¿Podrá Zidane ganar la Liga? | Ecos del Balón

¿Podrá Zidane ganar la Liga?

La SD Eibar llegaba lanzada, con fútbol y a tope de moral. Su propio capitán de facto, Dani García, declaró el día antes del partido que, tal y como estaban ambos equipos, podían ganarle al Madrid. Sin embargo, la realidad exhibió una versión tremenda de los merengues que borró al conjunto de Mendilibar de la faz de Ipurua. No fue una goleada, que es algo ya obrado por otros oponentes de calidad; sino borrar, una a una, cada virtud del Eibar hasta plasmar una batalla de uno contra nadie. Una barbaridad apenas al alcance de un equipo en mayúsculas. Lo que es este Madrid.

De ahí que, considerando la pobreza competitiva blanca de las últimas fechas, se tienda a retorcer el análisis en busca de una explicación táctica. Y de primeras, pueden surgir muchas: fue cosa del esquema, o de la altura defensiva, o de contar con hombres más trabajadores, etc. Pero cada apunte se desmonta con facilidad, porque el esquema fue el de contra Las Palmas, la altura defensiva aún más alzada y fue la vez que, en 2017, puso menos centrocampistas puros en su once. La diferencia fue una concentración idílica que le hizo dibujar los triángulos que favorecen su asociación en campo rival y la presión post-pérdida que le da el ritmo. En cuanto a fútbol, Zidane se enfrentó a una crisis importante en el mes de enero, entre lesiones y bajas formas, pero de ese bache ya salió. Ahora, a lo que se está midiendo es a la historia de su club: ha vuelto la Champions y ya miran la Liga con otros ojos. Si no solventa esto, le será muy difícil seguir el paso de quien protege su arco con este ter Stegen y agrede el ajeno con la puntería de Leo Messi. La ventaja del Madrid es que su técnico lo sabe perfectamente. No hay más que escucharle.

67 comentarios

  • felipbrasi 5 marzo, 2017

    Zidane desde que asumió el cargo siempre ha mencionado la intensidad y concentración como la clave de todo. Se le ha criticado por esto, porque todo lo explicaba en base a estos dos términos. Pues vamos ayer creo que se ha plasmado en el campo lo que decía.

    Comentaba con @davidleon en twitter que el Madrid volvio ayer a sus orígenes intensidad 100% defensiva para luego con balón que saliese a relucir su calidad individual. Él me comentaba que el Madrid ganó al Eibar en excitación y ahí se acabó el partido.

    Sin ninguna duda, porque si el Madrid gana o iguala al rival en intensidad, en poner los 5 sentidos en el encuentro que se va disputar y no en el siguiente. Es que sinceramente pienso que no tienen rival, aunque en el fútbol puede pasar de todo. Pero con la mejor defensa y centro del campo del continente, además de este banquillo, es muy dificil perder partido. La pregunta está en si están dispuestos en jugar 20 finales de aquí a acabar la temporada. No lo sé pero los siguientes 5 partidos por lo menos me da a mí que saldrán con las mismas caras del vestuario.

    Es que ves el partido ayer y ya te dabas cuenta de como saltaron al terreno. Las caras de los jugadores, los cortes en defensa, cada vez que había dudas despejaban el balón y todos a por él arriba para volver a recuperarlo.

    el año pasado de la RDP de Zidane en el post del derbi vs Atleti en el que pierden 0-1 salio una copa de europa. Pues no sé si del empate y descanso vs Las Palmas no habrá salido el primer equipo en ganar dos veces seguidas la CL (que ya sabemos que es muy caprichosa claro). Pero creo que veremos el Madrid equipo que yo pedía en el ultimo partido, todos para todos mirando al grupo. Y ya hemos comentado aquí que grandes jugadores haciendo cosas de equipos pequeños fueron la clave de las últimas 3 CL.

    Y por colgarme medallas jejej Ramos a la salida del partido dijo que no había salido a la luz lo que habían hablado en el descaso vs Las Palmas y se alegraba de ello. Las caras de los jugadores saliendo del túnel se notaba a las leguas que ahí había pasado algo gordo.

    Del partido, además del equipo como bloque, pues para mí hay que hablar de James (partidazo jugando detrás del delantero) y Benzema. Reconozco que ya le tengo muy poca fé, no de que juegue bien ya que eso lo hace muchas veces, si no de que le dé al equipo lo que necesita ahora mismo, que es GOL. Jugadores que jueguen bien el Madrid está lleno ahora mismo, pero que las enchufen no va tan sobrado, ayer cuando pierde sus 3 primeros duelos me dije: otra vez a sufrir para ganar a pesar de estar siendo superior. Pero bueno luego tuvo mucha efectividad (ya empezó el partido jugando muy bien), ojalá la tuviese siempre así….Y también Asensio que tras 1 mes sin saltar al verde lo hizo como si no pasara nada.

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  • Abel Rojas 5 marzo, 2017

    @ Felip Brasi

    El problema que tiene el Madrid es que, sin poder contar con Gareth Bale con regularidad y sin la certeza de un Cristiano regular -aunque empieza a tenerla-, no gana partidos automáticamente. Porque además, su portero está concediendo mucho. El Madrid tiene que currarse los partidos o sacarlos luego a golpe de riñón con las consabidas remontadas, que te dejan muy agotado al final y lo notas mentalmente en los inicios de los partidos siguientes.

    Y en realidad esto es normal y no es muy criticable: si no juegas bien, pues puedes perder. El tema es que se va a jugar la Liga contra un equipo que ahora mismo es el segundo que menos ocasiones necesita para marcar goles y el tercero al que más ocasiones se le necesitan crear para marcarle uno. Y el Madrid en ese ránking no está en el TOP 5 de la Liga, lo cual también es para hacérselo mirar, pero son datos: https://pbs.twimg.com/media/C5qicm0WUAAgqiv.jpg

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  • Jmc80 5 marzo, 2017

    Buenos días,

    Partidazo del madrid en su conjunto, con cambio de pizarra incluído cortesía de Mr Zidane, al que cada día se le ve más poso de buen entrenador.

    Pero sobre todo me gustaría resaltar el partidazo de Marco Asensio, es que un chaval que lleva un mes sin entrar en la convocatoria y de "casque" este partido, es muy gordo. Y jugando en el que posiblemente sea su peor perfil para desarrollar sus cualidades de conducción y disparo.

    Cada día tengo claro que este verano el conjunto blanco se tiene que desprender de algún jugador gordo, porque a este chico hay que ir haciendome hueco en el equipo poco a poco.

    Si le respetan las lesiones y sigue su progresión con cabeza y esfuerzo, aquí hay top 5 mundial en cuatro o cinco años

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  • dAVID 5 marzo, 2017

    Y otra cosa importante es que fueron efectivos en las ocasiones. El Madrid metió las tres primeras que tuvo.
    También me pareció que los laterales tuvieron menos vuelo. No se si fue una orden de ZZ o que sobre todo Danilo salió a no fallar y volver a quedar señalado. Aunque en la marca del gol del Eibar, estuvo mal.
    En cuanto a Kovacic, me volvió a parecer que cuando sale, lleva el ritmo de la canción que toca el Madrid a otra velocidad. Me pareció desacompasado en cuanto a lo que estaba haciendo su equipo.

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  • Marcelino 5 marzo, 2017

    Mi impresión del encuentro de Ipurúa es que vuelve a constatar que el equipo de Zidane se maneja mejor en contextos de inferioridad/supervivencia. El chip de la concentración, como apunta Abel, se activa y las prestaciones del equipo se multiplican. No me parece casual que los mejores partidos del RMA se hayan dado en los escenarios más gordos o cuando el equipo más bajas ha tenido. Cuando el equipo sale del túnel de vestuario mentalizado de que es un día que va a requerir que den el 100% de cada uno de ellos para ganar el partido. Y esto pasa en todos los equipos, no nos engañemos. El propio Atlético campeón de liga cimentó su título en parte a ello, cada rival era una montaña que debían atravesar.

