendo el partido en uno de tantos bares) se esperaba un desarrollo semejante. Pero es que ningún jugador del Real Madrid hubiera pensado durante la semana que en los primeros 45 minutos iban a ser caricaturizados de se modo. En circunstancias así te tiemblan las piernas, se te empieza a secar la boca, y el propio jugador para sus adentros es consciente de la que se puede venir encima en cuanto el árbitro pite el final. Durante los días sucesivos ni te cuento.

    Creo firmemente que el partido estaba preparado de la mejor manera por parte de Benítez, confío en la actitud de los jugadores (sin poner la mano en el fuego), pero el miedo entumece, incluso a tipos como CR, Ramos. Ayer les fundieron el autoestima a base de triangulaciones, principalmente en el flanco derecho, con Alves modo interior Top. De eso no se levanta nadie, y claro, va a más.

    Saludos.

    Respond
  • JuanC 22 noviembre, 2015

    Me gustaría destacar mucho el mensaje de Luis Enrique a sus chicos: con 0-3 saca a Messi y con 0-4 saca a Munir. Más claro agua: quiero más y más y más. Aquí no especula nadie, a por el quinto y los que caigan después. Por su parte Benítez, salvo el cambio obligado de Marcelo, lo único que hace es un hombre por hombre entre James e Isco. Más allá de la expulsión del segundo la verdad es que no es un cambio que implique nada. No lanza ningún mensaje positivo a los suyos ni cambia en absoluto el juego del Madrid.

    Respond
  • A.Grin 22 noviembre, 2015

    De la táctica sale la solidez, de ella la confianza emocional, y de ahí vuelve a potenciarse el rigor táctico. Un círculo que se retroalimenta. El Barcelona lleva, salvo un par de años de olvido de su propia esencia, 10 años largos puliendo automatismos. El Real cambia de sistema cada pocos años. En mi opinión tienen un potencial superior al del Barcelona pero demasiada ansiedad delante o detrás de ellos. En cualquier caso, si la sintonía técnico-plantilla aún tiene futuro y aprenden a presionar al receptor, todo puede dar un vuelco a la vuelta de su año horribilis.

    Respond
  • Moisés Espinosa 22 noviembre, 2015

    Un equipo de fútbol se construye como todas las cosas en la vida desde una base y esa base es el vestuario, ahí es donde se empiezan a ganar partidos y campeonatos, ahí es donde se comienza a crear una gran familia, un gran equipo, un grupo de amigos que disfrutan cada vez que se juntan.

    Eso es lo que parece que ocurre en el Barcelona y desde luego no es lo que parece que ocurra en el Madrid, donde lejos de ser un equipo parecen una banda de buenos jugadores que no se entienden ni dentro ni fuera del terreno de juego.

    Hace tiempo escucho a los entrenadores del equipo blanco en sus primeras ruedas de prensa hablar del estilo de juego que quieren para su Madrid, un equipo que presione y robe en campo contrario, que asfixie al rival, que lleve el control de los partidos y todos y cada uno de ellos desisten al segundo o tercer mes, porque se dan cuenta que no tienen futbolistas generosos, que no tienen estrellas que además de estrellas sean verdaderos líderes.

    Benitez vino con una idea y ya se le ha caído, y lo peor de todo es que lo sabe y sabe que no puede hacer nada. El partido de ayer fue desastroso, pero no tácticamente, porque sería ir en contra de Benitez que creo tiene poca culpa.

    El Madrid no presionó, como no lo va a hacer en el 90% de los partidos, pero además estamos ante un equipo sorprendentemente con una falta de puntería muy alta. Además se junta el estado de forma de muchos jugadores muy baja por culpa de lesiones. Ronaldo no parece encontrar su sitio y yo creo que es porque ha perdido potencia. Bale ya no sólo es que no encuentra su sitio, es que parece que mientras esté Ronaldo no va a haber sitio para él. Danilo es un jugador impresionante hasta que el arbitro pita el comienzo del partido.

    Ante todo esto es imposible que llegue el buen fútbol, llegarán victorias, pero nada más.

    Aprecio mucho vuestro análisis, pero me resulta difícil realizar un análisis meramente futbolístico de lo ocurrido ayer con las circunstancias que rodean a este equipo. Y por supuesto mi opinión me la reservo porque está fuera de lugar en este blog donde acertadamente se quiere hablar sólo de fútbol.

    Por expresar mi opinión, la opinión de un amante del fútbol desde que nació, la opinión de un madridista, estoy desencantado de todo lo que rodea a este equipo de caprichosos

    Respond
  • Leninpower 22 noviembre, 2015

    @gravensen

    en el 5×0 no veo jugadores que eviten ese resultado, la diferencia fue abrumadora, compitieron 15 minutos, en el 2×6 con el 2×4 solo fue correr la sangria todo cayo por inercia…

    el problema ademas de os tecnico tactico ya conversado y lo mental del Barca, lo que me alarmo fue lo debil mentalmente que se vio el Madrid, despues del primer gol bajaron los brazos!!! el arreon del segundo tiempo fue mas orgullo pero no estaba convencido que algo iba a pasar…

    Respond
  • Rolan 22 noviembre, 2015

    @FelipBrasi

    No sé, no creo que lo de Xisco sea un empecinamiento. Puede compartirse en mayor o menor grado el análisis de las razones del bajo rendimiento de Kroos, pero creo que es bastante claro que Kroos ha rendido en los últimos 8-9 meses muy por debajo de lo que apuntaba en el pico de su equipo con Ancelotti.

    Dices que lo que de ayer de salir a presionar al rival donde no debía no es culpa del Alemán, porque el año pasado no lo hacía. Bueno, es que ahí está la clave. Kroos ha rendido en un sistema en el que no se requería que saliera a presionar al rival. Tener la inteligencia para saber cuándo salir a presionar al rival o cuando no hacerlo, o cómo hacerlo, forma parte de las virtudes de un medio centro. Y bueno, parece que Kroos no se desenvuelve muy bien en esa tesitura que requiere esa toma de decisiones en particular.

    Además, el hecho es que Benitez ha montado el equipo en los últimos dos meses poniendo de medio-centro titular a Casemiro. Algo percibe Benitez cuando saca de su posición al alemán para poner a un jugador, que francamente, no parece tener el nivel para hacerlo. Poner a Casemiro, por nivel comparado con Kroos, es una anomalía. Una anomalía que responde a ciertas carencias del alemán para desempeñarse en esa posición en el sistema que Benitez quiere implantar.

    Creo que Kroos gira lento y mal, no domina (o al menos no utiliza) el pase al primer toque como debería, se posiciona mal en los rechaces de la frontal de área y toma con demasiada frecuencia malas decisiones en lo que respecta a cuando salir a presionar. Todo esto, desde luego, mirando con unos standares de "élite". Todas estas razones, por algo que no consigo entender muy bien y que nunca he visto con en el entusiasmos de otros, no pesaron en el pico de juego del Madrid de Ancelotti. Pero pesan (y es lógico que lo hagan) en los más de los contextos tácticos.

    Respond
  • 1opina 22 noviembre, 2015

    Mi pensamiento tras el descanso era simple: Kroos al banquillo por Kovacic y Benzema / Cristiano Ronaldo por Isco. Benitez saca a James por Isco (hombre por hombre) y seguimos con la incerica hasta el desastre final. Aparte de los problemas de entendimiento / acoplamiento entre Benitez y las caracteristicas fisicas / tecnicas de su plantilla, el tener a un numero mayoritario de jugadores lesionados (Ramos), muy recien lesionados (Marcelo, James, Navas, Benzema, Carvajal), en bajisima forma (Kroos, C. Ronaldo)…. todo tiene mas sentido.

    Concuerdo con los companeros que indigan especificamente sobre Kroos y Cristiano Ronaldo. Todos jugaron fatal pero estos dos, estan y han estado asi desde hace mucho tiempo. Para mi no es ninguna casualidad que los menos dotados tecnicamente y en velocidad son los mas expuestos cuando el ecosistema falla.

    Me intriga pensar que habria hecho Carlo contando con un jugador de la calidad de Kovacic.

    Respond
  • Nicolás 22 noviembre, 2015

    Del Barca: Tremendo lo de Busquets e Iniesta. El primero, presionando en los lugares precisos y comenzando la construcción del juego a un toque, buscando siempre a un compañero bien ubicado y además sin recibir presión de parte del Madrid. Era impresionante la libertad con que se movía. Iniesta dominó a su antojo los tiempos y los espacios en el ataque, la habilitación con ese toque sutil a Neymar lo dice todo. Busquets comenzaba los ataques e Iniesta los concretaba en el área rival, una manija perfecta de comienzo-construcción del juego.
    Bravo también tuvo un gran partido. Todo lo que no le pudo tapar a Ronaldo en sus 9 años en Europa lo consiguió ayer, y de qué manera. Neymar y Suárez también bestiales, especialmente el uruguayo, que es como un totem en el que saben se pueden apoyar para ocuparlo para que arrastre marcas, reciba de espaldas y abra a los espacios o simplemente defina como sus 2 goles de ayer.
    Del Madrid: ¿A nadie le dio la impresión que la instrucción de Benítez fue esperar pero los jugadores no supieron si hacerle caso y salir a presionar por su cuenta a lo que saliera? Al final, obviamente, no hicieron ni lo uno ni lo otro, pero me queda la sensación de que el plan inicial de Benítez no les acomodaba y que ellos intentaron buscar sus propias respuestas, pero sin lógica táctica de fondo ni tampoco anímica. Después del primer gol desaparecieron y solo aparecieron con esas 3 opciones que tuvo Cristiano Ronaldo en el segundo tiempo.
    Como dicen en España, Benítez tiene pinta que no llega a Navidad a comerse los turrones.

