El mes de la creación

Hola amigos,

Qué interesante este fenómeno. No había reparado en él. Seguro que buscando encontramos más casos.

Respecto al City, parece que está involucionado más que otra cosa. Lo veo difícil que Guardiola lo convierta en un semifinalista de Champions, aunque tienen "la ventaja" de que la Liga les queda muy lejos y pueden competir con "menos presión".

Atlético y Bayern, yo no dudo que cuando lleguen las rondas estos van a competir. Lo que no veo es al Atlético compitiendo la Liga. Se les ha escapado en cuanto se han caído los goles de Griezmann.

Luego, estaría bien escribir sobre lo mucho y muy negativamente que afecta el Mundial del Clubes. Creo que es uno de los responsables de que no se haya repetido campeón de Champions, ni siquiera estando Messi en activo.

La resurrección del Barça 2015 coincidió con un bajonazo del Madrid de Ancelotti que venía como un tiro por fechas post Diciembre. El Barça 2016 tenía pinta de arrasar, y pierde la Champions y se complica la Liga después del Mundialito + una jornada de selecciones que siempre sientan mal. A ver el Madrid de Zidane este año, que de los 3 equipos es el que menos fútbol tiene, pero también el que menos ha necesitado para ganar.

Articulazo.

@JamesMcArthur

Lo que dices del Mundialito de clubes, el Real Madrid de Zidane y la no repetición de la conquista de la Champions es tan cierto como que, seguramente, este Real sea uno de los equipos donde menos se notan las bajas, casi cualquiera, en lo relativo a alcanzar su nivel máximo del equipo jugando con sustitutos, en comparación a los otros con los que se ha barajado esta posibilidad en los últimos tiempos.

Ya no solo es la conformación de la plantilla, que es sencillamente brutal, si no la capacidad de su entrenador, que ha sabido mantener metidos y en dinámica positiva a un porcentaje irreal de la misma, para sumar efectivos en pos de la consecución de los objetivos.

A colación de esto último hay que destacar un tema sacado a debate por Abel Rojas el año pasado -creo recordar-, sobre si era conveniente formar un sistema de juego basado en jugadores únicos y, por consiguiente, insustituibles, que posibilita un pico de rendimiento mayor, a riesgo de que una posible baja de los ejecutores del mismo lo tiren todo abajo(rollo baja de Modric en el 2o año de Ancelotti o la de Alaba con Guardiola), o uno que, siendo más simple y, por ello, con menor potencial, tuviese mayor fiabilidad de cara a competir con independencia de rotaciones o bajas.

Pues, en este caso, por el momento, le está yendo bien al conjunto blanco ser de la segunda opción. Tanto por la propensión a lesionarse de muchos de sus jugadores como por la propia conformación de la plantilla dado que, por muy buen gestor de grupo que sea Zizou, de otro modo sería imposible tener a tanto crack sin minutos en la misma con mayor continuidad. Es decir, tener a Isco, James y Morata en el banquillo no sería viable si Benzemá, Bale y Modric no tendiesen tanto a ausentarse, por ejemplo.

Yo creo que Guardiola en el City pese a no tener un Xabi Alonso, tiene a De Bruyne, que es un futbolista que necesitas darle menos que a Lewandowski o Muller para que te decida una eliminatoria.

La verdad, a día de hoy, no veo al Bayern como candidato ni por jugadores, ni por nivel de juego. Por primera vez tengo la sensación de que el Arsenal puede eliminarles.

Claro, y lo otro lo de siempre.Es mucho mas facil sacar el barco a flote y terminar ganando la Copa de Europa si tienes a los mejores jugdaores.

Madrid 2014, Barça 2015, Madrid 2016 todos eran conjuntos imperfectisimos, pero es que tenian los mejores futbolistas, mejor dicho, los tienen aun. Una ventaja con la que no cuentan ni City, ni Atletico, ni Bayern, ni PSG.

Es un argumento bastante "aburrido" pero creo que no se debe dejar de anotar a la hora de exigir objetivos a un equipo

@Andrés

Si el Barcelona tenía los mejores jugadores en 2015 también los tenía en el 2016, porque en ambos son, esencia, los mismos. Igual en el Real en ambos años. Porque al igual que la Juve no tiene mejores que el Real en 2015, el Atlético no los posee en comparación con los culés en 2016/2014. Del mismo modo que en el 2013 el Bayern por ganarle al Barcelona no posee a los mejores, porque es que además son los mismos que en 2015 salvo Suárez y Rakitic.