    Dicho esto, y contestando al título, "¿PODRÁ ZIDANE GANAR LA LIGA?", lo lógico es no apostar nunca en contra de Leo Messi. Son ya demasiados años gobernando con puño de hierro la liga española y sólo dos equipazos en 8 años le han privado del campeonato doméstico.

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  • felipbrasi 5 marzo, 2017

    el Madrid ya hace tiempo que no gana partidos automáticamente, porque entiendo que con automáticamente te refieres a acciones alejadas del juego del equipo. El año pasado no lo hizo y fue campeón de europa y estuvo hasta Sevilla sin conocer la derrota. El problema es que llevaba tiempo sin jugar como un equipo. Si vuelve a recuperar esa versión de final de la temporada pasada, principio de ésta por ejemplo los fallos de su portero será dificil que salgan a relucir porque concederá pocas ocasiones y éstas saldrán bastante mordidas desde la defensa.

    Al final es lo que había comentado en el último post. Parece que los jugadores se creyeron algo que no son, no pueden ganar partidos por "inercia" porque no tienen delanteros que les sostenga ese juego. Tienen que salir al campo a ser mejores que el rival, primero porque lo necesitan para ganar y segundo porque en el 99% de los partidos suelen ser mejor que el rival.

    En cuanto a la Liga, pues puede pasar de todo, la tenían en la mano y se la han complicado ellos mismos. Pero cierto es que están 1 punto por detrás con un partido menos, y teniendo que recibir a todos los rivales directos en su estadio. Puede pasar cualquier cosa de aquí al final, sobre todo con un Barça con un partido a la semana sólo (esto lo veo más problemático para el Madrid que el dato que acabas de dar) jugando cada domingo va ser complicado que el Barça se deje puntos. La clave estará en el Bernabeu.

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  • Víctor 5 marzo, 2017

    @Abel @FelipBrasi

    Para mí esa es la clave del Barcelona, no ya este año, sino en el triplete. Falla muy pocas ocasiones de gol y, sobre todo, preocasiones. Y en defensa entre Piqué y el portero necesitas mucha precisión para hacerle gol (precisión que normalmente no tienes, porque llegas sin aire). Eso y que casi siempre tiene a sus 9 mejores jugadores disponibles, apenas tienen bajas.

    Yo al Madrid, este año, no le veo poco centrado en Liga, al contrario, se ve que tienen ganas. Pero es difícil ganar siempre si no eres decisivo en las dos áreas y el Madrid no lo es en ninguna. Veo más fácil que el Barcelona juegue descentrado, pero, por lo dicho, probablemente ganarán también esos partidos, porque en los importantes sí estarán antentos.

    El Madrid-Barcelona puede ser más clave que nunca.

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  • Nacho 5 marzo, 2017

    Partidos del Real Madrid sin Cristiano Ronaldo en la temporada 16/17:

    Victoria y 3 goles al Sevilla en campo neutral
    Victoria y 3 goles a la Real Sociedad en Anoeta
    Victoria y 2 goles al Celta de Vigo en casa
    Victoria y 2 goles al Espanyol en Cornellá
    Victoria y 7 goles a la Cultural Leonesa en el Reino de León
    Victoria y 6 goles a la Cultural Leonesa en casa
    Victoria y 3 goles contra el Deportivo en casa
    Victoria y 3 goles contra el Sevilla en casa
    Empate y 3 goles contra el Sevilla en el Pizjuán
    Victoria y 4 goles contra el Eibar en Ipurúa

    9 victorias y 1 empate en 10 partidos con 37 goles a favor (3.7 de media) y 11 en contra (1.1)

    Con CR: 19 victorias en 31 partidos con 81 goles a favor (2.6 de media) y 38 en contra (1.2)

    Son estadísticas, no análisis ni conclusiones. En otras temporadas las estadísticas también han sido mejores sin él. Sí es cierto que a mí el equipo sin Cristiano me parece más comprometido, que combina mejor, que las interrelaciones entre jugadores son mayores, y que otros jugadores se empoderan y se acercan más a su potencial.

    Creo que a veces se exagera la dimensión o influencia de Cristiano Ronaldo. No creo que le dé al equipo más de lo que el equipo le da a él. Admitiendo que es de los mejores jugadores y goleadores de siempre, juega en un equipo que le surte de situaciones de gol constantes, está rodeado también de cracks mundiales y por lo que yo veo, es importante pero no es para tanto. Yo no lo llego a ver. Aparte de que habría que analizar el coste de oportunidad hacia el equipo de todos los tiros que realiza cuando hay compañeros en posiciones mejores.

    Veo que el Real Madrid funciona de maravilla partido tras partido cada vez que él falta, incluso ganando finales (Copa al Barça, Supercopa al Sevilla), o ganándolas cuando él es de los peores jugadores en el campo (finales de Champions) y qué decir de Portugal ganando la final de la Eurocopa a Francia sin él.

    Creo que es un grandísimo jugador, pero con algunas contraprestaciones y eso sí, sobredimensionado. Si escribo esto no es porque no me parezca uno de los mejores jugadores del mundo, cosa que es obvia, pero creo que hay diferencia entre lo que aporta en el campo y lo que luego se habla de él. Una liga ganada de siete desde que está él, teniendo en cuenta las plantillazas que tiene el Madrid temporada tras temporada es un dato para analizar, es de las peores rachas del club en la historia. ¿Hubiera ganado el Real Madrid menos ligas (1 de 7) eligiendo a otros jugadores en su puesto y construyendo así el equipo bajo otros patrones?

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  • Víctor 5 marzo, 2017

    @Nacho

    Los números son fríos y no dejan ver otros factores, como el estado de forma de otros jugadores, el nivel de los rivales, etc.

    Pero, además de los números, oa sensación que tengo es que Cristiano no rescata ao Madrid cuando está pasándolo o en contextos igualados (excepción hecha de la vuelta contra el Wolfsburgo). Yo no veo lógico que Bale tenga que sacrificarse (no sólo en defensa, en cometido ofensivo) para que Cristiano juegue liberado, creo que esto lastra al equipo.

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  • MigQuintana 5 marzo, 2017

    Clave lo que dice @dAVID.

    El Real Madrid metió 3 de las 4 primeras que tuvo. Este es un porcentaje altísimo, sobre todo en comparación para un equipo que viene pudiendo aprovechar sólo una, como mucho, de las cuatro primeras que tiene. Y que le vienen metiendo las dos primeras que tiene el rival, caso de Las Palmas o Valencia. Es decir, más allá del tema de la activación, que fue evidentísimo, creo que también hubo mucho de acierto. Si no al Real le hubiera costado dominar tanto el partido como lo hizo.

    @Jmc80

    Manteniendo que para mí el mejor Asensio es el que empieza en derecha y acaba en zona de mediapuntas, últimamente estoy viendo mejor a Marco en la izquierda por cómo está relacionándose con el espacio. En vez de venir entre líneas está picando hacia portería, y está demostrando también mucho talento ahí. No sólo a la hora de definir, sino también de medir los tiempos y el desmarque.

    @Marcelino

    Y no te tienes que ir al Atlético del Cholo.

    Está el ejemplo del Madrid de Mourinho. Cada partido una final. Eso no es normal en el Bernabéu.

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  • JFC 5 marzo, 2017

    Nacho, y en general a todos.
    Eso no son estadisticas, son numeros. Una estadistica es una regresion lineal multiple y/o analisis multivariable por ejemplo.
    Me viene a la mente una frase de un profesor de matematicas de la facultad donde estudie. "Los numeros si los torturas te dicen lo que quieres"
    Quieres una conclusion valida a esos numeros que das?
    Cristiano suele descansar en partidos contra rivales faciles. Unos cuantos rivales dificiles en esos 31 partidos con CR y ahi tienes la disparidad.
    Que ojo que yo no digo que tus impresiones sobre CR no puedan ser fantasticamente correctas y seguro que sabes un monton de futbol… Pero te estas apoyando en cifras con un clarisimo sesgo.
    Un saludo.