    Respond
  • Abel Rojas 22 noviembre, 2015

    @ Nicolás

    Mi impresión siempre fue que querían ir arriba. Pero una cosa es presionar cuando pierdes el balón (ya estás ahí) y otra cuando siempre lo tiene el rival (tienes que ir, y es más complicado). Si sumas que el Barça siempre se escapaba de las pobres emboscadas y que, encima, en vez de avanzar corriendo, a menudo daba un pase atrás para repetir esa acción… pues tienes el partido. Creo.

    Respond
  • krostop 22 noviembre, 2015

    La temporada pasada se decia por aqui (y no hablo solo de la sección de comentarios) que el Barça era Messi y 10 mas…

    Respond
  • @Sagiblearion 22 noviembre, 2015

    Me parece increíble que se le quite toda culpa a Benítez por lo de ayer. Lo único que ha cambiado desde aquel 3-1 en el Bernabéu y el 2-1 en el Camp Nou, es él por Ancelotti y que el Real Madrid ahora cuenta con un mejor portero. La presión sin sentido de ayer la hemos venido viendo en todos los partidos de la temporada, así que no es algo puntual. El desastre defensivo también. La única diferencia entre ayer y más de la mitad de los partidos que ha disputado su equipo, es que Keylor ayer no paró lo imposible.

    Respond
  • javier30 22 noviembre, 2015

    Mi opinión es que el Madrid lleva condicionado por el Barça una década. Ayer pensaban que sin Messi podrían presionar arriba pero ayer el Barça fue el más paciente de la era L.E. Yo no creo que Kroos tenga la culpa de los males del Madrid es que simplemente Kroos no es MD y eso con rivales combinativos con un media punta creativo que juegue a sus espaldas se nota, se lo come. Pero sigo pensando que el Madrid no puede alarmarse ahora, le falta Pepe, Ramos está renqueante, hablamos de su sostén, lo que estos años ha marcado la diferencia defensivamente en el equipo blanco. Creo que delante Benzema ha de saltar del once y poner a Jesé en la izquierda, o Casemiro en la media, pero hay que compensar, no sé yo haría esto: Casemiro de MD, Kroos y Isco de interiores, James de media punta y Bale e Cristiano de delanteros abiertos, pero es mi opción…

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  • de la olla 22 noviembre, 2015

    Benítez como Mou en su día, plantean sus duelos con el Barcelona como La Gran Guerra. Y ambos han comenzado ofreciendo en sacrificio el lado artístico de sus equipos, para poder emplear en las batallas de final de temporada las otras armas. Ordago o a chica y simple supervivencia.

    Respond
  • @yefovar 22 noviembre, 2015

    Me gustaría tocar un tema muy importante y que me parece capital en estos momentos. Dado que todos valoramos el partido que se mandó el Barcelona y todo lo que dejó de hacer el Madrid me quiero enfocar en algo que también es parte del fútbol y es una parte algo obscura.

    Tras una derrota de esta magnitud la charla después del partido puede marcar o atenuar exponencialmente el sentir del futbolista y bloquearlo o ayudar a liberar de "alguna manera" lo sucedido.

    Me remonto al 5-0 hacia los pupilos de Mourinho. Les dejo la anécdota que colgó su compañero @esttoper de cómo narra Dudek, la manera en que Mourinho los ayudó a sanar el partido
    https://twitter.com/esttoper/status/5648495597348

    Mi preocupación es , dado el ámbito que se vive en el equipo madrileño y la conexión entre jugadores – cuerpo técnico , si los jugadores creerán el nuevo discurso después de venir de los últimos clásicos

    Respond
  • Harry Haller 22 noviembre, 2015

    @Abel

    Yo tampoco creo que Benítez diseñase lo de ayer, claro que no, pero esa falta de sintonía que dices con la plantilla es responsabilidad del entrenador. Sus ideas no calan, no ha sido capaz de convencer a los jugadores, de transmitirles lo que sea qye quiere transmitir. Un desastre.

    Yo espero que el banquillo del bernabeu cambie de dueño pronto, aunque ahora que Klopp está en Liverpool mi ilusión es Zizou..

    Respond
  • Rolan 22 noviembre, 2015

    @Javier30

    "Yo no creo que Kroos tenga la culpa de los males del Madrid es que simplemente Kroos no es MD y eso con rivales combinativos con un media punta creativo que juegue a sus espaldas se nota, se lo come. "

    Perdona, pero no te lo compro. Kroos es el MD del Madrid, ahí lleva jugando 16 meses y la plantilla está confeccionada pensando en él como medio-centro titular. Puedes creer que sus condiciones le permitirían ser mejor interior que MD, pero su rendimiento en este RM se evaluará en función de su desempeño como MD, al menos este año.

    Desde luego que lo de ayer es de un desiquilibrio tal que cualquier medio-centro se hubiera visto un poco perdido, pero es que lo del alemán no es solo ayer. Por un lado, veo imperativo que Benitez se invente algo para que Toni pueda tapar más sus carencias en un sistema de presión alta (no sé como, pero para eso está el entrenador) y para que en la salida de balón Kroos reciba de cara y no de espaldas. Por otro lado, y esto ya es opinión muy personal (y creo que estamos de acuerdo por tu comentario) Kroos no tiene nivel para rendimiento élite en muchos contextos tácticos. En algunos, como ya demostró Ancelotti, puede rendir de notable, según algunos, o cumplir con creces, según otros.

    Luego ya, el año que viene, quizá Kroos deje de ser MD y entonces el debate será otro.

    Respond
  • Gravesen 22 noviembre, 2015

    Mi mayor preocupación es el tema psicológico desde luego, en gran parte veo un nivel de frustración en los jugadores monumental. La gran mayoría han visto como en dos ocasiones han tenido en sus manos romper el ciclo ganador del Barcelona e instaurar uno propio (2012 tras la Liga de Mou y 2014 tras el doblete….los más viejos incluso podían añadir un tercero tras la desintegración del de Ronaldinho en 2008) y por una u otras razones han sido completamente incapaces de hacerlo. Ahora el Madrid tiene mejores jugadores que en cualquiera de esos ciclos, ha tenido varios años de buen juego e incluso dominio de los clásicos (en cuanto a momentos no resultados) pero ni eso a bastado.

    De repente se encuentran que otra vez están en los momentos post-2-6, pero sin un verano para recargar las pilas y acumular nuevos hombres para hacer frente al Barcelona, sino tooooda una temporada que estara en gran medida marcada por lo ocurrido ayer. Me pongo en la situación de jugadores como Marcelo, Ramos o Pepe y tiene que ser desmoralizante.

    Respond
  • Palo 22 noviembre, 2015

    Hola llevo un tiempo siguiéndoos y hoy me he animado a comentar. En primer lugar felicitaros por este espacio que descubrí hace un tiempo y me ha enganchado, es un prisma de visión del fútbol diferente al que habitualmente podemos encontrar en los espacios de información/ opinión de fútbol. Solo animaros a que sigáis en el camino.

    Al hilo de Suárez y varane, Como entraría en juego en el análisis del partido el acierto individual de los jugadores?, considerando que de las tres primeras ocasiones el Barcelona ha metido dos, y ha metido la primera que ha tenido a los 10 minutos, el hasta ahora mejor portero de la temporada(keilor) ha encajado goles tan parables como las paradas de Bravo a James, CR, o Benzema(no ha estado), el acierto de la BBC no resiste ninguna comparación con la SN y un defensa con una buena salida de balón como Varane, hoy habrá fallado la mitad de los pases de una dificultad media(le pudo el nerviosismo?).

    Añadido a esto y como Abel indica en twiter, tras ponerse por delante, el Barcelona ha jugado psicológicamente con el Madrid. Y es impresionante el crecimiento de este equipo en un año, un crecimiento evidentemente cimentado en los resultados.
    La pregunta es si es posible para el Madrid cimentar un crecimiento similar considerando la falta de acierto de sus delanteros, o si por el contrario su vía se debe basar en el control del juego, para lo que consideró sería imprescindible la participación conjunta de Isco y James.

    Por último indicar que me ha sorprendido el bajo nivel de Modric, no sé si es por qué espero mucho de él, pero desde luego no es el centrocampista dominante de hace un año.

    Respond
  • hola1 22 noviembre, 2015

    @krostop

    Es que el Barcelona era Messi y 10 mas. Pero en estos meses sin
    Lionel se han logrado adaptar y LE ha creado un sistema para que funcione sin su mejor jugador.

    Respond
  • javier30 22 noviembre, 2015

    @ Rolan

    Si eso es verdad me preocuparía de veras ya que Kroos que yo me acuerde era interior en el Bayern jugando en la media punta o en el MD de manera casual, si el proyecto es Kroos de MD, esto está de inicio mal parido, es como fichar a Busquets y ponerlo de interior, te va a funcionar pero en los partidos TOP se le va ver sus limitaciones. Kroos necesita al Modric de la primera media temporada del año pasado o alguién que le barra por atrás y un jugador delante que sea creativo porque esas son las dos limitaciones máximas de Kroos, no sabe defender hacía atrás, ni es creativo, y eso es lo que se le pide en el Madrid, no lo veo viable. Pero con hombre que le ayude en las tareas de barrido y delante un hombre que le dé salidas y opciones en ataque, Kroos será más productivo, porque si algo es Kroos es una máquina de pases sin error y de conservar la pelota, pero nunca un MD creativo, un error de Ancelotti que no se ha arreglado…

    Respond
  • Ofilio Lira 22 noviembre, 2015

    @felipebrasi
    las ocasiones del madrid llegan cuando ya no hay partido (0-3) y Piqué empieza a jugar a tumba abierta…. al término de la primera parte el Madrid solo disparó una vez bajo palos….

