Cristiano tapó a Pirlo


Seguramente no será el mejor partido de la jornada de Champions, pero el duelo táctico que dejó y pudo dejar el encuentro, de haberse desarrollado por otros cauces, fue francamente interesante. A la altura, por supuesto, estuvo la grada del Juventus Stadium, más cálida y cercana (sic) que en el último Juve-Madrid en el antiguo Delle Alpi. Obviamente el choque estuvo marcado por las urgencias. El bloque de Conte necesitaba la victoria, balsámica en doble dirección, pues es de los partidos que ejercen de rampa para afrontar el siguiente mes de competición. El Madrid de Carlo tenía otras necesidades; pocas en la clasificación. Pero volvamos a ver el partido.

El Madrid optó por un bloque bajo. Carlo rectificó en el descanso

Normalmente, en su gran mayoría, el equipo local suele tener la pelota. La Juve tenía que ganar y la tuvo. No se sabe si la quiso pero le dejaron tenerla. Una de las carencias de los bianconeri es su velocidad: tienen poca. Con Tévez siendo balón, Marchisio en banda derecha, Llorente en punta y LichsteinerRonaldo volvió a ser imparable ausente en el terreno, existe la posibilidad de buscar a los de Conte en la gestación del juego. La Juve hubiera respondido con envíos largos hacia Llorente y ganar 2ª jugada cerrando a Pogba y Marchisio sobre Modric y Khedira. Puede por ello radicar su explicación la medida del técnico visitante. El caso es que ahí entra en juego la segunda clave: el trabajo sobre Andrea Pirlo. En el inicio de la 2ª parte se observó nítidamente como Xabi Alonso ordenaba un mayor seguimiento de los puntas sobre la diestra del mago italiano, en concreto a Benzema. Tan significativa fue tal circunstancia, que en toda la primera mitad, Pirlo no tuvo marca, ni personal, ni zonal –el Madrid había concedido la salida con un repliegue muy bajo-.

El trabajo sobre Pirlo ha de ser constante y específico, no se puede enfocar sólo a la primera acción de los centrales. Si encimas a Andrea cuando la tienen Bonucci o Barzagli, el balón sale por fuera hacia Asamoah o Cáceres, pero si la marca se descuida al mirar el balón, Pirlo avanza 10 metros, y, desde fuera, el esférico vuelve al centro y él elige con su diestra a donde orientar el ataque. Y Pirlo liberado es opción de buscar balones profundos hacia las bandas. Y así fue el segundo gol: Alonso queda desguarnecido, Pirlo tiene mucho tiempo para abrir al costado diestro y balón colgado sobre Llorente. Cabe añadir que a la zaga blanca le volvió a hacer pupa la posición de Pogba ante un Ramos algo desubicado como ‘2’.

Antes de que Ancelotti reaccionase en el descanso adelantando la línea –de presión y de posición-, Carletto cambió a Cristiano y Bale de banda buena, que en ellos, en este Madrid, es a pie cambiado.No hubo marca sobre Andrea Su técnico los colocó a pie natural para abrir el campo. La medida no fue productiva porque Conte volvió a dibujar un 4-5-1 en defensa organizada, con el ancho bien ocupado en cada circulación de balón y además, aquí sí, un seguimiento permanente de Llorente sobre Xabi Alonso, al que eliminó del ataque organizado merengue. Lo que sí funcionó fue la transición ofensiva de Ronaldo. Fue otra de esas actuaciones del portugués que mantienen a su equipo en el partido. El gran temor de Antonio Conte. Un error del uruguayo Cáceres lo aprovechó Cristiano para empatar el partido.

Pirlo y Alonso fueron objeto de debate. Sólo uno tuvo marcaje

Con 1-1, el Madrid mejoró. Emergió en la construcción un buen Luka Modric, algo más intermitente en las ayudas a Xabi. Con el croata aprovechando el golpe anímico que sufrió la Juve tras el empate, los de naranja controlaron esa fase del encuentro. Una extraordinaria progresión de Cristiano por la izquierda, habilitada por Karim, tuvo una notable finalización por parte de Bale. Es una jugada que seguramente se repita con enorme continuidad. ‘7’ y ‘11’ tienen de todo para ser inicio o fin de cualquier transición. Con 1-2 el Madrid volvió a ceder metros y demostró que aún le falta para compactar sus líneas de manera prolongada. Con la clasificación en el bolsillo y el paulatino despegue de Alonso, el Real seguramente logre dar un pasito más.


94 comentarios

  • @DavidLeonRon 6 noviembre, 2013

    "tuvo una notable finalización por parte de Bale"

    Qué racano en el elogio este Arroyo…xD la finalización es una pasada.

    Sobre el partido, a grandes rasgos estoy de acuerdo en todo. Cuando lo revisione mañana amplio comentario^_^

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  • Abel Rojas 6 noviembre, 2013

    Dejo un poquito mi visión para complementar la de Arroyo e iniciar debate, aunque coincido en muchas cosas:

    – Partido correcto, sin más. La Juventus estuvo muy marcado por el miedo y el Madrid por su clasificación. A la Juve le faltó claridad -muchísima claridad- y al Madrid tensión, sobre todo, en el primer tiempo. El dato de que el jugador que menos había corrido de la Juve -Pogba- había corrido más que el que más había corrido del Madrid – Alonso- era arrollador.

    – Como dice Arroyo, el repliegue bajo del Madrid en el primer tiempo hace que la Juventus esté arriba a partir del minuto 15. Casi todo lo que ocurre para mí es malo. La defensa del Madrid estaba mal organizada, había espacios por todas partes, pero la Juventus jugaba tan, tan lento que le daba tiempo al Madrid a rectificar, pero cuando rectificaba, se relajaba y permitía centros. Y luego, la Juve fallaba el remate pese a que Varane no olía nada.

    – Tévez y Pogba es lo único rescatable a mi parecer. Como en la ida, la pausa de Carlitos y Pogba entrando como un tren en la teórica zona de Khedira fueron lo más productivo de la Juve.

    – En el segundo tiempo el Madrid sale con otra cara. Cierto es que adelanta la presión y evita la conexión con Tévez y Marchisio -Tévez fundamentalmente-, pero sobre todo hay un cambio de chip. Se activan. Por eso se nota que Pirlo está para muy poco -para mí fue bastante responsable de que la primera mitad no terminase 2-0- y se nota que lo de tapar a Alonso -hubo marca individual de Llorente- contra este Madrid no va a valer de mucho porque tiene a Marcelo y Modric.

    El Madrid crea espacios muy, muy, muy fácil, tanto en salida de balón -el gol de Bale es un ejemplo-, como en campo contrario. La clave está en la posición de Khedira y Modric. Esos dos jugadores están haciendo y deshaciendo cuando el Madrid tiene la pelota. Esto lo está haciendo muy bien Ancelotti.

    – Ronaldo, Benzema y Bale se pasan de complementarios. Y qué animal es el galés. Tiene toda la tranquilidad que se puede tener jugando al fútbol. El gol me parece un espectáculo de control, pero cada toque es juego. Juega muy, muy bien. Es un futbolista que acerca mucho el triunfo a sus equipos.

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  • @pablortega 6 noviembre, 2013

    El Madrid pasó de tener tres centrales top a ninguno en pocos meses..
    Isco le hablo feo a carletto, o que me pasa?
    Lo de alonso es de notar. Vuelve de lesión a un equipo con nuevo entrenador, con nuevo sistema y manda y ordena como si fuera el único que realmente entiende lo que quiere el Míster. A Xabi le doy unos cinco años después de retirado para dirigir a un equipo top cómo entrenador

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  • Luis 6 noviembre, 2013

    Institivamente:

    – El Madrid sigue siendo un equipo larguísimo, de área a área, y lo peor es que es algo estructural, tiene mala solución. Y es débil en las bandas, bien explotadas por la Juve. Por ahí se le hace daño.

    – No es lo mismo tener la posesión en la línea de mediocampo (1 ª parte) a tenerla 20 metros más arriba ( últimos minutos 2º tiempo). Ésta última es la buena y es la válida si el Madrid quiere evitar vivir en su campo. Buenos últimos minutos de Ramos incorprnadose al medio y facilitando mayor control blanco. La posesión blanca es defensiva, pues en los últimos partidos con la posesión larga sencillamente no crea ocasiones de gol.

    – Será muy raro el partido en que el Madrid no marque 2 goles o más. Ayer el Madrid tuvo poca presencia ofensiva, pocas ocasiones en comparación a la Juve, creo que Buffon no paró ni una, no intervino. Y sin embargo, 2 goles en Delle Alpi. Un partido que a los puntos es juventino, a los goles, no.

    Todos tenemos en mente al Barça de Guardiola como referencia en el control del juego, y el Madrid no va a ser así. Podría haberlo sido, pero no lo va a ser. A cambio de menos control, es el equipo con más gol de planeta, y eso, el gol, es el mayor perturbador de encuentros. Ayer cambió bastante tras el 1-1. Gol barato+ mejora en la defensa con posesión+ evolución en la presión en campo rival será el camino a seguir.

    – Han cambiado mucho la relación vestuario-entrenador. En el descanso el equipo volvió a retomar la presión a lo Mou, cogiendo en 1×1 a los interiores rivales. Intutyo que por consejo de Alonso. Mejoró la presión, y mejoró el equipo. El entrenador es permeable a soluciones extenas, no parece tenerlo del todo claro.

    – Espectacular Pirlo. Es el jugador más importante de la Juve, da sentido a todo, es la llave maestra. Benzema estuvo bastante atento, pero no es Eto'o. Apertura a bandas, juego directo, defensa posicional. Sus compañeros con un ojo siempre están pendientes de su ubicación.

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  • Luis 6 noviembre, 2013

    Bueno, Y Cristiano Ronaldo. Es imposible redondear un análisis sin citar al mejor jugador de los 22, y en definitvas cuentas al mejor del mundo. Cristiano es una roca mental, si ha podido con Messi no va a haber nadie que se le resista.

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  • @ChemaSeisdedos 6 noviembre, 2013

    Es una pena que este partido no fuera más importane, el madrid no se jugaba nada, y la Juve la vida. Y esas cosas marcan mucho el partido, aún así deja bastantes conclusiones.

    – Este madrid es aún más demoledor que el 11/12 con Benzema, Higuain y CR on fire. Y al final el futbol son goles. Lo de CR es impresionante. Ahora mismo está a su mejor nivel.

    – Curioso el caso Isco. Supongo que será titular el sábado contra la Real pero desaparecen así tan de repente… Ayer era el día ideal para que se fuera curtiendo en partidos de esta índole.

    – El mensaje de ayer de Ancelotti a los laterales derechos después de lo de Vallecas es demoledor. Aunque yo creo que lo de colocar ahí a Ramos tiene mucho que ver también con galones. Al final es mas facil sentar a Arbeloa/Carvajal que a Pepe/Ramos para que juege Varane.

    – Varane nos está costando demasiado este principio de temporada, mucho más que cualquier otro defensa. Fue un bonito espejismo el año pasado pero quizás ha llegado el momento de volver a ir más despacio con el. Es muy joven, sigue teniendo una pinta estupenda, pero vayamos despacio.

    – El madrid sigue siendo un galimatías táctico dificil de entender. Hasta el momento sus partidos son 20 minutos buenos y 70 de colección de errores, y los partidos pasan y la cosa parece que no mejora.

    – Es prácticamente imposible mantener un entramado defensivo si dejas a 3 de tus jugadores fuera de el. Bale y CR deberían ayudar más a tapar las bandas si el madrid decide meterse atrás. Ahí creo que está el mayor problema defensivo, aparte del bajo nivel de algunos jugadores. Lo que funciona genial cuando presionan arriba, se vuelve un problema cuando el resto del equipo decide meterse atrás y los 3 delanteros se quedan arriba a verlas venir. Demasiados huecos para tapar para los 3 medios y autopista para cualquier jugador de segunda linea que se incorpore para hacerle 1 contra 1 a los defensas.

    – Fue estimulante ver como el madrid decidió matar el partido en la segunda parte desde la posesión prolongada en el centro del campo, a lo selección española. ¿Serán capaz de usarlo como arma para abrir huecos a las balas de arriba cuando vayan ganando los partidos? Jugadores para ello tienen.

    – Sigo sin entender demasiado la función de Khedira, y me explico. A mi me parece importante su función cuando el madrid sale a presionar, pero cuando están juntos Xabi y Modric si hay que cerrar, son ellos dos los que hacen la función del doble pivote y Khedira el que se descuelga. Y es un delito teniendo arriba a Bale, Benzema y CR tener lanzando la contra a Khedira que casi siempre toma la decisión erronea. Te imaginas a Isco en esas jugadas y el madrid cerraría los partidos mucho antes.

    – Xabi Alonso, que bueno que volviste. Y no solo por lo que aporta al equipo el jugando, si no por la función de entrenador que hace en el campo, colocando a sus compañeros, y lo más importante, estos le tienen tal respeto que le hacen caso.

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  • carloscmb80 6 noviembre, 2013

    El Real Madrid bastante flojito, pero tiene dinamita arriba.
    La Juve me decepciono bastante, tras el buen partido en Madrid, pensaba que iba a ser acoso y derribo. No sé si el resultado de Copenhague les hizó bajar una marcha.

    El RM es un equipo partido, no defiende bien en estático. No acabo de entender muy bien la labor de Khedira, me pregunto como sería el equipo cambiando a él, por Isco, Di Maria o Illarra. Esté último ya sería demasiado al jugar con tres medios centros, pero quizás se pudiera jugar en triangulo, con Modric en la punta de éste.

    Isco me da mucha pena, es un jugadorazo y lo q tiene q crecer.

    Me gustaria conocer vuestra opinión sobre lo que expongo de Khedira.

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  • Error Humano 6 noviembre, 2013

    @Seisdedos
    A Varane hay que seguir cuidándolo. Completamente de acuerdo. Ayer, a sus habituales problemas para el cuerpeo (tras la lección de Drogba, ayer Llorente lo deja en evidencia en el segundo gol y el varios saltos), sumó un error impropio yendo al corte abajo en la jugada del penalti. En esas era impecable. Conviene cuidarlo y darle confianza poco a poco. Allí hay central. Pero hay que madurarlo mucho más de lo que el entusiasmo generalizado del pasado año indicaba.

    Respecto a Khedira, a mi su función me parece indispensable en el Madrid en construcción de hoy día. Sus descuelgues y rupturas hacen mucho bien al Madrid, aunque se da la paradoja de que gana situaciones de ventaja (último pase y ocasión de gol) que le retratan en lo técnico. El caso es que no estoy muy seguro de que otro jugador llegase siquiera a esas posiciones. Es cierto que verlo por delante de Alonso y Modric duele a la vista, pero es que con Khedira la gente comete el error de creerle pivote defensivo o algo así. Khedira aporta mucho hoy. Espero en un futuro ver un centro del campo en el que Sami no sea necesario, el anhelado "Alonso-Modrid-Isco" por ejemplo, pero para eso estos tres tendrían que ajustar muchísimas cosas: sistema defensivo, presión adelantada, movilidad de los volantes… Eso sin contar con que Isco y Modric quieren caer hacia las mismas zonas. ¿Qué tal el Alonso-Illara-Modric? No entiendo por qué Carlo no quiere siquiera probarlo. Algo habrá visto.