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  • JFC 5 marzo, 2017

    Mira, de hecho por curiosidad me ha dado por quitar a la CUltural Leonesa de las medias, porque aunque no se mucho de futbol supongo que se puede decir que es un rival con un nivel irrealmente bajo, y me da 2.62 goles por partido sin CR.
    Es solo un ejemplo eh? Creo que intentar analizar un juego como el futbol con una aproximacion matematica exige bastante mas que unas pocas medias que se dan sin siquiera aportar desviacion.
    Si se quiere dar rigor cientifico a una opinion hay que hacerlo bien. Si no mejor quedarnos con un analisis por observacion, que ojo, puede ser excelente.

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  • hola1 5 marzo, 2017

    Señor partido del Madrid con un 11 con bastantes rotaciones. Ojala se logre mantener un buen ritmo de victorias para llevarse esta Liga.

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  • Nacho 5 marzo, 2017

    @JFC

    Totalmente de acuerdo en lo que dices de los números y las estadísticas, gracias por el aporte. A mí no me gusta por lo general basar mis opiniones en números. Yo veo casi todos los partidos del Real Madrid temporada tras temporada, mi opinión sobre este tema la saco tras el visionado constante de partidos, análisis y reflexión de los mismos. La introducción a mi reflexión ha sido con datos pero me apoyo en una opinión sobre los mismos, los datos hay que analizarlos, totalmente de acuerdo, y se puede manipular a través de los datos, exacto.

    Aunque en este caso no exactamente así lo de los 'rivales fáciles'. Estamos hablando de tres partidos contra el Sevilla, contra el Espanyol, Eibar, Real Sociedad fuera de casa, contra el Celta… y repito que son números que se repiten temporada tras temporada. Pero yo mi opinión no la baso en números, podría quitarlos y seguir hablando de lo mismo. En tal caso, las cifras astronómicas de goles de Cristiano también son números. Y sí me dicen cosas, me dicen que es uno de los mayores goleadores de todos los tiempos. Se puede hacer esa conclusión 'solo' con los números.

    En conclusión, me ha gustado tu aporte sobre los números y no quiero caer en basar ninguna opinión en unos datos aislados. Gracias, un saludo.

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  • Abel Rojas 5 marzo, 2017

    @ Nacho

    "¿Hubiera ganado el Real Madrid menos ligas (1 de 7) eligiendo a otros jugadores en su puesto y construyendo así el equipo bajo otros patrones?"

    Sí. Creo que sí. Habría ganado menos. Y sobre todo, habría tenido muchas menos opciones de ganar las que ya de por sí no ganó.

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  • Nacho 5 marzo, 2017

    @Abel Rojas

    Está claro que debatir sobre supuestos que no se han dado es complicado o incluso con poco sentido. Igualmente, me parece sorprendente que pienses que el Real Madrid en 7 temporadas no hubiera ganado ninguna liga si hubiera tenido otros jugadores en lugar de Cristiano. Es obvio que en esta etapa del gran Barça y sobre todo del Barça de Leo Messi, apostar por cualquier otro es arriesgado, pero estamos hablando del Real Madrid, club que puede fichar a los jugadores que quiere. y de hecho lo hace, y que ha contado estos años con entrendores tan ganadores en ligas europeas como Mourinho y Ancelotti.

    Para mí el ejemplo claro de lo que puede pasar con el Real Madrid cuando se vaya Cristiano es el del PSG con Ibrahimovic y Cavani. No digo que sea el mismo caso, pero lo uso como símil. Cavani era imposible que diera más de lo que dio en las temporadas en las que el equipo tenía un Rey indiscutible, con una ubicación en el campo y unos 'privilegios'. En el primer año post Ibra Cavani ahora mismo es bota de oro y miembro de un conjunto que se está haciendo grande como conjunto de verdad en el que cada uno de sus cracks está buscando su máximo potencial. Es solo una comparación. Tanto Ibrahimovic como Cristiano me parecen de los mejores delanteros de la historia del fútbol.

    Creo que el Real Madrid puede tener jugadores tan tan buenos (los mejores) y es un club tan tan gigante en dimensión que creo que no debe condicionar tanto el estatus de muchos de sus jugadores por mantener a uno en el trono, sobre todo si los resultados no son buenísimos (en este caso yo sí que creo que un Real Madrid configurado de otra manera podría haber conseguido más títulos en estos años).

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  • Abel Rojas 5 marzo, 2017

    @ Nacho

    Te entiendo. Pero es que el Madrid de Cristiano está en números históricos en la Liga tanto de puntos como de goles. Siendo él el principal responsable. Lo único que ha ocurrido es que ha habido un equipo que ha sumado más que él porque el Barça, simple y llanamente, ha sido mejor que el Madrid y mejor que todos ^^ Lo anómalo de este ciclo no es el Madrid. El Madrid ha tenido al segundo mejor jugador de su historia y uno de los tres mejores equipos que ha formado. Ha hecho las cosas brutalmente bien, como evidencia por ejemplo su tremendo dominio en la Champions League, donde ha firmado uno de los lustros más exitosos de la modernidad. Pero hay un equipo que ha sido mejor que ellos porque tenía mejores futbolistas y, durante un buen tiempo, estuvo aún mejor dirigido.

    Sin Cristiano, personalmente tengo claro que lo que habría sufrido el Madrid es lo que nunca tuvo que soportar: la desesperanza. El saber que no podía ganar. Gracias a Cristiano, siempre ha estado vivo.

    También te digo que hablo del gran Cristiano. Obviamente el Cristiano actual ya sí permite otras cosas. Pero el Cristiano de las cinco primeras temporadas es lo mejor que le ha ocurrido al Madrid desde Di Stefano, con el único lunar de que le tocó medirse a uno de los 4 o 5 jugadores de la historia que son mejores que él.

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  • @Montoro97 5 marzo, 2017

    @Nacho

    Entiendo tu pensamiento pero no lo comparto. Fijándonos solo en esta temporada o incluso puede que en la pasada estaría algo más de acuerdo (aunque siguiera pensando que no se habría ganado algo más sin él), pero en las anteriores el Real Madrid hubiera sido un equipo mucho peor sin Cristiano Ronaldo en el campo y hubiera estado muchísimo mas lejos de las Ligas sin él. El club blanco puede fichar a cualquier futbolista del mundo, vale, pero no ha habido nadie mejor que CR en estos tiempos excepto uno. Y el 7 blanco ha estado muy cerca de Leo.

    Muchas veces pienso que CR es, de los grandes jugadores de todos los tiempos, el menos valorado. Seguramente por compartir espacio-tiempo con Messi. El portugués es historia.

    Y con el ejemplo del PSG. Sin Ibra Cavani ha explotado, totalmente cierto. Pero el equipo ahora mismo está segundo en Liga. Cierto es que ahí cuentan otros factores pero bueno espero que se entienda lo que quiero decir ^^ Además Ibra y Cristiano están en dimensiones distintas para mí.

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  • Nacho 5 marzo, 2017

    @Abel Rojas

    Te entiendo también, aunque pienso que lo de los números históricos actuales se responde en gran medida con el hecho de que ahora Madrid y Barça tienen la capacidad de crear plantillas de megaestrellas y han aumentado muchísimo las diferencias con la clase media y equipos pequeños de la liga, por lo que para los gigantes las goleadas y las victorias son mas fáciles. Creo que eso es evidente. La plantilla del Real Madrid en los últimos diez años es una auténtica locura, como la del Barça, nunca habían tenído esas plantillas. Esto, evidentemente, repercute a favor de sus números tanto en puntos como en goles.

    No confundir con el nivel del fútbol actual, que a mí me parece por preparación física y táctica y por análisis del juego y del rival, el mejor de la historia.