Reducirlo a mejores y peores es perdernos mucho, y lo mejor, o así lo veo yo. Al final cuando un equipo gana, analizando a posteriori, se pueda correr el riesgo de tener la tentación de hacer ese tipo de análisis que, en mi opinión, carecen de rigurosidad.

Influye la conformación de la plantilla, la adaptabilidad a distintos retos, la capacidad para mantener en el dinámica a los que menos juegan, la preparación física, solidez del sistema táctico y permeabilidad y resistencia a ausencias, etcétera.

@Andres

Si el Barcelona tenía los mejores jugadores en 2015 también los tenía en el 2016, porque en ambos son, esencia, los mismos. Igual en el Real en ambos años. Porque al igual que la Juve no tiene mejores que el Real en 2015, el Atlético no los posee en comparación con los culés en 2016/2014. Del mismo modo que en el 2013 el Bayern por ganarle al Barcelona no posee a los mejores, porque es que además son los mismos que en 2015 salvo Suárez y Rakitic.

Reducirlo a mejores y peores es perdernos mucho, y lo mejor, o así lo veo yo. Al final cuando un equipo gana, analizando a posteriori, se pueda correr el riesgo de tener la tentación de hacer ese tipo de análisis que, en mi opinión, carecen de rigurosidad.

Influye la conformación de la plantilla, la adaptabilidad a distintos retos, la capacidad para mantener en el dinámica a los que menos juegan, la preparación física, solidez del sistema táctico y permeabilidad y resistencia a ausencias, etcétera.

Lo que sí suele cumplirse, aunque no siempre, lógicamente, es que el mejor equipo es quien gana. Y que este mejor conjunto suele estar formado por los mejores jugadores pero, como se ha visto cientos de veces, tampoco es un axioma que se cumpla siempre, ni mucho menos.

@Soprano_23
Es que de seguro se pierde mucho analisis, pero es lo que tienen vivir en la epoca "Barça-Madrid".

Soprano, pero es que los equipos que tu citas que han podido con este dominio, tambien tenían"mejores jugadores".El Bayern 2013 Neuer-Ribery-Robben-Schweinsteger, La Juve 2015 Buffon-BBC es que es Clase A, y el Atletico pues Godín-Filipe Luis-Koke-Griezmann.

Yo no estoy diciendo ninguna locura, Soprano, solo basta el dato que el.ultimo campeón fuera de España data de 2013, cuando no existia una BBC o una MSN

@Soprano_23
Con esto no digo que los otros equipos no puedan ganar la Copa de Europa, pero de seguro es mas complicado

@Andres

Es verdad que hay sensaciones que el Arsenal puede eliminar al Bayern, pero nunca se puede subestimar a Carletto en UCL.

El Sevilla de Unai, que este año seria el PSG de Unai. Tengo muchas ganas de ver que creara Unai en Paris en la segunda parte de la temporada.

Andres-Hola:

Siendo gunner te digo que yo veo más posibilidades de que gane el Arsenal cuando el rival es tochaco que cuando parece más asequible. En ambos casos hemos sido eliminados, pero aunque luego se recuerde sólo el resultado y no lo que sucedió, el Arsenal ha sido un equipo más capaz cuando más rival tenía.

De hecho en esos casos no sólo ha obligado a jugar realmente bien a su rival para pasar, si no hasta a maximizar a sus estrellas. Sin ir más lejos el año pasado.En cambio contra Milan antes de decaer del todo , Bayern pre triple y Mónaco….

James McArthur

A mi el Mundialito de 2014 me demostró que mentalmente ese torneo hace estragos en los jugadores. Mentalmente. Antes de eso siempre creí que el gran problema del Mundialito/Intercontinental eran esos larguísimos viajes a Japón, Qatar, Brasil….que te podían romper y descolocar toda la preparación física en el mes justo anterior al comienzo de la Copa (en enero se deciden Ligas…). Pero el de 2014 es en Marruecos. Para el Madrid era como ir a Francia de distancia, e incluso menos. Y mira lo que paso. Tengo mucho miedo con que pueda ocurrir estas primeras semanas, para mi la eliminatoria contra Sevilla dirá mucho.