    Por lo demás, como último apunte, destacar de nuevo a Karim en sus funciones de pausa-lanzador. Es excepcional. Si el grado de entendimiento con Bale alcanza el que tiene con Cristiano, hablaremos de un tridente demoledor. Esperemos que Carlo no los aísle del juego y les de el contexto para fluir. Tiene mucho trabajo Ancellotti por delante. Apasionante.

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  • CR1967 6 noviembre, 2013

    @Chemaseisdedos
    El tridente CR-KB-GB es una pasada. Supera las prestaciones del tridente con el Pipa de hace 2 años, porque Bale es un jugador de clase superior. Sin embargo, el precio a pagar es que al Madrid le falta un centrocampista. O bien se echa en falta a Isco, como dices, para cerrar el partido con pases finales en contra, o bien en el caso de que no hubiera estado Khedira, Ramos hubiera vivido un calvario en banda. Es difícil dar más de lo que dieron Modric y Alonso ayer. La apuesta de Carletto por este 4-3-3 es de lejos lo más atrevido que ha hecho en su carrera. Si será capaz de mantenerla, y en tal caso, de no acabar estrellándose con ella, es la gran incógnita.
    La alineación de Ramos como lateral la explicó Carlo desde el punto de vista de controlar el juego aéreo de la Juve después de lo visto en el partido de Madrid. En ese partido los italianos se hincharon a buscar los centros a Llorente en especial desde el lado de Marcelo. Que Casillas no domina su área chica lo sabe a estas alturas toda Europa. Lo que hace Carlo en realidad no es dudar del estado actual de Carvajal y Arbeloa, sino simplemente salir con sus tres defensas más cualificados por alto.

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  • VRubio 6 noviembre, 2013

    Buenas a todos, os leo siempre, y por fín me he decidido a intervenir.

    Mi opinión sobre lo que comentáis de Khedira es la siguiente. Entiendo el rol que desempeña en el equipo, sobre todo en fases en las que el RM adelanta la defensa y presiona más, pero no entiendo que sea él el que lo lleve a cabo. Creo que es un jugador que pese a su gran despliegue físico, no aporta equilibrio, puesto que no actúa como mediocentro defensivo posicional, sino como "box to box", y esto hace que en transiciones del rival en las que te roban en fase ofensiva, él normalmente se ha descolgado arriba y no llega para la cobertura. Y la otra contradicción es que cuando llega arriba en zona de tres cuartos le falta calidad tanto para el último pase como para la definición. De verdad que yo no vería descabellado poner en su posición a Illarramendi, actuando como interior con Alonso de medio centro, pese a que se que Ancelotti no me hará caso (me consta que nos lee..jejjeje).

    Es cierto que Khedira gusta a todos los entrenadores, pero yo sigo sin ver que compense el beneficio que aporta respecto a los inconvenientes que según mi punto de vista presenta.

    Por otra parte me preocupa el tema de Isco. Creo que tiene mucha calidad, y no se como va a gestionar su participación Ancelotti para que siga creciendo…

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  • CR1967 6 noviembre, 2013

    @CarlosCMB80
    Lo de Khedira abunda en lo que he dicho antes. Si juegas con 2 puntas y 4 en el centro, puedes prescindir de Khedira en favor de Isco, pero con solo 3 centrocampistas el alemán es imprescindible porque es el único capaz de estar en una jugada cubriendo a Ramos y en la siguiente ofreciendo un apoyo a Benzema. Que pierde calidad en los últimos metros es claro, pero precisamente ahí arriba es donde el Madrid va más sobrado. No es casualidad que el asentamiento de Bale en el 11 haya coincidido con la desaparición de Isco.
    Otra variante para que el Madrid fuera un equipo más compensado es que Bale actuase como centrocampista igual que en el Tottenham con Redknapp, pero lo lógico entonces sería que actuase en su lado natural en la izquierda. En tal caso se solaparía en fase ofensiva con Cristiano y hasta con Marcelo que acapara mucho juego por ese lado. Pero por lo visto hasta ahora Ancelotti ha descartado completamente esa opción. Razonablemente, porque el Gareth Bale por el que el Madrid ha pagado un pastizal es por el de Vilas-Boas.

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  • @Nine_Stories 6 noviembre, 2013

    A mí el Madrid -como a todos- me deja sensaciones raras. Ayer, como en el Camp Nou, nos enseñó el equipazo brutal que va (puede) ser y el pobre equipo que es. Hubo 25 minutos en la segunda parte -en general todo ese periodo estuvo bastante bien, pese a que la Juve tuvo opciones- en los que se plantó en el campo del rival y exhibió posicionamiento + fluidez con balón + dinamita arriba que te dejan patidifuso. Pero claro, luego repasas mentalmente la primera con el equipo aculado atrás, una plaga de errores individuales (Varane, Ramos), el medio campo sin dar abasto… Y le queda muchísimo.

    Nombres propios:

    Cristiano: está en el mejor momento de su carrera, lo que quiere decir que igual dentro de un año volvemos a hablar de que "está en el mejor momento de su carrera". Es una bestia que cada vez juega mejor al fútbol sin perder su esencia goleadora. Cuando contribuye a las posesiones 'tranquilas' en campo rival es una maravilla.

    Isco: Yo creo que el caso del malagueño es sencillísimo: Carletto ha encontrado su sistema y su 11 y, en él, tiene que competir con Modric y/o Cristiano Ronaldo, que son mejores que él. El objetivo: Xabi-Isco-Modric, claro. Pero a eso le queda todavía mucho. Ni siquiera sé si este año lo veremos. Pero no veo el problema, la verdad: va a seguir jugando muchísimo (Real Sociedad, seguramente) e irá entrando en la dinámica. Es tan bueno que la va a acabar rompiendo, aunque tendrá que aprender a jugar de interior, sencillamente. Por poner la comparación más obvia, Iniesta también tuvo sus años en los que entraba y salía del 11, tiempo al tiempo.

    Varane- Al francés se le atraganta un tipo de delantero concreto tipo Drogba, es su talón de Aquiles. Si a eso le sumas que está cogiendo tono, es normal que falle más de lo que nos tenía acostumbrados. Es hasta cierto punto normal a sus 20 años. Muchos jugadores tienen el primer arreón y, de repente, entrar en una especie de meseta. El problema de fondo de Carletto es que yo creo que él creía en el Varane-Ramos y se ha encontrado con dos inconvenientes: ambos han empezado la temporada flojos y Pepe está mejor que ellos.

    En fin, sensaciones encontradas con este equipo, como digo. Hoy es todo potencia y poco acto, pero merece creer en él.

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  • @XiscoRincon 6 noviembre, 2013

    Yo no comparto mucho lo que algunos comentan, Khedira ha sido el jugador que le ha dado equilibrio a este Real Madrid (este mejoró en cuanto empezó a jugar Khedira de interior) y por otro lado también juega sensiblemente mejor el Madrid con Modrid en el interior izquierdo que con Isco. De hecho cuando jugaron Isco, Modric y otro (quien fuere) el Madrid era bastante desastre.

    Es verdad que Isco necesita minutos, jugar,… pero ¿realmente los necesita en un Madrid que no juega bien? a los jugadores jóvenes, en mi opinión, hay que ponerlos en una dinámica algo más positiva. Ahora mismo el Madrid debe primero implantar su plan A.

    Para mi, ahora mismo, el plan A tiene varios jugadores claros, los tres de arriba y los tres del medio, falta encontrar el equilibrio defensivo. Que posiblemente es algo más colectivo que de hombres (Aunque el lateral derecho está siendo un verdadero problema).

    En resumen, mi opinión es que el Madrid ahora debe dar minutos y más minutos a su plan A hasta que domine las distintas fases del juego, luego ya introducir variantes y jugadores jóvenes con futuro. Las cosas se construyen paso a paso, y no se puede levantar la casa sin tener los cimientos terminados y este Madrid aun está en ello.

    Respond
  • @ChemaSeisdedos 6 noviembre, 2013

    Entonces ahí está la duda.

    ¿Vale la pena olvidarse de Isco por Khedira en esa posición y dejar a CR y sobretodo a Bale sin sacrificio defensivo?

    Quizás sea la forma de hacerle coger la forma poco a poco. A mi me gustaría ver a un Bale mas sacrificado en defensa y ayudando algo más en la construcción.

    Respond
  • Mess 6 noviembre, 2013

    Gran partido, y ya, muy tactico<img src="http://tinyurl.com/c7l9ck6&quot; width="1">

    Respond
  • VRubio 6 noviembre, 2013

    @Nine_Stories

    "… Carletto ha encontrado su sistema y su 11…"

    Yo eso no lo tengo nada claro, de hecho no tengo el dato en la mano, pero creo que aún no ha repetido once y ha cambiado bastante de sistema.

    "…la verdad: va a seguir jugando muchísimo (Real Sociedad, seguramente) e irá entrando en la dinámica. Es tan bueno que la va a acabar rompiendo, aunque tendrá que aprender a jugar de interior, sencillamente. Por poner la comparación más obvia, Iniesta también tuvo sus años en los que entraba y salía del 11, tiempo al tiempo.."

    Esto te lo compro, además me anima muchísimo.

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  • @XiscoRincon 6 noviembre, 2013

    Creo, por lo que he visto hasta ahora, que antes le va a exigir Anceloti sacrificio defensivo a Benzema que a los dos bichos. Y tiene su lógica, esos dos estando frescos son devastadores. Entiendo la preocupación de la gente por Isco pero de momento, en mi opinión, no ha demostrado aun poder jugar de interior (por lo menos al nivel de Modric), si lo hace muy bien más cerquita del área, sobre todo en las zonas que más pisa Ronaldo, pero claro, a Ronaldo no lo van a quitar por mucho que nos guste Isco.

    Además va a tener muchos minutos Isco porque entrará en las rotaciones, pero debe aprender paso a paso la posición de interior para jugar en este equipo, y seamos claros el Madrid no va a poder jugar todo el año con Modric, exactamente lo mismo veo con Illarramendi, paso a paso y dando descanso a Alonso, de momento lo hace bien el chico pero aun le falta un poco.

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  • @XiscoRincon 6 noviembre, 2013

    @Nine_Stories

    Vaya!!! si te leo no escribo nada…

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  • @migquintana 6 noviembre, 2013

    Entiendo el planteamiento de Ancelotti desde el punto de vista de la clasificación y del calendario, pero no tiene futbolistas para que estar en el área no termine saliendo a pagar. Allí una mal marca es gol. Allí una falta es gol. El error equivale a gol, ni más ni menos. Y sus jugadores son muy propensos en esa zona. Es decir, no me extrañó para nada la pasividad de Ramos en el lateral, que Pepe nunca se anticipe en los balones laterales, el penalti que hizo Varane yendo al suelo, el que Llorente se le adelantara en la marca o que Casillas no saliese a interceptar ese centro. Es un punto a mejorar, porque arriba tienen dinamita. Siempre la han tenido, en realidad, pero este año con Gareth Bale siempre explota. Y eso cambia mucho el tema.

    @pablortega

    Yo creo que Pepe, en general, está bastante bien, pero en esas lides siempre ha sufrido y siempre sufrirá. En cuanto al tema de Isco, no hay nada raro en el tema. Los últimos partidos han sido muy concretos y, realmente, la situación no le llegaba a pedir ni en el Camp Nou, ni en Vallecas ni el Juventus Stadium. Extraña por ser Isco y por el inicio que tuvo, pero es ciertamente lógico.

    @Luis

    A mí me gustaron más Pogba y Tévez que Pirlo. Se puede decir que los tres tuvieron tiempo y espacio para hacer su fútbol, lo que ya es grave por parte del Madrid, pero el único que estuvo cerca de matar el encuentro fue el argentino. Andre ha tenido noches mejores estando mucho más acompañado.

    @ChemaSeisdedos

    En rueda de prensa, Carlo ha comentado que quería a Ramos para cerrar los centros al segundo palo. No sé si será del todo cierto, pero sentido tenía. El tema es que Sergio ya no está para esas lides y, a la vez, estás apartando a tu mejor central defendiendo el área o a un jugador como Llorente. No sé, Arbeloa está mal, pero creo que Carvajal está mereciendo más galones.

    @carloscmb80

    Lo vamos a ver seguro. De hecho ya hemos visto a Illarra como mediocentro junto a alguno de esos y a Modric. No recuerdo el partido, pero lo hemos visto. Yo creo que Khedira ahora mismo es muy importante porque tiene capacidad de robo, está ofreciendo buenas posibilidades en ataque y, además, teóricamente, encaja con la manera en la que quiere defender Ancelotti. Muy bien no le está saliendo, pero a priori encaja. Si se matiza, la cosa cambiará. A mí me sigue sorprendiendo muchísimo que Illarramendi no cuente como interior cuando podría ser una solución intermedia que podría dar otro aire al equipo.

    Respond
  • @migquintana 6 noviembre, 2013

    @VRubio

    Así, así, animaros a intevenir! Es lo que queremos, lo que nos gusta es debatir y cuantos más mejor.

    Yo creo que el tema del equilibrio es muy complejo. Sobre todo porque, cada uno, tenemos nuestra definición y nuestra forma de conseguirlo. O de aspirar a conseguirlo, vaya. Es verdad que Khedira no es ese jugador, pero sí el que te puede ayudar a lograrlo. Es decir, si el Madrid quiere robar arriba y dominar la segunda jugada, no va a ver jugador más importante que Sami. Es buenísimo en eso. Si por el contrario ''defender'' pasa a ser una tarea de seis jugadores, pues la cosa cambia un poco. Ahí el fútbol del alemán si puede dejar de brillar y quizás compensa tener a otro jugador como Xabi que sostenga en el centro del campo, pero Khedira seguirá aportando soluciones. El Madrid tiene que definirse. Ya tiene a todas sus piezas.

    @Nine_Stories

    Lo de los errores individuales atrás es tal cual, pero tampoco podemos olvidar que, hoy por hoy, el Madrid como colectivo está exigiendo mucho a sus hombres de atrás. Es como el Madrid de otras épocas. Vale que Varane y Ramos estén bastante mal ayer, pero es que, como digo arriba, Pirlo y Tévez reciben totalmente solos. A partir de ahí, sufrir es lógico… y más en noviembre.

    @XiscoRincon

    Pero más allá de jugadores, ¿cómo definirías tú el Plan A? ¿Cómo quiere atacar y defender? Yo es que no lo tengo claro todavía. Sigo viendo un cúmulo de grandes posibilidades y un cúmulo de graves defectos, pero no termino de encontrar una línea argumental que una todo.

    @ChemaSeisdedos

    Yo no tomo aún ninguna decisión de Carlo como ''definitiva''. Se está buscando y está encontrando otras tantas. Lo que vemos ahora y lo que veremos en marzo, en mi opinión, va a distar bastante. Aunque jueguen los mismos once que tenemos todos en nuestra cabeza, vaya.

