El Madrid de la doble pareja | Ecos del Balón

El Madrid de la doble pareja


El Real Madrid aplastó a la Roma de Eusebio Di Francesco en su estreno en la Copa de Europa 2018/19. Lo hizo con ritmo, velocidad, intensidad y ocasiones, sobre todo muchas ocasiones, en un tres a cero que, a tenor de los 30 remates -11 de ellos a puerta- que llegó a ejecutar, no hace justicia a lo que se vivió anoche sobre el césped del Santiago Bernabéu. Un partido que, dejando a un lado el resultado, sirvió para que Julen Lopetegui continuara probando cosas en busca de la fórmula que más y mejor se adapte a la configuración de su plantilla. Y en esas, durante largos tramos del encuentro, el Real Madrid se atrevió a poner sobre la mesa un esquema que rompe, en cierta medida, con el pasado más reciente -y glorioso- de la pizarra blanca. Kroos, Casemiro, Modric e Isco dieron forma a un sistema que, por momentos, los situó en paralelo.

Por momentos, el Isco+Modric recordó al rombo de Zidane

El Real Madrid arrancó el encuentro con Isco (izquierda) y Bale (derecha) bien abiertos por fuera. No obstante, con el objetivo de superar el bloque medio de la Roma, que salió organizada en un 4-1-4-1, Julen Lopetegui decidió ir aflojando las riendas –especialmente del malagueño– para que el equipo, como quedó hartamente demostrado, pasase a atacar a los de Di Francesco por una zona muy concreta: el carril central. Con Isco cada vez más móvil, con libertad para moverse en horizontal -hacia dentro; y no tanto en vertical, pues en realidad tampoco hubo necesidad de ello-, el equipo blanco articuló una especie de dobles pares que, con Kroos-Casemiro por detrás, el propio Isco y Modric se encargaron de conformar por detrás de Benzema y Bale. Sin embargo, el movimiento, que tenía por objetivo desbordar a De Rossi -único pivote de la Roma- y acercar al Real Madrid al área por abajo, haciendo frente a Manolas y Fazio, evocó, en cierto modo, al rombo de Zidane. Y el motivo fue la soledad de Marcelo y Carvajal arriba.

Así las cosas, con los dos laterales excesivamente solos ante el volante (Cengiz/El Shaarawy) + lateral (Florenzi/Kolarov) con el que se defendía la Roma, el Real Madrid trató de canalizar todo su juego por el pasillo intermedio. Una fórmula que tan solo Gareth Bale, en las contadas veces que pudo correr al espacio, tuvo la potestad de poder ensanchar hacia fuera. Ni Isco ni Modric, que rondaron los picos del área en contadas ocasiones, realizaron sus movimientos hacia fuera, rompiendo en diagonal por delante de sus laterales para dar continuidad así a sus subidas. Una decisión que, consensuada seguramente de puertas para adentro, tuvo por objetivo rehuir así de la envergadura de los Manolas, Fazio y De Rossi. Algo que, en su justa medida, pareció tener su constatación en la manera con la que el Real Madrid decidió -en una amplia mayoría de veces- sacar sus corners en corto; como si en verdad, como se comprobó en la segunda mitad, estuviera intentando alejar a la Roma de El Shaarawy, Cengiz Ünder o Florenzi de su mayor fortaleza: la contra.

Kroos atraviesa por un momento de muchísima confianza

En ese sentido, una de las lecturas más trascendentales que se pueden extraer de esta goleada tiene que ver con el comportamiento de Kroos y Modric. El primero, mención aparte, atraviesa por uno de sus mayores momentos de inspiración. Se encuentra realmente cómodo en todo lo que le está pidiendo Lopetegui, y eso, en números, volvió a ser palpable en la noche de ayer: en la que dejó un 95,4% de acierto en el pase (completó 83 envíos precisos), hizo un 12/12 en sus desplazamientos en largo, realizó 4/7 centros buenos y además, por si esto fuera poco, se animó a probar suerte en hasta cuatro ocasiones. Una serie de guarismos que no hacen sino confirmar el gran momento que atraviesa el alemán. Al que, como dejó claro en un balón que puso sobre el pecho de Bale nada más comenzar el encuentro, le está saliendo absolutamente todo. Ayer, de hecho, volvió a gestionar el primer (o segundo) pase del equipo blanco, al lado izquierdo de Casemiro. Y unos cuantos metros por delante, como un interior muy alzado, se colocó Modric. Un reparto que, además de goles y buenas vibraciones, demostraron que Lopetegui está trabajando para que, más pronto que tarde, este Madrid sea suyo y no del pasado. Y lo de Mariano (9) y Asensio (derecha), con el partido más abierto, es buen ejemplo.


66 comentarios

  • Isi 20 septiembre, 2018

    Que rabia que por tema trabajo, solo lo escuche por la radio, tremendo partido del Madrid , que siga aclarando ideas lopetegui de cara a partidos mas exigentes, a ver en que queda todo.

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  • @soprano_35 20 septiembre, 2018

    Varios apuntes: 1/2

    Bale: ha hecho un partido típico de "Cristiano Ronaldo".

    Aparece muchas veces, es la 1ª opción de remate para el resto (por lo que le buscan en consecuencia) y tira todo lo que le llega. Tiene aparentemente mal día en la definición (muchas se van desviadas) y al final, por calidad (suya y del resto que lo habilitan) e insistencia, le llega el gol(azo).

    Isco: buen partido pese a, gracias a dios, fijar más la posición y no moverse compulsivamente durante los 75' que estuvo en el verde, favoreciendo así una ocupación de espacios más coherente y racional. Está viendo el camino. Esta temporada, si acaba confirmando esa consolidación en su desarrollo siguiendo esta senda, va a dar un salto de calidad. Ya cuando lo hemos visto jugar de interior con Julen en otros partidos (o incluso en la selección, incluida la sub-21, siempre se vio que era algo que cumplía).

    Varane: enésima exhibición en Champions League donde lapida al delantero centro rival. Abusivo lo suyo e incomprensible que se diga tan poco que rinde como el mejor de su posición del mundo desde hace una temporada.

    Asensio: tiene que mejorar el 1vs1 con el portero porque no puede ser que "solo" meta el golazo y la definición sencilla le esté limitando tanto. Se está habilitando hacia él con facilidad con muchos gestos de calidad (ayer el control con el tacón o contra el Athletic pinchando un balón que llovía del cielo en carrera). Es el siguiente paso para dar un salto de calidad en su formación como atacante-crack resolutivo.

    Modric: Lopetegui está usando a Modric bastante más arriba de lo que en él era normal. La jugada donde deja solo a Isco vs el portero debería verse bastante más este año, así como la asistencia a Bale es posible porque recibe más cerca del centro del campo que de su área, como era común anteriormente.

    Eso, unido que Bale carga más área, como fijan rivales tanto dentro como en la frontal del área, también está haciendo que estemos viendo a Carva tantísimas veces en posición de remate-finalización tan cerca de la puerta cuando el centro-cambio de orientación viene del otro lado.

    Además,Luka Modric está siendo Luka Modric (por fin). Y un par de metros más arriba de lo que solía serlo el año pasado. Nos vamos a divertir este año.

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  • @soprano_35 20 septiembre, 2018

    Varios apuntes (sigue el comentario anterior): 2/2

    Ramos: Isco mete la misma falta que Ramos falla contra el ATH. Y no es sorpresa. Amo a Ramos. Lo considero TOP-3 de esta plantilla y del glorioso ciclo vencedor en Europa reciente, pero no puede volver a tirar una falta en este equipo. Hay hasta 3 mejores que él en eso.

    Carvajal: y me paro especialmente en él porque creo que no se le valora suficientemente en relación al impacto que tiene en los partidos, especialmente el día grande, aún reconociendo su irregularidad general del año pasado. Lo que hace con balón es bastante más visible y evidente. Es TOP mundial ahí de muchas maneras distintas. Pero es que sin balón me parece el 1 con muchísima diferencia sobre el resto. Voy a tratar de explicarme:

    Cuenta con ritmo base, sostenible sin esfuerzo, que se funde con una intensidad avasalladoramente superior al resto cuando eleva el mismo que hace que, unido a una buen timming metiendo el pie, en su ratio de acción sea prácticamente un imán del balón; gana todas las divididas.

    En aspectos técnicos defensivo domina anticipando y es tiránico en la defensa del 1vs1 y manejando situaciones en inferioridad desde el posicionamiento y orientación (tanto en dirección como en cadencia) de las conducciones rivales.

    Pero por encima de todo, el equipo. Hacía tiempo que no disfrutaba tanto en los 9 primeros partidos de la temp. Y lo mejor, se ve un margen de mejora terrible, aún con alguna limitación en plantilla puntual. Aunque parezca increíble, en los tiempos actuales del resultadismo, hay que insistir en ello: el fútbol está para divertirse.

    Y yo quiero ganar, obviamente. Pero los títulos se pueden ganar 3-4 días por año. Divertirse viendo a tu equipo jugar, 50-60.

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  • Fernandojb 20 septiembre, 2018

    Enhorabuena adrian, muy buen e interesante articulo.Empiieza la champion , la competicion fetiche y en la que me enganche a ecos.
    Recordando a Abel , diriamos el campeon sigue de pie. Despues de una pretemporada con cambios importantes , entrenador y ronaldo , el campeon se levanto y parece que quiere luchar de nuevo.
    Vimos un poco lo de siempre , atras enormes jugadores , varane y casemiro rayando a.gran nivel.
    Kroos , distribuyendo y modric en efecto con una nueva version , en efecto veremos donde llega.ese cambio.
    Como sabeis no soy tanto de isco, pero reconozco que en bilbao y ayer es un jugador mas maduro.
    Arriba bale parece que.avanza y como siempre benzema dejando esa sensacion que no se puede analizar.

    Comienza otra travesia con ecos , han empezado fuerte bayern, juve , liverpool , barca, pero el campeon esta en el.medio del ring , con sus buques insignias parece que con ganas.

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  • Santiago Estrade 20 septiembre, 2018

    @Soprano_35

    Amen. Carvajal es quizás el paradigma del hijo pródigo del Real. Siempre hablamos mucho de Marcelo, Filipe, Alba o antes Alves. Pero como lateral tipo, Carvajal es EL LATERAL. Los otros son diferenciales por cuestiones concretas para dar un rol diferente a la posición. Pero en las funciones que cualquier entrenador quiere tener para su banda, no creo que nadie pueda quitarle el puesto. Un cerrojo atrás y un cohete arriba. Y por muy tosco que pueda resultar, no desentona en espacios cortos como sí le ocurre a otros. En cuanto a timing, es Alba2.

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  • Albert Blaya Sensat 20 septiembre, 2018

    A mí lo que más me flipa de Carvajal es su capacidad de sobreponerse siempre al adversario. Quién no recuerda sus semifinales en 2014, frente a todo un Ribery. Se lo comió. Es competitividad blanca, orgullo, fuerza.

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  • Lucas 20 septiembre, 2018

    @Adrian .