Soprano_23

Lo de el nivel de los suplentes de Zidane ante las bajas es acojonante. Solo Coentrao y James parecen estar fuera del toque de esa "varita" de Zizou, y es hasta cierto punto excusable ya que el primero no jugaba desde Abril y el segundo pese a todo sigue dando pluses con su zurda. Un día tendrá que salir con Tejero de central junto a Ramos y no se notara, así parecen las cosas.

En cuanto a lo de los mejores y el Barcelona 2015 y 2016 frente al Madrid esos mismos años….hay un par de asteriscos bien gordos. En 2015 el Barcelona virtualmente no sufre lesiones, mientras que el Madrid pierde, en esencia, casi toda participación de Modric, mucha de Bale, y bastante de tanto Karim y James. No solo ausencia física, sino que cuando estaban entraban mermados y había una ausencia casi total de banquillo (o mejor dicho de su aprovechamiento). En 2016 el Madrid pierde algunos jugadores, pero casi ronda por ronda cuenta con casi todos y ya tiene ese "toque" de Zidane que le permite hacer que Lucas (por ejemplo) rinda tan bien que "casi" no se eche de menos a Cristiano o Bale.

Por su parte en 2015 el Barcelona virtualmente no pierde a nadie en eliminatorias, mientras que en 2016 pese a tener pocas bajas le pasa lo mismo que al Madrid 2015: No hay banquillo. Faltan Pedro, Xavi, Rafinha por lesión….demasiado.

@Kay Herrera
Para mi el Arsenal le completa una muy buena eliminatoria a nivel de juego al Barça el año pasado.Sobre todo en la ida.Pero se decide por el tema en el que discrepamos @Soprano_23 y yo.

En todo caso, yo creo que el Arsenal este año está mejor armado tacticamente para competir mejor contra los mejores equipos

@ James McArthur

A mí dejar de competir la Liga siempre, siempre me parece una faena más que una ventaja. Tener que ganar cada fin de semana y que no ganar sea poco menos que una crisis es lo más productivo que le puede pasar a un equipo de cara a mejorar.

@ Andrés

Lo de los mejores jugadores está claro.

@ Hola1

A ver qué impacto tiene Draxler. A mí me repatea que no coincidiera con Ibrahimovic.

Soprano_23

Para hacer hincapié en lo de las lesiones, mira el once titular de Barcelona y Madrid de octavos a semifinales de 2015:

City-Barcelona: Ter Stegen/Alves-Mascherano-Pique-Alba/Rakitic-Busquets-Iniesta/Messi-Suárez-Neymar
Barcelona-City: Ter Stegen/Alves-Pique-Mathieu-Alba/Rakitic-Mascherano-Iniesta/Messi-Suárez-Neymar
PSG-Barcelona: Ter Stegen/Montoya-Mascherano-Pique-Alba/Rakitic-Busquets-Iniesta/Messi-Suárez-Neymar
Barcelona-PSG: Ter Stegen/Alves-Mascherano-Pique-Alba/Rakitic-Busquets-Iniesta/Messi-Suárez-Neymar
Barcelona-Bayern: Ter Stegen/Alves-Mascherano-Pique-Alba/Rakitic-Busquets-Iniesta/Messi-Suárez-Neymar
Bayern-Barcelona: Ter Stegen/Alves-Mascherano-Pique-Alba/Rakitic-Busquets-Iniesta/Messi-Suárez-Neymar

*Como curiosidad, el once de la final también es Ter Stegen/Alves-Mascherano-Pique-Alba/Rakitic-Busquets-Iniesta/Messi-Suárez-Neymar

Schalke-Madrid: Casillas/Carvajal-Pepe-Varane-Marcelo/Silva-Kroos-Isco/Bale-Benzema-Cristiano
Madrid-Schalke: Casillas/Arbeloa-Pepe-Varane-Coentrao/Khedira-Kroos-Isco/Bale-Benzema-Cristiano
Atlético-Madrid: Casillas/Carvajal-Varane-Ramos-Marcelo/Modric-Kroos-James/Bale-Benzema-Cristiano
Madrid-Atlético: Casillas/Carvajal-Pepe-Varane-Coentrao/Ramos-Kroos-Isco/James-Chicharito-Cristiano
Juventus-Madrid: Casillas/Carvajal-Pepe-Varane-Marcelo/Ramos-Kroos-Isco/James-Cristiano-Bale
Madrid-Juventus: Casillas/Carvajal-Varane-Ramos-Marcelo/Isco-Kroos-James/Bale-Benzema-Cristiano