    Respond
  • kityou 6 noviembre, 2013

    Pues yo he visto algo preocupante. Durante el 1er tiempo, se vió a un equipo con calma, con demasiada calma. No creo que el Madrid saliera a quedarse en su área, creo más bien que le empujó la Juve y no por tener un mayor ímpetu ni por empuje, si no más bien, porque este Madrid juega con demasiada calma. Se ha pasado de jugar a 10.000 revoluciones con Mou, a jugar con una pausa digna de un koala. Se nota en todo, en la intensidad del esfuerzo en transición defensiva, en el nº de toques para controlar el balón, en como se encima, a la hora de meter la pierna en un balón dividido… Realmente si ves el partido, no puedes achacar nada a las soluciones de Ancelotti, todas son comprensibles y están bien tiradas, pero pide que se juegue con una parsimonia excesiva. El año pasado este Real Madrid necesitaba bajar 2 o 3 puntos de intensidad en algunos partidos para ganar fluidez y clarividencia y lograr ocasiones de mayor calidad, y este año necesita subirlos para poder matar partidos y no conceder tanto atrás.

    Y esto me lleva al comentario populista del día en cualquier otro foro menos en este XD. Para jugar con esa calma, para perder esa intensidad, no compensa que al menos la calma te la aporte Isco en el lugar de Khedira?? Todos sabemos que Khedira aparece por todos lados, pero su problema es que… no resuelve en ningún sitio. En área ajena, necesita generar muchas para aprovechar una, y en área propia no está siendo resolutivo ni en las ayudas ni en los despejes (Ayer tuvo un par de despejes como el del primer gol del Camp Nou) ni siquiera está en los sitios en los que pudieras esperar que apareciera, y para ello prefiero jugármela a que Isco-Modric-Alonso generen un caudal de fútbol muy difícil de parar en ataque y jugármela a marcar más goles que el rival. Al fin y al cabo, a un nivel de forma normal, salvo el Bayern Munich y el Chelsea no veo a ningún equipo en Europa con tanta calidad en defensa y portería para poder jugártela al intercambio y salvo el Bayern nadie tiene un ataque tan bueno y tan complementario en estos momentos. Cr-Karim-Bale empiezan a asustar.

    Respond
  • @XiscoRincon 6 noviembre, 2013

    @migquintana

    Cierto, sinceramente a mí la sensación es que Ancelloti no tenía un plan preestablecido, y que ha realizado un ensayo de prueba y error, que irremediablemente te lleva a cometer errores.

    Mismamente ayer, probó el repliegue (error) volvió a adelantar la defensa. Pero no es la única vez, probó a Cristiano de 9, probó varios sistemas,…

    A lo que me refiero con Plan A, es que ha encontrado un ataque que es descomunal (no se si era la opción A, B o C) y un centro del campo que crea ventajas con facilidad y no va a modificarlo, si no que va a intentar potenciarlo. Probablemente la defensa se irá adelantando (visto los resultados que dan los repliegues^^).

    En ningún caso quise decir que el Madrid ya tuviera ese Plan A preestablecido, era para ilustrar el porque no jugaba Isco, o lo va a hacer menos Illarramendi, simplemente porque un equipo en construcción debe jugar con su plan el mayor número de minutos hasta que funcione bien, y luego ir introduciendo jugadores o posibles variaciones. Ahora si empiezo ver un algo en el Madrid, pero creo que le falta! veremos si el número de pruebas no lleva a un número excesivo de errores (hasta ahora no ha sido dramático).

    Respond
  • tongo7 6 noviembre, 2013

    @kityou
    El Borussia ya demostro que al intercambio puede noquear al Madrid (a uno por cierto bastante más competitivo que el actual.)
    Estoy bastante sorprendido con los comentarios pidiendo un Isco-Modrid-Alonso, ya que si el Madrid actual lo que le pasa es que sufre mucho en la transición, no me quiero imaginar si quitas al poco pegamento que le queda, para juntar unas lineas muy separadas y donde el entrenador de manera explícita libera a una de gran parte de trabajo defensivo.
    Que Sevilla, Rayo y Juve te hagan 8 goles en 3 partidos, debe ser algo preocupante a tener muy en cuenta, que la gente se queda que el éxito del Barça y España (por ejemplo) era su caudal ofensivo, cuando era una mentira muy gorda, el éxito de estos equipos ha sido su fiabilidad defensiva, el intercambio de golpes rara vez te lleva al éxito por muy bueno y "superior" que seas (ejemplo: Brasil 82.)

    Respond
  • José Luis 6 noviembre, 2013

    Una pregunta, ¿es este el mejor equipo al que ha entrenado Carlo? Es que a veces me da la sensación de que no aprecia el potencial que tiene. Me dio esa sensación contra el Barsa (me parece mucho mejor equipo este Madrid que este Barsa; al menos mientras Messi esté tan terrenal) y también contra la Juve. Mucho respeto de Ancelotti por el rival ayer o quizá, es que espera a que Alonso esté para COMPETIR durante 90 minutos. Puede ser.

    Como dice @Abel, ahora mismo taponar a Alonso no tiene el mismo resultado que hace un año o dos. El partido que hizo Welbeck sobre Xabi en la vuelta de Octavos de Champions confirmó que estando Modric en el campo, taponar solo al tolosarra no tiene sentido. Y mucho menos si en el once blanco está Marcelo. Son los tres jugadores en los que nace la salida de balón del Madrid. Si ellos están bien, victoria casi asegurada. Solo hay que mirar lo que tenemos arriba.

    Respond
  • @migquintana 6 noviembre, 2013

    @kityou

    No sé, no sé. Yo a Khedira sí que lo veo bastante bien. Mismamente, en el Camp Nou me pareció uno de los tres mejores jugadores del Real Madrid. Igual que en defensa sí que creo que hay problemas individuales, aquí lo veo más colectivo. Luego, claro está, si el tema sigue sin funcionar Carlo tendrá que probar otras cosas, pero no sé yo si quitar ahora mismo al ''pegamento'' como dice @tongo7 sería la mejor opción. Desde luego, a corto plazo no lo veo. Y el Barça ya le saca 6 puntos.

    @XiscoRincon

    Ah, vale, vale! Te había entendido otra cosa. Yo creo que este once Carlo lo tenía pensado desde el momento que el club le dijese que Bale iba a jugar en el Real Madrid, pero él se ha incorporado tarde y faltaba Xabi. Ahora toca ver cómo evoluciona el tema, que sigue siendo pronto y el Madrid es, prácticamente, un ''equipo nuevo'' aunque no sean tantas las caras nuevas.

    @Jose Luis

    Bueno, bueno, con lo de Alonso ahí hay un giro de tuerca seguro. Yo creo que el trabajo de Welbeck fue bueno, como lo fue el de Reus en Dortmund. Ya mezclo partidos, pero creo que es en la liguilla cuando juegan ambos juntos y Luka naufraga porque a Alonso lo trabajan muy bien. Con esto quiero decir que yo creo que es una medida interesante, lo que sucede es que Xabi acaba de llegar como quien dice. Ponerle una marca, por tanto, puede sonar exagerado.

    Respond
  • tongo7 6 noviembre, 2013

    Ojo, no nos pensemos que Carlo no ha entrenado buenas plantilas, que tuvo una con: Maldini, Shevchenko, Inzaghi, Rui Costa, Nesta, Stam, Kaka, Pirlo, Seedorf,Cafu, Gilardino…
    Que ese Milán era mucha tela.

    Respond
  • Peter Sword 6 noviembre, 2013

    ISCO

    Respecto al tema Isco, es una pena porque es un gran jugador, pero es que la alineación le come. No van a quitar a Bale, CR7 o Modric para ponerle a él. Jugará partidos, pero me da que va a ser el descanso de Modric. Y es una pena, pero jugar en el Real Madrid está muy caro hoy en día. Si incluso Di María, pese a su casi-perfecta campaña, ha perdido titularidad… imaginad al resto.

    Pienso que me gustaría ver un experimento. El sacrificado sería Benzemá, en favor de Isco de "falso 9" (odio esa expresión, no creo que esté bien utilizada, pero la uso para que nos entendamos). Creo que con las habilidades del malagueño, podriamos ver interesantes asistencias a CR7 y Bale.

    BALE

    O vienes con estrella o bienes estrellado. Ha sido lo primero. Ahora nadie se acuerda de Di María, cosa injusta y paradójica. Se ve que es un gran jugador, siempre lo he defendido, y el Madrid le va a sacar mucho jugo por la enorme calidad que tiene. El problema es que Di María inactivo pierde todo su potencial, ya que, a mi juicio, juega peor cuanto menos minutos tiene sobre el campo.

    La única opción para que jueguen estos dos monstruos es sacrificar a alguien. ¿Benzemá?

    VARANE

    Sí, es cierto, jugó un pésimo partido. Pero lo considero uno de los futuribles mejores centrales del mundo, y fallar es parte de la experiencia necesaria para evolucionar, así que por mí, perfecto que juegue todo lo que se pueda.

    CR7

    No digo nada. Estaba haciéndolo fenomenal hasta ahora, y, para no variar, en noviembre es cuando despega. ¿Quién sabe hasta dónde puede llegar?

    PARTIDO

    La primera parte fue un poco vergonzosa desde la parte del Real Madrid. Se llevó uno pero podían haber sido dos o tres. Considero que si el rival hubiera tenido más entidad (lo siento, la Juve no es la que era) se hubiera ido al descanso muy calentito. Por fortuna para su aficción, la segunda parte salió más enchufado. A veces considero que es más un problema de actitud colectiva que un problema táctico. ¿Os fijastéis en que en esa primera parte cada jugador parecía ir a una velocidad diferente? Parece una tontería pero no lo es, todos deben llevar el mismo ritmo.

    Bueno, gracias por el artículo, estupendo, como siempre.

    Respond
  • Adenauer 6 noviembre, 2013

    Hola, muy buenas. Con el debate permanente sobre el rendimiento de Khedira y su utilidad dentro del sistema del RM como interior derecho, se me ha ocurrido una posibilidad un tanto audaz que me gustaría debatir con vosotros.

    Los detractores de Khedira le achacan sus evidentes carencias técnicas, mientras que sus defensores argumentan el equilibrio que da en las transiciones, su capacidad para interpretar los espacios, y que es el único futbolista del Real Madrid de ese perfil. Y yo me pregunto ¿qué opináis de la posibilidad de probar con Sergio Ramos en esa posición?

    Creo que física, técnicamente (con y sin balón), y por jerarquía en el campo, iría sobrado para el papel — incluso si solamente por lo superior que es a Khedira en esos aspectos. En mi opinión, es mucho más rápido, superior con el balón, mejor en el cuerpo a cuerpo, y representa un peligro al área rival muy superior al que representa Khedira. Como lateral es un desastre buscando la línea de fondo, pero ayer generó mucho peligro ofreciendo apoyos por dentro y yendo hacia el área. Me parece que de interior derecho daría mucho más de sí que encorsetado en el lateral o el mediocentro. Sería una cuestión de aprender los matices de una posición en la que no ha jugado aún — aunque hay que reconocer que las transiciones ataque-defensa no han sido su fuerte precisamente en el lateral derecho.

    Tal vez no sea el momento de hacer experimentos de este tipo, y al propio Ramos seguramente le gustara poco de cara al mundial. Pero para mí el potencial es evidente. Y, bueno ¿qué pensáis vosotros? ¿soy el único al que gustaría verlo en las funciones que actualmente desempeña Khedira?

    ¡Un saludo!

    Respond
  • VRubio 6 noviembre, 2013

    Mi opinión es que en el ataque actual del RM Benzemá es innegociable e imprescindible, y lo argumento. Es un delantero solidario con la frialdad necesaria para recibir y poner pausa y así permitir que CR y Bale lleguen al área en situaciónes de superioridad. Tiene una calidad escandalosa y cae muy bien a banda habilitando líneas de entrada a los otros dos. Puede que quede sacrificada con este sistema su faceta goleadora, pero me parece un sacrifio más que necesario. Aún así meterá un buen número de goles.

    Respond
  • VRubio 6 noviembre, 2013

    Adenauer

    No termino de ver a Ramos en esa posición la verdad, no creo que con tanta libertad sea un jugador que interprete con rigor determinados movimientos tácticos que requiere esa posición… Pero quien sabe, lo mismo es un descubrimiento.

    Respond
  • pouco_barulho 6 noviembre, 2013

    Era clamorosa la falta que el juego de Xabi Alonso le hacia al Madrid. Su prsencia e colocacion ayer fueron de gran ayuda, tapando en el primer tiempo y dando alas en el 2º. Despeus de Ronaldo Xabi fue el jugador mas importante del Real Madrid.

    Impresionante CR una vez mas, record de goles en una liguilla y todavia faltan 2 jornadas. Y ayer noté su despliegue defnsivo, cada dia me gusta mas y ira que yo, siendo portugues, le tenia mucha manía.

    Una duda tengo yo, el cambio en la segunda mitad se debio a la subida de pressing y adelantamiento de la defensa merengué, o al físico de los juventinos despues de una primera parte llena de intensidad?

    Me gusto la porpuesta de Conte, jugando con interiores que parecian extremos (Pogba y Marchisio) atacando.

    En la Juve destacar el partidazo de Pogba, que me ha emocionado y el gran partido táctico del Apache Tévez.

    Buen partido de UCL en mi opinion

    Respond
  • antonioduran93 6 noviembre, 2013

    A mi me gustaría hacer un inciso: las cotas más altas de dominio blanco llegaron, como en el Camp Nou, con Asier Illarramedi sobre el césped. De hecho bicheando un poco en squawka he percibido un dato que me parece bastante revelador. En el intervalo entre el minuto 70, cuando Illarra ingresa al campo, al final del choque, el Madrid da 178 pases, por sólo 75 de la Juve. Cierto que los de Conte notaron más el declive físico que los de Ancelotti, y que la Juve retrasó filas, pero creo que Illarra mejora muchísimo el juego posicional del Real Madrid. De hecho los mejores momento de Modric llegan ayer con el donostiarra cubriéndole la espalda.

    Por cierto, aquí dejo una minicrónica que he escrito en mi humilde blog http://elminuto93.wordpress.com/2013/11/06/hasta-

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  • @alvarofrances9 6 noviembre, 2013

    Ayer tuve la sensación de que Carletto desviaba a su rival a la banda y casi le regalaba el centro lateral. Muy a lo que hacía en el PSG. Pero allí estaba un tal Thiago Silva, que es como jugar con dos porteros.
    Creo que el técnico italiano tomará nota de que aquí la gestión de área es complicada.

    En cuanto a lo de Ramos como lateral, no me parecía mal tirada. Proteger a Sami con alguien rápido y corpulento ante la que montaron Tévez y Pogba en la ida, era interesante.
    El problema creo que viene de arriba. Sami en defensa se encuentra en inferioridad y no da a basto, le pasan muy sencillo. A Ramos, lógicamente, también.