    ¿ Que te pareció el partido de , Marcelo y Benzemá ? . para mi y pese a su constante presencia en el juego , sobre todo Marcelo , creo que ayer ambos fueron más problema que solución .
    Marcelo y su balance defensivo volvieron a ser señalados pese a que la Roma apenas si salió a la contra . Ver como bajó a defender alguna contra al trote y sin ninguna tensión defensiva fue muy llamativo .
    Benzema volvió a salir del campo con 0 remates a gol en un partido donde el Madrid ametralló a los de la Roma y en 20 y 30 minutos tanto Asensio como Mariano amenazaron y remataron más que el francés … la falta de agresividad de Karim , en un partido como el de ayer , para mi , carece de excusas .

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  • @soprano_35 20 septiembre, 2018

    @Lucas

    Ayer el Madrid hace uno de los mejores partidos en el Bernabéu en muchísimo tiempo. Jugó fenomenalmente bien. Y para ello la figura de Benzema fue importante. Karim permitió que, pese a que la Roma juntó líneas muy cerca de su área, Isco, Modric y Kroos recibiesen de cara en ventaja entre ellas, así como regaló la progresión hasta dicha área y facilitó la instalación en campo contrario, compensando los fuera-dentro de Bale y cuando Kroos fijaba posición abajo y, al mismo tiempo, Isco se quedaba abierto. Es decir, ajustó el ataque de forma permanente.

    Además dejó 3 asistencias de gol-gol (una a Modric en la frontal y dos a Bale dentro del área) que no fueron gol de milagro. Luego es cierto que no tuvo presencia en el remate pero su influencia en el partido fue clara. De hecho, salió y el Madrid dejó de juntarse arriba y perder el control del partido que tenía hasta entonces.

    Pero es cierto que su partido no tuvo la brillantez del día de la Supercopa o los 3 primeros partidos de liga, pero vamos, de ahí a insinuar que jugó mal o restó, me parece no ser consecuente con lo que su presencia y juego influyó en que el partido fuese como fue, la verdad.

    Mariano estuvo genial en su rol cuando se ajustó a él, cuando quiso intentar hacer lo que hacía Karim (darle continuidad a los ataques contribuyendo a madurarlos) se vio que no le daba. Tuvo una jugada en el área que abre a Isco, que se proyectaba por su izquierda, que le lanza un piedra. Luego otra en la que se mete en el área y en vez de tirar se frena esperando la llegada de la 2ª línea, y vuelve a perderla.

    La siguiente que tiene la pega (¡y de qué manera!).

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  • OliJC 20 septiembre, 2018

    @Lucas y @Soprano_35 : Benzema fue efectivamente muy importante hasta en la salida de balon. Todavia tengo el en ojo un balon que sale de un corner de la Roma, le llega a Karim en su campo absolutamente sin compañeros. Aguanta la pelota entre 3 de la Roma antes de sacarla muy limpiamente a Marcelo por banda y lanzar un contragolpe. A mi me gusataria verle jugar con Mariano un dia (con un equipo rival muy replegado por ejemplo)
    @Soprano_35 por el resto del analisis de los jugadores, enhorabuena, todo muy acertado.

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  • José Luis 20 septiembre, 2018

    Que 2 años y medio después, un equipo ponga a 10 de los 11 que ganó una Copa de Europa, dice mucho de esos jugadores. Curiosamente, desde aquél partido de Cardiff no había visto al Madrid demostrar tanta superioridad sobre un rival de renombre. Si acaso aquél 5-0 al Sevilla en 45 minutos… Pero creo que ni eso.

    Lo de ayer fue un partido casi perfecto. Y demuestra que el fútbol es de los futbolistas, pero que el el botón de ON lo aprieta el entrenador. Hace dos años Modric hacía casi de "Beckam" y ayer se movía por todos lados. Incluso la llegada de Luka que casi acaba en gol tras pase de Isco al hueco, me recordó aquella final Sub 21 donde Thiago marcó 3 goles. Y es que Julen está repitiendo fórmula. Si analizan los jugadores, tienen muchas semejanzas… Benzema y Rodrigo, Thiago y Modric, Kroos y Koke, Varane y Bartra, Ramos e Íñigo Martínez… Aquél sub 21 de Julen fue el equipo más fuerte y consistente que ha dirigido el técnico vasco. Y con el que consiguió objetivos. A mí me recuerda bastante. Incluso que uno de los dos delanteros sea un jugador de banda (Tello / Bale).

    Solo una duda… Asensio. ¿Qué papel ocupará entonces? Jugador 12 sería ideal. Ayer, además del equipo titular, estaba a gustísimo con Nacho-Ceballos-Asensio-Mariano en el banquillo. Eso da tranquilidad. Si le sumamos los Lucas Vázquez, Odriozola, el portero de turno y el despliegue de Llorente (o Valverde), estamos hablando de 16 titulares indiscutibles, más otros 3 que no desentonarían si entran de inicio o de recambio.

    Pd.: ¿Se acostumbrará el Bernabé a que el Madrid tire 10 veces sin gol?

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  • Andrés Madrid 20 septiembre, 2018

    No notan a Sergio incluso más sobrado de lo habitual?
    Ayer tiene varios pases fáciles y en lugar de eso intenta un tacón. En Liga estas cositas cuestan puntos.

    @soprano_35

    Soy del team Benzema, de toda la vida, incluso en los momentos oscuros, pero yo creo que Karim necesita rematar más. Muchas veces tiene opción de remate y busca acomodarse. Yo sería feliz con que lo intentara, aunque fallara. Es una cuestión de chip mental, debe mejorarlo.

    Y me parece perfectamente compatible que sea el genio entre líneas que es y a la vez un goleador.

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  • @soprano_35 20 septiembre, 2018

    @Andrés Madrid

    Eso es otra cosa. Es un pensamiento totalmente respetable que comparto en gran parte y que además creo que está sucediendo bastante más que antes, aunque ayer las dos veces que tiró las cortase el defensa. Pero eso es una cosa y otra decir que ayer jugó mal o que restó, como ha leído después de su partido de ayer (aunque a muy pocas personas, eso sí), porque creo que es objetivamente falso si se atiende a, por ejemplo, las cosas que señala en el anterior comentario.

    La exhibición que dio ayer el Madrid, como dicen por ahí, puede que la mayor desde Cardiff'17 en UCL, no se da de ese modo sin Karim en el campo.

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  • Xisco_Rincon 20 septiembre, 2018

    El partido de ayer, para mí, es la enésima demostración, que Isco arriba a la derecha (bajando por supuesto y mediapunteando) es mucho mejor para el conjuto del equipo, que el Isco interior.

    Por otro lado, creo que el equipo controló mucho, pero que la verdadera profundidad llegó con las entradas de Asensio y Mariano. No metieron dos cada uno por poco. O sea, con Casemiro, Modric, Kroos, Isco y Benzema sobre el campo el Madrid es puro toque y control, ahora bien, carece de profundidad. Para mí lo de los tiros es engañosos, varios de ellos fueron casi de desesperación porque no conseguían acercarse. Con Asensio el Madrid es más profundo que con Isco, yo creo que el plantemiento al reves, empezar con Asensio y cuando ya ganas, sacar a Isco para el control, daría mejores resultados.

    Carvajal está de hype, pero veremos, porque le veo haciendo verdaderos sobreesfuerzos arriba y abajo, y eso pasa factura.

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  • AArroyer 20 septiembre, 2018

    La verdad es que en organización colectiva, la inspiración de la competición y la presión tras pérdida provocaron un partido prácticamente perfecto. Sobre todo porque, yendoo a lo individualidad, aunque suene injusto, el Madrid tiene a Kroos, Modric o Bale. Es que es una abuso de técnica, personalidad y estética.

    @Soprano_35

    Muy de acuerdo con tu puntualización sobre la definición de Asensio. Al final "todo" es talento natural y "todo" se puede trabajar. Y Asensio en el 1v1 engaña muy poco al portero, le cuesta encontrar fluidez. AL final es un jugador marcado por su extraordinario golpeo de empeine y la sensibilidad con el empeine interior o interior le cuesta un poco más.

    @Santiago Estrade

    Muy bien explicado. Carvajal es como si trascendiera la posición del lateral siendo el perfecto lateral. Los demás trascienden haciendo cosas indefendibles o no imaginadas para un lateral. Carvajal es un lateral que hace todo como manda el canon. Y claro, como dice @Albert Blaya, es hipercompetitivo, con una brutal capacidad para salir ganador de un duelo individual.

    @José Luis

    Es que a final, con un buen trabajo de metodología, motivación y aires nuevos, todos los equipos y jugadores tienen margen para superarse. Pero efectivamente, los jugadores, la formación del carácter que han tenido, la competitividad… marca el techo. Veremos cómo se gestiona la temporada pero está claro que siempre hay y surge una oportunidad para darle al juego una nueva respuesta.

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  • AArroyer 20 septiembre, 2018

    Lanzo una pregunta, que todavía no ha debutado, y cuando debute y vaya entrando en el equipo, le va a costar.

    ¿Cómo estáis viendo el sistema en clave Odriozola? En defensa y en ataque, ¿veis una idea en la que las virtudes y las carencias de Odriozola le ayuden en la adaptación?

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  • Lucas 20 septiembre, 2018

    @OliJC .
    Hablaba de su partido en conjunto . Yo le vi muy perdido y sin encontrar su zona en el campo , creo que cuando el Madrid juega tan dentro del campo rival , a Karim le cuesta un mundo no solaparse con gente como Isco o Modric y como tiene esa tendencia a "huir" del area …

    Olijic , Benzema siempre deja jugadas de calidad técnica en cada partido , al igual que Marcelo siempre deja dos o tres filigranas de Freestyle , eso siempre , pero yo preguntaba por su partido en conjunto ., que a mi me ha parecido muy flojo y desubicado .

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  • David de la Peña 20 septiembre, 2018

    @Soprano_35

    Me quedo con la valoración de Bale, yo también percibo una intención clarísima de cara a terminar jugadas. Ayer directamente limpiando muchas veces la zona de la derecha para que Carvajal rompiera, y lo hacía desde la ruptura y no desde el apoyo interior, por eso, creo, dio tanta sensación de peligro.

    @Arroyo

    Yo, en el sistema de ayer, veo una adaptación brutal de Odriozola. Es que su potencia y velocidad para desmarcar desde muy lejos es incluso superior a la de Carvajal. Fichaje para dar continuidad al plan A en caso de que no esté Carvajal muy inteligente.

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  • Carlos 20 septiembre, 2018

    @Lucas

    Bueno, pero es que tú eres detractores histórico de Benzema , Lucas. Prefiriendo a Cavani, Van Nistelrooy o incluso Roy Maakay por encima del frances.

    Ayer el partido de Karim es tremendo sin peros. Ah qué le falta remate? Pues el rol de rematador ayer lo hace Bale bastante ayudado por los movimientos sin balón de Benzema.