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  • José Luis 5 marzo, 2017

    Es el tercer mejor partido del Madrid en 2017. James de nuevo titular. Lo comenté el otro día. Creo que el colombiano es el clavo ardiendo de este Madrid. Ocurre que tiene un gran problema: la BBC. Es que colocar el 1-4-3-1-2 con el que jugó en el Mónaco sería vital para este equipo, pero después de lo que hizo Karim ayer, ¿a quién dejas en el banquillo? Bale es el que hace al Madrid más ganador y competitivo; Cristiano es CR7 y no hay más nada que decir; y Karim te sale con dos partidos como ante Nápoles y Eibar en 15 días y deja en mal lugar a todos los críticos. Así que solo queda colocar a James en el lugar de Kroos. Justo ahí es donde menos me gusta el "10". Luego, no sé cuál es la solución. Pero sí que con este James el Madrid puede ser favorito a Liga y Champions.

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  • Nacho 5 marzo, 2017

    @Montoro97

    Vivimos en mundos diferentes si crees que Cristiano Ronaldo está poco valorado, siendo el segundo jugador con mas balones de oro y siendo comparado constantemente con Messi y existiendo el debate constante de si es mejor o no que Messi. A mí plantearlo simplemente ya me parece ridículo, viendo el fútbol de cada uno, y que en años donde Messi ha hecho locuras absolutas dentro del campo (la temporada pasada mismamente) haya habido un 'consenso' de que los premios los merecía Cristiano ya te responde a lo de si es valorado o no valorado. Con el alcance mediático que tienen los medios periodistas y aficionados madridistas me sorprende mucho que digas que te parece poco valorado. Pero sobre esto no quiero dedicar mis palabras, porque se sale de lo del terreno de juego, que es lo que me interesa.

    Lo de PSG con Ibra y Cavani era una comparación para hacer ver a lo que pueden llegar algunos jugadores sin estar bajo la influencia de otros con más peso en el equipo. Para mí el Real Madrid tiene una plantilla de escándalo y hay jugadores que en un contexto de más confianza y más minutos serían muchísimo mejores de lo que están pudiendo demostrar en el Real Madrid actual. A mí James me parece un jugador con una determinación bestial, tanto en goles como en asistencias, y es suplentísimo en este equipo. Isco, que es un mago del balón, es suplente, SUPLENTE! Lucas Vázquez , Morata y Nacho son jugadores de selección española, y son suplentísimos. De hecho Morata es el jugador de la liga, detrás de Messi, con más goles por minutos jugados, lo que te da una idea de la ventaja que tienen los delanteros del Real Madrid, junto al Barça con respecto al resto de equipos de equipos para marcar goles. Y de eso Cristiano es obvio que sale muy beneficiado. Ahora y en toda su etapa en el equipo. Creo que sin Cristiano y en su lugar otro jugador, quizás los goles no los hubiera metido tanto él (la capacidad goleadora de Cristiano es impresionante) pero sí se hubieran repartido la responsabilidad entre varios jugadores, y otros subirían sus números.

    Es simplemente una diferencia de criterio en lo grande que nos parece Cristiano Ronaldo. Por su puesto que lo es, y mucho, pero creo se exajera demasiado por parte de muchos. En su carrera, para mí, no está un escalón por debajo de Messi, está varios escalones más abajo, en cuanto a nivel global de su fútbol e influencia en su equipo para marcar la diferencia con respecto a los demás.

    Tanto lío para debatir sobre matices xD

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  • Gravesen 5 marzo, 2017

    Abel Rojas
    Nacho

    Sin ir más lejos repasa los años malos de la Quinta del Buitre, cuando no se sentía cabeza ni en Europa ni en España. Era terribles verles jugar, había realmente dolor en su mirada. Como dice Abel, desesperanza.

    Un Madrid a lo 2006-2009 frente a este Barcelona….pues no se yo si llevaría 7 años en blanco.

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  • Abel Rojas 5 marzo, 2017

    "Te entiendo también, aunque pienso que lo de los números históricos actuales se responde en gran medida con el hecho de que ahora Madrid y Barça tienen la capacidad de crear plantillas de megaestrellas y han aumentado muchísimo las diferencias con la clase media y equipos pequeños de la liga"

    Sí, pero ha sido caer el rendimiento de Cristiano, y pese a tener al mejor Bale -el segundo mejor jugador de este Madrid-, suda tinta china para llegar a los 90 puntos que antes estaban asegurados.

    Lo del PSG… Zlatan es un gran jugador normal. Como Bale, Suárez, Neymar, etc. Cristiano es otra cosa. Pero es que además, más allá de eso, perder a Zlatan ha sido un palo terrible para el PSG, que ha pasado de pasearse en la Ligue 1 a ir segundo con un partido más que el líder. Y empatado con el tercero.

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  • MigQuintana 5 marzo, 2017

    @José Luis

    Yo creo que ni James ni Isco necesitan de la mediapunta para tener el impacto deseado tanto en el juego como en el marcador, pero desde luego así es como cree Zidane en ello. Y aunque no es lo más posible, me sigue pareciendo también complementario a la BBC, aunque eso sea a costa de Toni, Luka o Case.

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  • José Luis 5 marzo, 2017

    Tema Asensio. Después de "su" gol ante el Sevilla en Copa, desaparece del equipo. Incluso en el partido de liga contra el equipo de Nervión no tuvo minutos alguno… No sé, es un jugador que como he leído por ahí, es el mediapunta que menos contacto tiene con el balón. Quizá porque no sea mediapunta, que es lo que pienso. Lo veo como un segundo punta, que seguro comenzará a conocer más este juego, y podrá explotar todas sus virtudes.

    En estos momentos, yo (me encanta comparar jugadores, aunque sé que no tiene sentido alguno) lo veo como el Kaká de los primeros años del Milán. No sé, un segundo delantero, que no debe estar en contacto constante con la pelota. Es ese tipo de jugadores que baten líneas por zancada, potencia y conducción; que tienen poco regate y una gran capacidad de gol. Creo que lleva 7-8 goles esta temporada con los ratos que ha jugado. Con 21 años recién cumplidos y jugando en el Real Madrid.

    Respond
  • roumagg 5 marzo, 2017

    1) Juntar a Modric y James descansados produce partidos más fáciles. James Rodríguez está muy muy bien este año. Le falta el sistema de los puentes, o la continuidad que tenía en él, nada más. Esa zurda es un activo como no hay muchos en el mundo de cara a producir goles y ocasiones de gol, y su interpretación del juego es élite absoluta.
    2) ¿Cuántos controles ha fallado Lucas Vázquez en los últimos dos meses? Me parece bastante inferior a todos sus competidores, pero es que, además, está muy mal en lo técnico, y en lo físico Asensio es ya un elemento superior. No entendería que Asensio siguiera teniendo menos protagonismo que el gallego.
    3) Pepe. Está dando la talla, y de qué manera. Seguramente, Sean Paolo no sea la plaza en la que mejor se encuentre (similitudes con Dortmund), pero ahora mismo es necesario que juegue.
    Y 4) Si no juega de titular el martes, no sé si Zidane estaría siendo consciente de que está favoreciendo la salida del club de Isco con 24 años. Sería un error de bulto. Porque ¿cuántos Iscos hay en el mercado? ¿Cuánto darían el City, el Barça o el Bayern por un jugador así? Al igual que con James (y con Asensio, en menor medida), creo que Zidane se está equivocando en la gestión de Isco, comprometiendo no solo el presente, sino también el futuro del proyecto.

    Respond
  • Homero castillo 5 marzo, 2017

    Para mi gusto; el madrid con el momento de ronaldo, ha llegado al punto en que parece que la cancha esta enfangada, el balon no rueda, cualquiera se cae, nadie quiere correr, etc porque todos sus esfuerzos se reducen a desenfangar a cr7, sin el; la cancha es fluida, todos salen a JUGAR a divertirse; se les nota en el rostro sonriente y no salen a TRABAJAR para su capo.