    Respond
  • Felipe 6 noviembre, 2013

    yo me esperaba un partido de la Juve así, no me esperaba a una Juve saliendo a por todas ante el Madrid (aunque necesitase los puntos), siendo sincero, no creo que ningún equipo de Europa lo haga y cuantos más goles metan la dupla CR-Bale menos ganas tendrán de adelantar las líneas.

    Ahora recordemos como empieza el partidos: una posesión larga del Madrid, con todo el estadio silbando, cuando la pierde se acaba las posesiones de más de 10 toques en toda la primera parte. Con lo cual estoy de acuerdo con el post, la Juve no se sabe si quería la pelota, pero se la dieron. No estoy seguro que ese fuera el plan de Carlo, el de meterse tan átras, si lo fuera es preocupante. Porque nadie se puede imaginar a día de hoy un Madrid que no conceda espacios en defensa.

    El plan de perseguir a Pirlo tampoco lo entedía, básicamente por lo que comento que los blancos siempre van conceder espacios, Benzema intentaba tapar a Pirlo (no se puede decir que lo consiguiese) pero cuando estaba cerca de Prilo, los centrales estaban sin marcas, cruzaban el campo sin que nadie le saliese a tapar y luego daban un pase sin riesgo, normalmente a la zona de Pogba y Tevéz, que tenían ventaja (y metros alredor) siempre sobre los defensas. Lo comenté en twitter, de que le servía esa marca sobre Pirlo al Madrid si no estaba dificultando la salida de la pelota?? eso tiene sentido si lo haces bien, como lo hizo el MAnU, que primero no dejaba espacios atrás y luego tapaba al único que los podía encontrar que era Xabi. Pero esta táctica empieza por la primera parte de la ecuación, no por la última. A mi modo de ver, vamos.

    Por eso encontré mucho más lógico la salida del Madrid en la 2º parte, adelantando líneas, con el delantero incomodando lo centrales y luego que alguno de los medios intentase incomodar a Pirlo, esto molestaba mucho más a los italianos que lo de la 1º parte. Si no eres capaz de tapar huecos atrás, por lo menos intenta que se juegue más lejos de tu portería. A partir del 2º gol del Madrid, se volvió un poco al primer tiempo, pero con posesiones algo más largas por parte del Madrid, algo a lo que ayudo la Juve, ya que se percebía un miedo terrible cada vez que el balón estaba cerca del área juventina, sobre todo si lo tenía CR.

    Luego se ha visto que el problema defensivo del Madrid no es cosa de nombres, no es casualidad que sufriesen los 4 laterales en Vallecas y ayer Ramos 3/4 de lo mismo. No sé si Ancelotti le dice realmente a Ronaldo y a BAle que no trabajen mucho en defensa, pero eso me parece un sin sentido en el fútbol de hoy en día.

    También estoy de acuerdo con Abel que en cuanto el Madrid le mete una marcha más a los partidos genera ocasiones muy fácilmente ante cualquier rival a día de hoy. Ancelotti ya ha elegido el sistema, seguramente también los jugadores (que serán los de ayer pero con Ramos de central), ahora falta mucho trabajo para que no veamos 2 partidos en 1 cada vez que juega el Madrid como pasa últimamente.

    Respond
  • José Luis 6 noviembre, 2013

    @ tongo7

    Sé que ha entrenado a buenas plantillas. Además de la que comentas, también al PSG, con Ibra, Tiago Silva, Verrati, Pastore, Alex, Lucas y Lavezzi entre otros. O la del Chelsea, con Drogba, Terry, Lampard, Deco, Anelka, Essien y cía. Pero vuelvo a mi pregunta, ¿es esta la mejor plantilla que ha entrenado? Creo que sí y que hay veces que "peca" al menospreciar el potencial de su plantilla. Es la sensación que me da. Los dos partidos más grandes que ha jugado los ha planteado mal y los ha resuelto de manera ejemplar. Solo que ha dado para empatar (Juve) y perder (Barsa). Cierto es que cualquier técnico tiene infinitamente más conocimiento que todos nosotros juntos, y que maneja una serie de datos que desconocemos; pero en los dos partidos que hablo, ha habido un cambio radical de la primera a la segunda parte. Y por eso me pregunto, ¿no será que Carlo se ha equivocado en el planteamiento de estos dos partidos? Y cuando se ha puesto a JUGAR, ha desarbolado al contrario. Es mi apreciación visto lo visto en esos partidos.

    Respond
  • letissier 6 noviembre, 2013

    Increible lo de Vidal. Parece que lo has superado, pero te viene por detrás como un toro y te rebaña el balón tirándose al suelo. Menuda bestia competitiva.

    Respond
  • Felipe 6 noviembre, 2013

    @VRubio

    es que ya que está tan de moda el término y que se ha hablado varias veces que Isco jugase de falso nueve. A alguién se le ocurre un mejor falso nueve en el mundo para jugar al lado de Bale y CR??

    A Bale dentro de poco al igual que Ronaldo le pasará que si le preguntan a quien quiere a su lado siempre responderá al francés

    Respond
  • Abel Rojas 6 noviembre, 2013

    @ Pablortega

    La pregunta es: ¿el sistema le está pidiendo a Ancelotti que ponga a Isco?

    @ Luis

    Pues a mí el problema defensivo del Madrid cada día me parece menos táctico y más individual. Y ayer me pareció la prueba más evidente porque la Juventus jugó mal, le dio todo el margen de maniobra del mundo y aún así, nada.

    Veo una confusión enorme en el Madrid cuando no tiene el balón, no sabe lo que tiene que hacer, y como algunos de sus jugadores quizás no tienen la inteligencia de un Alonso o un competidor TOP de esos, se pierden.

    Por cierto, a mí el Madrid, incluso regalando 45 minutos, me pareció no mejor, sino mucho mejor equipo que la Juventus ayer. Todas las lecturas me salen mucho más positivas con el Madrid que con la Juve. La verdad es que diferimos mucho, porque para ti Pirlo fue genial y a mí me pareció el motivo por el cual la Juve no aprovechó la inexistente primera mitad del Madrid ^^

    @ Chema

    "Fue estimulante ver como el madrid decidió matar el partido en la segunda parte desde la posesión prolongada en el centro del campo, a lo selección española. ¿Serán capaz de usarlo como arma para abrir huecos a las balas de arriba cuando vayan ganando los partidos? "

    Es lo que están haciendo. De hecho incluso he llegado a leer que el gol de Bale fue en un contragolpe, y es un saque de puerta de Casillas. Creo que no estamos siendo justos con el sistema de Ancelotti. Está creando espacios para tipos como Ronaldo y Bale con una facilidad que asombra.

    La verdad, el sistema de Ancelotti a mí me está convenciendo mucho. Estoy en una línea distinta a la vuestra en estos momentos. Realmente, desde que pasó al 4-3-3 simétrico.

    Tengo la sensación de que si consigue no descolgarse en Liga y seguir en competición, el Madrid va a funcionar.

    Respond
  • tongo7 6 noviembre, 2013

    @Jose Luis
    Es que creo que la del Chelsea y Psg no se acercan a la del Milan, que ese Milan (aunque en decadencia de algunos jugadores), era brutal, comparable a este Madrid.

    Respond
  • Luis 6 noviembre, 2013

    El debate de Khedira está muy influenciado por una visión reduccionista que interpreta los hechos desde un marco muy rígido. En mi opinión es un mal enfoque, pues hay otros problemas. Por ejemplo, el módulo táctico, por ejemplo Modric, quien llamado a un papel clave, no termina de explotar. El Madrid juega bien cuando Modric juega bien, pero eso pasa poco. Por ejemplo, jugadores poco coherentes con una idea de juego: se quiere posesión, pero con un equipo poco preparado para la transición defensiva. Se quiere posesión con unos jugadores que jamás han jugado a eso, empezando por el propio Alonso. Falta de despliegue físico, que no de voluntad. etc….

    Mourinho se inventó un equipo, con imaginación, ideas claras y una fuerte inversión económica. Ancelotti quiere continuar con el equipo de Mourinho mutando la idea, y eso es muy complejo. Se le tiene que ocurrir algo. El propio fútbol ofrece oportunidades a entrenadores perezosos en forma de bajas, sanciones,….

    Respond
  • Abel Rojas 6 noviembre, 2013

    @ VRubio, CarlosCM, Error Humano

    A mí Khedira me pareció un desastre mientras jugó en aquel doble pivote tan raro con Modric. Como interior derecho, creo que solo está sumando. De hecho, me está pareciendo clave en el equilibrio que el Madrid tiene, ojo, con la pelota. Fijaos en la posición de Khedira y Modric cuando el Madrid sale desde atrás. El interior del lado de salida se pone sobre la línea de banda, como si fuera un hombre de banda al uso, arrastrando a un centrocampista y dando el centro a un jugador que llegue en el apoyo. Ese movimiento no se está entendiendo por parte del rival. Está montando unos cristos de campeonato. Le pasó al Sevilla, le pasó al Barça y le pasó a la Juventus. Pero es que además luego cuando el Madrid ataca en campo contrario Khedira está siendo básico para permitir a Di María o Bale estar en 1 x 1. Se está llevando a todas las ayudas con sus movimientos.

    Mira que soy, de los que consideran a Khedira un buen jugador, posiblemente el menos fan que hay en Ecos de él, pero tengo que reconocer que su función y su rendimiento en el 4-3-3 me está gustando un montón.

    ¿Que por qué se genera el boquete? Por él no es, porque él hace lo que le pide Ancelotti, que es morder arriba. Creo que en ese sentido lo que hay es un déficit de talento (Marcelo y Carvajal), de forma física (Arbeloa, Varane, Alonso y Ramos) y, sobre todo, de confianza (la línea no se adelanta tanto como le gustaría a Ancelotti).

    @ CR1967

    Hombre, el Madrid de Ancelotti tiene un centrocampista puro más que el de Mourinho. No creo que el Madrid esté pagando ningún precio en ese sentido por poner a Bale.

    Respond
  • Abel Rojas 6 noviembre, 2013

    @ XiscoRincón, Nacho

    Mi sensación es la misma. Por eso no puedo compartir que Ancelotti esté dando bandazos. Me cuesta encontrarle sentido a esa expresión. Ancelotti está haciendo cosas mal y es seguramente bastante responsable de la pasividad de su equipo -sobre todo porque todos los equipos de su carrera han sido pasivos-, pero su línea de trabajo me parece muy, muy coherente:

    – Fase 1. Intenta cambiar el chip del equipo y que éste cree ventajas en ataque posicional. Apuesta decididamente por Modric e Isco juntos para crear esa cultura. Para facilitarle la vida a Isco se inventa un sistema a mediocampo entre el 4-3-3 y el 4-4-2 que hace que Isco reciba de cara. Con ese sistema, hay que admitir que el Madrid cambió y ha cambiado el chip. ¿Cuándo hubiéramos visto con Mourinho los últimos 10 minutos del Madrid ayer? El Madrid no es un gran equipo todavía, pero ya ha cambiado mucho con respecto a la era Mou.

    – Fase 2. Se da cuenta de que le está matando sin balón y de que Cristiano Ronaldo tiene problemas para aparecer. Apuesta por el 4-3-3 y desarrolla una serie de movimientos, sobre todo, insisto, a partir de Modric y Khedira, que le dan ventaja a Ronaldo y Bale. Y a Di María, que hasta la llegada de Bale estaba destacando un montón. Ahora mismo su problema es que no cuadra el tema de la presión adelantada que busca y sabe que su hombre es Khedira. Khedira es el jugador que debe reeducar al resto sin balón como Isco hizo con balón, y no puede prescindir de él.

    De momento, todavía no ha concluido esa fase.

    Seguramente, la 3, si es que llegan, ya tendrá minutos de nuevo con Isco y Modric en el centro del campo en partidos no TOP.

    A mí el trabajo de Ancelotti me está pareciendo muy coherente. ¿Fallos? Desde luego, incluyendo sobre todo la derrota contra el Atlético, que lleva su sello. Y muchos más. Pero dar bandazos no creo que esté siendo uno de esos errores. Su línea me parece nítida.

    @ Quintana

    "Entiendo el planteamiento de Ancelotti desde el punto de vista de la clasificación y del calendario, pero no tiene futbolistas para que estar en el área no termine saliendo a pagar"

    No tengo yo muy claro que quisiera meterse en el área. Lo que pasó fue que no puedo cortar la línea de pase a Tévez y Tévez le retrasó con su juego. Y Pogba tuvo espacio.

    Luego, por supuesto, vino el show de Varane ^^ Que no es el primero que da, aunque algunos se enfaden cuando se dice ^^

    Respond
  • Peter Sword 6 noviembre, 2013

    @ABEL ROJAS
    "La verdad, el sistema de Ancelotti a mí me está convenciendo mucho. Estoy en una línea distinta a la vuestra en estos momentos. Realmente, desde que pasó al 4-3-3 simétrico. "

    Lo veo igual que tú, pese a mi escepticismo inicial, pero desde hace cosa de 4 jornadas de liga he empezado a entender (o eso creo) la idea final de Ancelotti

    @Luis

    "El Madrid juega bien cuando Modric juega bien, pero eso pasa poco"

    No estoy de acuerdo. Puede tener algún partod flojo, pero cumple 100% con el cometido que le da el entrenador. Otra cosa es que las circunstancias no le permitan sacar el 100% de su potencial. Por ejemplo, es inquietante ver cómo muchas veces conduce el balón y hay cero movimiento por parte de sus compañeros.

    Respond
  • Rockmesianico 6 noviembre, 2013

    Hola, llevo leyendo ecos bastante tiempo, aunque si que es verdad que suelo comentar por tuiter, nunca me he "atrevido" a escribir por aquí.

    Estoy revisionando la segunda parte y ,como han comentado anteriormente, es de Luka Modric: filtra pases, aclara, mantiene la posesión, (hay un par de jugadas que Ronaldo baja a tocar al medio y hacen una especie de rondo entre ellos dos y Marcelo)

    Bale parece ser que ha despegado, juega a lo suyo aunque lo veo bastante pendiente de lo que hace Ronaldo, es decir,debido a su admiración por él, intenta complacerlo.
    Podríamos decir que le falta asertividad jugando (ser más egoista en ocasiones y saber decir no a todos los desmarques de CR)

    Varane ha sido superado en todo el partido, incluso en lo que es bueno (el corte). En la segunda parte sale a cortar un balón a Tévez, éstel le hace un roto y genera ocasión de peligro.
    Esperemos que sea su etapa de maduración.

    ¡Un saludo!

    Respond
  • Abel Rojas 6 noviembre, 2013

    @ José Luis

    Como plantilla no sé. Como equipo, ahora mismo su Madrid está por debajo de su Milan seguro y, creo, también de su Chelsea. Estoy casi seguro de que también.

    Su PSG fue bastante más pestiño. De hecho apostaría a que el de Blanc ya juega mejor que el de Ancelotti.

    @ Sword

    A mí la verdad es que Benzema me está gustando. Y creo que Benzema, a 6-11-13 es mejor que Isco.