    Respond
  • Polaquito 22 noviembre, 2015

    @hola1

    Si, ha llegado Luis Enrique, y ha dicho: "meca, que Messi se ha lesionado. Pues hala, a sacar un sistema de la nada en 2 semanas. A ver si funciona" Y no solo funciona, si no que humilla a una de las mejores plantillas de todos los tiempos".

    Pues digo yo, que si ha ocurrido eso, igual a Luis Enrique había que darle algún mérito, ¿no?

    Messi es el mejor jugador que yo he visto de largo pero la insistencia de mucha gente en esta página de restarle méritos a Luis Enrique de todas las formas posibles me resulta muy estomagante. Luis Enrique, tras un año y tres meses, tiene un único y minúsculo borrón: la supercopa de España. En el resto, está a la par que el Barcelona de Guardiola en Noviembre de 2010: triplete, partidos en los que elevan el fútbol a la máxima potencia, y una humillación al máximo rival en su estadio. Igual, y solo igual, Luis Enrique merece que no se vayan diciendo por ahí frases como "el Barcelona es Messi y 10 más". Por que son una tontería.

    Respond
  • @FelipBrasi 22 noviembre, 2015

    @Ofilio Lira

    no hace falta tirar para ser ocasión. ayer tiene una con 0-0 con un centro desde el area pequeña de CR, otra de Benzema en area pequeña antes del 2-0 y dos al principio del 2º tiempo también con 2-0. Para nada estoy diciendo que el Madrid mereciera otro marcador. Estoy diciendo que incluso haciendolo fatal se le caen las ocasiones de gol. Era solo para ver que entre los dos equipo de hoy no hay la diferencia que había entre los dos equipos los días del 2-6 y 5-0. Si el día del 2-6 Lass y cia salen a jugar así el resultado sería de 0-10 a eso me refería, era sólo para resaltar el porque esta derrota es mucho peor que aquellas dos.

    @Xisco

    no lo tomes a mal, pero es que estas diciendo basicamente que el Madrid no es capaz de competir con Kroos de MC incluso poniendo de ejemplo la temporada pasada. Cuando el Madrid ha competido y ganado con Kroos de MC el año pasado. Y también ha competido y ha perdido con Krros de MC. Ayer no compite y no fue cosa de un jugador.

    Para nada el comentario de me hace gracia era en tono peyorativo. No era mi intención, lo siento.

    Respond
  • @XiscoRincon 22 noviembre, 2015

    @FelipBrasi

    Mira el link del artículo del primer gol, cuenta cuantas veces intentan Busquets i Piqué el pase a la zona Kroos. Te parece que es casual? Son solo 30 segundos, y creí contar 5 o 6 intentos. Y no son a su espalda eh! Son a que la reciban ahí y puenda seguir la jugada… Saben que Kroos no va a cortar la jugada…

    El año pasado creo que el Madrid gano al Barcelona en casa y al Liverpool… Todos los otros partidos contra equipos top… No le fue bien. Compitió mientras Modric y James estuvieron a muy buen nivel… Luego yo no diría que el Madrid compitiera excelentemente.

    Aunque si te diré que no es solo Kroos, es que el Madrid no tiene equilibrio… También dije que no creo que ganara con Casemiro… Pero dos goles menos…

    Para poder competir hay que equilibrar el equipo… Y el problema del Madrid no es que el Barça le cree ocasiones (a quien no?) es que le crea ocasiones todos los equipos desde el pasado enero… Y me refiero a todos!! Este año le han encerrado muchos equipos atras, no uno, varios, y no precisamente equipos tops (que también).

    Entiendo que haya gente del Barça que le sorprendiera el bajo nivel del Madrid… Pero vamos ante PSG o Sevilla (o Celta, o…) fue muy igual. Si el Sevilla parecía el Milán de las 5 copas…

    Respond
  • Pique 22 noviembre, 2015

    @FelipBrasi
    En parte tienes razon, ayer un 2-6 o un 3-7 hubieran sido quiza mas justos por las ocasiones, pero tambien tiene razon el comapañero porque la primera parte por ocasiones claras, el resultado pudo ser perfectamente un 0-4 (los goles, la que saca Marcelo bajo palos, y la de Sergi Roberto) Luego con Pique buscando su gol, ya hubo mas intercambio de golpes, solo hace falta ver como Alba en posicion de delantero es el que asiste a Suarez en el cuerto gol.

    Respond
  • @FelipBrasi 22 noviembre, 2015

    @pique

    no me estáis entendiendo con el tema de las ocasiones jejejeje solo las saco para refrendar que este Madrid no es el de Gago, Lass, Pipita, Cannavaro, el último Raul. Contra Messi, Xavi, Iniesta, Etoo, Pique, Puyol, Alves en plenitud…. y que por eso la imagen de ayer, si palpas las redes, para el madridista es mucho peor que la del 2-6 o el 5-0. Y que como dije en mi primer comentario se explica mucho más por algo que está ajeno a la táctica y más cercano al interior de las relaciones en el vestuario. Y creo que lo que no entiende el aficionado es que se sacara a relucir esas rencillas (o algo más que rencillas) el día que te visita el Barcelona en el Bernabeu. Ese germen empieza en pretemporada, se fortalece frente al PSG, se refuerza frente al Sevilla y explota ayer, el día menos indicado.

    Respond
  • VRubio 23 noviembre, 2015

    Yo vi algo muy parecido al partido del Bernabeu contra el PSG, la diferencia es que el Barcelona supo aprovecharlo, el PSG no. Y ese escenario lo propone el RM, igual que me parece que el gran partido de Iniesta es una clara consecuencia de un escenario idílico propuesto por su rival. Sin querer desmerecer el crack que Andrés es, pero el partido del sábado sinceramente no me lo creo como tal.

    El RM tiene que felicitar al Barcelona por su excelente victoria, e intentar trabajar unidos, arreglar diferencias y volver a competir.

    Respond
  • losjuegosdeese 23 noviembre, 2015

    No he podido leer todos los comentarios, ya que acabo de leer la crónica.

    Está claro que la superioridad del Barcelona se debe, fundamentalmente, a que son muy buenos. Buenísimos. Pero es que el Real Madrid directamente no compitió…

    Vi al equipo totalmente partido. Aunque presionaban arriba (mal, pero presionaban) la defensa no estaba especialmente adelantada y mi sensación es que entre Ramos – Varane y Kroos – Modric había siempre una llanura libre de jugadores blancos que el Barcelona aprovechó para dejar vendida a la defensa del Madrid. Para mí esto es responsabilidad exclusiva del entrenador.

    A principio de temporada, Kroos venía de completar un curso completo como pivote en el Madrid (a mí, personalmente, me gustó su desempeño ahí, aunque respeto que haya gente a la que no le gustara). Sin embargo, Benítez no le veía jugando ahí y, aprovechando las bajas que el equipo ha tenido, ha colocado a Casemiro y le ha asignado otro rol a Kroos, que de hecho creo que no le ha sentado muy bien en estos tres meses de competición. En ese punto queda muy claro el mensaje del entrenador: no confía en Kroos como mediocentro. Y entiendo que el trabajo diario en Valdebebas va en esa línea.

    ¿Qué pasa cuando de la noche a la mañana tiras todo ese trabajo por la borda y te plantas en un partido con Kroos como mediocentro? Lo normal es que no funcione bien, porque el jugador no solo ha perdido una serie de automatismos en favor de otros, sino que además ha percibido que no se confía en él como mediocentro. ¿Y qué pasa si el equipo que hay enfrente es el Barcelona? 0-4.

    Rafa se traicionó a sí mismo el sábado. Puso a jugar el once de hace un año, no sé si confiando en que jugasen como entonces y resolviesen la papeleta, pero siempre en contra de lo que ha venido trabajando esta temporada (que no dudo que trabajo habrá y mucho). Su llegada al banquillo no me ilusionó mucho, pero este volantazo es una señal de falta de personalidad imperdonable.

    Un saludo!

    Respond
  • Polaquito 23 noviembre, 2015

    @VRubio

    "Y ese escenario lo propone el RM, igual que me parece que el gran partido de Iniesta es una clara consecuencia de un escenario idílico propuesto por su rival. Sin querer desmerecer el crack que Andrés es, pero el partido del sábado sinceramente no me lo creo como tal. "

    Siempre se leen frases como estas, pero… ¿hubo algún jugador del PSG que hiciese lo que hizo Andrés en el Bernabeu? La respuesta es no. Ni siquiera Di María. Un partido contra el Madrid siempre hay que valorarlo, siempre. El escenario está ahí, pero para hacer el destrozo que hizo Andrés el otro día, no basta con ser muy bueno, hay que ser un elegido.

    Respond
  • Giacomo Giuralarocca 23 noviembre, 2015

    Creo que en el futbol moderno un entrenador no va de ninguna parte si no logra ganarse el vestuario..y en esto creo Benitez tiene grandes problemas, y pienso a lo que ha dicho Gerrard sobre él a pesar de que hayan sido juntos 6 años, o las declaraciones de algunos jugadores del Inter (no solo Materazzi) y en menor medida algunos del Nápoles. Ancelotti en esto ha sido muy bueno,

    No quise hacer ninguna consideración sobre el partido porque ya habéis dicho todo.

    Respond
  • @an_dario 23 noviembre, 2015

    Constato con el 0-4 que el año de Martino fue uno completamente perdido.

    Respond
  • unoMás 23 noviembre, 2015

    Cogiendo el punto clave del análisis que hace Abel y otros del lugar para seguir adelante: como se logra reestablecer esa buena sintonía entre entrenador y jugadores?