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  • Xisco_Rincon 20 septiembre, 2018

    @Lucas

    Para mí es precisamente eso. Si tienes a Isco, Modric, Kroos, entonces sí, Benzema se solapa, por eso creo que aunque fue un control absoluto al Madrid le falto algo de profundidad. Pero ojo que veo a Lopetegui corrigiendo mucho, no me extrañaría ver en breve el mismo equipo con Mariano de titular, o si Isco y Asensio en su sitio. Ayer eche de menos la profundidad que estos dos te pueden dar. Vi demasiado mediapunteo, con una mediapunta algo saturada (Benzema, Isco, Kroos, Modric… hasta Bale tiende a meterse para dentro)

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  • Refused 20 septiembre, 2018

    @José Luis

    "Curiosamente, desde aquél partido de Cardiff no había visto al Madrid demostrar tanta superioridad sobre un rival de renombre."

    Sin lugar a dudas aquel Liverpool 0 – 3 Real Madrid.

    Menudo comienzo aquel segundo año de Ancellotti, seguramente mejor que este. Y acabó como acabó, asi que no me quiero emocionar y echar las campanas al vuelo aun.

    Un saludo!

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  • @soprano_35 20 septiembre, 2018

    @Xisco_Rincon

    Cuando entra Asensio por BBenzemá le da "más profundidad" porque cuando sale el francés el Madrid dejó de juntarse arriba y empezó a perder el control del partido que tenía hasta entonces (el propio Isco lo comenta en declaraciones post-partido). Entonces hay más metros para correr y, por lógica, más opciones de "obtener profundidad".

    Cuando juega Karim Benzema el Madrid vive en el área de la Roma. No se puede ser más profundo porque el Madrid ya vive en el tope, no hay espacios para serlo^^. Ahí se requieren otras cosas.

    Respond
  • AdrianBlanco_ 20 septiembre, 2018

    @AlbertBlaya

    Lo de Carvajal ayer fue una cosa muy bruta. Corrigió en multitud de ocasiones (4 de 4 en tackles y 4/5 de duelos ganados) y siempre, como dices, con esa intensidad que lo caracteriza. Eso sí, a ver cuál es el plan que tiene para ellos (para él y para Marcelo) pensados Lopetegui. Y, sobre todo, si la manera con la que atacó ayer el Madrid es más puntual o el principio de algo nuevo. Que, supongo, hay más de lo primero y de cómo quiso adaptar su ataque a las particularidades defensivas de la Roma.

    @Lucas

    Pero es que aquí, y con esto estoy hablando totalmente de memoria (y no puedo estar en lo cierto), el equipo tampoco consiguió poner a Benzema en una verdadera situación de remate. Lo de Mariano es un golazo, y un gestazo técnico bestial; pero ahora mismo no recuerdo ninguna acción en la que Benzema, como el otro día en el descuento de San Mamés, se planta en el área para disparar. Esa, de hecho, es una de las cosas que bajo mi punto de vista debe seguir ajustando Lopetegui (aunque ya se empiezan a percibir ciertas cosas). Y más sabiendo que se acerca el derbi ante el Atlético de Madrid. La movilidad de los tres de arriba está muy bien, y está siendo súper productiva, pero el equipo, como cualquier otro, necesita de alguien que cargue el área. Y este no tiene porque ser siempre Benzema, por matizar. De hecho, me espero grandes números en la temporada de Bale.

    Con respecto a Marcelo: comparto que no tiene el mejor repliegue defensivo de toda la plantilla. Pero más preocupante me parecería el hecho de que el Madrid no consiguiera ajustar ese detalle (que ya viene de largo, por cierto), porque al brasileño nadie le va a cambiar a estas alturas, y sobre todo lo desprotegido que volvió a dejarlo el equipo en ataque; tanto a él como a Carvajal. Por momentos, como digo, me llegó a recordar al Real Madrid "del rombo".

    @Fernandojb

    ¡Muchas gracias, crack! 😀

    Lo de Isco me gustaría seguir viéndolo, porque es cierto que el otro día ante el Athletic, cuando entró, y ayer ante la Roma, en ninguno de los dos casos se ha debido enfrentar a una posesión muy dividida. Sus movimientos están siendo algo más maduros, es verdad. Pero por eso digo que me gustaría seguir viéndolo. No es casualidad, de hecho, que esté empezando siempre tan pinchado al lado izquierdo y después se vaya soltando. Ni casualidad ni algo nuevo.

    Respond
  • José Luis 20 septiembre, 2018

    @Refused

    "Sin lugar a dudas aquel Liverpool 0 – 3 Real Madrid."

    Hombre, pero eso es muy anterior a Cardiff. Recuerdo aquél partido que comentas…. Una media con Kroos, Isco, Modric y James, más Benzema y Cristiano arriba. Fue brutal. Y aquello acabó como acabó porque hubo una lesión vital: Modric se pasó media temporada de baja. Aquello dinamitó las opciones del Madrid a todo.

    Respond
  • José Luis 20 septiembre, 2018

    @Adrian Blanco

    "Y, sobre todo, si la manera con la que atacó ayer el Madrid es más puntual o el principio de algo nuevo. Que, supongo, hay más de lo primero y de cómo quiso adaptar su ataque a las particularidades defensivas de la Roma."

    Evidentemente, estamos ante el principio de algo. Pero, claro, la desconfianza ante lo nuevo, el no ver a CR saliendo del túnel de vestuarios con sus saltos interminables acompañados de flexión de rodilla, el depender de un jugador con 33 años y otro muy propenso a las lesiones, el hecho de que el Madrid lleva perdidas 5 ligas de las 10 últimas antes de Navidad… Son muchas cosas (la mayoría extrafutbolísticas) que hacen sospechar de este equipo. Pero está claro que estamos ante algo novedoso. Tenía que serlo. Un equipo, un club de fútbol no supera la baja de Cristiano Ronaldo haciendo lo mismo que hacía con él. Es imposible.

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  • Xisco_Rincon 20 septiembre, 2018

    @soprano_35

    Como quieras decirlo, como he dicho, con Benzema e Isco y todos los medios hay un control absoluto, con Asensio y Mariano en sus lugares, hubo más ocasiones reales (de hecho en la primera parte, hubo muchos chuts, pero entre los palos bien pocos, y el gol, viene a balón parado) que en todo el partido. Claro, esto vino a costa de menor control del partido, aunque yo también vi una bajada de tensión por parte de algunos jugadores, casi parecía pretemporada tras el segundo gol.

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  • Lucas 20 septiembre, 2018

    @Xisco_Rincon .
    Totalmente de acuerdo contigo , creo que con un Madrid tan dominante , con los laterales en posiciones tan altas y con Kroos , Modric , Isco jugando casi al borde del area contraria , Benzema se solapa donde para mi no hace falta y sin embargo deja de cargar el area , de ahí que en muchas jugadas , estuviera solo Bale como posible rematador , por eso digo que creo que ayer el francés fue más problema que solución .

    @ Adrian .
    Precisamente esa falta a la hora de cargar el área , de poder ser una opción de remate , si no existe , resta y es lo que yo vi ayer , que karim ocupaba posiciones superpobladas y olvidaba posicionarse donde muchas veces hacía falta y queramos o no , él es el 9 del equipo .

    @Carlos .
    Todos tenemos gustos , que a mi me guste un tipo de delantero centro , eso nunca lo he ocultado ,gustos tenemos todos , ( con lo de Roy Maakay si te equivocas , ya que nunca ha sido un jugador muy de mi gusto y le considero un jugador de muchisimo menor nivel que Karim ) , pero no así con delanteros como Cavani o Van Nisteroy, que me gustan más que el francés sin duda alguna , a ti igual te gusta más Karim , ¿ y ? … .
    De ayer , yo comparto tu opinión del tremendo partido de Karim , es más , junto a Marcelo , me pareció el jugador menos inspirado . Y no es que le faltase remate , es que en un partido donde el Madrid tiró 30 veces a gol ,él , que no olvidemos juega de ariete ,no hizo ni un solo remate a puerta . Entiendo que Bale rematase más que él , pero que Isco ,Modric , Kroos , o Asensio rematen más a porteria que él ya es sintomático como para poder opinar y creo que eso al menos merece un análisis . Creo , pero entiendo que al igual que a mi me sorprende , a ti ver a un delantero centro que en un partido donde tu equipo remata 30 veces a gol , él no remata nunca , no te extrañe … antes es que hacía mejor a Cristiano , ahora hace mejor a Bale y así se termina el analisis .

    Respond
  • AdrianBlanco_ 20 septiembre, 2018

    @JoséLuis

    Eso por descontado. Y más tras la salida de Ronaldo. Pero yo iba más a cómo puede rodear el Real Madrid a sus laterales. Ayer, con esto de que Isco y Modric se juntasen por dentro, vi a Marcelo & Carvajal muy solos al llegar arriba. Y estos dos (Isco y Modric) tampoco dejaron ningún movimiento (ninguna diagonal hacia fuera, por ejemplo) que facilitase lo contrario. Por ello me gustaría ver qué continuidad tiene esto, o si tan solo se trató de un plan muy puntual para escapar de la envergadura de los Manolas, Fazio y De Rossi.

    @Lucas

    Por supuesto que puede (y no faltaría) sumar más en el remate, pero no creo que, visto lo visto ante la Roma, sea esa la gran preocupación de Lopetegui. Y sí que, en cambio, los roles estén muy bien definidos con tanto intercambio posicional. Que por cierto, ya que hablamos del delantero, qué bien le va a venir al Madrid lo de Mariano. Sobre todo en el remate, precisamente.

    E insisto, si le respetan las lesiones, del que espero muchas cosas (y números, muchos números) es de Gareth Bale. ^_^

    Respond
  • OliJC 20 septiembre, 2018

    @AdrianBlanco :"qué bien le va a venir al Madrid lo de Mariano" : Ojala te escuche (o lea) Lopetegui. Tengo esperanza desde que dijó en el post partido que Mariano habia sabido cojer su oportunidad, pero como vuelva a tenerle sentado como en Bilbao para respetar la jeraquia… Lo que aporta Mariano (que tambien tiene defectos por supuesto) no lo tiene nadie mas en el equipo y es un recurso muy, pero muy util si se le da continuidad y confianza.

    Respond
  • Jason 20 septiembre, 2018

    Del Real Madrid tengo poco que opinar, nada más decir que está en buena dinámica consiguiendo los resultados. No se puede esperar tanto a estas alturas de temporada.

    En cuanto a la Roma, apenas pude ver su 2P y me parece preocupante la falta de jerarquía en su plantel. Pasar de Nainggolan y Strootman a Pastore/Pellegrini/Coric es un paso atrás inmenso. También es cierto que Fazio y Koralov han bajado mucho su nivel y Perotti ha iniciado la temporada lesionado. De hecho había dicho a inicios de la temporada pasada que ese Koralov-Perotti, después de Dzeko (vaya inicio está teniendo, está muy enchufado), eran el principal argumento ofensivo para competir y ahora se nota lo influyentes que son.

    Me gustó la actuación de Olsen sacando casi todo, venía flojo en los partidos pasados y ojalá este partido haya sido un punto de inflexión. También señalar el muy mal partido de Florenzi, concediendo un montón de espacio y bajando al trote, el gol de Bale fue consecuencia de eso.

    Espero que Di Francesco logre salir adelante, me parece uno de los mejores DT's de Italia y sin duda de los mejores en la pasada temporada, no me parece toda su culpa este inicio de temporada, no le han ayudado bien en el mercado.