    Respond
  • Nacho 5 marzo, 2017

    @Abel Rojas

    El ejemplo de Ibrahimovic y Cavani en el PSG lo he puesto para entender el empoderamiento que pueden tener algunos jugadores cuando se les da más importancia y responsabilidad en un colectivo. No cojáis la parte por el todo y decir que ahora sin Ibra el PSG no va lider porque también se puede decir que sin él el equipo ha demostrado en una eliminatoria Champions por primera vez ser superior y destrozar a uno de los máximos favoritos. O también se puede decir que si no va primero no es solo por su nivel sino por encontrarse con un rival, el Mónaco, de un nivel como no los ha tenido en estos últimos años, así como has puesto el ejemplo de que el Madrid no ha ganado ligas por el nivel del Barça (que por cierto el Atlético también ha ganado una). Pero no, yo no quiero entrar en esas suposiciones, me refería solo que ante la no presencia de una megaestrella que lo condiciona todo y acapara mucho, otros jugadores se vuelven mejores. Porque hay estrellas que hacen mejores a sus compañeros, y los hay que no y que al contrario.

    Es algo intangible, que no se ve a simple vista, que es relativo y que da para reflexión y análisis, no es fácil de cuantificar y de determinar cuánto sería mejor o peor un equipo sin un jugador. Es cuestión de puntos de vista y cada uno tiene el suyo. En cualquier caso, al estar debatiendo sobre la estrella y estandarte del Real Madrid entiendo que se hace complicado dado que discutir lo 'indiscutible' se hace complejo. Supongo que cuando Cristiano se vaya del Madrid se verá un poco con más perspectiva y se verán los resultados en años posteriores, aunque evidentemente si los contextos cambian, todo cambia.

    En fín, es un debate para argumentar cada uno con su forma de verlo, agradezco que expongáis los vuestros.

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  • roumagg 5 marzo, 2017

    @Nacho
    Desde que llegó Cristiano, siempre que el equipo juega sin él y gana un partido asequible de Liga, empiezan a surgir opiniones como las tuyas. Es incomprensible, sobre todo viniendo del febrero que ha jugado CR, pero lo bueno es que siempre se acaban en cuanto llegan los partidos complicados de Champions donde a muchos les tiemblan las piernas.
    Por seguir dando estadísticas:
    En la Liga 09/10, que el Real Madrid pierde por TRES PUNTOS, Cristiano se pierde el partido del Pizjuán, con derrota del Real Madrid. En el partido del Camp Nou, recién llegado de lesión, el equipo es (a mi juicio) superior durante los minutos que está en el campo. Le sustituyen, marca Ibra y el Barça gana el partido. Esa temporada, en Copa ni llegó a jugar, con ridículo histórico frente al Alcorcón. Y en Champions solo él y Guti o Kaka dieron la cara contra el Lyon, con el resto del equipo jugando una eliminatoria muy mediocre.
    En la 10/11, se pierde la Liga por CUATRO PUNTOS. En las últimas jornadas, Mourinho deja en la grada a Cristiano en dos partidos asequibles en el Bernabéu, por inas declaraciones del jugador. Resultado: derrota por 0-1 vs Sporting y por 2-3 vs Zaragoza. La Copa se gana y en la Champions, con el planteamiento de Mourinho, poco se podía hacer en la ida, realmente. Aún así, la ocasión más clara del partido hasta los goles es un mano a mano que falla Ozil tras un disparo que se invents Cristiano desde 30 metros.
    Temporada 11/12. Récord histórico de pintos y goles en Liga con Cristiano resolviendo el 95% de los partidos. En prácticamente todos los campos difíciles de España, aparece para marcar la diferencia. En Copa, gol en ida y gol en vuelta vs el Barcelona de Guardiola, quedándose ela equipo a unos minutos de remontar una eliminatoria que casi se pierde en la segunda parte de la ida en el Bernabéu. En Champions, dos goles y una asistencia vs el Bayern en una eliminatoria en la que el equipo se pone 2-0 a los 20 minutos. Luego falla el penalty, sí, pero habría que mirar por qué se gestiona tan mal esa ventaja o por qué cada centro al área, incluso al área pequeña, era un drama
    Liga 12/13. Cristiano empieza mal los primeros partidos y el equipo se va lejísimos del Barça por culpa, en buena parte, de un portero que encajaba goles incluso por remates de cabeza realizados desde fuera del área. En octubre, empieza a subir y tira del equipo, llegando a rondar de nuevo los 90 puntos, en semis de Champions de nuevo (tras ser decisivo en octavos y cuartos) y a la final de Copa marcando dos goles en las semis del Camp Nou y uno en la final, donde sin brillar genera ocasiones clarísimas para los demás, que se perdonan. Por cierto, ese año el equipo empata a 0 en Pamplona sin Cristiano, por ejemplo. En Champions, creo que solo Cristiano y Coentrao mantienen el tipo en el partido de Dortmund que se pierde por 4-1.
    Temporada 13/14: el Real Madrid pierde la Liga por 3 puntos. Por lesión en el tramo final de la temporada, Cristiano no juega ni en Valladolid (empate a 1) ni en Vigo (derrota por 2-0).
    Temporada 14/15: por esa misma lesión, Cristiano no juega en Anoeta, donde se pierde por 2-4. Esa Liga se pierde por 2 puntos, con Cristiano, James y Chicharito ganando partidos de Liga entre los tres durante buena parte del 2015. Uno de los motivos de no hacer más puntos en Liga, el portero, que no aseguraba parar ni mas que le fueran al cuerpo. El mismo portero que obliga a Cristiano a salvar la eliminatoria contra el Schalke. En cuartos, la jugada del gol de Chicharito la hacen, de nuevo, entre Cristiano y James. En Copa, por cierto, se juega la ida vs Atlético con Cristiano en el banquillo. Salta al campo con el equipo perdiendo por 1-0.
    Y el año pasado se pierde la Liga por 1 punto, con Cristiano empezando mal con Benítez, pero ganando bastantes partidos con Zidane con el equipo plagado de lesiones y compartiendo ataque con Lucas y Mayoral, por ejemplo. Entre esos partidos, la eliminatoria frente a la Roma, la eliminatoria frente al Wolsfburgo o el partido en el Camp Nou que hunde mentalmente al Barça.
    Y esto son solo datos, si hablamos de juego, muy mal lo tiene que hacer un equipo o un entrenador para jugar mejor sin el mejor jugador de su historia (no vi a Alfredo). Cosa que, evidentemente, no sucedió: los mejores sistemas de Mourinho y Ancelotti partían de que Cristiano te iba a asegurar funcionamiento ofensivo y creación de ocasiones por pura inercia, calidad individual e interpretación. Y por supuesto que el Madrid sin Cristiano puede ganar en Eibar. Y el Villarreal. Y el Leganés. Y cualquier plantilla de primera división, en un momento dado. ¿Quiere decir eso que hay que prescindir de Cristiano? Ayer tampoco estaban Kroos, ni Marcelo, ni Carvajal, ni Bale, ni Varane, como Ramos, Pepe, Kroos o Benzema no estuvieron en el 0-3 del Calderón ¿Hay que prescindir de todos?
    Echarle la culpa a Cristiano de que se ha ganado poco me parece muy forzado y fácilmente rebatible. Y poco justo con lo que se ha podido ver y disfrutar desde hace ya casi 8 años.

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  • de la olla 5 marzo, 2017

    El Atlético de Madrid ganó una liga en este periodo, sin las inversiones y sueldos multimillonarios del Madrid, y sin Cristiano, por supuesto.

    Así que el Madrid en este periodo sin Cristiano, pero con otras fórmulas, hubiera competido y podría haber conquistado alguna liga,. Cierto que el Barça fué y es, mucho, pero también lo es que es un equipo que año tras año ha competido hasta el final en 3 competiciones, que ha tenido lesiones, cambios de entrenador, fichajes fallidos, y demás circunstancias que "facilitan" que se les pueda meter mano en un torneo de la regularidad si tu nivel es el que tiene el Real, auqnu sólo sea por potencial económico y social, es decir, estratosférico en términos actuales e históricos.