    Es decir, sobre que aspectos, medidas o modificaciones podría comenzar a actuar Rafa para conseguir que cale su mensaje o quizá parece un punto de fractura tan grande lo vivido el sábado que ni 5 victorias seguidas contra rivales de media tabla pueden subsanar esa sensación ante la primavera??

    Un saludo

    Respond
  • losjuegosdeese 23 noviembre, 2015

    @unoMás

    Es un tema muy delicado. El Madrid viene, por ejemplo, de conseguir una victoria en Vigo poco después de la derrota clara que sufrió el Barcelona allí. Incluso pese al sufrimiento de los blancos allí, hubo un tramo del partido en que el juego fue bastante reseñable.

    Y, pese a ello, aquí estamos. Y los partidos de PSG y Sevilla no dieron señales mucho mejores…

    Respond
  • delgadooscar 23 noviembre, 2015

    Como jugo ese Barca, ni los cambios, ni las estrategias, ni q cambiaran a Benitez ese mismo día, los habría salvado de semejante, no solo goleada, paseo, catedra, como lo quieran llamar. Por q mas allá de los errores del técnico, me pregunto: y el orgullo del jugador, su linaje, es un clasico por Dios. Pensé que no vería otro clásico 6-2 o 5-0 por como ha cambiado el futbol ultimamente. Y sin Messi al 100%, se podrán imaginar.. Te veo con los tres títulos de nuevo!!! Visca BArca!!!

    Respond
  • Angel 23 noviembre, 2015

    Yo tampoco pienso que Rafa se traicionase a si mismo. Simplemente tenia a todos los jugadores a su disposición. Si nos fijamos en los primeros partidos de liga, Casemiro no jugaba, jugaban los 11 que salieron el sábado. Ojo, que para muchos es el mejor que puede sacar el Madrid, pero en mi opinión no lo es ni de lejos obviamente. Este también era el 11 tipo de Ancelotti el año pasado, y como pudimos comprobar (a excepción de cuando Bale estuvo ausente) el desequilibrio era evidente. Que tu mediocampo lo sostengan 3 tíos que hace pocos años eran mediapuntas solo puede funcionarte en partidos de poca exigencia, y mas si tenemos en cuanto que tu tripleta atacante no es que sea un oda al sacrificio. Pero aun así, el Madrid del año pasado hubiera podido plantar cara al Barcelona, porque por lo menos sabían a que querían jugar. El problema de este año es que los jugadores no entienden a su entrenador, y si a eso le sumas un 11 inicial totalmente desequilibrado… pasa lo que pasó el sábado, ante el PSG, ante el Celta, ante el Granada, ante el Sevilla, etc… Un equipo confundido que no sabe defender.

    Respecto al tema jugadores, coincido que Kroos no tiene condiciones innatas ni físico para jugar de MCD (es interior), y no entiendo las criticas a Benzema, cuando hacia casi 2 meses que no jugaba (ademas del estado mental que debe sufrir ahora mismo). Benzema es el mejor delantero que tiene el Madrid o por lo menos el único sabe jugar a fútbol de verdad. Cristiano y Bale juegan a correr, Benzema juega al fútbol, no hay prácticamente ningún delantero con las virtudes de Benzema.

    Respond
  • varogs 23 noviembre, 2015

    Buenas, he tardado tiempo en reunir fuerzas para leer el artículo, y coincido con todos.

    Solo compartir en voz alta mi autopregunta, dado que no tengo la respuesta. Ante tanta crítica feroz y pesimista tras estos partidos… Qué ha hecho mal la dirección deportiva del Real Madrid? Hay nombres en el mundo que hubieran cambiado lo de ayer?

    Es que yo creo que salvo quizá el lateral izquierdo, la plantilla está compensadísima, y los jugadores son inmejorables. Vaya, quizás es cierto que Benítez ha chocado con los egos, pero es que creo que el tema es mental y moral, y de difícil solución mas que de paciencia. Quizás hay que apretar dientes un año o dos, ver cómo te pasan por encima y sacar talentos jóvenes que jueguen unidos y te den una década buena, como la generación de Raúl o la de Xavi e Iniesta. Lo cierto es que estoy desnortado.

    Saludos.

    Respond
  • Gravesen 23 noviembre, 2015

    varogs

    En cuanto a los titulares quizás no, pero yo desde luego si que veo bastantes carencias en la plantilla; la primera el lateral izquierdo que has mencionado, por donde ya han pasado Nacho, Arbeloa, Denis y Danilo para sustituir a Marcelo sin que ninguno realmente de plenamente la talla. Luego el caso del delantero donde una vez más Karim es el único punta del equipo, forzando a Ronaldo a jugar de 9 donde tan incómodo parece estar (donde está el perfil Chicharito que tan bien se empleó el tramo final del año pasado?), luego la presencia de Denis constante en la grada o el mantenimiento en el equipo cuando lleva un par de años sin dar el rendimiento adecuado….

    Deficiente no es la planificación, vale, pero algunos detalles ayer se podían arreglar con un poco más de compensación en la plantilla. Solamente con un delantero suplente que hubiera ocupado el puesto de Benzema, Cristiano no hubiera tenido que hacer de 9 estas semanas y el sábado quizás no hubieramos tenido que forzar con el francés que llevaba mes y pico sin jugar, y con un lateral izquierdo de nivel que supliera a Marcelo es posible que Danilo no hubiera tenido que irse a la izquierda cuando este se lesionó o quizás ni siquiera hubiera salido de inico. Y el caso Casemiro es otro, porque es cierto que es un jugador de corte defensivo del que carecíamos el año pasado….pero es que al final también es el único! Si ayer vimos como sin Casemiro el Madrid perdió el equilibrio en la medular más de lo previsto, ¿que pasará si el carioca sufre alguna lesión de gravedad? Por ahí sin embargo siguen Illarra y Mosquera, despechados cuando podrían ser útiles.

    Repito, no veo que la planificación tubiera gran influencia en el resultado de ayer, pero para mi todo suma.

    Respond
  • Gravesen 23 noviembre, 2015

    Donde digo "o el mantenimiento en el equipo cuando lleva un par de años sin dar el rendimiento adecuado…. " se me a borrado "de Arbeloa" justo después de "en el equipo", que sino la frase no tiene sentido

    Respond
  • JesúsGS 23 noviembre, 2015

    El día del PSG las piezas eran distintas, y la goleada pudo llegar. Si ese día termina con 2-5 o 1-4 no me habría sorprendido; simplemente no entraron. Y el sábado entraron.
    Hay más cosas que están pasando dentro de ese vestuario, nadie se cree el plan de Benítez.

    Respond
  • @DavidLeonRon 23 noviembre, 2015

    @krostop

    "La temporada pasada se decia por aqui (y no hablo solo de la sección de comentarios) que el Barça era Messi y 10 mas…"

    ¿Por qué hemos de entender que el Barça, como equipo formado por personas, no es un elemento vivo? ¿Es el mismo Barça el del año pasado de noviembre que el de marzo o el de hoy? En absoluto. Insisto, ha habido un crecimiento. El Barça el año pasado jugó partidos fabulosos, mejores que este 0-4. Luis Enrique dice eso y para mí es cierto. El Bayern no chutó en el Camp Nou (aquí me da un poco igual que no estuviera Alaba) y eso no se consigue si no eres un equipazo, es literalmente imposible.

    Sin embargo, hay algo que el Barça consiguió este sábado, algo inédito: oler a equipo nuevo, fresco, CORAL (uso mayúscula como palabra clave) y dominante. El Barça mostró combinaciones que, más allá de la nefasta presión blanca, son propias de un gran Barça. Esta evolución nace de un Triplete conquistado y asuntos consolidados, como, por qué no arriesgarse a decirlo, mayor complicidad de Luis Enrique con su plantilla, que seguramente creerá más en su manejo y sus formas. Creo que el reto de Luis Enrique es que este Barça pase a ser una orquesta de nuevo, que se identifique en él unos patrones reconocibles. Creo firmemente que el Triplete 2014-2015 es la gran obra de Leo Messi. En mi opinión, es la mejor temporada que le he visto a un futbolista, la más grande y completa por lo que agarró y lo que hizo. Y no, no hablo de ganar solo y estas cosas. Cualquiera que haya participado en una actividad colectiva sabe que solo no vas ni a la vuelta de la esquina. Son frases para crear leyendas, muy molonas pero no reales. Lo que hizo Messi fue desatar el potencial de un equipo, de un proyecto que estaba ahí. A través de Messi vimos las mejores versiones recientes (o totales) de Alves, Alba, la inserción en el club de Rakitic y por supuesto, de Suárez y Neymar. El Messi más grande consistió en esto. Su magia dio espacio absolutamente a todos, no cerró puertas. De aquel Triplete nace lo actual en términos de grandeza, confianza y seguridad. El reto, como digo, es que aquella obra de autor reparta protagonismo hasta alcanzar cotas similares a lo vivido hace no mucho. Está claro que el dominio del Barça de Pep es irrepetible, a este equipo le faltan un par de futbolistas legendarios para aspirar a ello, pero debe buscarlo. Messi ya se lo ha dado todo a este ciclo, lo ha hecho posible. Ahora Luis Enrique ha de insertarle como parte del bloque. Que ya sabemos que Messi es Messi, y al final su presencia, como dijo Mourinho, hace que el resto de cosas pierdan importancia. Al final será él. Pero nada que ver con lo del año pasado.