    Isco es la promesa del Madrid. Seguramente supere a todos menos a Bale y Ronaldo, pero de momento es la promesa. Lo que pasa es que claro… tiene tanto talento que a veces confunde. Y seguro que volverá a encontrar sus momentos a lo largo de la temporada.

    Pero lo normal es que templado el año pasase esto.

    @ Adenauer

    "¿qué opináis de la posibilidad de probar con Sergio Ramos en esa posición? "

    La intensidad e "ilusión" con la que Ramos asumió ayer su nueva reubicación debió dejar a Carletto sin ganas de más pruebas con el andaluz 😛

    @ Antonio Durán

    ¿Qué dirías que notó más la Juve, el cansancio o el miedo atroz a que un gol de Ronaldo le dejaba fuera de la Champions? Jajaja, tengo mis dudas yo!

    Y sí, el dato que das es escalofriante.

    @ Felipe

    "Benzema intentaba tapar a Pirlo (no se puede decir que lo consiguiese)"

    Gran comentario. Me has sacado unas buenas risas ^^

    Respond
  • Wjcmha 6 noviembre, 2013

    Muy de acuerdo con todo lo que dice Abel. La cuestión es que llegue la solidez. Si llega claro. Pero es que el Madrid está dejando minutos de poso y tranquilidad, y minutos de brillantez ofensiva que sólo el mes maravilla de Mourinho ha superado. ¿Que tiene pegas? Pues si, igual que ha ganado en tranquilidad ha ganado en pachorra y perdido en tensión. Esos minutos brillantes son 20, por 70 donde dan una sensación muy pobre como equipo, deslabazado, deshecho.

    Pero parece que Ancellotti es tonto y solo hace tonterías y no es el caso. La salida, que era un problema, la está solucionando. Y de una forma bastante original, porque a costa de no poder cascar un triangulo rotatorio chuli piruli, y deshechando la moda de la Lavolpiana, está generando un movimiento distinto que está funcionando. En la contra el equipo estaba muy mal, y en los últimos partidos ya vuelve a sacar enormes réditos de ahí. No está todo tan perdido…

    Respond
  • Wjcmha 6 noviembre, 2013

    Desechando*, por Dios

    Respond
  • cPorta 6 noviembre, 2013

    Pues a mi entender hay que destacar el partido de Marchisio. Trabajo casi invisible y poco percibido por las imágenes en la tv, pero que logró anular casi completamente a Marcelo, que no es poca cosa.

    Capaz se me pasó, pero no veo a nadie hablando del partidazo de Iker ayer. A pesar de su delicada situación, sigue manteniendo unos reflejos y capacidad de reacción que son impresionantes, el tio es la ostia

    Respond
  • Abel Rojas 6 noviembre, 2013

    @ Luis

    Pues macho, a mí Luka Modric me parece un escándalo. Creo que todos los equipos que pretenden tener el balón matarían por construirse ahora mismo alrededor de él. Ayer en cuanto el Madrid se enchufó volvió a ser el dueño del partido.

    Me parece un jugador más importante que Xabi Alonso en estos momentos. Y, desde luego, mucho más sólido que Isco, por mucho que Isco sea un talento incluso superior.

    Además es que me parece un valor seguro. Modric deja colgado a su equipo en un partido de cada 7 u 8. A mí me parece uno de los mejores y más importantes jugadores de su equipo.

    @ Rockmesianico

    La verdad es que a veces da un poquito de grimita es adoración del galés al portugués. Pasa como con Neymar con Messi. Pero bueno, supongo que es inevitable ^^ A mí me gustaría que pasasen más del tema, pero seguramente eso sería contraproducente. A los jefes hay que respetarlos… y estos dos jefes en particular son bastante "especialitos".

    @ WJ

    "Pero parece que Ancellotti es tonto y solo hace tonterías y no es el caso"

    Los dos últimos entrenadores del Madrid, Pellegrini y Mourinho, dijeron que es imposible ser entrenador del Madrid y no parecer un pelele sin autoridad ni conocimiento ^^ En su día me parecieron comentarios victimistas, pero cada día veo más claro que tenían toda la razón ^^

    Pero bueno, creo que en Ecos debemos estar por encima de esas cuestiones raras que tiene cada club y tratarlos a todos por igual.

    A mí me gustaría que en Ecos sí partiéramos todos de la base de que Ancelotti, un tío con 20 años de carrera y 2 Champions, sabe de fútbol. Creo que lo más probable es que tenga ciertos conocimientos. Nos guste más o menos su estilo.

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  • Jota 6 noviembre, 2013

    Yo entiendo y defiendo la importancia capital -sobre todo ahora mismo- de un jugador como Sami Khedira. Es cierto que en la plantilla del RM no hay ningún jugador de sus características, si acaso Casemiro. No obstante, creo que una posible solución para cohesionar a este Real Madrid es meter a Asier Illarramendi de interior, en un centro formado por Alonso-Illarra-Modric. A mi el de Mutriku cuando más me ha gustado es cuando jugaba en la Real acompañado de Bergara. Ahí se liberaba y podía subir, la mayoría de las veces con mucho criterio -mucho más que el que suele tener Khedira a la hora de elegir la opción de pase correcta.

    Tengo la sensación de que Carletto está esperando a tener a Alonso a un mayor nivel, no digo a un 100% -está por ver si el tolosarra será capaz de recuperar su mejor versión-; y en ese momento optar por acompañarlo de Illarra. Es una opción más que interesante para el RM.

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  • Pinto 6 noviembre, 2013

    Me gustaría saber cual sería, a día de hoy, la defensa titular del RM para vosotros. Yo lo tengo más o menos claro: Arbeloa o Carvajal -en función de la exigencia del extremo izquierdo del contrario-, Pepe, Ramos y Marcelo. A Varane no le veo ahora mismo nivel para quitarle la titularidad ni a Pepe ni a Sergio, aún cuando el de Camas está muy lejos de su mejor nivel actualmente.

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  • forokhay 6 noviembre, 2013

    Curioso lo que se resalta cada fallo de Varane en esta página y la poca exigencia que se tiene con los otros centrales del Madrid.
    ¿A nadie le pareció preocupante los pases al contrario en salida de Ramos o el pase a Casillas, un prodigio con los pies ^^, con balón botando en el área pequeña? ¿Ese chico piensa cuando juega o solo choca ? Si que es cierto cuando se trata de zurrar al delantero rival es de los mejores (que le pregunten a Lewandoski)

    @Abel

    ¿No estarás acusando a Ramos de falta de profesionalidad por jugar con mala actitud cuando le pones de lateral? ^^

    @cPorta

    el partido de Casillas de ayer fue un resumen de toda su carrera: grandes paradas de reflejos, fallos por arriba y con los pies y despejes al centro. Yo no creo que hiciera un partidazo pero al menos no restó como ocurría el año pasado.

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  • HugoMac 6 noviembre, 2013

    @Está al caer el Alonso-Illarra-Modric, y ése día se va a liar gorda… MUY gorda. Pobrecito del equipo al que le toque lidiar con eso.

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  • Wjcmha 6 noviembre, 2013

    Lo dijo Pellegrini en su dia, en el futbol te contratan porque eres muy bueno y te despiden porque eres muy malo.

    En cuanto a lo de Modric, es que a mayores de todo lo que él es, de regalo tienes a un tipo ordenado en defensa, que es algo que el Madrid adolecía. Cuando el Madrid esté en fase defensiva, un 4-3-3 te da más soluciones que el antiguo 4-2-3-1. Y ahi Modric no es una debilidad, sino un tipo comprometido que puede ayudar a lanzar en cuanto recupere. La cosa es que ayer el conductor de varias de estas fue Khedira…y si bien es buen jugador, joe, ves la que monta Vidal, creo, en la jugada del gol y…

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  • @Quisibo 6 noviembre, 2013

    2003 Inter 1- Milán 3, Pippo, Kaká, Sheva, en la delantera y los pases se los metía Seedorf y Pirlo con un tal Cafú corriendo en la banda derecha…. Sí, CR7 y Bale son genios y enormes y todo lo que quieran, pero no diga nadie que Ancelotti nunca había tenido una plantilla como esta, aquel Milán era el mejor equipo del mundo, el fútbol suele tener mala memoria.
    Tema Isco; no le veo lugar en la formación ideal de este Madrid, Los tres de arriba ya están claros, y su primer relevo es Angelito o incluso Jesse (Cap Nou) y en la línea de medios la baja forma de Xabi Alonso (ojo que los años son los que son) aconsejan rodearlo de dinámica, Luka es irrenunciable y la otra plaza debe ser Khedira. Lo escribo hoy, veo a Isco dando un paso atrás en su desarrollo, no creo que sea culpa de nadie, pero el Madrid no fue buena elección.

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  • CR1967 6 noviembre, 2013

    @Abel
    Hombre, siendo puristas y considerando como centrocampistas puros solo a Alonso, Khedira y Modric, sí es cierto que Carlo juega habitualmente con uno más que Mou (Luka). Si hablamos en sentido amplio e incluimos a Di María, Ozil e Isco, la situación es inversa. Mi comentario plantea el punto de vista de la transición ofensiva en la que el sistema de Mou, por ejemplo, tenía, por delante de Xabi-Khedira, a Di María y Ozil como lanzadores y a CR7 y Pipa/Benzema como finalizadores, y en el 4-3-3 de Carlo tienes con frecuencia solo a Khedira entre los 3 de arriba y Xabi-Modric.
    En cualquier caso la apuesta de Carlo me está sorprendiendo y me parece muy interesante, pero tiene que madurar mucho en automatismos colectivos para resultar consistente atrás.
    @Adenauer
    Sergio Ramos como mediocentro es algo que ya probó en sus inicios Wanderley Luxemburgo. Tiene fuerza, velocidad, aceptable técnica, robo de balón, incluso llegada. El problema es que su visión del juego es muy limitada para jugar ahí cuando su equipo tiene balón y el espacio se reduce. Se le puede emplear casi únicamente reforzar el trabajo de presión, como Pepe en aquellos partidos contra el Barsa, pero para eso yo prefiero al propio Pepe.
    Khedira por ejemplo ve la continuación de la jugada con mucha más claridad que Ramos, tanto para dar el pase como sobre todo para ofrecer desmarques y apoyos; otra cosa es que no siempre su técnica le permita dar el toque final que imagina, como ayer en ese último contraataque que acabó con un pase tan agudamente intencionado como flojo.

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  • @XiscoRincon 6 noviembre, 2013

    @Abelrojas

    No se si llamarlo bandazos, pero no creo que lo tuviera tan claro… A mí me ha parecido que no tenía totalmente controlada la plantilla al principio. Evidentemente es un entrenado de fútbol de élite y tarda poco en detectar y corregir los errores, pero he visto errores repetidos de anteriores entrenadores, tal vez sean imaginaciones mías (seguramente), pero el error de intentar colocar a Cristiano de 9 creo que lo vi en Pellegrini, el de Khedira de mediocentro no se si fue Pellegrini o Mourinho… Ya te digo, si clara la idea de juego (control y matar a los de arriba) pero bastantes prueba y error.

    Lo que si voy a decir a su favor es que tarda poco en ver los errores y encontrar la posición mejor para los futbolistas (claro que si tienes esta cualidad tampoco no pasa nada por errar alguna vez, lo corriges a la siguiente y listo). Y creo que ahora, por fin, encontró su delantera y centro del campo, tanto hombres como sistema… El tema defensa lo dejaremos en un necesita mejorar… Yo creo que al final se quedará con Carvajal en derecha y con un sistema de defensa muy alto… y puede que Varane tenga que entrar más poco a poco… tampoco veo lo del repliegue y contra tras ir con marcador a favor, no lo veía 100 % con Mourinho pero visto lo de este año me parece que aun menos. Apuesto por un ritmo alto y toque atrás como arma defensiva tras marcador favorable… Eso o que los defensas superen esta pájara que parecen tener.

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  • @migquintana 6 noviembre, 2013

    @forokhay

    No lo veo así, tío. A todos nos encanta Varane. Es bonito, impactó en su aparición y se le vislumbra un potencial espectacular, pero si comentamos un poco así es porque creemos que es pronto. Es verdad que Ramos y Pepe también fallan, pero el rendimiento de esto está fuera de toda duda. El primero porque ya le conocemos de sobra y es Ancelotti quien debe administrarlo; el segundo porque es el mejor defensa de lo que va de temporada en el Madrid. Entonces, claro, Varane en la alternativa, pero viene de una lesión grave, tiene sus carencias y no podemos colocarlo, de momento, a la altura de una pareja de centrales que ha sido elogiada de forma unánime en los últimos años. Yo al menos lo veo así, vaya.

    @Wjcmha

    A mí Modric me gustó bastante. Más en la segunda parte, como es normal, pero me gustó mucho. No son pocos partidos los que lleva en Europa dominando el centro del campo y, por tanto, el partido. A mí, personalmente, si me parece sostenible este 4-3-3 por dibujo y futbolistas, lo que pasa es que aún se coge con alfileres y el estado individual de muchos, encima, penaliza.

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  • forokhay 6 noviembre, 2013

    @migquintana
    A mi es que me preocupan mucho las frases del estilo "su rendimiento está fuera de toda duda" cuando se refieren a Ramos.
    Ramos lleva 7 u 8 años en el Madrid, es el jugador más expulsado de la historia del Madrid, aparece retratado en cada una de las derrotas más dolorosas del Madrid en los últimos años y parece que no se puede dudar de él porque de vez en cuando hace un gran partido. En siete u ocho años se puede decir que únicamente ha hecho un año excepcional, y los demás siendo generoso ha cumplido. ¿De verdad es de los mejores centrales del mundo? A mí solo me ha dado esa impresión cuando la defensa estaba en el centro del campo y no tenía que pensar, sólo corregir por físico, anticipar y chocar.

    Varane está verde pero no te da la sensación de que va a ser expulsado en dos de cada tres partidos, rara vez rifa el balón y por lo general no comete faltas estúpidas (típica falta de Ramos o Pepe contra un tío en banda sin salida que permite al rival volver a disponer de balón en una situación de clara desventaja). Veremos en lo que queda finalmente Varane.
    Ayer Varane estuvo fatal, pero sin ir más lejos tuvo que corregir tres "pases" de Ramos a Tévez que dejaban al Apache con balón controlado de frente contra él.

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  • hiigara 6 noviembre, 2013

    Lo de Cristiano no tiene nombre. Este verano comentabais por aquí que sería dificil verle este año al nivel del pasado, que esa sería su cima personal. Y estaba bien argumentado, considerando el estilo de juego más pausado que iba a implantar Ancelotti, el 4-3-3 que le daría menos espacio, la esperable menor importancia en la gestación…pero es que este tipo derriba argumentos como derriba sistemas defensivos. Desde que aterrizó definitivamente en la temporada va de exhibición en exhibición, dandole a su equipo los puntos, tiempo y credibilidad que sin él serían imposibles.

    También quería comentar sobre Isco y su inevitable comparación con Iniesta, que Andrés, con la edad actual del malagueño (21 años, temporada 2005-06) aún no era titular indiscutible en el Barça, llegando a jugar de inicio 15 partidos de liga y 5 de Champions. Isco lleva 10 titularidades en liga y 1 en Champions, paciencia.