Si tomamos el Ter Stegen/Alves-Mascherano-Pique-Alba/Rakitic-Busquets-Iniesta/Messi-Suárez-Neymar como once de gala azulgrana y el Casillas/Carvajal-Varane-Ramos-Marcelo/Modric-Kroos-James/Bale-Benzema-Cristiano como el once de gala blanco, entonces vemos como el Barcelona contó con sus mejores hombres en 4/6 ocasiones (4/7 contando la final) y jugador a jugador, pudieron entrar los titulares en 64/66 jugadores del once (75/77 contando la final). El Madrid por su parte contó con sus mejores hombres en 1/6 ocasiones, y jugador a jugador, pudieron entrar los titulares en 47/66 ocasiones.

Claro que esto tiene su "trampa" ya que no solo las lesiones y sanciones cuentan, sino que en ocasiones hubo alguna rotación o cambio de posición (Ramos en el centro del campo por ejemplo). Pero de manera general, la enorme mayoría de las ausencia son por problemas físicos. Y en alguna ocasión hasta el titular entraba mal (Bale en la ida frente a la Juventus, Benzema y Kroos en la vuelta)….

Podemos tirarnos todo el día debatiendo si el once titular del Barcelona 2014-2015 era o no superior al Madrid 2014-2015. Pero el once titular azulgrana siempre iba a ser mejor que un once de ese Madrid con 2-4 bajas. Especialmente si estas bajas eran Modric, Bale, James…

@ Andrés

No puedo estar mas de acuerdo contigo. Al final, el fútbol es de los jugadores (salvo en escasisisimas excepciones).

@ Soprano_23

Tener los mejores jugadores no te garantiza ganar, eso está claro, pero es innegable que te da ventaja. Es mucho mas fácil reconstruir un equipo con mimbres como la MSN o la BBC (al final una noche inspirada de cualquiera de los seis te pasa de ronda) que uno sin ellos.

La Liga es otro tema. Ahí prima regularidad, el que mantiene mejor nivel medio en la temporada, gana. Si no compites tres meses, estás fuera. La UCL no deja de ser un torneo por KO, te basta hacer 7 partidos buenos (descartando fase de grupos y metiendo octavos) para estar ahí. Además, esos 7 partidos te vienen con tiempo entre medias, no rollo Mundial o Eurocopa, por lo que puedes tener un día malo (Madrid vs Wolfsburgo por ejemplo), recuperarte, reorganizarte, pensar, preparar el partido y darle la vuelta a la eliminatoria.

Creo que el Atleti peleará la UCL, ese vestuario la ansía y tienen mejor plantilla que nunca, incluyendo gente de clase mundial. El PSG y el Bayern me dan la misma sensación: plantilla tremenda sin gente que decida eliminatorias por si misma.

Por último 100% de acuerdo con @ Abel. Competir en liga te hace rendir en UCL. El Madrid gana la UCL el año pasado por no dejar de pelear la liga. Al Bayern le ha faltado competencia en liga estos años para llegar a Abril entonadisimo y levantar la UCL.

@Gravesen

Es alucinante los informes que te marcas.

Al final el madrid la baja que más nota siempre es la de Modric.

Y como todo, cuanto más adversidades tienes, más aprendes a luchar contra ellas. En la vida mucho se aprende a fuerza de golpes. Yo tengo bastante claro que el tener que luchar contra el Barça de Messi ha hecho del madrid un equipo aún más duro y muy probablemente el que su plantilla ahora mismo sea tan amplia es fruto de que esta misma plantilla sea muy propicia a las lesiones, motivo por el cual han tenido muchos minutos jugadores que en otra circunstancia no los tendrían.

Quizás meto la pata porque ya confundo años, pero el Bayern de Juup no es que en enero de 2013 tampoco esté para tirar cohetes, ¿no? Se le consideraba uno de los mejores equipos de Europa, desde luego, como se puede hacer ahora pese a que no esté en el mejor nivel, pero no era como en los tres años de Guardiola. Es un tema curioso éste. Se podría decir que el fútbol más estético se suele ver en noviembre (este año no ha sido el caso, imo) pero que el más competitivo y donde se construyen equipos es en febrero.