    Respond
  • NRG 23 noviembre, 2015

    Lo primero gracias por este espacio y por las clases gratis de fútbol. El nivel de los comentaristas es brutal. Yo no tengo conocimientos técnicos pero ahí va mi opinión. Creo que el Madrid lleva 8-10 años tratando de frenar lo inevitable. Y lo ha conseguido unas cuántas veces (un par de ligas, dos copas, una champions). Ha competido estupendamente contra un grupo salvaje: Messi, Xavi, Iniesta, Alves, Piqué, Busquets, Valdés, Puyol…ahora Neymar, Suárez.

    Durante esta última década realmente poco más se le puede pedir al Madrid. Tiene grandes jugadores, extraordinarios, figuras mundiales. Pero hay otros que son mejores. No voy a hablar de Messi o Iniesta que tienen el reconocimiento generalizado. Un tal Alves lleva un siglo desde que llegó a España compitiendo a un nivel que da miedo. Busquets parece que no tiene techo. ¿Y Piqué? Vemos defensas maravillosos pero que necesitan "marcar territorio". Este tío ha dado menos patadas en toda su carrera que cualquier central top en un mes.

    Es complicado por no decir imposible "robarle" más títulos a estos tíos de los que ha logrado el Madrid.

    Respond
  • Gravesen 23 noviembre, 2015

    NRG

    Eso desde luego, y creo que especialmente ahora muchos madridistas están concienciandose de lo complicado que supuso realmente arrebatar una Liga y una Copa al Barcelona de Guardiola en su mejor momento. Esos años pudieron ser 2-3 tripletes consecutivos y de una manera u otra se evitó.

    Pero también está la sensación de que de alguna manera se han dejado pasar títulos que estaban al alcance de la mano por una mezcla de mala fortuna de lesiones, decisiones dudosas de los entrenadores y en ocasiones una aparente falta de hambre de los jugadores. Las Ligas de 2014 y 2015, la Copa de 2013 o la Champions de 2012 eran momentos donde el Madrid lo tenía a mano y se quedó ahi. Desde luego con muchísimo mérito por parte del rival, pero con la impresión de que el equipo lo tubo a mano y no supo gestionarlo.

    Si a eso le sumamos que en la mente de los aficionados todavía esta relativamente fresca la época galactica donde "un titulo al año" era suficiente y se desperdiciaban Ligas y Copas como pipas….Pues en muchos momentos uno piensa que quizás con dos detalles o tres por temporada en vez de una balance de títulos grandes de 11-5 desde 2008, podía ser relativamente más igualado.

    Respond
  • @XiscoRincon 23 noviembre, 2015

    A ver, aunque no soy quien, ni tampoco me gusta, para entrar en planificaciones, si voy a decir algo que veo, pero no de este año, o del año pasado… Más bien de hace ya muchos años en el Madrid. Me refiero a dejarse llevar demasiado por el jugador "bonito", a mí, como a todos, me encantan esos jugadores. El problema es que me parece que el Madrid abusa de fichar esos jugadores. casi siempre son mediapuntas o extremos con gran habilidad con el balón. Pero si tengo la sensación que otros jugadores, que son muy necesarios a mi parecer para el equilibrio, se dejan ir o no se piensa en ellos. se marcho en su día a makelele, a Dí María hace poco, pero vamos.. batantes más… Y se traen grandísimos jugadores, grandísimos, nadie lo duda eh! pero si siento que hay demasiados jugadores de posiciones similares, y pocos o muy pocos, con sacrifício defensivo. A mi me gustan mucho los jugadores que hacen un arte de este deporte: Marcelo, Modric, Isco…. incluso la elegancia de James o la carrera de Bale, por no hablar del toque preciso de Benzema..

    pero salvando, tal vez, Modric y James (que ambos defienden mejor de lo que yo pensaba) el resto son jugadores que aunque ellos lo intenten, no les veo con ese sacrificio, por lo menos, de fábrica… Otra gente ha mejorado en eso, y seguro que pueden.

    A mi parecer eso es lo único que siempre me ha llamado la atención de estos años de planificación del Madrid… pero evidentemente yo no soy ni técnico ni director deportivo. Por lo tanto ellos seguro que ven mejor lo que pasa…

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  • Gravesen 23 noviembre, 2015

    @XiscoRincon

    Si jugadores de ese perfil si que se han fichado, y a raudales; desde el 2000 se trajeron a Flavio, Makelele, Cambiasso, Gravesen, Pablo García, Baptista, Diogo, Emerson, Diarra, Lass, Khedira, Altintop, Essien, Casemiro y Lucas Silva. Esa es una cantidad enorme de futbolistas incluso para tan solo 15 años; el problema ha sido que en cuanto las cosas no salen bien son ellos los primeros en comerse el marrón de la afición, y el caso más destacable me parece el de Mahamadou: Un centrocampista defensivo sólido, sacrificado y con criterio al que el aficionado medio recuerda básicamente como un tuercebotas de segunda clase. ¿Si solo quieres artistas como pretendes tener un equipo equilibrado?

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  • @XiscoRincon 23 noviembre, 2015

    @Gravesen

    yo de esa lista quitaba a varios como Baptista, o Lucas Silva o Diogo… Baptista era delanteroo… bueno y todos los defensas. En cuanto a otros (como diarras) fueron fichados por otras direcciones deportivas.

    Pero la cuestión no es esa, es que o se han traído siempre jugadores de ese estilo, más o menos baratos, Casemiro o Lucas Silva… Emerson no es que fuera un niño… Y aun así para 15 años me parecen poquitos y de un perfil medio bajo, para nada calidad top del Real Madrid Altintop Essien, Emerson en las últimas, Gravesen… Es que para mí hay una diferencia de calidad de años luz entre estos y el resto.

    Como bien dices el caso extremo fue Diarra, el si tenía calidad (bueno Makelele… a su manera… me gustaba mucho) pero igual que han entrado, han salido (cuantos de los que mencionas hicieron carrera en el Madrid). Curiosamente acusados de no crear el fútbol… Nunca entenderé eso… Si tu equipo no elabora un buen fútbol de ataque dudo mucho que la culpa la tenga Makelele… Igual que si tu equipo no defiende bien la culpa no va a ser de la estrella (ya sea Messi, Cristiano o Romario).

    En cualqueir caso como dije, solo es una impresión… la compra de media puntas / interiores de toque excelso siempre me ha parecido excesiva, y de todas las edades y todos los precios.

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  • Gravesen 23 noviembre, 2015

    @XiscoRincon

    Cierto es que ni Baptista (más bien mediapunta) ni Diogo (más bien lateral) eran mediocentros puros, aunque desempeñaran esa posición en el Madrid, pero yo de lo que hablaba era de jugadores fisicos y sacrificados, cosa que ambos cumplian.

    En el resto estoy de acuerdo contigo, no eran jugadores de una calidad extraordinaria precisamente, pero por ejemplo Pablo García era un 5 clásico que venía de hacer varias buenas temporadas con el Osasuna (metiendose en Europa) y no se le llegó si quiera a respetar como suplente, a los 5 partidos estaba siendo pitado y culpabilizado de algo que no creo que era su culpa. Y eso a muchos jugadores les acabó por afectar, fijate en Lass o Gravesen, que tras buenas campañas tras su llegada en invierno acabaron repartiendo mamporros y encarandose con todo cristo.

    En el Bernabeu no existe termino medio, si el equipo pierde quedas encuadrado en dos secciones: O eres un artista vago que no trabaja (Ferrari Boys, Galacticos, etc…) o eres un tuercebotas que no vale para primera división. ¿Cuanto tardo el Bernabeu en volverse en contra del centro del campo de Schuster (Diarra-Guti-Sneijer) en cuanto empezó a perder? El mismo equipo que había ganado la liga con buen futbol y disfrute de repente eran un tuercebotas y dos divas (recordar que se empezó a llamar a Sneijder, "Wiskey"). La paciencia no existe.

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  • javier30 23 noviembre, 2015

    @ David León

    Me has puesto la gallina de piel, después de tus palabras solo puede decirte esto…. !CRACK!

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  • Polaquito 23 noviembre, 2015

    @DavidLeon

    De hecho, Guardiola consigue el triplete en 2009, pero alcanca la cima del fútbol en 2011. Lucho tiene mimbres para mejorar lo que hemos visto de su Barça, que es extraordinario.

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  • Polaquito 23 noviembre, 2015

    @Gravesen, NRG

    Real Madrid en los últimos 7 años: 1 liga, 2 Copas del Rey, 1 Champions, 1 Supercopa España, 1 Supercopa Europa, 1 Mundial Clubes
    Atlético de Madrid en los últimos 7 años: 1 liga, 1 Copa del Rey, 1 Supercopa España, 2 Supercopa Europa, 2 Europa League.

    Me parece evidente que el Madrid en los últimos 7 años ha tenido potencial como para tener un palmarés mucho mejor que el del Atlético de Madrid. Que el Barça es muy bueno, pero hombre… que estamos hablando de que el Madrid es una colección de estrellas mundiales como no se ha visto en la historia.

    Respond
  • Umas21 24 noviembre, 2015

    @Polaquito

    Está claro que el madrid es una colección de estrellas mundiales, pero yo creo que si se han visto plantillas mejores a la actual del madrid, veáse barça 2010-2011. ;P

    Es que uno ve lo que han ganado (valdés,puyol,piqué,busquets,xavi,iniesta,pedro,villa, messi y en menor medida cesc y alba) barça/selección y asusta, lo cierto es que lo del ciclo barça de 2008 hasta la actualidad es algo absolutamente impresionante como su máxima estrella vamos, lo que está camino de conseguir ese grupo de jugadores es algo absolutamente histórico en plena globalización y mundializacion del fútbol, el united del mejor ferguson o el bayern de los 2000 eran corderos al lado de este barça.
    De verdad que yo no sé si todo esto es cosa de messi pero el cambio de mentalidad blaugrana del 2007 al 2015 ha sido brutal absolutamente brutal es que uno piensa en el once del barça en la 2010-2011 y el único titular que no puede ser considerado estrella mundial del momento es pedro, y si quieres busquets por ser un jugador tan especial, pero todos los demás eran estrellas mundiales, algunos eran jugadores de leyenda (xavi, puyol) y además tenían al mejor de la historia…

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  • Mark 24 noviembre, 2015

    @David
    "Está claro que el dominio del Barça de Pep es irrepetible, a este equipo le faltan un par de futbolistas legendarios para aspirar a ello, "

    Cuidado, que donde antes habia un Pedro-Villa flanqueando a Messi ahora estan Suarez y Neymar, que son mucho mas. Si Iniesta mantiene el nivel fisico de esta temporada, Busquets sigue en modo leyenda, mas el trio Alba-Pique-Alves a gran nivel, puede ganar perfectamente otra Champions.