    Para terminar un par de preguntas:
    ¿Realmente fue mérito del Real Madrid el controlar el final del partido o la Juve firmó tablas?
    ¿El gol de Llorente es cantada de Casillas?

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  • forokhay 6 noviembre, 2013

    @hiigara

    Casillas nunca puede llegar a un balón bombeado al área pequeña. Varane debería saber eso y no dejarse ganar la posición tan fácilmente por Llorente que de cabeza no suele ir bien ^^

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  • Felipe 6 noviembre, 2013

    @Quisibo

    "Tema Isco; no le veo lugar en la formación ideal de este Madrid, Los tres de arriba ya están claros, y su primer relevo es Angelito o incluso Jesse (Cap Nou) y en la línea de medios la baja forma de Xabi Alonso (ojo que los años son los que son) aconsejan rodearlo de dinámica, Luka es irrenunciable y la otra plaza debe ser Khedira. Lo escribo hoy, veo a Isco dando un paso atrás en su desarrollo, no creo que sea culpa de nadie, pero el Madrid no fue buena elección."

    Joder tío, decir que por no jugar de titular indiscutible en el Madrid en su primer año en un equipo TOP y con 21 años, eso ha sido una mala decisión para su carrera y que fue un paso atrás en su desarrollo, me parece pasarse un poco, mucho.

    Si miramos los partidos que lleva de titular en la temporada y los que lleva de suplente, no lo sé, pero seguramente hasta ahora salga mayor el número de titularidades. La gente parece olvidar que futbolistas como Jesé, Morata, Isco, tienen 19, 20 y 21 años, creo. Si alguno tiene la oportunidad de jugar pues alrededor de 30-40 partidos como titular y tropecientos minutos en un equipo como el Madrid, no podemos decir que está dando un frenazo en su carrera y que es un paso atrás.

    Alguien ahí comentaba los principios de Iniesta, y no le falta razón. Se puede decir que Iniesta era titular indiscutible con Rijkard?? yo creo que no. Andrés fue entrando poco a poco. Alguien en este foro puede decir que Iniesta ha llegado tarde al mundo del fútbol?? que ha dinamitado su desarrollo por no ser titular indiscutible con 21 años en el Barça de Deco, Xavi, Ronaldinho… un poco de paciencia, la carrera de un futbolista no acaba a los 25 años.

    Lo mismo para Jesé, de acuerdo que el tío tiene una pinta que flipas, pero acaba de llegar al primer equipo en una plantilla larguísima, con jugadores arriba de los mejores del mundo. Hace poco he leído a Guti que en su primera temporada con el primer equipo jugó 14 partidos y que los canteranos tienen que tener paciencia, que los casos de Raúl o Iker de llegar y ser titular no son lo común. Creo que se podría contar con los dedos de una mano los casos de futbolistas (en los últimos años) que con 20 años más o menos llegan a un equipo como el Madrid o el Barça y tienen un puesto de titular en la plantilla, sobretodo del centrocampo hacia delante.

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  • José Luis 6 noviembre, 2013

    @ Abel
    La verdad, el sistema de Ancelotti a mí me está convenciendo mucho. Estoy en una línea distinta a la vuestra en estos momentos. Realmente, desde que pasó al 4-3-3 simétrico.

    ¿A qué te refieres con 4-3-3 simétrico? A que el gol puede venir tanto por el lado de Cristiano como por el de Bale?

    Con respecto al tema Ramos, soy muy crítico con él. Probablemente es el central más exhuberante del mundo. Pero creo que le falta lo más importante: leer el fútbol. Creo que no entiende este deporte. Por eso, a pesar de sus enormes cualidades, no sabe estar en el lateral derecho (su paso en el Madrid por esa zona fue una calamidad, salvo el primer año de Schuster, que fue bueno a secas). Es un central enorme, pero no debe ser él quién manda en la zaga. Ahí se resiente y lo nota el equipo. No puede ser que con su velocidad sea el más expulsado de la historia del Madrid. Y es que a este enorme futbolista le va mal tanto halago. Le han hecho creer un Hierro o Baresi. Pero es un central del corte de Puyol, salvo que el catalán sí sabe cuáles son sus posibilidades y limitaciones. Por eso fue el mejor central del mundo en su momento y Sergio dudo que llegue a serlo.

    Perdón si he sido muy duro con Ramos, pero es un futbolista que podría llegar a la cumbre de los grandes jugadores de fútbol y no creo que llegue a tal cosa. Baresi, Beckembauer, Hierro, Sammer, Mathaus, Kompany, Piqué, Koeman, Sanchís, Blanc, Márquez son un tipo de centrales de criterio con el balón e iniciadores del juego de sus respectivos equipos. El otro tipo son los Puyol, Ramos, David Luiz, Ayala, Alkorta, Heinze, Terry, etc; jugadores qeu destacan más por ir rápido a cubrir huecos, son expeditivos y solventes. Si Ramos se cree lo que no es, mal va el jugador y el club.

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  • yoxter 6 noviembre, 2013

    Los contragolpes con cristiano y bale juntos van a llegar a un nivel jamás visto, serán un auténtico espectáculo. Lo malo será decirle definitivamente adiós al ataque en estático, una cosa puede compensar la otra desde luego. Ahora el otro problema es el defensivo, sin hombres fijos en banda y siendo mas largos que nunca los defensas van a tener que trabajar bastante.

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  • donmarcelobielsa 6 noviembre, 2013

    La verdad es que quedé muy decepcionado con el partido de ayer.

    Esperaba más de la Juve. Como bien señala @Abel, solo se salvaron Pogba y Tevez. Yo añadiría a Llorente también. Esperaba ver a la máquina aplastante que pueden ser, la que fueron entre los minutos 15 y 40, pero con más profundidad. Pienso que no era el día para Marchisio. O no en esa posición, desde luego. Pero claro a toro pasado es bien fácil hablar.

    Con respecto al Madrid, no entiendo las críticas a Varane, la verdad. Ayer comete errores visibles, pero pocos. Menos que su compañero, que ayer estuvo cerca hasta de meterse un gol en propia (paradón por cierto). El rendimiento del francés es inferior al del año pasado, pero aún así está ahora mismo a años luz de Pepe y Ramos. Con respecto al segundo, Carletto dijo en rueda de prensa que había jugado en el lateral exclusivamente por el peligro aéreo de la Juve, que no sería habitual. A ver si es verdad.

    Personalmente me pareció un partido muy malo del centro del campo del Madrid. Y digo muy malo porque la primera parte fue lamentable y la segunda, tras el gol, mejoró la cosa, pero el total me sigue pareciendo suspenso. En ese sentido, el mayor culpable me parece Modric. Es el encargado de enganchar a centrocampistas y delanteros y ayer no lo hizo. Ni el partido anterior. Su calidad está fuera de toda duda, pero su función en este 4-3-3 me está dejando bastante frío. Porque la verdad, nadie conecta con los de arriba como Isco. Pero ya sabemos que sus problemas en defensa son determinantes.

    Ayer en la primera parte había un detalle táctico que resultaba determinante en ataque: los centrocampistas prácticamente trazaban una línea recta en la medular. Es decir, los volantes no se movían por delante de Xabi. Deduzco que fue consigna de Ancelotti, para no arriesgar mucho supongo, pero el resultado en ataque era bochornoso. Sin profundidad, el partido demandaba que Karim hiciese ya no de falso 9, sino de falso 5 bajando a recibir porque en estático los madridistas se perdían.

    Y esa es otra. Xabi Alonso se va a comer un cara-a-cara en cada partido importante, pero eso no debería resultar una escusa para acomodarse en la posición y dedicarse a mandar solo con los brazos. Es demasiado fácil marcarle. Y se lo pone aún más fácil al equipo contrario si se queda en la posición perfecta para que el 9 (su marca) salga al contragolpe por el carril central.

    Eso sí, los tres de arriba son unos animales. Pueden romper cualquier partido. Y mención especial al golazo de Bale, que se reivindica cada partido.

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  • Abel Rojas 6 noviembre, 2013

    @ Jota, HugoMac

    Lo hemos venido comentando. Ancelotti dice que las alternativas a Khedira son Modric, Di María y Casemiro. Nunca Illarramendi. Es lo que él dice.

    @ Pinto

    Creo que Carvajal-Pepe-Ramos-Marcelo.

    @ Forokhay

    Por supuesto que no dudo de la profesionalidad de nadie. Tener lagunas de concentración no me parece sinónimo de no ser profesional. Ramos es un jugador con un exceso de confianza y una falta de… no sé cómo decirlo… "inteligencia futbolística" que le hace desconectar a menudo. Pero ser mal profesional para mí no tiene nada que ver con eso.

    @ Yoxter

    En mi opinión, Bale mejora el ataque posicional del Madrid y empeora su contraataque. Lo tengo clarísimo, vamos ^^ Además creo que es lo que se está viendo.

    El Madrid necesitaba un jugador arriba que además de ser resolutivo no buscase a Cristiano Ronaldo al espacio en cada acción. Y Bale da eso. Le da mucha tranquilidad y "normalidad" al ataque estático del Madrid. Por eso es mejor.

    A la contra, sin embargo, el Madrid se ha quedado sin el mejor lanzador que existe.

    Vamos, que creo que está pasando lo que se intuía: Bale es un salto de calidad, sobre todo, para cuando el Madrid tiene el balón. Es el Kaká que Mourinho sólo tuvo un mes y medio -el mejor mes y medio del Madrid de Mourinho-.

    Respond
  • Abel Rojas 6 noviembre, 2013

    @ XiscoRincon

    Para mí dar un bandazo es cambiar una presión a toda cancha y luego encerrarse; o buscar transiciones rápidas y al día siguiente dar 1.000 pases; o jugar muy rápido y al día siguiente muy lento.

    El Madrid de Ancelotti prácticamente siempre ha buscado lo mismo: ser un equipo cercano al 60% de posesión con más presencia en la izquierda que en la derecha, con muchos cambios de banda y libertad en sus jugadores, con centrocampistas que se descuelguen mucho y que luego sin balón vayan a presionar muy, muy arriba. Eso ha sido así desde el día 1 de la temporada hasta ayer.

    Han ido cambiado algunos nombres según los momentos y ha habido un cambio de sistema con el objetivo de desarrollar mejor el plan que ha encontrado.

    Pegas a Ancelotti muchas y creo que aquí las hemos comentado todas, pero que esté dando bandazos… no sé. Sinceramente no veo el porqué. No he visto ninguno.

    @ Hiigara

    "¿Realmente fue mérito del Real Madrid el controlar el final del partido o la Juve firmó tablas?"

    Fifty-fifty. Para mí la Juve jugó tan mal que el partido siempre dependió del Madrid. Por eso en el primer tiempo fue algo mejor la Juve y en el segundo tiempo se dio la vuelta.

    No me gustó nada la Juve en directo. Y me horrorizó en diferido.

    Me gustó mucho más en el Bernabéu.

    "¿El gol de Llorente es cantada de Casillas?"

    No sé si cantada, aunque pudo hacer mucho más. Es un gol que Valdés, Courtois o Cech no encajan. No obstante, hay que decir que hizo dos paradas que… habría que ver si otros hacen. Creo que, dentro de sus limitaciones, fue un partido positivo de Iker.

    @ Felipe

    Son opiniones. La mía es bastante más cercana a la tuya que a la de Quisibo. Creo que es una cuestión de confianza en el jugador. Si se cree en Isco de verdad, se cree que fichar por el Madrid ha sido el acierto de su vida. Si no se cree en él tanto, se puede pensar perfectamente que se ha metido en un lío.

    Yo, que creo mucho en este jugador, creo que está, junto al Barça, en el mejor sitio en el que podría estar.

    @ José Luis

    Al principio Modric y Khedira jugaban más retrasados y centrados, con Isco más escorado a banda y Di María en la otra. Ni era 4-3-3 ni era 4-4-2. Era algo a medio camino. Desde el Real Madrid-Copenhague, se ha instalado un 4-3-3 puro con un mediocentro atrás, dos interiores y dos extremos.

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  • @migquintana 6 noviembre, 2013

    @forokhay

    Tienes razón, la frase es demasiado dogmática. A lo que voy, explicándolo mejor, es que Ramos fue el central de mayor entidad del Madrid durante la pasada temporada. Y diría que, desde que está de central, momentos puntuales al margen, su nivel es de ''7'' de media y de ''9'' en los partidos importantes. Con Pepe pasa algo parecido, pero teníamos la duda de saber si podría recuperar el nivel. Creo que del todo no lo ha hecho, pero su temporada es bastante buena. La pena para Rapha, entre comillas, es que donde flaquea Pepe es, precisamente, donde él está demostrando más lagunas.

    @Hiigara

    Para mí cantada es que te pase debajo del sobaco. ^^

    Lo que sí es cierto es que error totalmente suyo. Es un buen centro de Cáceres, pero es un balón bombeadito y totalmente franco porque Varane está bloqueando, como puede, a la única opción de remate. La decisión es salir e Iker lo intenta, pero está demasiado parado y demasiado atrás. Una vez pasa eso, creo que eligió bien quedándose y buscando el milagro, que casi lo logra porque lo toca, pero que eso no quita que sea un error. Se ve que está dando un paso atrás en los centros laterales, pero está sufriendo. De todas formas, como dice Abel, la noche para él es positiva. Muy positiva, de hecho.

    Respond
  • wjcmha 6 noviembre, 2013

    "Le da mucha tranquilidad y "normalidad" al ataque estático del Madrid. Por eso es mejor. "

    "Es el Kaká que Mourinho sólo tuvo un mes y medio -el mejor mes y medio del Madrid de Mourinho."

    Que dos frases más acertadas. Hablando del Madrid de Mourinho, es que era un equipo demasiado anormal. Habia exigencias brutales (Alonso), carencias destacadas (Gol de segunda línea), jugadores muy particulares (Özil,Benzema)…siempre me pareció en exceso exigente. Con Ancelloti se busca la normalidad, con Bale se busca, aunque no lo parezca, la normalidad, el 4-3-3 tiene como objetivo, la normalidad. La venta e Özil incluso fue parte de ese proceso, lo mismo con largar a un Higuain que convertia tambien en anormal la situación de la plantilla.

    Y en la segunda frase, estando de acuerdo, ahondar un poco en el tema de los interiores para Carlo,y Kaka y su figura para Mourinho. Lo que definió siempre a Kaka como jugador, a nivel fisicotécnico, fue la combinación entre fisico potentisimo, cambio de ritmo sudamericano, finura gestual y agresividad. Alto y fuerte, su carrera era dificil de alcanzar en velocidad, imposible de defender por lo variado a nivel de cambios de ritmo de la misma. Regates y pases precisos y limpios a esa velocidad, y la porteria y la incisión en el rival entre ceja y ceja. Y un disparo terrorifico, y ahi lo tienes.
    Pero a nivel futbolístico, lo que define a Kaka son sus cortes, sus diagonales. En un ataque estático, es ahí donde encontraba su hueco, participando directamente en la busqueda de profundidad como forma de dar continuidad, porque nunca fue creativo como para ser un foco creativo estático, él era movimiento. Claro que si no era él el artifice y el peligro llegaba por otro, pues su llegada, su disparo lejano o su capacidad asistente penalizaban cualquier aclarado que el pudiera recibir.