    Respond
  • Akatalento 20 septiembre, 2018

    Brutalísimo ese Liverpool 0-3 Real Madrid. Al igual que con la Roma, resultado cortísimo.

    Es curioso cómo la opinión pública sigue hablando de la pegada del Madrid vs el buen juego del Barcelona… cuando hace años que es al revés.

    Tema Benzemá:

    En partidos como el de ayer, el Madrid tiene 30 ocasiones y algunos piensan "con Cavani o Lewandowski metemos 10 goles".

    Pero olvidan que sin Benz ni de coña se crearían 30 ocasiones.

    Respond
  • Lucas 20 septiembre, 2018

    @Akatalento .

    Algunos piensan que un equipo con Kroos , Modric , Isco ,Asensio , Marcelo , Carvajal y Bale tendría problemas para crear ocasiones de gol y que si el Madrid las tiene es gracias a Benzema … supongo que el mismo equipo de ayer con M´bappe en vez de Benzema sería un autentico desastre y no tendría más de una o dos ocasiones de gol como mucho …

    Respond
  • Carlos 20 septiembre, 2018

    @Lucas

    Algunos se la han pasado reclamando a Lewandowski y Cavani una década. Luego llega la hora de la verdad en la Champions y año tras años esos decepcionan, y Benzema no es que no falle,sino que es clave.

    Respond
  • CuRRo_1987 21 septiembre, 2018

    @Carlos
    También es verdad que habría que ver que habrían aportado Cavani o Lewandoski rodeados de tanta calidad en el club blanco. El Madrid lleva muchos años teniendo la mejor plantilla del mundo.

    Respond
  • Lucas 21 septiembre, 2018

    @Curro .

    Es que da la impresión que es imposible asumir la opción de que Benzema sea mejorable por otro jugador de otro perfil . Creo que el ejemplo de Keylor Navas es perfecto . Keylor ha sido el portero titular de las últimas 3 Champions y muchisima gente pensaba que era un puesto mejorable , no por cualquiera , pero si por Courtois por ejemplo , ¿ porqué Benzema no puede ser mejorable ? , ¿ porqué jugadores top como Cavani o Lewandoski no podian mejorar al Madrid ? .

    Respond
  • @soprano_35 21 septiembre, 2018

    Lucas

    Es que si es mejorable. Si Mbappé hubiese estado en la plantilla, Karim sería suplente. Si CR se queda y llega Neymar, también hubiese sido suplente. Incluso si hubiese un Luis Suárez de 25 en el Liverpool ahora mismo, muy probablemente.

    Pero una cosa es eso y otra pensar que "cualquiera es mejor" , que es lo que piensa una parte, cada vez más reducida, por suerte, de la afición madridista (porque fuera de esta, curiosamente, hay mayor unanimidad en que es crack). Solo eso explica que se puedan crear debates artificiales entre jugadores que están en escalones muy distintos como Benzema-Mariano, igual que lo están Nacho-Ramos (aunque el primero rinda siempre bien) o el Bale-LucasV (pese al buen tramo del año pasado del español). Pero no se puede decir que sorprenda, ya se hizo con Benzema-Morata/Chicharro y al final, como siempre, el tiempo puso las cosas en su sitio.

    Respond
  • Lucas 21 septiembre, 2018

    @Soprano .

    ¿ Debate artificial ? . Benzema tiene abierto un debate desde hace mucho tiempo ,y es un debate que nunca ha estado relacionado con su calidad ,( calidad para mi incuestionable ) , es un debate que habla de estilo y de rendimiento , y es un debate similar al de Diego Costa y la selección española .Tan sencillo como eso . Debate que no cuestiona la calidad del jugador ,que como tal es enriquecedor y que solo desprecian los poseedores de la verdad absoluta …

    Ese debate no es un debate artificial ,es un debate que tiene sus bases donde asentarse , porque Benzema es un jugador de élite sin duda ,pero un jugador peculiar . De entrada se quiera o no , Benzema es un nueve ,no es un volante ni un media punta , es un 9 , y sus rivales en el once no han sido Ozil , James , Isco , Asensio o Modric , han sido Higuain , Adebayor , Morata o Mariano .
    Karim , es peculiar porque es un asistente y no un rematador , un nueve que juega mejor fuera del area que dentro , un nueve cuyo ratio de goles en liga en 9 años es de 12,7 por goles temporada y que en sus dos últimos años hizo 5 y 11 goles respectivamente , algo que no ayuda precisamente a cerrar debates ,por muy artificiales que sean . Debates, que el mismísimo Mourinho alimentó cuando pidió fichar a Adebayor y dijo del francés que: "no se podía ir a cazar con un gato ".

    Me parece un argumento de muy poco peso decir que es un debate solo de la afición del Madrid , algo lógico pues los problemas en el once del Madrid preocupan muy poco a las aficiones de Betis o Celta de Vigo y ,que fuera de la afición del Madrid hay unanimidad en que Benzemá es un crack , cuando no se duda de su calidad, sino de su rendimiento o idoneidad para ser el 9 blanco . Por cierto , algo que tu dices de forma gratuita y que desconozco en que encuesta o informe está sustentada . Ese comentario tiene el mismo valor que si yo digo que fuera de la afición del Madrid es mayoría quien cree que Benzema es un protegido del presidente …

    El debate sobre Benzemá , como el debate sobre Costa en la selección , es un debate abierto y que no insulta la inteligencia de nadie , salvo de quien no entiende que su opinión igual no es la verdad universal .

    Respond
  • Fernandojb 21 septiembre, 2018

    @lucas

    Cre o que la figura de Benzema en champion es irrebatible, es cosustancial a este madrid, en champion , en liga pues se puede hablar mas si solo este perfil de delantero es necesario.

    en el madrid de champion, se ha debatido a Varane, a marcelo, a kroos, a casemiro , a bale , a benzema, eso ganando casi siempre.

    Costa en la seleccion para mi es un debate falso, es que la selección en general es el debate, porque llevamos unos resultados catastroficos, achacarselos a Costa pues me parece un tanto simplista.

    De hecho creó que de lo mas interesante del partido y de la evolución del madrid es:
    – la resituacion de modric.
    – el rol de benzema en champion ante al ausencia de cristiano, creo que se vio en el partido eso claramente, y en especial la segunda parte.

    es decir, los resultados en champion , hacen que ese debate decaiga en su importancia,porque lo grande de la champion no consiste en demostrar una superioridad concreta , consiste en ser competitivo, en todo momento y contra todos los equipos.

    de hecho mira si es incalificable Benzema que sus dos últimos goles de champion , contra el bayer y la final, son de delantero centro , delantero centro , aprovechando fallos, una cosa de locos.

    Respond
  • Lucas 21 septiembre, 2018

    @Fernandojb .

    Si tergiversas lo que digo , complicado … El debate sobre quien debe ser el nueve de la Roja , nada tiene que ver con achacarle a Costa los últimos resultados , eso te lo has sacado tu de la manga, ya que nunca ha estado en mi boca .

    Yo hablo de un debate , en el caso de Benzema como en el de Costa ,tanto de rendimiento como de estilo , en el que se habla de que perfil de jugador es mejor , rinde o conviene más para un estilo de juego .

    Si vivimos del último gol marcado o del último partido jugado ,y no de un año entero , pues tendremos la perspectiva que tendremos , nos podremos quedar con el gol de la final de Benzemá o con sus pauperrimos e irrisorios 5 goles en toda la liga , y por eso hay debate , porque para mi , como para muchos otros , un gol aislado ,que puede llegar o no y que puede ser casual o no , no justifican a un delantero centro de 5 goles en toda una liga y menos aun , si es en la temporada en la que Cristiano hizo su segunda peor marca en goles desde que llegó al Madrid 26 , muy lejos de esas cifras de 40 , 45 ó 48 que servian de coharta para sustentar cualquier teoría .

    Respond
  • FernandoAjenjo 21 septiembre, 2018

    Tranquilidad, familia. Tengamos un debate calmado y respetuoso para que no tengamos que tomar medidas 😉

    Respond
  • Carlos 21 septiembre, 2018

    @Lucas

    Dices "
    Si vivimos del último gol marcado o del último partido jugado ,y no de un año entero , pues tendremos la perspectiva que tendremos , nos podremos quedar con el gol de la final de Benzemá o con sus pauperrimos e irrisorios 5 goles en toda la liga , y por eso hay debate , porque para mi , como para muchos otros , un gol aislado ,que puede llegar o no y que puede ser casual o no"

    Jajaja curioso esto, sobre todo porque esos goles que dices tú qué pueden llegar o no, Benzema los hace todos los años y cuando el Madrid más los necesita. Siempre llegan, allá tú si quieres decir que es suerte .

    Esa suerte para marcar en Champions ya la quisieran tener tus ídolos de barro Cavani, y Lewandowski( Si, los mismos que son aclamados todo el año hasta que vamos, las Champions los golpean)

    Algunos creerán que los goles de Karim en las eliminatorias son gracias a la calidad que lo rodea, cuando el es uno de los pilares de esa calidad.

    Respond
  • Fernandojb 21 septiembre, 2018

    Vamos a ver , el madrid de champion es historico , por ahora , eso es irrebatible.
    En champion el debate es :
    – que es lo que le ha hecho llegar a eso , ese es el analisis.
    – el analisis no es defectos sino virtudes , y benzema es cosustancial, es esencia.
    En liga , en otros conceptos pues no.

    Es lo que digo, nada mas.

    Y los goles lo doy como ejemplo de adaotacion a lo que necesita.
    El madrid en champion es irrebatible , es analizable porque ha superado a tantos rivales,.este año tenemos un año muy interesante en eso.

    Respond
  • @soprano_35 21 septiembre, 2018

    Lucas SIGUE 1/2

    No te enfades, hombre. Como dice Fernando, vamos a calmarnos un poco.

    A ver, para mí, sí, es un debate artificial porque ni Lopetegui, Zidane, Ancelotti o Rafa Benítez (incluso al final Mourinho) se lo plantearon seriamente nunca porque, más allá del momento de forma puntual, evidentemente entre Benzema y Mariano hay varios escalones de diferencia, como entre Nacho y Sergio Ramos o Bale y LucasV.

    "Benzemá es un '9'"

    Por supuesto que lo es. De ahí sus nºs. ¿Los recordamos para tirar abajo varios mitos en torno a su figura? Vamos, siempre es divertido.

    Con el gran inicio de Benzemá están surgiendo bastantes afirmaciones (como las tuyas) para legitimizar posturas reacias a su figura por la mala temporada general del año pasado, cosa que es entendible, cada uno es libre de gustarle o no X jugador y de preferir otro. Hasta ahí bien.

    Pero se han usado argumentos (llevaba 4 años igual de improductivo que el anterior, era el ojo derecho de ZZ por eso jugaba, etc.) que traspasan esa línea y buscan, a mi parecer, reescribir la historia en base a esa mala temporada pasada. Vamos a comprobarlos.

    Obviando su 1ª temp. de adaptación -juega menos de la mitad de los minutos ( -1800’) por diferentes motivos (ausencias, suplencias..-)- y la última, dado que la pregunta es: ¿su última temp. es representativa en términos realizadores de su estancia en el club o es un outlier?