    Hay que poner el matiz tambien de que el Barça de Pep tuvo un dominio domestico en sus dos primeros años frente a un Madrid con jugadores muy inferiores a los que tuvo con Mourinho y en adelante (y tampoco estaba el Atleti del Cholo). No es lo mismo ganar 2-6 al Madrid con un 11 en el que estan Gago, Lass, Heinze, Cannavaro y Raul que cascarle 4-0 al de hoy y encima sin Messi (ademas de que aquel Barça tenia un 11 en plenitud con cracks mundiales en todas sus posiciones y el de ahora tiene que tirar de Mathieu, S.Roberto o incluso Rakitic cada dos por tres. Vamos, que quiero decir que me parece mas meritorio -hasta ahora- lo que ha conseguido Lucho que lo de Pep teniendo en cuenta plantillas y rival, por supuesto queda ver hasta donde llega el ciclo de Lucho en el Barça.

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  • Xot 24 noviembre, 2015

    En mi opinión, al valorar las actuaciones de Bale en este equipo se comete un 'error' (quiero decir que no comparto el enfoque). Sí que es cierto que en muchos partidos de mal juego Bale ha sido el mejor, el más activo o el que más acciones de peligro ha generado, pero yo creo que él es en gran parte (o su posición en el campo) el causante del mal juego. La velocidad a la que va el balón aquí (no en los pases, si no avanzando sectores del campo) no permite que explote al 100% las cualidades que mostraba en el Tottenham, y en cambio, en ataque posicional, se ve claramente que así como sus movimientos e intenciones pueden ser buenos, sus controles a nivel técnico no son del nivel (o del estilo adecuado) para ya no digo crear peligro o mejorar una posesión, si no simplemente continuarla. Yo cuando veo a Bale recibir en medio del cuadrado centrales – mcd (entre líneas) se me cae el alma a los pies.

    @davidleon @Gravesen

    "A través de Messi vimos las mejores versiones recientes (o totales) de Alves, Alba, la inserción en el club de Rakitic y por supuesto, de Suárez y Neymar. El Messi más grande consistió en esto"

    Coincido, es que la cuestión está en que si intentáramos en un sistema similar adaptar a, por ejemplo, Rakitic, sería muy complicado. Messi permitió asentar unos automatismos extraños o poco habituales para un 4-3-3 que Lucho ideó muy bien en función de su plantilla.

    @Gravesen

    Coincido en parte con lo que dices y en parte no. Kroos por ejemplo puede rendir defensivamente (salvo en el uno vs uno defensivo xd) si el sistema le arropa teniéndolo en cuenta. Pero sí que es cierto que se debe valorar que, por ejemplo, un MCD no siempre va a ser Alonso, Busi o Masche, y que muchas veces es preferible que el perfil se adapte al sistema a poner en el campo al más técnico (que suele ser el mejor, si hicieramos una media de sus cualidades). Por ejemplo Mosquera que nombrabas, en el Deportivo me está recordando mucho a Alonso en la influencia en el juego tanto en ataque como en defensa. A años luz? Sí. Pero si tienes un jugador con esas características al que no se lo coma la presión puede equilibrarte un sistema de un grande, porque los demás ya son buenísimos.

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  • @DavidLeonRon 24 noviembre, 2015

    @Mark

    "Cuidado, que donde antes habia un Pedro-Villa flanqueando a Messi ahora estan Suarez y Neymar, que son mucho mas. Si Iniesta mantiene el nivel fisico de esta temporada, Busquets sigue en modo leyenda, mas el trio Alba-Pique-Alves a gran nivel, puede ganar perfectamente otra Champions"

    No, si yo no digo que no la pueda ganar, poder la pueden ganar muchos, es un torneo algo aleatorio. Yo me refiero al dominio total del juego, de la situación y de los campeonatos incluso. Para que este equipo llegase a eso le faltan un par de futbolistas legendarios que antes tenía. Xavi y Puyol, por ejemplo. Y eso es muuuuucho decir.

    Por otro lado, el Barça de Guardiola nunca será 3 Ligas y 2 Champions en 4 años. Va mucho más allá. En todo y para todo.

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  • Mark 24 noviembre, 2015

    Me haces trampa David ;p

    "Dominio total del juego" es subjetivo. Por ejemplo, no se puede afirmar que el año pasado el Barça domino la CL mucho mas que lo que lo ha hecho el equipo de Pep en cualquier año. El Barça se paseo contra el City, PSG y Bayern, sentenciando virtualmente las eliminatorias en la ida, y ya sentenciandolas del todo en los 45' de la vuelta. Y no fue "suerte", los rivales apenas chutaron a puerta. Como la Juve en la final, que si no se fue al descanso con un resultado mayor fue porque Buffon saco 2 o 3 manos muy buenas. Y en la Copa igual, el baño que le da al Atleti y al Villareal tamoco estuvo nada mal. Tengo la sensacion de que se infravalora mucho el trabajo de Luis Enrique la temporada pasada, se le atribuye todo a Messi como has hecho, pero habia mucho mas detras que ahora se ha visto en estos dos meses. Ya solo por la defensa de los contragolpes (aqui Pep cantaba a gusto, con ejemplos como contra el Madrid, Inter o Chelsea) o el balon parado (importantisimo en eliminatorias): un equipo con carencias a balon parado y que si falla un pase es muy vulnerable a un contragolpe letal (esto pasaba con Pep y no con Lucho). A mi me parece mucho mas completo este Barça que el de Pep, es fuerte pero es asi.

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  • Mark 24 noviembre, 2015

    Obviamente la frase es "se puede afirmar", se me coló el "no".

    Es cierto que el Barça de Pep "fue mas que los titulos", pero tamopco es justo valorar eso para comparar el nivel real de los equipos. Aquel Barça tenia defectos que el de ahora no tiene, como el ya mencionado balon parado y la vulnerabilidad a los contragolpes, o el hecho de tener que jugar si el rival acepta contra autobuses (lo cual a veces salia rentable porque a la contra o a balon parado el rival siempre podia ganar el partido. Al Barça de hoy en dia es muy, muy dificil jugarle porque no tienes para emepzar una manera clara de ganarle, no se sabe ni siquiera si es mejor hacer repliegue intensivo (el Atleti, que en defensa posicional es muy fuerte, no ha sido capaz de "ser rival" en los numerosos partidos que han jugado ya contra Lucho), y si le presionas arriba (Madrid ayer, Bayern el año pasao) es goleada cule casi seguro por la MSN. Lucho ha creado un equipo muy flexible, que ademas creo que aun tiene margen de mejora, como quedarse en repliegue medio y vivir de la contra (cosa que hizo en la segunda parte este fin de semana con exito hasta que salio Messi y ya el Madrid tuvo que atacar contra 1 menos en defensa y creo ocasiones; o contra el Bayern en la vuelta, que retrato la forma de jugar de Pep como ya hizo el Madrid hace dos años).

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  • varogs 24 noviembre, 2015

    @Gravesen

    Totalmente de acuerdo, si que hacen falta jugadores que equilibren la plantilla con corte mas defensivo, pero el Bernabeu y muchos madridistas, no se si incitados por la prensa de lo inmediato, quieren solo "violinistas", y a la mínima que Khedira falla un pase, todo son pitos y presión. La frase "Es que Coentrao y Khedira son dos troncos, jugamos con 9" la he oído yo mil veces, y luego pasa lo que pasa claro.

    Lo de esta temporada sin embargo, no lo comparto tanto. No tiene por qué haber 11 puestos doblados. Si quieres que Jesé crezca, por ejemplo, o Isco sume mas minutos, y ambos no te caben en el equipo titular, lo suyo es que falte alguno de los suplentes de los 3 o 4 de arriba para que éstos dos tengan mas minutos a la hora de rotar. El problema ha sido no darle continuidad a Jesé, en plan suplente de los 3 de arriba, pero que no se pierda sus 30 minutos nunca.

    Vamos, es que no creo que sea problema de ausencia sino quizá de tener demasiados que al final no entran en ritmo. Que tenemos a una joven promesa potentísima en el Espanyol cedida, que podría haber jugado sus 15 minutitos de "salir a romperla" en el clásico si se hubiera llegado igualado o perdiendo de 1 al final, pero al final con la filosofía milimétrica de doblar todos los puestos, y teniendo arriba a 4 jugadores de primera clase (por muy mal que estén) que, ni el entrenador quiere, ni el entrenador puede quitar, pues los 3 o 4 suplentes potentes al final se comen los mocos en los partidos importantes, y tienen que esperar a las lesiones, sabiendo que luego otra vez nada.

    En el medio Casemiro compensa lo que se puede compensar, el problema es no haber dado a Kroos su posición cuando faltaba gente, y adaptar a Casemiro al puesto "con vacante". Es que en el mercado, sin dejarte 80 millones en Pogba o Verrati (o Rabiot, para mi) tampoco había nada mucho mejor que Casemiro.