    Pellegrini fue el que se lucró principalmente de este hecho en el Madrid, pero esto estuvo presente también en aquellos meses de Mou. Aquel mes maravilla el Madrid se caracterizo por su inabarcable amplitud, su tremendisima velocidad, y su brutal agresión. En todo ello Kaka fue participe directo (como Di Maria, Cristiano, Xabi y los demás, por supuesto), tanto liberando a Cristiano con sus movimientos, como siendo participe directo de cuota de responsabilidad: Si alguien se paraba(Di María u Özil), el tiraba el desmarque agresivo junto con el punta y Cristiano. Si la jugada iba para otro, el quedaba atrás para pivotear la jugada o para destruir desde fuera del área.

    Aquello fue imparable. En los resumenes de Youtube si uno busca el Madrid Villarreal 2012 y el Madrid Malaga 2012, creo que era el 2-0 contra el Villarreal y el 1-0 contra el Málaga…en esas jugadas habia hasta tres jugadores tirando la ruptura al mismo tiempo. Una burrada.

    Ancelloti con Bale va a tener alguien para rellenar el rol de Kaka como segundo foco de genialidad y gol, para no sólo no depender de Cris, sino que estos se realimenten entre ellos. Pero el papel futbolístico de Kaka "en la sombra", que eran sus dentro fuera, los destina a sus interiores. Penalizar la espalda del lateral, sacar al central, buscar la continuidad desde la agresividad y la profundidad, girar al equipo rival hacia un lado para que con un cambio de banda (que el Madrid tiene en todas sus lineas) levantes la falda lo suficiente para poder meter la mano…y de paso generar el espacio y el hueco para permitir arrancar a dos fenomenos que de 0 a 50 tardan un poco, pero una vez metida la cuarta no los puedes seguir. Bale o Cristiano reciben en estático y un interior desdobla y permite o una pared, o hace un arrastre para que sólo haya una marca…eso es lo que el Madrid busca en estático.

    ¿La pega? Pues si bien proyectando interiores y laterales, Benzema haciendo paredes y los dos toros arrancando puedes ser ancho, profundo y agresivo, generando dudas en el rival por la cantidad de lineas de pase efectivas a cubrir…perderla es peligroso. A ver en que queda. A mi personalmente me encanta. Era lo que pensaba que había que hacer y se está haciendo.

    Respond
  • @ChemaSeisdedos 6 noviembre, 2013

    Sobre el tema de la defensa

    Para mi Ramos es el mejor central del madrid, tanto en corto, como en largo, y sobretodo sacando el balón. Su problema es de concentración. A Ramos le venía muy bien tener que callar al boca a Mourinho en el campo y creo que le vienen muy mal estos cambios de posición y tanto alago desde la prensa. Ramos centrado es de los mejores centrales del mundo.

    Varane está fallando mucho y necesita un periodo de adaptación, pero sobre todo lo que necesita Varane es acabar de recuperar sensaciones, que eso lo lógico es que lo consiga en 2 o 3 partidos de seguido, y sobretodo que el madrid vuelva a adelantar la defensa al máximo.

    Pepe hasta el momento ha sido el mejor central del madrid, pero es que el madrid está muy mal y Pepe sin embargo está a un nivel óptimo, eso dice poco de el ahora mismo. Yo creo que el madrid necesita aún tiempo y está jugando con fuego en liga, pero si consigue lo que busca, al final acabarán jugando con una defensa Carvajal – Varane – Ramos – Marcelo muy alta, que es en lo que destacan todos sus defensores (a excepción de Marcelo, que ese lo hace en otra cosa).

    Sobre el tema Isco.

    Estoy de acuerdo con los que decís que se necesita tiempo con el, pero creo que Ancelotti no está teniendo con el la delicadeza y confianza que si que está teniendo con otros. Ayer por ejemplo, en vez de entrar Di María debería haber entrado Isco.

    Tema Jesse – Morata

    Está claro que Ancelotti si tiene que apostar por uno de los dos en los partidos importantes, es Jesse. Por lo visto Ancelotti tonto no es…

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  • piterinno82 6 noviembre, 2013

    Tendré que revisionar el partido, sobre todo la segunda parte, porque yo quedé menos satisfecho con el Real Madrid de lo que os estoy leyendo a todos. Sí aprecié la evidente mejoría tras el descanso, pero hubo muchas cosas que me dejaron con el gesto torcido. Sobre todo, las prolongadas fases del partido con el Madrid viviendo aculado, con el bloque de 4+3 bajísimo, en una fase defensiva baja y continuada que hacía mucho tiempo que no se le veía. Si fuese una cuestión puntual, no lo destacaría tanto, pero como solo tres días antes en Vallecas percibí algo muy parecido, me parece algo negativo esa decisión de Ancelotti. Aunque luego le escuchas hablar y admite que la primera parte fue peor por defender muy cerca del área… Si no es decisión de Ancelotti y es una reacción espontánea del equipo, me preocuparía aún más, la verdad.

    Ese bloque tan bajo tuvo, a mi modo de ver, dos consecuencias: espacio para que un Pirlo "flotadísimo" pudiera distribuir con precisión y con escaso riesgo pese al ritmo tremendamente lento; y escasa dificultad para que la Juve hallara opciones de meter balones en el área donde, como dice con razón Quintana, más vulnerables son los zagueros madridistas.

    Como dije por Twitter, casi interpreté el esquema del Real Madrid como un "4-3-0-3", forzando un equipo largo por inconexo. Además de que el mensaje de Ancelotti sobre el "7+3" en lo que a tareas defensivas se refiere me parece erróneo por muchos motivos. Sea como fuere, sigue habiendo motivos para el optimismo. La vuelta de Alonso sube enteros al equipo, Khedira y Modric con balón me parecen cada vez más convincentes en el sistema, y la calidad superior del trío de ataque es lo más parecido a imparable.

    De la Juve, poco que añadir a lo ya expuesto por Arroyo y algunos comentarios. Me dejó peor impresión que en el Bernabéu. Dice hoy Segurola en Marca que "le falta grandeza" y coincido. Han acertado con el fichaje de Tévez, Pogba y Vidal cada vez son más grandes, pero les falta mucho para ser candidatos a ganar la Copa de Europa. Era el año del salto cualitativo a nivel europeo y no lo han dado.

    Respond
  • Luis 6 noviembre, 2013

    El Madrid a día de hoy es muy difícil que sea mejor equipo que la Juve porque está verde espinaca como poco.

    Por otro lado, creo que sobrevaloras la función de Ancelotti hasta la fecha puesto que el Madrid ya había virado hacia el 4-3-3 la temporada pasada. Simplemente toma esa variante que Mourinho hubo de implementar por los problemas de Alonso, físicos y de radio de acción. El Madrid jugó un gran partido ante el Málaga que al final decide al portugués por esa formación en la final de Copa, donde fue imposible desbordar al Atleti aún con un buen surtido de ocasiones. ES más, el 4-3-3 también le cuesta un gol en Dortmund por la falta de ayudas en banda. El Madrid sigue la evolución natural.

    La paradoja es que el Madrid ha matizado su fútbol hacia una mayor posesión( el Madrid de Mou también tenía posesión, y la buscaba pero fracasó en ese apartado como reflejó en Manchester) no a través de la incorporación de özil a lo Iniesta en busca de la superioridad en la zona media, sino del acojono que producen 2 tíos con tanto gol, lo que acaba por aportar más espacios.

    Veremos si le sale la apuesta por una mayor posesión como arma defensiva, de momento: al Madrid le han remontado varias veces, luego el mecanismo a día de hoy no podemos afirmar sea eficaz. Ayer sí lo fue( un rato, la 1ª parte fue un fracaso), y así se comentó. Hay que verlo mucho más.

    La posesión, ¿hasta qué punto puede anular tus propias armas de ataque? En el Barça era un win-win por falta de piernas, pero en Madrid…no recuerdo,con este 11, muchas ocasiones del Madrid en posesión larga salvo en Barcelona. El Barça era cpaz de marearte.defenderse con la posesión y tener muchas oportunidades, marear el balón per se no sirve de mucho.

    Respond
  • Luis 6 noviembre, 2013

    Tema Modric: a mí su rendimiento no me termina, aunque es un jugador muy importante, puesto que si juega bien el resto, también. Pienso que en este Madrid más pausado puede ser Top, pero le falta.

    Varane: es impresionante en los primeros 15 metros de sprint, es rapídisimo, una gacela. Factor corrector muy necesario dado el desbarajuste general.

    Respond
  • @Quisibo 6 noviembre, 2013

    @felipe @abel
    Ojo, yo también creo mucho en Isco, me parece que es el mayor talento joven del fútbol español, siempre lo quiero en mi equipo. Además creo que este proyecto de RM con Ancelotti va a ser el ataque más divertido de Europa, si Benzema sigue bien eso si…. mi problema es que no se donde encaja Isco (el del Malaga, el que metió un equipo en Cuartos de Champions, el que casi elimina al Borussia) en esto. Para mi, es que Isco es tan bueno que es la Prima Dona del equipo donde juegue, y eso en el RM no lo tendrá ni en esta, ni en 5 temporadas. Esa es mi preocupación con Isco, y el RM no se destaca por ser un club que vea crecer jóvenes, al Bernabeu llegas listo o no llegas.

    Respond
  • Abel Rojas 6 noviembre, 2013

    "Por otro lado, creo que sobrevaloras la función de Ancelotti hasta la fecha puesto que el Madrid ya había virado hacia el 4-3-3 la temporada pasada"

    Con resultados y sobre todo juego horrorosos ^^

    Además no veo el mismo concepto de 4-3-3. El 4-3-3 de Mou y el de Ancelotti hacen cosas muy diferentes.

    Respond
  • Luis 6 noviembre, 2013

    Datos final Copa: Real Madrid 555 pases, 62% de posesión. El Atlético 287 pases.

    Respond
  • tongo7 6 noviembre, 2013

    Como que la final de copa si se juega otras 9 veces acaba en media 4-1 a favor del Madrid.
    No seré yo quien defienda a Mou, pero hablar que llega Bale por su falta de gol (el equipo de Mou en tres ligas metió una media de 108 goles, el actual va en ritmo de 95, y eso que se suelen meter más goles al inicio de las temporadas.)
    En mi opinión este equipo es mucho menos competitivo que el de Mou y en mi opinión la plantilla es peor.

    Respond
  • wjcmha 6 noviembre, 2013

    Pues para mi si llega por falta de gol, y sobretodo por falta de diversificación del mismo. Hablando siempre en el contexto del que hablamos, ligas que superan todas los 90 puntos. El Barcelona por ejemplo también se mueve en cifras monstruosas…pero resulta que sin Messi el equipo daba sensación de ser un hacha roma.

    El Madrid no creo que aumente su cifra goleadora, pero si su efectividad. Lo que al Madrid no le debe de importar son los 4-0s, sino los 1-0s que se convertían en 1-1s y no daba sacado el resultado adelante. El Barcelona lleva promediando menos goles que el Madrid varios de los últimos años, pero se llevo la liga por ser su efectividad mayor.

    En Madrid gol, lo que se dice gol, tiene Cristiano y tenías Higuain y Kaka. Ni Özil, ni Di María, ni Modric, ni Khedira son jugadores ni que busquen al portero con excesiva frecuencia…ni con mucho acierto. Bale y Isco por ejemplo, si buscan puerta, y tienen recursos para perforarla. El Madrid entonces no necesitará, presumiblemente, un volumen de ofensivo masivo, pero será de mayor calidad.

    El equipo creo que nadie pone en duda que sea peor. Pero demosle tiempo, yo creo que puede mejorar.

    En cuanto a plantilla, pues cada uno tendrá su opinión, pero para mí cambiar a Isco por Özil no es perder demasiado, y ganar a Bale por Higuaín+Kaka es ganar muchísimo. Con Jesé para cubrir el rol de Callejón, e Illarramendi y Carvajal de regalo.

    El verano madridista para mi ha sido fabuloso, increible, sublime, sobretodo teniendo en cuenta qué es lo que había, y lo dificil que era mejorarlo. Pero esto es mi opinión.

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  • yoxter 6 noviembre, 2013

    @Abel

    Yo creo que el once de gala no está definido aún, xabi está cogiendo forma y tampoco creo que las suplencias de di maria e isco sean algo definitivo. Pero vamos son las las dos estrellas del equipo y evidentemente ambos prefieren espacio para correr que verse obligados a construir en espacios reducidos, lo normal sería que el Madrid terminara jugando como mas cómodo resulte para sus jugadores franquicia.

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  • Carlos 6 noviembre, 2013

    Tema Modric: cuando el rival le concede metros al Madrid, el partido es suyo. Cuando el Madrid se acula, Modric no tiene peso en el juego. Conclusión: es un tipo extremadamente regular, no tiene picos, no aparece o desaparece. Simplemente el partido pasa por él o no pasa.

    Por cierto, ni entendí la entrada de Jessé en el Camp Nou ni la entendí ayer. En ambos casos el partido pedía a Isco en 3/4.

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  • Felipe 6 noviembre, 2013

    @Quisibo

    Para mi, es que Isco es tan bueno que es la Prima Dona del equipo donde juegue, y eso en el RM no lo tendrá ni en esta, ni en 5 temporadas.

    5 años son muchos de nuestro señor!!! yo soy de la opinión que 30 partidos de titular delante del Bernabeu, Camp Nou… te hacen crecer más que una temporada entera de titular en el Málaga, con todos mis respectos.

    Incluso llegando como futbolista consagrado te cuesta la adaptación al Madrid, si no eres un genio. A Isco le está pasando un poco eso, pero con 21 años. Ya lo ha comentado Abel en alguna ocasión por aquí, que lo que más estaba notando Isco era el 100% de exigencia cada 3 días, sobre todo mentalmente mas que físicamente, estoy de acuerdo.

    Hablas de 5 años, yo digo que con 23 este futbolista va ser muchísimo mejor de lo que es ahora mismo aún sin ser titular indiscutible. Lo más seguro es que viva la experiencia de un mundial, más unas cuantas eliminatorias de Copa y CL en el Madrid, algunas de ellas jugándolas. Es que va crecer sí o sí, hasta convertirse en el cerebro del ataque madridista. No creo que evolucionase más siendo titular indiscutible en un Arsenal, por decir uno, como mucho sería igual.

    Respond
  • Abel Rojas 6 noviembre, 2013

    Pero es que eso es un error de base, Yoxter. Si Leo Messi jugase a la contra, Messi ganaría todos los partidos. O el 99%. Que Messi a la contra, y no digamos Neymar, son muchísimo, pero muchísimo mejores que contra defensas organizadas, ¿eh? ^^ Pero no pueden jugar a la contra porque el rival no le deja. Con el Madrid pasa lo mismo. El año pasado quería jugar a la contra, pero jugó contra 2 de los 5 mejores equipos de ese momento, United y Borussia, y los dos se encerraron y le dieron la pelota.