    Karim Benzemá:

    Media de goles/año: 25.
    Media de asistencias/año: 14.
    Media de producción total/año: 39.
    En ese período de su estancia en el club, sale a gol o asistencia cada 86’. Algo más de 1 por partido.

    *Y esto obviando algo que no tengo forma de medir pero en lo que todos sabemos que es TOP mundial: creando la situación para que se genere el gol (normalmente asociada al 'penúltimo pase'), que muchas veces supone la ventaja principal del mismo.
    https://twitter.com/FutbolAvanzado/status/9992277

    Sigamos.

    Para contextualizar estos datos resulta perfecta la figura de David Villa, que es la figura del goleador por antonomasia en España.

    Además es bastante pertinente porque en sus 3 años en el FCB (los de su plenitud) coincidió con el Leo Messi más acaparador de la finalización de su equipo (en torno al 40-45%, creo haber leído), que al final es la versión de Leo más comparable a CR en ese aspecto.

    David Villa en el FCB:

    En su mejor temporada: 23g y 11a.
    Media de goles/año: 16g.
    Media de asist./año: 8a.
    Media de producción total/año: 24.
    En el período de su estancia en el club, sale a gol o asistencia cada 113’.

    Respond
  • @soprano_35 21 septiembre, 2018

    Lucas 2/2
    Esto no es ninguna crítica a Villa, al contrario, era crack, crack. Pero sus nºs (peores que jugando fuera de ese FCB de Messi) son lógicos por tener a alguien que tiene que definir aprox. una de cada dos ocasiones -por ser el mejor en ello-. Pero como se ve, la diferencia entre Karim Benzemá y David Villa es bastante llamativa. Y destierra algunas de las cosas que se quieren vender que siempre fueron cuando en realidad no ocurrieron así.

    Y esto, insisto, es solo un análisis de la faceta materializadora o decisiva computable directamente, obviando lo obvio, claro. Porque, como todos sabemos, lo mejor de la influencia de Karim Benzemá estriba, precisamente, en lo ajeno a ello. En el juego.

    Karim Benzemá es, por encima de todo, un creador de ventajas. Y lo hace en la zona donde menos espacio y tiempo tiene para ello.

    ¿Por qué ha calado entonces algunos de los argumentos usados como “lleva 4 años sin hacer nada”? Básicamente por 3 razones (aunque pueden citarse más):

    -En general ver las mismas caras siempre acaba aburriendo.
    -No tiene corriente de prensa afín potente, más bien lo contrario. Es usado como arma arrojadiza en la crítica contra Floren.
    -Juega en la posición donde más fácil es fichar nueva "ilusión" (los goles).

    El año anterior a su mala temporada general 17/18, jugó bien. En la del doblete. Y además hizo 19g y dio 8a (nºs superiores a la 2ª mejor temporada de Villa, por ej).

    Sin embargo, coincidió con un Morata que cumplió bien en su rol y que, pese a ser claramente un jugador inferior y sin nivel de ‘9’ del RM como se sabía que se iba a ver en el CHE, gozó de una de las campañas más potentes en su desproporción con la realidad actual desde Casillas.

    Fue la 1ª vez que se empezó a dudar de manera agresiva de su titularidad por una parte del madridismo en sus 9 años aquí. Cosa que no hicieron, por lo obvio, ZZ, Carlo, RBenítez, ahora Julen o incluso finalmente (al inicio sí lo hizo incluso públicamente, hasta que explotó), Mou.

    Luego vendría el año siguiente, donde el club no ficha el ‘9’ suplente de rol Morata-Pipa que debería haber fichado, se pierde la liga en diciembre y, unido a su pésimo año general en materia finalizadora, hace que se acreciente un pensamiento surgido artificialmente el pasado.

    En definitiva, observando los datos, se ve a las claras que la realidad seguirá siendo la misma con independencia de lo que se diga.

    La buena suerte es que los datos son revisables por quien quiera, igual que sus partidos. Así que no, la temporada anterior no es representativa de sus 9 años aquí.

    Y bueno, esta temporada, lleva 5 goles en 6 partidos (que podrían ser más si fuese el principal lanzador de penaltis, como Cristiano) y se mantiene como el Pichichi de LaLiga. El tiempo siempre acaba poniendo las cosas en su sitio.

    Respond
  • Fernandojb 21 septiembre, 2018

    Es decir esta es mi teoria :
    – para el madrid el problema en champion es que asensio ( dos fallos clamorosos en bilbao y contra la roma ) y bale colocarle en gol ( el otro dia se logro ) y no cambiar a benzema.
    – en el at madrid y francia colocar a griezman de asistidor , parece que va bien.
    – en el barca poner a messi como alfa , y no como alfa y omega.
    -'la juve , lograr un benzema.

    Es un debate futbolistico , pero benzema es la champion, para bien o para mal el delantero centro mas trascendental en esta competicion ,.
    Para ti sus ultimos goles son casualidades , para mi otra vuelta de un jugador unico , que se adapta al equipo, y se reinventa.
    Un genio , pero unido a la champion, como modric, kroos y casemiro.
    De hecho el brasil – belgica con casemiro nunca hubiese sido igual.

    Respond
  • Manu 21 septiembre, 2018

    @soprano_35

    Muy de acuerdo con los números pero me gustaría agregar un punto muy importante: estos números los consiguió jugando con Cristiano Ronaldo, que es un jugador que monopoliza absolutamente todas las jugadas de gol, sería muy difícil que un 9 tradicional superara los números de Benzemá la verdad. No es casualidad que a estas alturas de la temporada ya tenga mejores registros goleadores que al principio de sus otras temporadas

    Respond
  • Kaoska_p 21 septiembre, 2018

    Sobre el tema Benzema, la verdad que es el eterno debate.

    Yo leo por aquí a muchos decir que Benzema es clave en el juego de ataque del Real Madrid, incluso (por ejemplo referido al partido de la Roma) que sin él nunca se hubiesen creado esos 30 remate y el juego no sería tan fluido, etc.

    Puede ser cierto, pero la verdad, yo hace muchos años que tengo ganas de ver (al menos) unos cuantos meses un ataque del Madrid sin Benzema. De la famosa BBC hemos visto a Bale muchas veces fuera por lesión, y ahora Cristiano se fue. Pero Benzema, que además nunca sufre lesiones importantes, viene siendo titular indiscutible en el Madrid desde que se fue Higuain. Por tanto es muy dificil juzgar de verdad la relevancia que tiene, ya que "siempre" juega y el equipo está acostumbradísimo a él.

    Pero yo en muchos, muchos partidos, tengo serias dudas de que realmente Benzema beneficie más al Madrid de lo que lo harían otros jugadores. Porque lo de su falta de gol, aunque se haya hablado esto 1 millón de veces ya, pero es que es algo que lastra demasiado la competitividad del equipo, especialmente en Liga. ¿Cuántas veces ha pasado, por ejemplo, lo del finde pasado?? Un Barcelona en apuros al que Luis Suarez le salva la papeleta, y un Madrid en apuros…. en el que da la sensación de que si el partido durase 200 minutos, Benzema no marcaría nunca el gol que necesita su equipo.

    ¿Es TAN, TAN crucial que un equipo que tiene a Modric, Kroos, Isco, Asensio, Bale….. tenga a un 9 de las características del francés? No sería más útil un 9 de menos sensibilidad con el juego pero que te marcase ese gol "feo" que Benzema nunca hace y que te da los puntos?

    Yo por ejemplo, tengo mucha curiosidad por ver qué pasaría si se probase con cierta continuidad un tridente de ataque con Isco, Bale y Asensio de falso 9, por ejemplo.

    Volviendo al partido del otro día, simplificando las cosas se podría decir que un Madrid sin Benzema quizá no hubiese generado 30 remates, sino 20. Pero quizá de esos 20 hubiesen entrado 4 o 5, quién sabe. Al final el Madrid crea y crea ocasiones pero la jugada más típica siempre va a ser balón a una banda, y el Carvajal, Marcelo, Bale, Asensio o Isco de turno centrarán…. y si el 9 es Benzema muy pocas veces esa jugada será gol. ¿cuantas veces sería gol con un 9 tipo Cavani o Lewandowski??

    Para el Madrid, y no centrando tanto el debate en Benzema, sino en general, es un drama la enorme cantidad de ocasiones que necesita normalmente para marcar. Porque en partidos en que barres a tu rival a base de juego, como ante la Roma o anteriormente Getafe o Leganés, crearás tanto que mínimo 2-3 entran, y ganas el partido. Pero en partidos más duros al final la falta de efectividad del equipo le lastra mucho y le impide, por ejemplo, pelearle las Ligas a Messi. No digo ya ganárselas, ojo, que eso son palabras mayores. Hablo de lucharlas al final al menos.

    Respond
  • @soprano_35 21 septiembre, 2018

    Kaoska

    Es que hay una cosa clara, la presencia de Karim Benzema exige la de un DC suplente de la tipología de Mariano, Morata o Pipa para la competición a l/p en liga, en eso tienes toda la razón. Pero ojo, el Madrid NO pierdes las ligas por falta de gol, aunque, reitero, hiciese falta un perfil de DC suplente que no se tenía.

    OJO a los datos. El año pasado:

    -El FCB queda primero en liga. Hace 93 puntos.
    -El Atlético es 2ª y hace 79.
    -El Madrid es 3º y hace 76.

    Goles a favor.
    -FCB: 99.
    -Atlético: 60.
    -Real Madrid: 94 (¡¡¡¡!!!!).

    Goles en contra.
    -FCB: 29.
    -Atlético: 22.
    -Real Madrid: 44 (¡¡¡¡!!!!).

    Y no es un caso aislado. Es algo que se repite en este 2 de 9 ligas y que lastra a las opciones de ganarlas. El Madrid "siempre" encaja +40. El FCB, por mera estructura y ventaja táctica, no. Luego evidentemente Messi decide porque es el mejor y marca la diferencia, pero los guarismos que desnivel la consecución de puntos no son los goles a favor, si no los encajados.

    Respond
  • Lucas 21 septiembre, 2018

    @soprano.

    Efectivamente , mirar números es divertido para tirar por el suelo mitos . Yo creo que los números de los dos últimos años de Benzema , años donde me parece incompresible su titularidad , son muy elocuentes . Tu me hablas de Villa , yo te voy a hablar de cuatro jugadores , dos del Madrid, porque es en el Madrid donde es titular . Higuain , con el que compartió equipo 4 años . Morata , y de los dos futbolistas de los que hablo siempre, para no desvirtuar mis comentarios y así responder tambien a @Carlos .

    El año pasado , Benzema , jugando todos los partidos y sin competencia, hace 5 goles en liga y 5 goles en Champions ( jugando 12 partidos ) osea hace 10 goles …Cavani hace 28 goles en liga y 7 goles en Champions ( juega solo 8 partidos ) osea 35 goles ,por cierto , Cavani juega junto a Neymar y M´bappe , lo digo por lo de la competencia y el restar goles .
    Lewandosky hace 29 goles en liga y 5 en Champions ,34 en total y el polaco juega junto a Muller , Ribery y Robben .