@hola1

Mucho va a tener que mejorar. De los grandes candidatos, quizás junto al Manchester City, es el que peores sensaciones me está ofreciendo. Aunque es verdad que en estos dos meses Unai suele hacer magia. Lo que no sé es si tiene jugadores, confianza y tiempo para hacer lo que hacía en Sevilla. Ojo a esto.

Pues yo al Bayern de Ancelotti le veo cara de campeón de europa en 2017.

– Por motivos propios: entrenador ganador de copas de europa y de segundas vueltas (Ancelotti), menos presión que los últimos años en UCL al considerarles menos favoritos, Bundesliga más competida que le va a hacer llegar en un buen pico de forma a meses clave, muy buena plantilla de arriba a abajo (mejor incluso que el año pasado si consideramos fichaje de Hummels)…

– Por motivos ajenos: la maldición que debería perseguirle este año al Madrid, el Barça no está como otros años, el Atleti parece menos sólido… Y Pep y Emery no creo que tengan tiempo este año de convertir a City y PSG en campeones de Europa.

Estamos aún a 2 de enero, pero precisamente a colación de este artículo (sobre todo, del último párrafo), yo apuesto por el Bayern de Munich para ganar este año la Champions League.

Viriato

En su retorcida manera, yo siempre dije que el Madrid tiene que agradecer al Barcelona, primero a Cruyff y luego a Messi, las Champions de la Septima a Undécima. Especialmente las dos últimas. Las Champions y juego culé obligaron al Madrid a subir el nivel tres pasos si no quería descolgarse del todo. Tu miras el Madrid 2007-2008 y tiene potencial pero es "poco" para ganar Europa. Miras el 2009-2010 y empiezas a ver mimbres de equipo de época.

@A.S.
Para ti la Bundesliga esta siendo más competitiva este año? Para mi esa es la prueba de que el Bayern es peor equipo que la temporada pasada.Quitando a Leipzig, yo veo el mismo nivel competitivo, pero como el Bayern esta peor, pues empareja un poco las cosas

Efectivamente el Bayern del triplete a partir de febrero es cuando se convierte en una maquina, en fase de grupos perdió en Borisov y quedo primero empatado a puntos con el Valencia y en octavos se quedó a un gol de ser eliminado por el Arsenal en un partido de vuelta desastroso en Munich. En cuartos elimina por un global de 4-0 a la Juve de Conte y en Semis al Barça por un global de 7-0 (un barça que hizo 100 puntos en liga aunque con Messi muy mermado). En el parón de invierno la presión era grande, sobre todo, porque el bayern venia de perder los tres titulos (liga y copa con el Borussia y "su" final de champions en Munich contra el Chelsea).

@jose p. y @MigQuintana
Sí, sin duda, incluso se llegò a decir que era mucho equipo para Heynckes.Pero luego gana Europa muy fundamentado en que contaba con Clase Mundial en su mejor momento: Robbery, Lahm,Shweinsteiger…

Los 3 Bayern de Guardiola son conjuntos muy superiores en juego respecto al Bayern 2013…..pero tenían peores futbolistas ^^

A.S.
Comparto tu idea y la complemento con que es verdad que el Bayern no tiene una BBC o una MSN,pero tiene a un arquero en el TOP 3 mundial,al lateral zurdo más completo,a uno de los 5 mejores centrales del mundo y 2 en los 10 mejores,tiene un mediocampo muy bueno(sigo confiando que pondrá un doble pivote con Vidal-Alonso como Martínez-Schwensteiger),tienen a Múller que a pesar de no tener una buena temporada viene la 2ª pretemporada y Ancelotti lo puede recuperar,a esto añadirle a Lewandowski,a Douglas Costa,Ribéry y Robben en su penúltimo servicio
Dicho todo esto el Bayern debe(si es que no lo ha estado haciendo)mutar a un equipo contragolpeador y así paliar sus problemas de creación

jose p.

A ese Barcelona le hizo mucho daño tener la Liga tan sentenciada en enero. Si mal no recuerdo llegaron a ser cerca de 18 puntos de diferencia contra el Madrid en algún momento y claro…así no hay quien compita. Ese Barcelona era mejor de lo que la eliminatoria de Champions contra el Bayern mostraba, o de lo que la de Copa del Rey contra el Madrid, pero bajo ese nivel de tranquilidad que tenía en Liga es muy muy dificil ponerse las pilas luego. Si mal no recuerdo tanto Milan como PSG en Champions y Málaga en Copa se lo hicieron pasar muy muy mal a los culés, cuando eran un equipo 3-4 puntos por encima.