    Y el ejemplo de Portugal en la Euro, aunque hay quienes piensan que los lusos ganaron gracias al efecto Cid Campeador tras la lesión de la indiscutible estrella, pienso más bien que pesó mucho más la solidez del bloque y que Cristiano no fué muy determinante.

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  • Hiigara 5 marzo, 2017

    Sigamos torturando a los números 😀

    Desde que Cristiano explota hace 10 años (¡uf!) sólo se ha perdido unas semifinales de Copa de Europa (en su primer año en el Real Madrid). Se puede argumentar que no tiene gran mérito estando en el United y Madrid, pero el MU llevaba 4 años sin pisar las semis y, tras las 3 seguidas con CR7 como líder (semis-victoria-final) sólo vuelve a pisarlas una vez en los siguientes 8 años. Por parte del Real Madrid pasa algo parecido. Antes de CR7 llevaba 6 años sin estar entre los 4 mejores de Europa. Con él lleva 6 años seguidos estando, con 2 victorias.

    Y con Portugal parecido. Cristiano no sólo hace números, gana y, sobre todo, te da opciones de ganar. Y el que deje de hacerlo en algún momento no borra una década de excelencia.

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  • Gravesen 5 marzo, 2017

    de la olla

    Pero fue frente al peor Barcelona desde 2007, con un Leo Messi entrando y saliendo de lesiones como no habíamos visto desde la llegada de Guardiola, frente a un Real Madrid que tenía entre ceja y ceja no la Liga, sino la Champions League en la cabeza y que igualmente perdió por completo a la BBC en el último tramo. Y el cuarto ni siquiera era un Sevilla como el actual o un Valencia como el de Emery sino el primer Bilbao de Bielsa.

    Esto no es quitar méritos, es poner en contexto. El mismo Madrid de 2012 necesita hacer la mejor Liga en todos los aspectos hasta la fecha para poder sacarlo adelante.

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  • Gravesen 5 marzo, 2017

    Abel Rojas

    Para medir lo que ha cambiado la Liga con Messi, me gusta comparar las temporadas 2007-2008 y 2012-2013. En ambas el Madrid hace 85 puntos, pero en la primera gana de calle sin tener prácticamente rival desde Navidades y en la segunda….no esta en la pelea desde antes de Navidades.

    Antes una Liga en la que pasabas de los 80 puntos era una Liga ganada, y seguramente con bastante solvencia. Hoy en día necesitas sobrepasar y por bastante los 90-95 salvo que el argentino se lesione como en 2014. Es así.

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  • Nacho 5 marzo, 2017

    @roumagg

    Si lees mis comentarios, podrás leer que he escrito que Cristiano me parece "de los mejores jugadores y goleadores de siempre", que "obvio que es un grandísimo jugador", que "es de los mejores jugadores del mundo", "sus cifras son astronómicas", "es de los mejores goleadores de todos los tiempos" "es muy grande" y demás…

    No confundas el que reflexione sobre si es tan grande como dicen o tan influyente con no valorar sus méritos. Por otro lado, que el goleador del Real Madrid en la época actual aparezca en muchos partidos me parece lo normal, con el caudal ofensivo del equipo creo que cualquier gran goleador con galones en el equipo se inflaría a goles. Lo hace Ibrahimovic en sus equipos, Suárez, Lewandowski. Sí, considero a Cristiano por encima de estos jugadores, pero creo que me entiendes. También es verdad que sus compañeros juegan muy condicionados para que él marque el gol, y él se juega el tiro (su fantástico tiro) muchas veces antes que elegir una mejor opción. No digo que lo haga siempre, pero sí de manera habitual en su carrera, y eso evidentemente condiciona al equipo.

    Y por cierto, dado que, como tantos madridistas, pones tanto en los altares a Cristiano, no sería de menos hacerlo con el mejor portero que ha tenido el equipo en su historia, que te han faltado ocasiones para contar los fallos de uno mientras enumeras las virtudes del otro.

    En cuanto todos los partidos que recuerdas, conozco sus méritos dado que he visto casi todos sus partidos, si ciertos son casi todos, es obvio que partes desde un prisma que favorece los hechos positivos en su carrera. Es obvio que con las plantillazas que tiene el Madrid, ha tenido que fallar en unos cuantos partidos para que el bagaje de títulos no sea tan alto. Pero es que yo no estoy criticando eso. Además me parece obvio que Cristiano a marcado muchos goles y aparecido en muchos momentos. Pero mi análisis global no es tan tan positivo como lo pintáis los madridistas (hay que incidir en que suele ser recurrente que los mayores admiradores del juego de Cristiano son fans del equipo).

    Se entra en un terreno complicado, al que admira y venera a un jugador, o a cualquier otro tipo de personaje público, es muy difícil rebatirle, cada uno se mete en su trinchera, eso no me gusta.

    Termino diciendo que para mí Cristiano está seguramente entre los 8-10 mejores jugadores de la historia, para ubicarnos. Que no parezca que por relativizar su grandeza me parezca que es un jugador bueno normal.

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  • de la olla 5 marzo, 2017

    @roumagg
    "Echarle la culpa a Cristiano de que se ha ganado poco me parece muy forzado y fácilmente rebatible."

    Hombre, con datos tan irrefutables como éste:
    "Temporada 11/12. Récord histórico de puntos y goles en Liga con Cristiano resolviendo el 95% de los partidos."

    No se trata de que al llegar al periodo caliente de la temporada sentar a tu estandarte vaya a rentar al equipo. Porque eso supone que prescindas de una pieza que es clave desde la planificacion de la temporada. Lo que se puede debatir es si pudiendo tener a los 11 (o 22) mejores jugadores "normales" del mundo, se podrían obtener mejores resultados o al menos similares, que con los mismos supeditados en mayor o menor medida a un megacrack como Cristiano.

    Y en mi opinión, el debate es perfectamente válido, ya que no hablamos de un megacrack que por su estilo de juego y personalidad mejore sistemáticamente a los cracks que le rodean, como pueda ser el caso de Xavi Hernández (dentro de un estilo de juego asumido). Es un jugador que frecuentemente se turba cuando no marca (con los años menos), aunque su equipo haga un partidazo y gane holgadamente, hasta el punto de andar demasiado tiempo por el suelo reclamando un penalty o una falta al borde del área para poder saciar su vanidad. Y este tipo de carácter invita a analizar si el resto de cracks del equipo (que en el Madrid son los once) se ven de alguna forma disminuidos por su presencia.

    Entiendo que se puede opinar que de ninguna manera un jugador tan bueno, pueda lastrar a un equipo. Pero no es un equipo cualquiera, es un equipo que sin él, y sin fichar a nadie para sustituirlo, puede perfectamente ser la mejor plantilla del planeta, así pues candidato y favorito a todo.

    No sabremos, como dice Nacho, si sí o si no, hasta que se retire, y aún así, será indemostrable porque cambiarán las circunstancias, así que no nos quedan más apoyos empíricos al debate que aquellos partidos en los que él no está, y más allá de los resultados, fijarnos en las sensaciones que dán sus compañeros y el equipo. Es poco, pero es lo que hay.

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  • Palo 5 marzo, 2017

    @nacho, @de la olla me pregunto si el mismo planteamiento se podrá aplicar a Messi, considerando que el Barcelona solo ha llegado a semis en champions 1 vez en los "casi" 4 últimos años y se trata de clubs con potenciales similares y plantillas a priori (antes de empezar esta temporada) de nivel similar.