    Cavani y Lewandosky , esos a los que Carlos define como "mis idolos de barro" , el año pasado hicieron casi el triple de goles que Benzema , el triple

    El año anterior , Benzema hizo 11 goles en liga y 7 en Champions , Cavani hizo 35 goles en liga y 8 en champions , el PSG no jugó ni semifinales ni final . Lewandosky hizo 30 goles en liga y 8 en Champions . De nuevo mis dos idolos de barro como mínimo doblaron los goles de Karim . Por cierto , dos temporadas en las que Cristiano no le restó tanto , no hizo ni 48 goles , ni 45 , ni 30 goles , hizo 25 y 26 goles .

    Podria hablar de los goles de Suarez , que sería la comparativa lógica por jugar la misma liga y por esa similitud al convivir uno con Cristiano y otro con Messi , solo decir que Suarez pasa siempre de 25 goles en liga , así que lo he hecho solo con , Cavani y Lewandosky que son mis "idolos de barro " …

    El problema de Karim , es que a nivel de números ,no le aguanta la comparativa ni a su compañero Higuain en los 4 años que jugaron juntos en el Madrid , 4 temporadas de la 2009-10 a la 2012-13 , donde el frances entre liga y champions hace un total de 54 goles que divididos entre 4 , nos habla de sus media goleadora de 13 goles , mientras que el Pipita hace 83 goles , que entre 4 años , 20 por temporada , si dan unos números respetables .

    Los números estan ahi y cada uno los interpreta a su manera , igual donde hay quien le ve como a un jugador determinante para ganar champions , otros, con nuestras razones, le vemos ,un 9 de lo más normal en Champions y determinante para perder ligas .
    Y hemos hablando solo de números ,eso tan divertido para tumbar mitos , así evitamos hablar de aspectos técnicos y tacticos , donde se que pueden tener diferentes opiniones y gustos .

    Porque tu me dices que con Zizu era titular y yo veo a un jugador que hace 11 goles y veo a otro , Morata ,ojo al que considero un jugador muy inferior a Karim , que jugando la mitad de los minutos que el francés hizo 15 goles …

    Respond
  • Lucas 21 septiembre, 2018

    @soprano.

    Yo también valoraba mucho la relación de goles marcados y goles encajados , pero desde hace tiempo esa es una relación "engañosa" . Madrid y Barça logran a lo largo del año 4 o 5 goleadas de futbol sala ,pasan de 90 goles y normalmente casi de 100 , eso hace una media de 3 goles por partido , asi que encajar goles les salga gratis . Este año el Barça ya ha hecho 8 goles en un partido , partido en el que encajó 2 , algo , esos dos goles encajados , que por ejemplo en el Atleti es sinonimo de costar los puntos .

    Barça y Madrid llevan los dos ,3 goles encajados en 4 partidos , ¿ y ? , ¿ cual es el problema , si llevan 14 y 11 goles ya a favor ? … antes , con ligas de 70 goles como las que ganaba el Valencia o el Atleti ,un gol en contra era un mundo , pero ahora , en equipos que hacen 100 goles .

    Respond
  • @soprano_35 21 septiembre, 2018

    Lucas. SIGUE 1/2

    "Podria hablar de los goles de Suarez , que sería la comparativa lógica por jugar la misma liga y por esa similitud al convivir uno con Cristiano y otro con Messi"

    No, Lucas. No. Suárez no es la comparativa lógica porque Suárez juega con el Messi "todocampista crea sistemas", es decir, con un Messi que se destapa como "el mejor asistidor de la historia" en 2015, cuando llega el uruguayo.

    El único Messi que, como Cristiano Ronaldo, se comía casi el 50% de las finalizaciones de su equipo es el Messi "falso '9'", que fue el que convivió con Villa, por eso su ejemplo es especialmente clarificador porque permite establecer la comparativa con un caso similar de un delantero que, en su equipo anterior, también tenía el rol de ser "el goleador" pero que al llegar al equipo de un jugador que exigía definir casi 1 de cada 2 ocasiones de su equipo, cuando no lo hacía, ocupaba las posiciones principales de remate de cada jugada.

    Por eso el de Luis Suárez no tiene nada que ver.

    "Lewandoski y Cavani"

    Son casos incomprables.

    1º porque juegan en un equipo cuya diferencia con el resto de su liga es infinitamente incomparable con la del Madrid y los que componen LaLiga.

    2º porque no jugaban con un atacante como CR que, insisto, debía definir casi el 45-50% de las ocasiones de su equipo. Además que los casos que citas, lo rodean Neymar y Robben/Ribery, que no solo es que no tengan un efecto parecido al de CR, si no que es, JUSTAMENTE, todo lo contrario. Son jugadores que generan ventajas desde la atracción por conducción y que no terminan todas las jugadas dentro del área atacando el centro lateral, por ejemplo.

    3º porque tiran los penaltis de sus equipos (son 6-7 goles más por temporada).

    En serio, no es ni serio si queremos elevar el nivel de análisis incluirlos en el mismo saco.

    Respond
  • @soprano_35 21 septiembre, 2018

    Lucas 2/2

    "Morata e Higuaín"

    Son jugadores inferiores, Lucas. No hay que volverse locos. Lo dice el 100% de los analistas y, en especial Morata, estuvo infladísimo por tener una de las campañas más desproporcionadas con respecto a su rendimiento que se han visto desde el Raúl del declive, posiblemente.

    Aquí tienes una explicación de esto último: https://twitter.com/soprano_35/status/10365660007

    Además, lo que dices de Higuaín NO ES CIERTO.

    En su última temporada juntos (que es en la que explota definitivamente Benzema e Higuaín se ve que es mejor y que va a ser suplente siempre el día D en el futuro).

    Pipa: 26g y 13a. 39 jugadas de impacto directo en el marcador.
    Karim: 32g y 19a. 51 jugadas de impacto directo en el marcador.

    "mala temporada anterior"

    En eso estamos de acuerdo. Tuva una temporada mala general en términos realizadores, aunque en el último tercio de la misma la rompiese jugando. Hizo 12g y dios 11 asistencias solo, bastante por debajo de sus nºs de temporadas anteriores. Pero, si observas los datos que te expuse en el comentario anterior (aunque puedes revisarlos tú mismo) verás que son datos NO REPRESENTATIVOS de su estancia en el club.

    Por eso los datos indican la realidad: Karim Benzema tiene unos muy buenos nºs teniendo en cuenta el contexto, aunque su figura se explique MUCHO más allá de esto.

    Y por eso ahora mismo tiene la media de goles que tiene, de 0'85 goles por partido esta temporada sin ser el principal lanzador de penaltis.

    Te hago propongo un reto: busca a los 3 analistas futbolísticos que más te gusten. Los que quieras. Cualquiera valen. Y busca sus opiniones de Benzema por Twitter o donde quieras y verás que hay UNANIMIDAD ABSOLUTA. Y muy pocos jugadores consiguen eso. Eso es porque la evidencia es demasiado grande como para negarla.

    Respond
  • Fernandojb 22 septiembre, 2018

    @kaoska
    Hablamos de champion.
    El madrid sufrio muchisimo con el bayern , con la juve, teniendo posesiones de 40 o 45,
    Con necesidad de juego , de crear asociaciones , y benzema fue.fundamental.
    Otra cosa es la liga , contra la roma ayer.
    Diferenciamos eliminatorias y el.resto.
    Messi en 7'champion fuera y finales.4 goles , en mundiales ?

    Respond
  • Lucas 22 septiembre, 2018

    @soprano.

    Creo no entenderte , osea que en una temporada que Messi hace 34 goles, tu dices que Suarez se beneficia de un Messi asistente y por eso Suarez hace 25 goles …???? y en esa misma , en la que Cristiano hace 26 goles y no 35 o 40 , se supone que algún beneficio tendría Benzema , no ? , bueno pues él hace 5 … no se .
    Y en la anterior , con ese Messi según tu asistente , el argentino hace 37 goles ( como asistente no está mal ) y por eso Suarez se beneficia y hace 29 . En esa misma temporada 2016-17 , Cristiano hace 25 goles , se supone que es un Cristiano menos goleador ayudaría a Benzema , Karim hace 11 goles en liga …

    Los datos están ahi ,y cada uno los interpreta como quiere , pero los hay que son pura matemática . Liga: 9 temporadas , 127 goles , divide , es fácil , sale a 14 por temporada en un equipo que pasa de 90 por curso . Fin de datos .

    Dices : "Morata e Higuaín" Son jugadores inferiores, Lucas." y te doy toda la razón y en el caso de Morata , notablemente inferior . Ahora mira los números , Benzema e Higuain , 4 temporadas compañeros , goles de Benzema 54 , goles del Pipita 83 … ahora dale todas las vueltas que quieras … y repito , el Pipita es peor jugador que Benzema .

    Morata , muy , muy inferior a Karim , un año juntos , Morata juega la mitad de los minutos que Benzema , goles de Benzema en liga 11 , goles de Morata 15 …

    Empeñarse en defender a Benzema desde el gol es un disparate porque no aguanta la comparativa con nadie de su entorno , a Benzema se le puede defender desde el futbol y es ahi donde muchos pensamos que otro tipo de futbolista podría ser rentable , sobre todo porque hasta que no se demuestre lo contrario , el futbol va de meter goles y el 9 en un equipo es precisamente eso , el gol …

    Ahh , supongo que sabes lo que significan en una conversación escrita las mayusculas … la educación no está reñida con defender una opinión .

    Respond
  • @soprano_35 22 septiembre, 2018

    Lucas SIGUE 1/2

    "Benzema e Higuain , 4 temporadas compañeros"

    Eso NO ES VERDAD, otra vez.

    Benzema e Higuaín no juegan 4 años juntos. Juegan, 3.

    En la 1ª temporada, en la que Benzema recién llega y los entrena Pellegrini, es la ÚNICA donde Higuaín tiene mejores nºs que Benzema. Llega muy joven, liga nueva, idioma nuevo, temporada de adaptación. ¿Hasta ahí bien, no?

    2º temporada juntos (10/11)

    Higuaín: 14g y 6a. 20 Jugadas de impacto decisivo en el marcador.
    BENZEMA: 26g y 9a. 35 (¡¡!!) Jugadas de impacto decisivo en el marcador.

    3ª y última temporada juntos (11/12):

    Higuaín: 26g y 13a. 39 jugadas de impacto decisivo en el marcador
    BENZEMA: 32g y 19a. 51 (¡¡¡¡¡!!!!!!) jugadas de impacto decisivo en el marcador.

    Como ves, los nºs hablan por si solos. Higuaín no le resiste a Benzema ni la comparativa en producción ofensiva. Además de, como es muy evidente y hasta tú mismo reconoces, ser mucho peor jugador y tender al fallo en día grande (si nos vamos al diferencial en ese tiempo de producción en UCL, la diferencia es sangrante). Insinuas una protección por no sé qué historia cuando los datos demostraban lo contrario y no, como vemos no es verdad.