    La cesión de Coentrao es un error deportivo, pero en general, creo que era necesaria, porque mucha gente solo se da cuenta de lo que tiene cuando le falta.

    Mi análisis con un poco de calma, y con todo respeto al entrenador que sabe mas que yo aunque atraviese por problemas, es que aunque ha dado minutos a los suplentes por las lesiones, sacó el 11 "titular" sin estar cuajado precisamente por culpa de esas lesiones, es como si el partido hubiera pillado en la tercera jornada, porque los automatismos con los suplentes habían sido mas estrictos, y muchos jugadores estaban acostumbrados a ir a presionar teniendo al loco de Casemiro detrás, o a Lucas comiéndose la banda de arriba a abajo de forma que dicha presión con menos calidad funcionaba. No digo que los titulares no puedan hacerlo, digo que no habían entrenado "en partido" para hacerlo, y no puedes salir contra el tricampeón a hacerlo por primera vez. Eso, y que el mensaje para tíos como Jesé, Casemiro o Lucas ha sido " muchas gracias, pero no tenéis opción real", y para Isco "haz lo que quieras, que con lo que hay en el equipo, titular en un clásico sin lesiones no vas a ser. Esos me parecen los errores, y los cambios tampoco me gustaron.

    Pero de nuevo, máximo respeto al entrenador, que para mi ha tenido terribles dificultades por el hecho de que el anterior era muy muy querido, y fue cesado en circunstancias anómalas para los jugadores, cambia el sistema a algo mas incómodo para ellos, se encuentra lesiones que le impiden rotar y adaptar como quería, se encuentra a una prensa letal, mas letal de lo habitual porque quieren quitarse al presidente de en medio… todo eso hace una pelota que es difícil de resolver, porque los jugadores son personas, y personas que además son de los mejores profesionales del mundo, y podrían pecar de arrogancia pensando que saben mas que determinado entrenador si todo pinta bastos.

    Difícil papeleta, de las que si se superan, se forman equipos para mucho tiempo, también.

    Saludos.

    Respond
  • Gravesen 24 noviembre, 2015

    Mark

    Yo la verdad no puedo estar plenamente de acuerdo; es cierto que el Barcelona de Guardiola tenía un par de talones de aquiles (como el balón parado que has mencionado) pero pese a ello solía ser irreductible. El Barcelona de Luis Enrique quizás parezca ausente de debilidades intrinsecas pero en los partidos donde se las han pillado, les han echo muchisimo más daño del que nunca hicieron al de Guardiola.

    Por otro lado es cierto que el Barcelona el año pasado dominó la Champions como casi nadie lo había echo, pero al mismo tiempo que se pueden reconocer las debilidades del Barcelona de Guardiola, se puede reconocer que desde octavos el Barcelona de Luis Enrique no se midio a ningun equipo que estubiera en su plenitud por las constantes lesiones (PSG y Bayern especialmente fueron bastante "caricaturas" de su realidad en los partidos de ida) mientras que ellos mismos nunca tubieron una sola lesión que comprometiera su once de gala. El Barcelona de Guardiola con lesiones en varios momentos y contra rivales en su plenitud quizás no dominó con tanta claridad los resultados parciales, pero sí los finales (dos Champions ganadas y dos semifinales que debieron superar).

    Por no hablar de las sensaciones, yo con el Barcelona de Guardiola tenía la sensación de que necesitabas un partido perfecto tuyo, uno muy malo rival, y una dosis de milagro para ser capaz de ganarles un UNICO partido; mientras que con el de Luis Enrique pese a la goleada del sábado me llevé la impresión de que con otro planteamiento no se hubieran puesto tantas facilidades para el rival. Ojo, que no digo que hubiera cambiado el reparto de puntos, pero si que creo que la imagen "a posteriori" hubiera sido otra. Lo dijo el mismo Lucho, no ha sido el mejor partido de su ciclo.

    varogs

    El problema de lo de Coentrao es que es una situación que viene conocida desde hace tiempo. No puedes dejar los laterales sin doblar, y al final SIEMPRE se acaba pagando en los partidos duros. Mira el tercer año con Mourinho cuando se decide no doblar a Arbeloa con el paso de Ramos al centro de la zaga, acabó pasando lo lógico: Se lesionó en el momento clave y se estubo jugando media temporada con Essien, Albiol, Ramos, Varane, Callejón o Pepe en ese puesto. Y lo mismo pasó con Pellegrini cuando se decidió vender a Heinze y dejar a Marcelo sin suplente: Drenthe, Arbeloa, Metzelder…¿Y alguien puede olvidar a Raúl Bravo de lateral derecho contra la Juve de Capello porque se había lesionado Salgado y se decidió que no se necesitaba un suplente?

    Uno creería que después de todo eso se tendría la lección aprendida.

    Respond
  • varogs 24 noviembre, 2015

    @Gravesen

    Coincido en que en defensa es mas complicado, sobre todo porque no es tan sencillo tener a alguien que se pueda reubicar en todas las posiciones "sin liarla". Sin embargo, Nacho podría dar el perfil, pero claro, entonces hay que darle confianza. A lo mejor la idea obedece a que sin Coentrao, hay alguien disponible mejor que Nacho por ahíi? Al parecer y según dijo Benítez en una entrevista, pensaba promocionar a un chaval de la cantera muy prometedor para estos menesteres pero se rompió en pretemporada. No recuerdo ni el nombre, pero vaya, para uno que podría haberse curtido, va y se rompe.

    Lo que veo menos es por ejemplo la queja general que leo de "habría que haber repescado a Morata". Para qué? Para no salir ni 1 minuto en el clásico? Cuántos goles lleva en la Juve? Vaya, que si me dices un especialista de calidad fuerte, estilo Drogba hace un par de temporadas o incluso un Llorente, lo entiendo, porque tiene contexto específico, pero el querer a Morata es puro romanticismo (y no lo digo por ti, lo digo por cosas que se leen por internet :p)

    Saludos.

    Respond
  • Gravesen 24 noviembre, 2015

    varogs

    Pero todos esos problemas se solucionarían….teniendo a Coentrao. Con Coentrao en Sevilla tenías un lateral izquierdo puro, y con Coentrao en el Clásico no tenías que cambiar de banda a Danilo tras la lesión de Marcelo o quizás ni siquiera tenía porque forzar el carioca para salir de titular. Si al menos la venta hubiera supuesto una ganacia económica notable podría entenderse, pero lo estás cediendo sin recibir nada a cambio; me recordó enormemente al año de la venta de Makelele (salvando distancias claro esta), en la que no es que se simplemente se vendiera al francés, sino que de paso se cedio sin recibir un solo duro a cambio a Celades y Flavio, sus suplentes. Todos sabemos que el Madrid de Queiroz con Makelele hubiera sido otra cosa muy distinta, pero esque quizás simplemente con un suplente decente se hubiera evitado parte de la catastrofe.

    Y en cuanto al delantero, cierto es que Morata no, pero tenías a Chicharito disponible para comprar después de haber demostrado en el tramo final que era un jugador más que aprobechable, además de tener aún opciones de compra sobre canteranos como Joselu o William José. Algo se podía hacer.

    Respond
  • Mark 24 noviembre, 2015

    @Gravesen "dos semifinales que debieron superar"

    Bueno bueno, si nos a analizarlas semifinales de los 4 años de Pep en el Barça, me sale que en dos fue claramente peor, en una fue igualada hasta la expulsion y en la otra fue mejor pero si tienes esa vulnerabilidad a la contra te sale un gamo como Ramires y un gol en cada partido. Y en 8ªs y 4!s no jugo contra "nadie", lo maximo fue un Arsenal que casi le elimina con Bendtner pifiando la sentencia. Soy cule, pero si analizamos friamente las cosas, nos dejamos el estilo y nos vamos a ocasiones y demas, cuidado. En el Bayern lleva dos ediciones de CL haciendo el ridiculo, ojo, tacticamente. Lo del Bayern en semis del año pasado fue similar a lo del Madrid de este sabado.

    Respond
  • Gravesen 24 noviembre, 2015

    Mark

    Para hacer comparable lo del Bayern de la ida de semifinales del año pasado con el partido de este sabado, en mi opinión deberían haber estado ausentes del Madrid Modric, James, Marcelo, Bale y alguno más. Que les faltó media columna vertebral. Mi opinión al menos.

    En cuanto a las semifinales, estoy hablando de las dos que perdio (las del Chelsea de 2009 y Madrid de 2011 podemos discutir su dificultad pero las superó a fin de cuentas). En la del Chelsea de 2012 fue enormemente superior, de echo solo recuerdo una semifinal parecida en cuanto a "injusticia" del papel de uno y otro: La del PSV-Madrid del 88. Y contra el Inter podemos hablar de igualdad en todo caso, y que Mourinho supo acercar las bazas, pero el Barcelona tubo bastantes mas ocasiones en la eliminatoria (incluso si aislamos solo el 3-1 de la ida) y de echo el gol de Bojan les hubiera dado la plaza en la final.

    Pero de cualquier manera, veamos como veamos las semifinales, yo como madridista veía el Barcelona de Guardiola como algo a lo que tenías que rascar títulos solo para intentar que no lo ganaras todo año tras año, y este de Luis Enrique me da la sensación de rasgarme las vestiduras por estar "permitiendole" ganar todos (entiende mi expresión, no es un menosprecio al equipo, simplemente una sensación de que si es un equipo al que puedes acabar compitiendo) sin ganar ninguno propio. En otras palabras, para mi el Barcelona de Guardiola era "inmortal", este es algo potentísimo y bastisimo en miles de aspectos, pero le veo como un rival al que bien planteado, puedes acabar derrotando. Especialmente una plantilla tan dotada como la del Madrid.