    Todos los atacantes del mundo sin excepción prefieren los espacios a las defensas cerradas.

    El planteamiento es: ¿pueden Ronaldo, Benzema y Bale derribar muros? Tú crees que no. El Madrid, que supongo que quiere ganar, cree que sí. Y lo que no es una opinión es que lo que está haciendo desde agosto es construir un equipo que sepa manejar el balón y crear espacios cuando el rival se lo ceda.

    El Madrid, como el Barça o el Bayern, no puede ser un equipo de contraataque porque no le van a dejar. Ni siquiera el United o el Dortmund le dejan.

    @ Tongo

    Yo creo que, incluso aunque no gane nada, algo que es posible, en junio estarás convencido de que la plantilla del Madrid es superior, me atrevería a decir incluso bastante superior, a la que tenía el año pasado. Me parece que no tienes medidos a, por ejemplo, Bale y Jesé. Te digo estos dos porque te conozco y sé que, sencillamente, los adoras. A los dos. Sobre todo al primero, que seguramente para ti, para ti, sea el nº 3 mundial cuando lo descubras. Es lo que a ti te gusta: control total de la situación, regularidad extrema, puntualidad en las grandes citas y extremadamente resolutivo. Un 8,5 prácticamente garantizado siempre, contra cualquier planteamiento. A ti Bale te gusta más que a mí, por ejemplo. Si es que de hecho de todos los de Ecos eres el fan nº 1 de Bale. Es un futbolista hecho para ti.

    Insisto, te hablo sobre ti. Ni mi opinión ni mi gusto personal. Este mensaje es totalmente dedicado a su figura, que sabe que admiro ^^ Que admiro y que conozco.

    Respond
  • Juaninho 6 noviembre, 2013

    Buenas tardes de nuevo! Como siempre, ando aprendiendo con las entradas y posteriores comentarios que leo por aquí, pena no haber descubierto la web antes…

    Y ya metidos en harina, del partido de ayer me quedó la sensación de que en la parte de atrás sólo destacaron Iker (para mí impresionante, no creo que sea justo cargarle el peso del segundo gol de la Juve, estaba Varane pujando por la bola…) y Pepe, que por cierto hoy día me parece el central más fiable con diferencia de la plantilla.

    Miedo y decepción a partes iguales me provocan las últimas apariciones de Varane, de posible mejor central del mundo del año pasado (creéis que ese era su nivel real?) a central "simplemente" muy bueno.

    Del resto del partido, impresionante el nivel de Ronaldo, parecía estar en una posición de decidir por donde irían los derroteros del partido él solito, y MUY esperanzador Alonso (acojonante como se coloca y aporta equilibrio un solo jugador). El resto, desde mi inexperto ojo futbolístico, se mantuvo en un nivel medio-bajo (Marcelo, dónde te metes?)

    Un saludo!

    Respond
  • fracapa 6 noviembre, 2013

    Muy buenas.
    Como leí por arriba me parece que el Madrid adolece en muchos minutos de sus partidos de un mediapunta, da la sensación que entre los de delante y la media hay mucha distancia y Modric siendo quién debe dar la fluidez al equipo no destaca por su facilidad de filtrar pases a los de arriba, en eso Isco es mejor. Así que pasa como en la 1a parte que no se sabe a que jugamos, se intenta tocar pero sin ninguna profundidad.

    Es cierto que Ancelotti no ve juntos a Illarra y Xabi pero alguna vez ocurrirá (la liga es muy larga) y está pareja me apetece muchísimo verla. Creo que es una opción muy viable en partidos de cara cuando tienes que controlar el partido. Illarra se ofrece siempre para la salida de balón, con Modric por otro lado haciendo lo mismo, a ver quién para la salida de balón del Madrid.

    Lo de Isco nos jode a todos pero la realidad ahora mismo es que no tiene sitio. Veremos que se inventa Ancelotti para meterlo ahi, si es que lo hace. Tengo la sensación que Isco hubiese jugado con más facilidad en el Barca, cuyo sistema permite jugar a jugadores prácticamente sin cualidades defensivas Xavi, Iniesta, Cesc, Neymar, etc. Vamos que ahi su bajo rendimiento defensivo no se notaría.

    Modric me parece fundamental en la circulación de balón y debe mandar más, e imponerse. Su primera parte fue muy muy floja, ni siquiera se iba del rival. En la segunda empezó a jugar y cambio el partido. Igual pasó contra el Rayo, ante un rival que te está arrollando, hay que esperar de un tipo como Modric que aparezca y mande, es verdad que necesita de la ayuda de los demás, pero su peso y presencia debe ser mayor. Sinceramente yo no me terminó de fiar de él como si lo hago de jugadores como Xabi o Cristiano, asi que de momento Modric para mí no es TOP.

    A Marcelo lo veo bastante flojo desde Barcelona, ayer sin ir más lejos, volvió a abusar de los pases sobre la banda y esos churricentros de los que abusa en exceso en ocasiones.

    Respond
  • Cantrell 7 noviembre, 2013

    La verdad es que Bale me está sorprendiendo. Contaba con que su calidad era altísima y un tipo como dice Abel regular y resolutivo pero no esperaba que fuese a tomar un rol tan importante en el equipo. Tan pronto.

    Es el más sacrificado de los 3 en tareas defensivas. Tampoco mucho pero no le da "vergüenza" ayudar al lateral en linea de fondo propia. Britannia.

    Aporta ese gol regular ante rivales de entidad que ni Higuaín, Ozil y Benzema (aunque este en los importantes eleve sus prestaciones) le han dado al Madrid.

    Y abre una cuestión sobre Benzema: ¿Si sigue en la linea de los 3 últimos partidos compensa tener un 9 poco goleador? El nueve que alimentaba a sus despiadados extremos. ¿Un 9 como Falcao se cortocircuitaría con esas dos bestias?

    Respond
  • Jota 7 noviembre, 2013

    @Cantrell

    Yo creo que Karim es el complemento perfecto para CR y Bale. Benzemá es el punta más asociativo del mundo, muy inteligente a la hora de desmarcarse, abrir huecos y desplazar defensas, y además tiene más gol del que la mayoría parece apreciar -mira sus estadísticas de los últimos años, sobre todo en función a los tiros realizados. La principal pega que se le debe achacar al francés (a mi parecer) es la ínfima o incluso prácticamente nula presión que ejerce en la mayoría de los partidos. Si Ancelotti consigue hacer del galo un jugador más comprometido e intenso en labores defensivas -cosa quizá poco probable- para mi es el mejor delantero que pueda tener el RM.

    Sobre si Falcao se cortocircuitaría con el galés y el portugués en una hipotética delantera, yo creo que rendiría a un buen nivel pero perjudicaría en gran medida a Cristiano. A mi me convencen más Luis Suarez -ideal si no fuera por lo problemático que es- o Robert Lewandowski como sustitutos de Benzemá.

    Respond
  • tongo7 7 noviembre, 2013

    @Abel
    Si Bale me puede gustar mucho, y me hubiese encantado en el Barça, pero de verdad creo que el Madrid no le va a dar el contesto que necesita en los partidos importantes, pq no van a tener tantos espacios en esos partidos (frente a un Bayern por ejemplo), y creo que a Bale le penaliza para jugar en el madrid tan arriba algo tipo lo que le pasa a Alexis (que es, su no perfecta parada de balón.)
    Y Jese creo que esta muy lejos aún de sumar algo para estas guerras, y en mi opinión veo que no se valora lo suficiente lo que jugadores como Pipita y Ozil aportaban a este equipo (a lo mejor viendo sus carreras en el extranjero y su mundial, a alguno se le caerá la venda.)
    Y ojo que Pipita esta empezando a superar la que era su cruz (goles en CL), pq recordemos que es un jugador que llego con 18 años al Madrid y marcó 122 goles no siendo titular ni mucho menos.

    Respond
  • Abel Rojas 7 noviembre, 2013

    @ Cantrell

    Es que, mentalmente, Bale no es como los acompañantes que ha tenido Ronaldo en los últimos años. Pasa como con Neymar en el Barça. Por supuesto respeta la jerarquía, todos saben quiénes mandan y a quien se la tienen que pasar, pero no tienen la extrema dependencia de los demás. Por eso tiene más iniciativa propia. Y al tenerla, le resulta más fácil hacerse con una cuota de importancia. Por eso va a ser bastante más difícil parar los ataques de los grandes españoles este año que el año pasado. Están mucho menos centralizados. Sobre todo si Martino logra mezclar bien a los dos suyos.

    @ Juaninho

    A mí es que Varane nunca me ha parecido eso 😛

    Creo que su tremendo impacto se debió a que jugó tres partidos seguidos contra el único gran equipo de Europa que no sabe castigar sus limitaciones. A mi juicio, contra Van Persie, Drogba y Lewandowski sufrió.

    Dicho sea de paso que su nivel tampoco es el que mostró en Turín. Por ejemplo el penalti a Pogba Varane no lo hace estando bien.

    @ Tongo

    Hombre, yo creo que Ecos del Balón es una de las pocas webs que ha valorado a Özil como uno de los mejores futbolistas del mundo incluso cuando estaba en el Madrid. Y por supuesto también ahora que está de moda, y eso que creo que el giro que dio su carrera era peligrosísimo para el futbolista. Afortunadamente el Arsenal está compitiendo muy bien y supongo que eso le tendrá ilusionado.

    Con respecto a Higuaín, hablamos de un delantero que cuando salía al campo en un partido importante generaba pesimismo. Me parecía imprescindible su salida del Madrid, tanto para el Madrid como para el futbolista, que llevaba ya más de un año sufriendo por esa circunstancia.

    Pero insisto, hablaba de ti ^^ Tú en agosto te quedas con Bale antes que con Özil, Higuaín y, qué sé yo, Di María juntos. Entre otras cosas porque me parece que no le verás esos problemas en ataques altos. Al revés. Lo normal es que defina varios partidos de esos. Ya te digo que es puro Tongo7. Entendiendo eso como un jugador súper regular, de grandes momentos, con pasmoso autocontrol en los partidos importantes y extremadamente resolutivo.

    Respond
  • @DavidLeonRon 7 noviembre, 2013

    @Jota

    "Si Ancelotti consigue hacer del galo un jugador más comprometido e intenso en labores defensivas -cosa quizá poco probable- para mi es el mejor delantero que pueda tener el RM"

    Estoy de acuerdo en la última frase pero no tanto en la inicial. Creo que lo que haría de Karim el delantero ideal para el Madrid no es el aspecto defensivo sino un aumento de la regularidad en lo que precisamente hoy hace. Con eso la defensa pasaría a dar igual en mi opinión.

    Respond
  • fracapa 7 noviembre, 2013

    Pues yo no tengo dudas con Varane. Es más, como digo alguien por arriba, tampoco me pareció el peor defensor el martes en Turín, lo que ocurrió es que dos de sus errores fueron causas de los goles de la Juve. A mí lo que me parece es que este chaval tiene que jugar más con el cuerpo, apretar más a los delanteros porque quiere ser tan limpio que ni toca a los rivales en los saltos. Y su gran handicap es por alto pese a ser tan alto en eso es verdad que falla más de la cuenta. Pero a mí la primera media hora de Ramos me pareció lamentable y de quitarlo directamente y Pepe remató una que la salva Casillas por sus reflejos. Yo del chaval me fió más que de Pepe y un desconocido Ramos dentro del área donde el penalti puede surgir en cualquier jugada. Y pocos defensas van al suelo como Varane pese a su fallo en el "penaltito".
    A mí Ramos cuando está bien me parece el mejor central del mundo pero ahora mismo… ufff. Pepe mejor, pero siempre puede hacerte una de las suyas (penalti en Vallecas) y su salida de balón es la peor de los tres con diferencia. De Varane me fió más pese a sus fallos.
    Varane es el único defensor que he visto ganarle al "Messi bueno" el uno contra uno sin faltas. Ninguno más. Otra cosa es qu sea el mejor central del mundo, eso tampoco… todavía.

    Respond
  • fracapa 7 noviembre, 2013

    Complicado el tema Casillas, más si tenemos en cuenta los interés en pro y en contra del jugador. Pero desde un punto de vista meramente futbolístico (lo que hacemos aquí) a mí me parece que la figura del portero en el Madrid ahora mismo sí tiene debate.

    Por un lado tenemos lo bueno de Iker, su uno contra uno y sus reflejos que son únicos, y su aparición en los días "importantes.
    Por otro lado tenemos lo malo, no da ninguna seguridad por alto lo que puede repercutir en la inseguridad de la defensa e incluso que lleve a retrarsar la línea de defensores unos metros. Por otro lado está su bajo nivel con los pies, en un equipo como el Barca eso sería un handicap inadmisible en otro equipo quizás no tanto.

    Yo visto los pro y los contras, sinceramente prefiero a un tipo como Diego López pero entiendo perfectamente que otros prefieran a Iker.

    Respond
  • barcelonainactiva 7 noviembre, 2013

    Creo que no se ha comentado algo de la Juve y que es muy importante. Y era la baja del suizo Lichsteiner. Ese tio ahora mismo es el tercer mejor jugador del equipo, y es como si el Madrid pierde a Marcelo. No porque sean parecidos, ni mucho menos, pero si por la importancia en la salida de balon, la profundidad que dan a sus equipos y lo letales que son sus llegadas para el rival.

    Todo eso sumado al miedo de no perder para no caer eliminados, mas un Pirlo que ya no esta para estas velocidades nos mostraron esta Juve, pero que tiene para mucho mas. Si pasan, seran un equipo jodidamente incomodo.

    Respond
  • Juaninho 9 noviembre, 2013

    @ Abel Rojas

    Cierto es que con delanteros que cuerpean, y que son élite en ese aspecto como Drogba o Lewandonsky, Varane sufrió bastante, pero incluso ante ellos no le vi en una posición de tanta "debilidad" como ante la Juve. Quizá sólo sea una sensación subjetiva, pero me pareció que ante Llorente and company llegaba muchas veces un segundo tarde, cuando precisamente lo grandioso de este chaval es la rapidez en sus acciones. Espero que esto se sane con continuidad y a base de partidos, porque a mí insisto en que el año pasado me pareció, junto a Ramos, la mejor dupla de centrales de Europa (y por ende, del planeta fútbol).

    @DavidLeonRon

    Esa es precisamente mi crítica y miedo ante Benzema. Cuando el galo está enchufado, creo que sólo un portugués y un argentino están un peldaño por encima suya, pero al resto de jugadores top no tiene nada que envidiarles. El problema es sus frecuentes rachas de apatía y desconexión del juego.

    SalU2!

    Respond
  • @DavidLeonRon 9 noviembre, 2013

    @barcelonainactiva

    "Creo que no se ha comentado algo de la Juve y que es muy importante. Y era la baja del suizo Lichsteiner"

    Totalmente. Baja muy relevante, y más cuando Isla parece "OFF" dentro del proyecto juventino entre lesiones y demás-

    Respond

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