    Dudo mucho que hayas mentido conscientemente, estoy convencido de que es algo que pensabas porque es un mantra que ha calado el "Benzema no marca ni genera goles, solo es juego" pero es que eso es una falacia que ha calado (por lo explicado en mensajes anteriores, revísalo sin quieres) en cierto sector pero que es mentira.

    Respond
  • @soprano_35 22 septiembre, 2018

    Lucas SIGUE 2/3

    "Creo no entenderte (con de Luis Suárez-Messi y Benzema-Cristiano)"

    Es bastante sencillo.

    Cristiano es un jugador que, cuando estaba en el campo (que era casi siempre), exigía finalizar el 45% de las ocasiones de su
    equipo, y que el 90% de las jugadas las acababa en posición de remate (la principal, en pases atrás el 1er palo, etc) y que además, sobre todo en su últimos 3-4 años, generaba poco a nivel de desequilibrio-atracción mediante el regate-conducción. Es decir, exigía una adaptación plena a lo que era él, y eso valía la pena porque era muy determinante, claro.

    El único Messi que es comparable con él en ese sentido, con esas exigencias rematadoras y de adaptación para limpiarle el remate/entrada al área en casi cada ocasión, es el Messi pre-2015, el 'falso '9''.

    Por eso, los nºs de Villa son comparables y (MUCHO) peores a los que tiene antes de jugar con ese Messi. Igual que sucede con Alexis y con Ibrahimovic, por ejemplo.

    El Messi que rompe en 2015 es el Messi todocampista, todolohace y "mejor asistidor de la historia", además de que se le aleja del área y asiste con una calidad incomparable a la de CR, genera unas atracciones brutales en cada recepción que generan unos espacios y ventajas brutales que Cristiano Ronaldo no. Y lo más importante, deja de tener la necesidad de acabar alrededor del 45% de las ocasiones de su equipo, además de que no acaba siempre en posiciones de remate en el área (por lo que no necesita el ajuste que CR sí, por lo ya explicado).

    Vamos, que no tiene nada que ver un caso con otro. Si acaso el de Ibra, Alexis o Villa. Y verás como, pese a llegar todos en plenitud de sus carreras, hacen peores nºs con ese Messi que sin él, aunque es un jugador descomunal. Y es lógico. El primero en potenciarse debe ser el mejor. Y el resto debe adaptarse como pueda para ello.

    Por eso, vamos a volver a lo de Villa, que todos coincidimos en que es un supergoleador y esa es nuestra imagen de él.
    David Villa en el FCB:

    En su mejor temporada: 23g y 11a.
    Media de goles/año: 16g.
    Media de asist./año: 8a.
    Media de producción total/año: 24.
    En el período de su estancia en el club, sale a gol o asistencia cada 113’.

    En Karim, bbviando su 1ª temp. de adaptación -juega menos de la mitad de los minutos ( -1800’) por diferentes motivos (ausencias, suplencias..-)- y la última, dado que la pregunta es: ¿su última temp. es representativa en términos realizadores de su estancia en el club o es un outlier?

    Karim Benzemá:

    Media de goles/año: 25.
    Media de asistencias/año: 14.
    Media de producción total/año: 39.
    En ese período de su estancia en el club, sale a gol o asistencia cada 86’. Algo más de 1 por partido.

    Respond
  • @soprano_35 22 septiembre, 2018

    Lucas Parte FINAL (respondiendo a cada punto y argumento usado) 3/3

    "Empeñarse en defender a Benzema desde el gol es un disparate"

    Ya vemos que no. Que en el caso de Higuaín la paliza es visible estadísticamente, y en el campo a nivel de juego era aún más sangrante. Como observamos también, en el caso de jugadores comparables por jugar con una figura parecida en términos de exigencia materializadora (con el Messi pre-2015) como Villa, Ibrahimovic o Alexis, los nºs de Karim son muuuucho mejores.

    Lo único que se puede admitir de todo lo que has dicho es que Morata tuvo una muy buena temporada en su rol de DC suplente rematador que complementa a Karim para salir, como él hacía, descansado en los minutos finales y jugando de titular en partidos, principalmente, contra equipos de media y final de la tabl para rotarlo.

    En ese rol estuvo bien, pero la diferencia de nivel era tan visible que ni entra a debate su caso, tanto por nivel como por choque evidente con Cristiano Ronaldo por patrones de ocupación/desocupación del área, sobre todo. En el caso del Pipa que, pese a ser también peor que el francés, es bastante mejor que Morata (el español el suplente de Giroud y lo fue al final de temporada del año pasado, con eso se dice todo), sí cabe algo más la comparativa porque, sobre todo el pre lesión, era algo más móvil y CR se retroalimentaba bien de él. Es decir, era planteaba su Pipa o Karim para CR, aunque luego vimos que, tanto por producción como por juego, Benzema era otro escalón.

    En definitiva, que viendo que es máximo el 6º máximo goleador HISTÓRICO del club y que en UCL es el 4º (¡¡¡!!!) goleador histórico goleador de la competición (obviando la fase de clasificación previa, que es algo que no juega) el debate no debería ni surgir, pero es que luego miramos sus datos (media de goles+asistencias por año y su ratio por minutos, y obviando el año pasado que sí estuvo bastante mal) y vemos que son una brutalidad, sobre todo teniendo el contexto que tenía donde jugadores como Higuaín, Ibrahimovic, Villa o Alexis, pierden por paliza en la comparativa teniendo a un jugador de exigencias parecidas al lado.

    Benzema se defiende desde el juego, donde pocos atacantes resisten la comparación y desde la producción ofensiva, sí. Y bueno, ahora sin CR, y habiendo aumentado su % de finalizaciones (aunque sin tirar penaltis) vemos como lleva 5 goles en 6 partidos.

    La realidad es demasiado evidente como para negarse. El tiempo acabará poniendo las cosas en su sitio.

    Respond
  • Kaoska_p 22 septiembre, 2018

    @Soprano

    Me dices…. "OJO a los datos. El año pasado:

    -El FCB queda primero en liga. Hace 93 puntos.
    -El Atlético es 2ª y hace 79.
    -El Madrid es 3º y hace 76.

    Goles a favor.
    -FCB: 99.
    -Atlético: 60.
    -Real Madrid: 94 (¡¡¡¡!!!!).

    Goles en contra.
    -FCB: 29.
    -Atlético: 22.
    -Real Madrid: 44 (¡¡¡¡!!!!). "

    En mi opinión esos datos son MUY engañosos. Ojo, que no niego que el Madrid encaja demasiados goles para el poco peligro que le suelen crear en los partidos (creo que Courtois mejorará bastante estos números…) pero el dato de los goles la pasada temporada es muy sesgado. El Madrid de la segunda vuelta, con la Liga perdida, empieza a jugar los partidos casi como si fueran amistosos, sin tensión ni presión ninguna. Algunos de los resultados en esa segunda vuelta:
    7-1,1-4, 5-2, 3-5, 4-0, 6-0……. hay también 3 o 4 empates a 2. Para mí esa segunda vuelta desvirtúa totalmente el análisis.

    El Madrid pierde la Liga justo con un 0-3 al final de la primera vuelta frente al Barcelona que es el ejemplo perfecto de lo que yo quiero expresar. Una primera parte primorosa en la que se avasalla al Barcelona, 0 goles al descanso. El equipo, lógicamente, se agobia un poco viendo que un dominio absoluto ha acabado en 0-0, primera aproximación del Barcelona gol, y a partir de ahí el equipo se descose. El 0-3 final podía haber sido fácilmente un 0-5, y alguien podría decir que el problema del equipo fue que la defensa era pésima. Pues no, el análisis del partido no puede fundamentarse en eso.

    En esa primera vuelta, creo que todos recordamos los puntos que perdió el Madrid:
    2-2 frente al Valencia. Uno de los partidos más desacertados que recordamos muchos a Benzema, fallando varios goles casi a bocajarro
    1-1 frente al Levante.
    0-1 frente al Betis. También fue un partido con innumerables ocasiones blancas, y un gol casi al final del Betis
    2-1 en Girona. Partido que al descanso va 0-1 pero con ocasiones para mínimo un 0-3. Luego, un gol del Girona en fuera de juego, y derrota final.
    0-0 en el Calderón, y 0-0 en San Mamés

    Y la primera vuelta termina con ese 0-3 comentado ante el Barcelona, y otro 0-1 frente al Villarreal calcado al del Betis, dominio claro y continuo de los blancos y gol final de Fornals

    Dime tú a mí, Soprano, si en la mayoría de esos tropiezos el principal problema fueron los goles encajados.

    @fernandojb

    No quiero entrar en comparaciones que no tienen mucho sentido. Alguien podría decir también que desde que Benzema no va convocado con la selección francesa, su país ha llegado a una final de Euro y ha ganado un Mundial. (Tan fundamental no será, habrá futuro después de Benzema en el Real Madrid también, no??? )

    Y sí, sería un análisis en gran parte ventajista. También lo es decir que Benzema en la Champions destaca mucho y Lewandowski o Cavani decepcionan…. porque habría que ver a Benzema en ese PSG o Bayern, y a los citados como 9 de este Real Madrid, para poder comparar bien. No es lo mismo jugar con Cristiano, Bale, Isco, Asensio, Modric, Kroos, Carvajal, Marcelo……. que con Coman, Thiago, Alaba, Javi Martinez, Muller………..

    Respond
  • @soprano_35 22 septiembre, 2018

    Kaoska

    Temporada 09/10

    Campeón: Barcelona. 98 goles a favor. 24 goles en contra.
    Subcampeón: Real Madrid. 102 goles a favor. 35 goles en contra.

    Temporada 10/11

    Campeón: Barcelona. 95 goles a favor. 21 goles en contra.
    Subcampeón: Real Madrid. 102 goles a favor. 33 goles en contra.

    Temporada 11/12

    Sí la gana el Madrid haciendo un campeonato histórico haciendo récords de goles a favor, aunque vuelve a encajar más goles, aún así.

    Temporada 12/13

    Campeón: Barcelona. 115 goles a favor. 40 goles en contra.
    Subcampeón: Real Madrid. 103 goles a favor. 42 goles en contra.

    Aquí es la primera temporada del período donde marca una cifra (ligeramente) significativa superior de goles y donde en goles encajadas hay paridad.

    Temporada 13/14

    Campeón: Atlético. Goles a favor: 77. Goles en contra: 26.
    Subcampeón: Barcelona. Goles a favor: 100. Goles en contra: 33.
    3º: Real Madrid. Goles a favor: 104. Goles en contra: 38.

    Temporada 14/15

    Campeón: Barcelona. Goles a favor: 110. Goles en contra: 21.
    Subcampeón. Real Madrid. Goles a favor: 118. Goles en contra: 38.

    Temporada 15/16

    Campeón: Barcelona. Goles a favor: 112. Goles en contra: 29.
    Subcampeón: Real Madrid. Goles a favor: 110. Goles en contra: 34.

    Temporada 16/17

    El Madrid es campeón, pero marcando menos algo menos que el Barcelona y encajando más. Es una rareza basada en haber ganado muchos partidos en los últimos 10 minutos (algo insostenible más de un año seguido).