    Respond
  • @gambazo 24 noviembre, 2015

    @mark fue mejor que el Chelsea en el 09, fue bastante mejor que el Inter en 10, fue bastante mejor que el Madrid en 11, y fue infinítamente mejor que el Chelsea en el 12.

    Respond
  • Kelvin 24 noviembre, 2015

    Hay una jugada de contraataque del Barcelona, en el minuto 43 — por alli– que parecia que iba ara algo. Neymar despega como una bala y tiene a Suarez delante, Iniesta a su costado y dos mas por detrás… si no me equivoco era 4v4. Estaba hasta parado del sofa sabiendo que algo iba a pasar, pero ocurrió que el Barca en vez de llegar y tirar a puerta, se gira y pasa hacia atrás. El balón llego hasta Bravo para re-empezar la jugada.

    Como aficionado me quede con la expresión de "y que paso?!" pero ahi me di cuenta, claramente el plan de juego del Barca. El Barca no estaba desesperado para crear ocasiones o marcar, sino que desesperaba al Madrid que no podia jugar.

    Respond
  • Polaquito 25 noviembre, 2015

    Para mi el Barça fue muy inferior al Chelsea en 2009. Muy inferior. También es verdad que esa inferioridad viene dada por un gol que no existe, que Essien saca de la nada, porque el partido de ida fue un duelo muy cerrado típico de un equipo que propone y otro que dispone. A los 100 minutos de eliminatoria el Chelsea obtiene un gol de la nada y apartir de ese gol aprovecha para, creo que no exagero, maniatar al Barça, que en condiciones normales hubiese perdido aquel partido por 2 goles de diferencia.

    En general creo que el 2015 de Luis Enrique tiene bastante más mérito que el 2009 de Guardiola, la verdad, lo que pasa que suena un poco blasfemo decir esto. Pero Guardiola llega al futbol en un momento muy bajo, sin grandes dominadores y en el que un gran pero muy lejos de ser legendario Manchester United de 2007 a 2009 domina por completo el panorama futbolístico. Luis Enrique ha enfrentado a conjuntos muchísimo más poderosos que aquel Manchester. También es verdad que el individuo que origina el update futbolístico que sufre el fútbol de 2010 a 2015 es el propio Pep lo cual es muy meritorio.

    Respond
  • Gravesen 25 noviembre, 2015

    Polaquito

    Uff futbol bajo lo que se dice bajo no se yo; a parte del United estaban de la Premier tanto el Chelsea como el Liverpool dando muchisima guerra y haciendo un muy buen futbol. Quizás muy directo para lo que estamos acostumbrados hoy, pero entre 2004-2009 la Premier era muy muy hardcore. De echo en los 5 años de Rijkaard, 3 eliminaciones vienen por equipos Premier (Chelsea en 2005, Liverpool en 2007 y United en 2009; a eso sumale el Celtic en 2004 que era "medio" Premier). Era simplemente el futbol que imperaba en ese momento. Y aún andaban pululando por ahí el Milan de Ancelotti, un proto-Inter de Mourinho, el Lyon de Karim y Juninho y varios segundas filas duros como el Shaktar de Chygrinsky, ese Arsenal de Cesc, el Villarreal de Pellegrini. Malos equipos no eran en mi opinion.

    En la misma Liga tenía delante un equipo que no había dado la talla en Europa pero que había sacado 18 puntazos en Liga y llevaba casi tres años sin perder contra los cules, por no hablar del Atletico de Aguirre, Sevilla de Jimenez y Valencia de Emery que parecían adversarios muy interesantes. Que después ves la superioridad de Guardiola o no parecen nada, pero que eran muy buenos equipos. De alguna manera ese equipo ha echo parecer el ciclo 2004-2009 un tanto mediocre, y varios de los encuentros más legendarios que recuerdo están en ese periodo.

    Cuando un equipo como ese de Guardiola surge distorsiona un tanto la realidad. Mirar sinó el Milan de Sacchi, hizo parecer a la Quinta del Buitre como un mero juguete de segunda fila, cuando entre el 84-89 eran probablemente el conjunto más potente europeo y uno de los que mejor jugaban al fútbol (suena chorra, pero por aquel entonces tres semifinales de Champions seguidas, junto con otra de la vieja UEFA y dos títulos de esta eran algo muy basto). Pero el Milan los dejó como eso….algo mediocre. Simplemente cambió las reglas.

    De echo yo lo resumiría así: Tanto el Barcelona de Luis Enrique como el de Guardiola han sido conjuntos que seran históricamente recordados, ambos ganadores de tripletes en sus años iniciales y protagonistas de goleadas en el campo del máximo rival. Pero Guardiola cambio la manera de jugar a este juego, Luis Enrique (todavía) no.

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  • Arturo 25 noviembre, 2015

    Iba a escribir mi comentario pero ya no hace falta . Ya lo han hecho por mi . Gracias Moises¡¡¡

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  • Arturo 25 noviembre, 2015

    Por cierto¡¡¡. Qué listo es Guardiola¡¡¡¡

    Respond
  • unoMás 25 noviembre, 2015

    El debate sobre al longitud fálica es muy interesante pero creo, humildemente, que no se tiene en cuenta un factor clave: 6 jugadores pilares del equipo de Luis Enrique son obra de Pep: Piqué, Mascherano, BUSQUETS y para mi en gran parte sin él no hay evolución hasta el nivel actual de Alves, Iniesta y Messi.

    Estos 5 hombres (+Mascherano) son los que permiten un nivel de circulación puntual descomunal en fechas aisladas del año pasado como San Mamés o el Etihad.

    Respond
  • Polaquito 25 noviembre, 2015

    Gravesen

    ¿Pero no crees que el fútbol mejora mucho a partir de la irrupción de Guardiola? Aquella Premier era una pasada y Chelsea de Mou y Manchester de Ronaldo & Fergie son equipazos tremendos, pero en mi opinión dominan por inercia y superioridad enorme de la Premier sobre el resto de ligas. Esto último lo digo por dos motivos, tienen a los mejores jugadores y en el resto de europa no hay ningún equipo que tenga ni jugadores ni sistema para hacerles frente. De hecho en ese dominio enorme de premier, en cuanto salen dos equipos con un jugador muy por encima del panorama (Barsa-Dinho 2006 y Milán-Kaká 2007), se llevan la UCL con relativa superioridad.

    Es que recordemos que hasta el milagroso gol de Iniesta en el 93, se iba camino de reeditar una final de UCL, algo que no ha pasado en la historia. Y aquel Chelsea post Mou era muy bueno pero no era nada especial. Creo que el Bayern actual (tomemos desde 2012, donde el proyecto empieza a ser muy potente) sería ultrafavorito contra ese Chelsea.

    Es que el 2-6 realmente es contra Heinze, Lass, y Raul pelo largo. Y 3 días más tarde un Chelsea no menor pero tampoco excelso les maniata en Stamford Bridge

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  • Tana__24 25 noviembre, 2015

    @DavidLeon

    Tú mismo lo dices. Un equipo no es un ente inamovible y sí un elemento vivo. Por eso choca muchísimo lo que se decía en esta web hace no mucho, y no solo en los comentarios, sobre que el Barcelona eran Messi y 10 más y se daba a entender que sin el argentino poco menos que lucharían por entrar en Champions y dejaban de ser candidatos a ganar títulos. Y se está viendo que ni mucho menos es así.

    Cuando dices que Barcelona del año pasado se entiende a partir de Messi estás en lo cierto, era troncal en el fondo y la forma de jugar. Pero porque estaba disponible y era, en ese momento, como mejor se adaptaba el equipo a la victoria, lógico siendo el mejor del mundo que se cree el equipo entorno a él, pero poseía los recursos suficientes como para ser candidato a ganarlo todo, ya no digo favorito aunque también lo pienso, si no a tener opciones. Al final un equipo con un potencial crack histórico como Neymar, con el mejor delantero del mundo como es Luis Suárez que prácticamente gana él solo una Copa América fuera de su país y estuvo a un resbalón de hacer ganar una Premier, 20 años después, al Liverpool, con jugadores absolutamente tops en sus posiciones que pasaban por un momentos mejores o peores como Alves o Iniesta, con uno de los mejores centrales del mundo, si no el mejor, como Piqué o un mediocentro que está a un paso de convertirse en legendario, si no lo es ya, pese a su edad, como Busquets, no pueden darte otra cosa que un equipazo.

    ¿Que tardaría unos cuantos partidos en jugar de un modo de competir distinto sin el crack argentino porque su anterior modelo se entendía a partir de él? Pues es lógico y normal. Pero que competiría como uno de los mejores equipos del mundo también estaba claro por mucho se vendiese que la ausencia de Messi sería catastrófica. Al final, mirando jugador por jugador, al nivel del Barcelona sale que solo habrán dos o tres plantillas sin contar a Leo. Está claro que para Abril y Mayo Messi hará la diferencia como ninguno porque es el mejor, pero no "lo necesita" el actual Barcelona para optar por títulos hasta entonces para competir. Si está, evidentemente da un plus que no puede dar nadie, pero no convierte a un equipo sin posibilidades de ganar a uno favoritísimo, si no a uno que ya las tenía.

    En serio, creo que hay que intentar no caer en el fanatismo y la flipadera que provoca el nivel de Messi(para mí el mayor que le he visto a un jugador desde Maradona) a la hora de analizar y hacer según que aseveraciones, porque hace perder seriedad y credibilidad al análisis. Porque pienso que se minusvaloró muchísimo a esta plantilla injustamente, y es algo que ocurriendo en Eco me fastidiaba bastante.

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