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  • felipbrasi 5 marzo, 2017

    yo creo que el nivel actual de CR desvirtúa el debate. Pero en serio estáis hablando de todo el ciclo?? yo que soy muy crítico con el portugués, como argumentáis que el MAdrid sin un tío (da igual como se llame) que marque 40 goles por liga la hubiera competido mejor?? sólo pensando que para suplir esa cantidad de goles harían falta dos jugadores y teniendo en cuenta que sólo pueden jugar 11 la respuesta está clara. Ronaldo era un jugador desequilibrante incluso a 40 metros de la portería, estando a esa distancia los centrales tenían puesto un ojo en él, el lateral si subía alegremente lo castigaba al espacio y al central si se despistaba iniciaba una diagonal por todo el campo que acababa en gol.

    Ahora si nos vamos al actual sí, yo soy de los que piensan que la BBC con este Ronaldo es insostenible. Te quedas sin alguien que amenace a los centrales y con dos jugadores para el mismo papel (Benzema y Ronaldo), además que fuerzas a tu jugador más desequilibrante en ataque a hacer esfuerzos que no debería hacer a la altura del lateral. Exiges a los demás jugadores a partidos espectaculares para compensar el sistema. Yo con este Ronaldo lo juntaría arriba con Bale, jugaría sin delantero centro específico y juntaría todo el talento (que en el MAdrid están los mejores del mundo) en el centro del campo para nutrir esa delantera. Me parece el equipo más equilibrado en el que puede jugar Ronaldo ahora mismo.

    Al final todas las soluciones del Madrid actual pasan por pensar en el colectivo. Antes con el Ronaldo de los 40 goles sí que se podía permitir partidos ganados por el peso de los goles, ahora ni de coña. Lo que pasa es que antes había un equipo rival que ganaba por los goles y por el juego.

    también hay un tema histórico en el Madrid, que para mí es justo lo contrario de lo que le pasa en CL. Es que tiende a despistarse en el campeonato doméstico. Por ejemplo el Madrid no gana un triplete por llegar a la final de Lisboa, pierde Ligas vs Valencia por dejarse puntos contra los pequeños. El Madrid (bueno tampoco puedo hablar de toda su historia), pero es ir a Valladolid o recibir el Granada y notas un ambiente de: bufff, que coñazo… los partidos de casa toda la afición se sienta a mirar porque no les vale otra cosa que no sea un partido de teatro. No sé el ambiente en el Bernabeu en partidos de liga es idílico para el rival, a la mínima hay pitidos, o es todo perfecto o no lo es.

    Creo que la explicación a la racha del Madrid en Liga no viene sólo de lo que pasa sobre el verde. Desaprovecha una buena ventaja con Ancelotti, este año lo mismo. Es más, si nos paramos a analizar este año se ha escuchado más silbidos en el Bernabéu que en el Camp Nou!!! Veis por donde voy?? en una temporada de Mou y con Benitez el Madrid pierde la liga en octubre ya!! es algo muy heavy que debe tener muchísimos más motivos.

    Y eso que esta liga no la podríamos catalogar dentro de las ligas de Messi, mismamente vs Leganés quien salva los muebles es Neymar con el penalti. Y el año pasado así, así, porque quién se hincha a meter goles en el tramo final con el Madrid al cogote es Suarez.

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  • roumagg 5 marzo, 2017

    @Nacho
    Casillas no es el debate, pero mi opinión sobre él ha cambiado mucho revisitándolo a posteriori, por mi cuenta y no por lo que me contaba la radio, y con una edad suficiente como para evaluar sus defectos. Y creo que su bajo rendimiento en la 12/13 y en la 14/15 es uno de los principales responsables del declive de dos proyectos mastodónticos, que entran dentro de lo que has evaluado de Cristiano. Además, es responsable muy directo de la sangría que era el Real Madrid en el juego aéreo y el balón parado durante tantos años. Ahora con Keylor, que está mal y no es Courtois por arriba, precisamente, es otro mundo en ese sentido.
    Lo de que sus compañeros juegan condicionados porque marque se dice mucho, pero se dice menos que, con él en el campo, se generan muchas más ocasiones que cualquier otro equipo (y esto pasaba en el United y pasa con Portugal), y que ha pulverizado desde los pocos años de llegar las cifras de asistencias de cualquier estrella pasada que se te pueda ocurrir. Eso sin jugar con un delantero "goleador", que Benzema no es Falcao; sus cualidades son otras y ha tenido épocas de fallar mucho.
    @de la olla
    El porcentaje es exagerado, pero la Liga de Cristiano ese año no es normal. Que estamos hablando de que, excepto en unos 8 partidos, es decisivo en el marcador en todos, y con un nivel de juego siempre que, en el Madrid, no tiene pinta de volverse a ver a corto-medio plazo.

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  • de la olla 5 marzo, 2017

    @Palo

    De Messi se ha criticado y se critica, la excesiva influencia que tiene en el juego del Barcelona, la famosa Messidependencia es un síntoma de debilidad del equipo, por cuanto se refiere a Leo sacando las castañas del fuego día tras día porque el juego colectivo no dá. Pero no creo que sea algo achacable al rendimiento del jugador, más bien al contrario, se ha adaptado con los años para influir en otras zonas y asumir tareas en la construcción del juego para las que sin duda está capacitado, pero ha ido creciendo en ese sentido, posiblemente ocupando funciones que el equipo ha ido necesitando, a la vez que adecuando su madurez física a un juego de esfuerzos diferentes.

    El Barcelona que sigue ganando ligas y copas, es verdad que en UCL ha estado algo más irregular en el periodo que citas, pero aparte de la actual eliminatoria ante el PSG con el fiasco de Paris consumado, a falta de lo que pase en la vuelta, ha ganado una Champions batiendo a todos los campeones de las ligas principales, y ha sido eliminado en cuartos dos años por el Atlético, que estuvo a 2 minutos y un penalty de ser el campeón en ambas ediciones, perdiendo los dos enfrentamientos ante el Atleti por un solo gol de diferencia, aunque es cierto, con todo merecimiento por parte de los del Cholo.

    Tú puedes sustituir a un jugador de 40 goles por uno de 30, y salir ganando en lo colectivo, si con el cambio el resto del futbolistas mejoraran un 5%. El juego de Messi mejora el de sus compañeros a un nivel que yo no había visto antes, salvo en cracks con roles diferentes, Iniesta, Modric o Valerón, por citar ejemplos, pero nunca en jugadores que miran tanto a portería. De Cristiano, que también mejora el colectivo, no se puede discutir su peso y que marca diferencias, pero se puede discutir, partiendo de la base que en su lugar hubiera otro jugador Top con una predisposición diferente hacia lo colectivo y con una jerarquía que no absorviera tanto y repartiera más responsabilidades y juego, si los resultados podrían ser iguales o mejores. Nadie habla de jugar con 10, claro.

    Respond
  • Palo 5 marzo, 2017

    @de la olla el dato de @Hiigara sobre las semifinales en champions de cristiano es brutal y debe valorarse desde el mismo prisma que el de las ligas de Messi, y el enfoque dado a los resultados del primero en liga y el segundo en champions debe ser también el mismo de lo contrario dicho enfoque pretende engañar.
    Obviamente ambos han estado rodeados de equipos que son pura élite y ambos los han condicionado y potenciado, o acaso Messi no condiciona el colectivo? Por supuesto mayoritariamente para bien. Exactamente como Cristiano.
    En cuanto a Messi y su influencia en los resultados de equipo debe ser la misma en las buenas y en las malas si ayer fue el responsable de poner a jugar a todo el equipo y ponerlo en ventaja con sus jugadas y goles , igual lo es de la debacle de París donde no hizo jugar no saco castañas del fuego, como lo es de que pese al juego del Barcelona este todavía compitiendo por la liga. En este caso, también, exactamente igual que Cristiano(Para mi en este caso nunca se les trata igual, pero esto es mi
    opinión).Sin olvidar, claro está, los jugadores de los que están rodeados, esto es una exageración de la personalización de éxitos y fracasos.