    Temporada 17/18

    Campeón: Barcelona. Goles a favor: 99. Goles en contra: 29.
    Subcampeón: Atlético. Goles a favor: 58. Goles en contra: 22.
    3º: Real Madrid. Goles a favor: 94. Goles en contra: 44(¡¡!!).

    En las últimas 9 temporadas el FCB ha quedado por encima del Madrid en 7. Y en casi todas hizo encajó un nº bastante significativo menor de goles así como hizo o uno muy similar o incluso menor de goles marcados. Es decir, el "al Madrid le faltó gol para competir" es algo falso porque, como mucho, es una verdad a medias.

    El principal problema del Madrid ha sido que encaja mucho.

    Y no es solo un tema de mejorar el portero (que con Courtois asumimos que pasará), si no de estructura. Muchos de esos años el Madrid ha tenido mejor plantilla y así le costaba más puntuar y no recibir un nº desproporcionado de ocasiones/goles. Ahí la cultura táctica culé marca la diferencia. En competiciones a l/p, donde se enfrentan a un talento inferior (como es LaLiga) en su mayoría, el tener una estructura sobre la que descanse el talento individual y que se vea potenciado por este, simplificando tareas, recorridos, esfuerzos, etc. es una ventaja competitiva que se ha terminado viendo que es diferencial.

    Por eso lo de Lopetegui es tan ilusionante, más allá de las estética y gustos personales.

    Respond
  • Kaoska_p 22 septiembre, 2018

    @soprano

    Tú me hablas de muchos años atrás, y yo me estoy refiriendo más o menos al periodo actual, a los 2-3 últimos años, que es cuando Cristiano ya entró en cierto declive que le impedía continuar con esos 45/50 goles ligueros.

    De hecho, bien se podría decir que Benzema, mientras Cristiano podía sostener esas cifras impresionantes, era un magnífico complemento para el portugués. El problema viene con que ahora ya no está Cristiano… sigue siendo sostenible un 9 como el francés? De momento el Madrid por suerte conserva al otro "bicho" que es Bale, y que de momento ha marcado o asistido en prácticamente todos los goles que lleva el Madrid (penaltys aparte).

    Cuando Bale sufra sus previsibles lesiones… pues eso. Habrá que ver qué ocurre entonces. Imagino que a final de temporada podremos valorar mejor.

    Respond
  • @soprano_35 22 septiembre, 2018

    Kaoska

    Te estoy diciendo que al Madrid no le falta gol ni le ha faltado en los últimos 10 años (período CR-Messi). Eso es un mito que se ha creado y ha terminado calando por distintas razones que no tiene sentido entrar a debatir. Y el año pasado no es nada raro. Se marca una cifra muy similar, como en años anteriores.

    Lo que impide competir las Ligas es la enorme cantidad de goles que se encajan, muchas veces con cifras cercanas a un 50% más de los que encaja el FCB, y normalmente hasta se marcan más. Y ahí la ventaja táctica por la estructura culé es clave. Ese es el principal margen de mejora.

    Yo entiendo que a veces cuesta admitir que estábamos equivocados cuando llevamos "toda la vida" pensando que algo era como creíamos que era en lugar de como realmente es. Pero más vale darse cuenta tarde que nunca.

    Y en cuanto a Benzemá en esta temporada, de momento lleva 5 goles en 6 partidos esta temp. Y es Pichichi de LaLiga.

    Respond
  • Lucas 22 septiembre, 2018

    Soprano :

    Un solo dos detalles , antes de decir que no es verdad algo y más , remarcándolo con mayúsculas , mejor contrasta datos, es sencillo y así no se queda uno en ridículo .Benzema ficha la temporada 2009 -10 e Higuain juega su ultima temporada en la temporada 2012 -13 ….es decir juegan juntos la 2009 -10 , la 2010-11 , la 2011-12 y la 2012 -13 , es sencillo ,cuatro temporadas , solo hay que saber sumar … las mayúsculas se ven , pero no dan la razón .

    Tu introduces de continuo un matiz , "la asistencia " , sumas goles y asistencias y lo denominas , impacto decisivo en el marcador , osea sumas a los goles de un jugador , que es su aportación real al gol , las asistencias , pero una asistencia no es más que un pase que otro convierte en gol , ¿ de quien es el mérito ? . Cristiano ha convertido 700.000 pases insustanciales en asistencias , Zizu convirtió un melonazo al cielo de Robertro Carlos en una asistencia para ganar la Novena , ¿ mérito de Roberto Carlos ? , Bale con su chilena ante el Liverpool convirtió un mero balón colgado a la hoya en una asistencia , ¿ mérito de Marcelo ? . Entonces en el gol de Benzema al Liverpool ¿ asistencia de Karius ? .

    La asistencia no existe ,solo es un pase ,hasta que el acierto de otro jugador al convertir el gol le cambia de nombre ., de ahi que algo que tu valoras ( la asistencia ) yo lo tenga en el congelador .¿ Cuantas asistencias como la de Modric a Bale el domingo , Benzema a convertido en meros pases al fallar goles cantados ?, ¿ en que tabla se le resta eso ?

    Si le das tanta importancia a un pase acertado por otro , entenderás que por esa misma regla de tres ,lo que tu llamas , impacto en el marcador , yo entonces podria restar a ese número la cantidad de goles fallados por Benzema , es decir la cantidad de posibles "asistencias " que él ha estropeado . Hace solo un partido Asensio ante el Atlethic le da un pase ganador , una "asistencia", que el desbarata por no convertirla en gol … Por eso sumar el acierto de otro como valor propio es muy cuestionable o al menos debatible .

    Hablas del 6º goleador del Madrid ,pero Benzema es un delantero centro que en 9 años ha jugado casi el doble de partidos que Santillana, que estuvo 16 temporadas ¡¡¡ como vas a comparar jugadores que jugaban 40 partidos al año con jugadores que juegan 70 !!! ,por cierto , ya que mezclas épocas , permiteme decir que me habría gustado ver a Benzema de 9 con el Madrid de los Garcia y ante defensas como Migueli , Goicoechea , Arteche o Liceranzu , si ahora no pisa el area …

    Bueno , los dos hemos expuesto nuestra opinión , yo creo que otro perfil de delantero centro podría hacer mejor a este Madrid y que a Benzema le recordaremos en unos años como un jugador de clase , un nueve que vivió de los goles de otro , al que Clemente definiria como un "minga fria " y tu crees que no , que Karim es perfecto para este equipo y la historia recordará a Benzema como un goleador , un depredador del area , algo asi como un "no diga Benzema, diga gol ".

    Respond
  • @soprano_35 22 septiembre, 2018

    Lucas

    Pues tengo que empezar dándote toda la razón en lo de las temporadas de Higuaín, Lucas. Me equivoqué aquí, lo reconozco. Sí que fueron 4.

    No obstante, SIGUE SIN SER CIERTO que Higuaín tuviese mejores nºs que Benzema, que al final es lo importante. De hecho la ventaja hacia el francés se hace aún más grosera.

    Temporada 12/13

    Higuaín: 18g y 9a. 27 jugadas de impacto decisivo en el marcador. Una cada 93'.
    Benzema: 20 g y 21a. 41 jugadas de impacto decisivo en el marcador. Una cada 69'.

    No hay color. Si hiciésemos la comparativa de los datos globales de ambos la diferencia sería grotesca, pero ya puede uno hacerse una idea.

    "sumas goles y asistencias y lo denominas , impacto decisivo en el marcador , osea sumas a los goles de un jugador , que es su aportación real al gol , las asistencias , pero una asistencia no es más que un pase que otro convierte en gol"

    Lo hago por separado. Pongo los goles y asistencias y luego el sumatorio. Aunque tú eso ya lo sabes. E intentar llevar el debate a "¿cuánto valen las asistencias?" me parece absurdo. Es cierto que hay de las que dices que hay, pero también hay goles en los que la asistencia es el 90%, como la de Benzema a Cristiano contra el Getafe pisándola en la línea de banda

    De todos modos, Benzema es que muchas veces crea la ventaja que da lugar al gol, que muchas veces tiene el mayor valor de la jugada, aquí Iniesta o Modric son claros ejemplos, o Messi (el messipase a Alba que luego cede atrás a Suárez para que emboque sin portero), y ni sale en las estadísticas.

    Aquí tienes el dato.
    https://twitter.com/FutbolAvanzado/status/9992277

    Decir que Benzema es un DC "sin estadísticas" o con malas es simplemente faltar a la verdad, en mi opinión.

    "lo comparas con Santillana"

    Yo no he comparado a Benzema con Santilla, eso lo has dicho tú. Yo he puesto sus nºs y comparado con jugadores comparables y en todas las comparativas sale ganando, tanto estadísticas como, sobre todo, a nivel de juego. Y desmentido muchos bulos que han calado durante un tiempo por las circunstancias ya explicadas pero que se sostienen poco por la realidad, los datos están ahí.

    Coincido contigo en que ahora es más fácil marcar más goles que antes, por eso lo comparé, repito, con jugadores de su generación, pero el dato de 4º goleador de la historia del Madrid, por mucho que lleve 9 años en el club, es incongruente con lo que se dice de "no marca nunca" surgido el año pasado por su mala temporada general en términos materializadores.

    "Bueno , los dos hemos expuesto nuestra opinión , yo creo que otro perfil"

    Yo en tu opinión no me he metido nunca. Si te fijas, en una primera (o una de las primeras) respuestas que te hago digo que es entendible que no guste o que se prefieran a otros.

    Lo que he contradicho son argumentos que directamente no son verdad, como el de que Higuaín tenía mejores nºs que él (que ya se vio que pierde por paliza) o el de que el caso de Suárez casa mejor que el de Villa, que ya expliqué extensamente por qué creo que no es así.

    Ahora bien, si tú prefieres a Mariano, ahí no me meto. Cada uno es libre de tener la preferencias futbolísticas, sexuales, etc que quiera. Faltaría más.

    Lo dejo aquí. Te he respondido punto por punto a cada cosa que has dicho en cada mensaje. Las cosas han quedado claras para todo el que quiera entender.

    Un saludo!

    Respond
  • FernandoAjenjo 22 septiembre, 2018

    Chicos, el tono de la conversación no es el correcto ni es el adecuado, estáis incomodando a todos y lejos de motivarlos a participar y de disfrutar con el debate les estáis quitando las ganas.

    No es este el sitio para este perfil de conversación ni de luchas de ego. No es el sitio. Lo sabéis. Por favor no abuséis de la confianza. Todos confiamos en que lo dejéis aquí.

    Gracias a todos.

    Respond
  • @soprano_35 22 septiembre, 2018

    @Fernando

    Toda la razón, Fernando. Pido disculpas.

    Respond
  • cordobeh 22 septiembre, 2018

    Hay un término-frase hecha en inglés que es "agree to disagree". Si sabéis que vuestra opinión va a ser invariable, y sabéis que la otra persona piensa igual de la suya, ahorramos el tiempo de intentar convencer al otro porque hay muchos más temas de los que hablar y que llegaréis a un punto en común con la primera de las respuestas.

    Respond
  • Lucas 22 septiembre, 2018

    @FernandoAjenjo.

    Lamento el exceso .

    Respond

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