Si el Madrid hubiera tenido un ápice de la competitividad de los dos años anteriores con Mourinho, seguramente hubieramos visto eliminatorias mucho más disputadas. Creo que tanto ese Madrid como ese Bayern eran ya superiores al Barcelona, pero no hubieran echo de el el juguete que vimos al final.

Me llama la atención que se le de tanta importancia al mundialito/intercontinental a la hora de explicar porque un campeón de champions no repite la hazaña. Visto así nomas, me parece más un caso de casualidad o correlación que de causalidad, no? Digo, lo normal es no ganar la Champions dos años seguidos. O acaso hay alguna razón de fondo que no estoy viendo?

Maxi

Ya comente antes que yo durante años creía que era más por el apartado físico que otra cosa: Viaje largo a Japón, ruptura de horarios, movimiento de jornadas ligueras, vacaciones de navidad, comienzo de la Copa….al final eso te crea muchas situaciones que pueden romperte una temporada, más haya de lo mental.

Pero el Madrid 2014 salta la mayoría de esas circunstancias: El viaje es a Marruecos que no esta más lejos que ir en una jornada liguera a Canarias por ejemplo, la caída tempranera de la Copa frente al Atlético quitó partidos que cargaran de minutos y permitió que la jornada atrasada "colara" bien en el calendario, las vacaciones de navidad no rompieron tanto los partidos por el amistoso frente al Milan…en teoría no había razones para que el equipo se rompiera, y bien que lo hizo. El enero-febrero blanco es muy muy pobre.

Y luego esta…que al menos a los equipos españoles casi siempre les da bajón en la segunda parte de la temporada tras disputarle. El Barcelona 2007 se hunde tras el Mundialito, y los 2010 y 2016 pese a ganar la Liga, bajan muchísimo su nivel de juego. El Madrid 2014 se desploma, el de 2003 entra en una crisis de juego de la que no termina de salir hasta los cuartos frente al United, el de 1999 se hunde definitivamente tras un comienzo ilusionante post-Séptima…mucha tralla para ignorarla.

Hay excepciones claro: El Barcelona 2012 para mi juega mucho mejor la segunda vuelta que la primera, y el Madrid del 2000-2001 también pese a perder el Mundialito e Intercontinental respectivamente. Pero por regla general…algo raro hace.

El Bayern de Jupp tuvo enfrente un grandisimo equipo, el borussia de Klopp, al que tuvo que ganar en Wembley también para hacerse con la Champions, ahora mismo no tiene rivales de esa categoría en la Bundesliga. También el PSG de Blanc tuvo esos problemas los últimos años, tampoco es que la Juve tenga grandes rivales en el Calcio, son handicaps a la hora de ganar la Champions, estoy de acuerdo. El Madrid de Ancelotti en enero-febrero gana una eliminatoria al Atleti de Simeone que les da un plus, también el Barça del triplete gana una eliminatoria dura al atleti en copa, este mismo año tenemos un Madrid-Sevilla que es un cruce de champions, eso le falta a estos equipos a nivel de competitividad.
En cuanto a lo de no repetir título en Champions es algo que no tiene una explicación de peso, a lo largo de más de 20 años de formato Champions han existido grandes conjuntos que pudieron repetir título pero se quedo en nada, el Milán de Capello cae frente al Ajax tras ganar en Atenas, a continuación el propio Ajax (el mejor equipo en esos momentos) cae por "sorpresa" ante la Juve, la Juve de Lippi cae ante el Borussia. El Madrid suma tres titulos en 5 años no consecutivos, el Manchester de Ferguson suma 1 y pierde 2 finales, esas dos finales las gana el Barça de Guardiola que, sin embargo, cae los siguientes años ante Inter y Chelsea, El Bayern de Guardiola, con todo de cara, cae en semis ante el Madrid por 5-0, es que la Champions es así, no puedes analizar muchos más motivos.

jose p.

Esas cosas también "pasan", mira la Recopa. 39 ediciones, nadie repitió….

Pero es un bajon que podemor atribuirlo al hecho de jugar el mundialito en si, o puede ser mas un caso típico del campeon que se relaja y se duerme en los laureles? Lo digo porque el Real o el Barcelona están literalmente llenos de jugadores internacionales, que ya deberían estar acostumbrados a tener largos viajes en el medio de la temporada (sobre todo los que no son europeos). Y como juegan con equipos muy inferiores, no creo que sea una cuestión de un estres agregado por vencer a un rival difícil. Al final, no es muy distinto jugar una final contra un equipo japones que un amistoso contra el Milan, por ejemplo, y no creo que nadie vea esto ultimo como algo dañino para la salud del equipo.

Pasa también que la concentración humana tiene un limite y, después de un año entero de competición, a lo mejor lo que genera ese bajón es el freno por las vacaciones. Porque si este año te quedaste sin titulo, vas a volver con ganas de tomarte revancha. Pero si saliste campeón es muy fácil volverse complaciente y dejarse estar. El viejo cuento de la tortuga y la liebre.

A lo que voy con esto es que tal vez el bajón existiría con o sin mundialito. A lo mejor el reto es mantener a un grupo motivado para arrancar el año cuando acaba de terminarse uno donde ya se gano todo.

@Martin21
Voy a decir algo que puede malinterpretarse mal, asi que pido porfavor se tome en perspectiva y con pinzas lo que voy a decir

El ataque del Bayern ha sido su mayor limitante a la hora de enfrentarse las ultimas temporadas en Copa de Europa a los Españoles.Yo diría incluso, que más que su defensa.Y esto que yo digo es una locura, porque por calidad de seguro no es asi, ya que su defensa era peor, pero todo esto lo digo en contexto"enfrentarse a Madrid,Barça y Atletico"

Sobre todo el año pasado, en la exhibición del Bayern en la 1ra parte ante el Atletico. el Bayern crea ocasiones a monton que Müller y Lewan no concluyen porque les falta la calidad más diferencial.Con ese numero de ocasiones creadas, si los rematadores son los mejores del mundo(MSN,BBC,Griezmann) el Atletico no llega vivo al 2do tiempo.

La prueba está en que despues, Griezmann los mata a la primera que tiene.Todo esto claro, en contexto enfrentar a los mejores equipos

@Andres

Yo no estoy de acuerdo. A veces la pelota sencillamente no quiere entrar. No hace falta ser Ronaldo o Messi o Suarez o Bale para meter los goles que se pierde el Bayern en ese partido.

@Maxi
Perfecto, pero tu negarías que cualquiera de los que ya sabemos, no le hubieran dado más a su equipo ese día?

@Andres

Uf, pero seguro. Aun así, eso no quiere decir que la delantera del Bayern sea el punto débil del equipo, o un factor limitante, como decís. De hecho, el Atletico, si mal no recuerdo, casi queda eliminado en esa Champions contra el PSV (no me acuerdo bien si fue en esta o en la anterior), y la Juve elimino al Madrid en 2015 con un ataque bastante menos potente que el de Bayern.

@ A. S.

A mí reconozco que me transmite más credibilidad desde que Ancelotti ha apostado por Thiago como mediapunta por delante de un doble pivote. Que por otro lado, ya era hora…

@ Maxi

Yo creo que hay mucho de casualidad, sí. Aunque también es cierto que el Mundial de Clubes es muchísimo más importante para los propios clubes europeos que para nosotros los espectadores. Ellos le dan muchísima importancia a ese título.

Queda claro que lo importante es llegar bien a abril sin importar tanto el camino anterior (el Arenal quizá sea el paradigma de lo contrario). Aunque el Madrid del año pasado yo creo que se forjó un mes más tarde, durante un tramo con muchas bajas y Kroos y CR como base de todo el juego y la determinación «justificando« a gente como Mayoral o Lucas, que jugaban muchos minutos, y recuperando la autoestima general en base a ganar partidos de Liga y superar eliminatorias. El impacto de Casemiro y Modric vino después.

Otro ejemplo de este "fenómeno" sería la Juve de la 14-15. Sí, era líder. Pero perdió (de manera injustificable) la Supercopa con el Napoli y no era tan brillante en su juego.

Morata pasó de ser un buen revulsivo a ser el 9 titular y un "gana partidos", las lesiones de Pirlo y Pogba no pesaron (tanto que terminaron goleando al Dortmund en Alemania, y sí, no era el mismo de la 12-13). Al Madrid le juega un partidazo en Turín y aguantó una lluvia de remates en España.

Claro, se enfrentaron a la MSN e Iniesta.

También el Atleti de la 15-16 es otro ejemplo. Los problemas a falta de un 9, la explosión de Griezmann…

@Gravesen y @Soprano

Si, que este torneo no hace ningún bien yo lo tengo clarísimo.
Y tiene buena parte de mental, vaya si la tiene. Ganas la Champions, y cuando llevas media Liga y la Supercopa, y levantas el Mundial de Clubes… Sabes que vas a llevar ese escudo en el pecho un año, y hay una sensación de deber cumplido. Y luego vienen incómodas eliminatorias de Copa, contra equipos motivadísimos que quieren ganarle al campeón de todo, y ese partido descolgado de la Liga… Y afecta.
Pero también creo que la excursión a Japón cuando los otros están manteniendo rutinas competitivas tampoco ayuda en lo físico.

Respecto a lo del Madrid de Zidane… Es que el hecho de ser -si se me permite- un equipo bastante conservador y simplón cuando tiene que remontar (centros con todo + épica) hace que las bajas se noten menos que si dependes de esquemas más elaborados. Y sí hay que darle mérito a Zidane, porque no creo que Lucas Vázquez sea mejor jugador que André Gomes, o Arda Turan, o incluso Rafinha (quizás que Rafinha sí, a mi la verdad es que Lucas me tiene flipado) y a nivel de valor competitivo no tiene color. Pero también es cierto que el Madrid tiene una plantilla increíble. Vaya, que si los titulares fueran Lucas, Morata e Isco porque Benzema (BENZEMA), Bale (BALE) y Casemiro no existen, estaríamos hablando de una plantilla con potencial de ganador de Champions igual. Es bestial.

@Abel:

Totalmente. Es que estoy de acuerdo. Lo que no tengo tan claro es que la presión de ganarla "al punto" ayude. La presión de competirla con el cuchillo en la boca sí, pero eso el City no lo va a perder, porque se va a tener que partir el craneo por entrar en la Champions con el Arsenal y el United ( y probablemente el Tottenham) empujando. Pero no es lo mismo poder rotar a 3 titulares ese fin de semana porque tienes Champions que tener que mantenerlos en el 11 porque un resbalón igual es perder el título. Y ese problema de la Champions Liverpool y Cheslea no lo tienen.

Al final podemos analizar muchas cosas, pero en torneos de eliminatorias hay muchos detalles que hacen que un partido o eliminatoria cambie, y que todo el analisis de planteamientos, jugadores,mundialitos, etc sea muy relativo…
La suerte de que en tu momento bajo de la temporada te toque un rival bueno o no tanto (vease Wolsburgo-Real o ATM-Barcelona el año pasado).
Penalties que metes o no (tanda del Madrid de MOu contra el Bayern fallando Kaka y CR, Penalty de Messi con el Chelsea, Penalty del Bayern el año pasdo en semis, o de Griezman en la final)
Que una ocasión clara vaya al palo o adentro…

Es bastante sorprendente que nadie haya conseguido repetir titulo, sobre todo se hace extraño pensando en el Barcelona de Guardiola y Messi, aunque me da que este puede ser el año ( lo mismo mis colores me dejan llevarme demasiado) pero creo que se han dado una serie de lesiones que hace que los jugadores del Madrid vayan a llegar en un Estado de forma inmejorable al tramo importante, es cierto que en eliminatorias te puede ganar casi cualquiera pero por nivel creo que esta un punto por encima del resto.

@ Andrés

"Para ti la Bundesliga esta siendo más competitiva este año? Para mi esa es la prueba de que el Bayern es peor equipo que la temporada pasada.Quitando a Leipzig, yo veo el mismo nivel competitivo, pero como el Bayern esta peor, pues empareja un poco las cosas"

Para mi la Bundesliga está siendo más *competida* este año, que no competitiva. Lo demás te lo compro todo, nadie duda de que este Bayern ha estado estos meses peor que el año pasado, pero por la razón que sea, este año va a tener que sudar en febrero y marzo lo que otros años no sudó en Bundesliga, lo que le va a venir muy bien para competir en Europa.

De todos modos, aunque mantengo mi teoría, creo igual que varios compis: la eliminatoria contra el Arsenal se le puede hacer bastante, bastante dura. Pero si la supera, que yo creo que sí, veo un Bayern crecido y creciendo.

El problema del Bayern nunca ha sido la "falta" de competencia en la Bundesliga, el Bayern del triplete ganó la liga con bastante antelación,fue líder desde la primera jornada y creo le sacó 25 puntos al Dortmund.