    Y por último respecto a los datos que das de la champions, siempre hay "un gol, un penalti, un árbitro, etc." incluso en cada partido y todas la champions las juegan los campeones de las ligas, que son eliminados(o no) por equipos mejores, al menos en dichos partidos, iendo a tu ejemplo el atléti que elimina al Barcelona en una de las dos que citas, no había sido campeón de su liga.

    Volviendo al debate original quiero pensar que esta liga para el madrid estará en su capacidad de tomarse los 20 partidos que quedan (aproximado incluyendo champions) como partidos vitales, que lo van a ser.

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  • José Luis 5 marzo, 2017

    Luis Aragonés: "Las ligas se ganan llegando a las 10 últimas jornadas y estando bien posicionados hasta ese momento". Recuerdo el primer año de Ancelotti, liga que gana el ATM y en el que el Real Madrid pierde el 19 de Marzo (lo pongo sin mirar, pero creo que fue en San José) contra el Barsa 3-4. Ese partido y otro muy próximo contra el Sevilla hizo que los jugadores diesen la liga por perdida. Cuando realmente, esa liga se pierde contra el Valladolid (partido que juega Iker por Diego López y donde el Madrid vuelve a encajar un gol de córner después de muchos meses) y contra el Celta (2-0 con caraja total del equipo) en las últimas dos o tres jornadas del campeonato.

    Quiero decir con esto que tanto Madrid como Barsa tendrán serias opciones de ganar esta liga si en esos 30 puntos finales son capaces de hacerse con la mayoría de ellos. En esos partidos, ganar fuera, sea donde sea, es dificilísimo. Son proezas auténticas alcanzar la victoria. Y siempre siempre hay sorpresas de las gordas. Incluso partidos en casa que se atragantan ante rivales que merodean la zona de descenso.

    Después del parón de finales de marzo, todo lo que llegue será determinante. Y en un contexto en el que el Barsa pueda estar eliminado de Europa (ojo que puede no ser una ventaja esto) y un Madrid que supuestamente pueda seguir en Champions, nada será fácil de vaticinar.

    Respond
  • Angel Nieto 5 marzo, 2017

    Rescatando el debate de Cristiano, yo estoy totalmente de acuerdo con Nacho. No se trata de números, se trata de sensaciones. Si nos ponemos esclavos de los números Iniesta, por ejemplo tiene unos números nefastos, pero es entrar en el campo y te cambia el equipo.

    ¿Que marca muchos goles? Pues si, juega de delantero en el mejor equipo (o 2º) del mundo, juega todos los minutos, tira todas las faltas y los penatis, no tiene responsabilidades defensivas y su equipo tiene una obsesión por meter centros al área (potenciando su mejor virtud) nunca vista en un equipo hasta ahora. Pues no sé, creo que todo eso algo influirá, no?

    Por no hablar de las tardes plácidas contra equipos de la cola en las que se ensaña sin piedad para engordar sus números.

    Pero dejando esto a parte, bajo mi punto de vista al menos, el fin no justifica los medios en el este caso, porque aunque marque muchos goles, me da la sensación de que los marca a costa del juego del equipo.

    Cada vez que me pongo a ver un partido en el tele del Madrid en el que no está CR (y no coincide con más bajas sensibles, porque no es lo mismo que solo falte CR, a que también falten Modric Marcelo Carvajal y Kroos) veo un equipo jugando todos al unísono, compacto comprometido y con hambre, y que se suele deshacer del rival con facilidad.

    Su fama se debe más a los años que ha estado en el candelero (sin duda meritorio) que a su dominio.

    Si, yo también soy de los que piensan que Cristiano Ronaldo es uno de los jugadores más sobrevalorados de la historia.

    Respond
  • Lucas 5 marzo, 2017

    Hola a todos .

    @felipbrasi

    Yo creo que muchas veces se devirtuan los debates en base a razonamientos muy discutibles .El Cristiano de sus primeros años en el Madrid es un jugador incuestionable o muy poco cuestionable , pero el Cristiano de los tres últimos años y sobre todo de los dos últimos es perfectamente cuestionable .

    Dices que para suplir los 40 goles de Cristiano harian falta dos jugadores ,yo creo que no ,porque das a entender que para ganar la liga hay que meter 100 goles y eso no es cierto , el Atleti le gana la liga a un Barça de 100 goles y a un Madrid de 104 con "solo" 77 goles a favor , la liga se gana por puntuación no por goles a favor y en contra , ayer el Madrid gana 1-4 y el Barça lo hace 5-0 al Celta , es evidente que al equipo culé un 1-0 le habría bastado para conseguir los mismos puntos y al Madrid un 1-2 . Quiero decir que esas goleadas que tanto Madrid y Barça nos han acostumbrado a ver desde hace años nos han cegado la realidad .
    No puedo compartir tu opinión ni la de Abel , creo que sin Cristiano y con otro grupo de jugadores el Madrid podría haberle disputado perfectamente la liga al Barça , solo que con otras armas y ojo , 100 kilos de traspaso más 20 por temporada te dan para comprar armas muy poderosas , y puede que ninguno de tus jugadores apostase por ser ni bota, ni balón de oro , que el equipo no metieses 100 goles por temporada sino 85 ,¿ pero que el Madrid sería firme candidato a todo ? a mi no me cabe la menor duda como lo ha sido el Bayern sin Messi ni Cristiano, o el Atleti , oChelsea ,o la Juve ,o el Inter .

    @Angel Nieto

    Messi y Cristiano son dos extraterrestres , dos bestias descomunales que con diferentes argumentos han marcado una década y han convertido a jugadores como Ibra , Robben,Iniesta , Xavi , Xabi , Ribery o Rooney en meros buenos jugadores o buenisimos jugadores …por suerte para el futbol este se juega 11 contra 11 .

    Respond
  • felipbrasi 5 marzo, 2017

    @lucas

    El Bayern es candidato a todo y ha sido eliminado por los españoles los últimos tres años, con dos goleadas. Aquí no se está discutiendo si se podría disputar la liga el Madrid sin Cristiano al Barça de Messi o el Barça sin Messi al Madrid de Cristiano. Aquí se ha preguntado si el Madrid sin Ronaldo estaría en mejores condiciones de disputar la liga que con Ronaldo y yo digo que a excepción del último año (no incluyo los últimos tres porque con Carlo se vio a un gran CR todavía) digo que el Madrid le llegaría a disputar la liga, pero que partiría en inferioridad de condiciones.

    Al igual que parte en inferioridad de condiciones el Atleti vs Madrid y Barça principalmente por no poder contar con los Bale, CR, Messi, Suarez etc. es obvio el fútbol es de los futbolistas y cuantos mejores tengas a tu disposición más armas cuentas para utilizar.

    Eso es una cosa, luego otros que ya vienen diciendo que el portugues es un jugador sobrevalorado. Lo cual sinceramente si se califica la carrera de Cristiano como algo que está sobrevalorado por la opinión pública es haber visto muy poco fútbol europeo en la última década. Lo digo con todos los respectos.

    Respond
  • Calas 6 marzo, 2017

    @Lucas "Messi y Cristiano son dos extraterrestres , dos bestias descomunales que con diferentes argumentos han marcado una década y han convertido a jugadores como Ibra , Robben,Iniesta , Xavi , Xabi , Ribery o Rooney en meros buenos jugadores o buenisimos jugadores."

    Llevo viendo el tema todo el día sin querer meterme porque genera polémicas, especialmente en un sector del foro. Pero es que no puedo resistir a contestar a esto, porque me parece relevante. Lo de que Messi y Cristiano son dos extraterrestres… es un relato que se ha afianzado por varias razones, entre otras que a la gente le gusta contraponer una cosa a otra y esto ensalzaba el enfrentamiento entre dos equipos, Madrid y Barça, cuando de España se decía que era como la liga escocesa de hace unos años donde dos se repartían todo. Messi y Cristiano están en niveles diferentes. Incluso lejanos. Y esto no sólo se ve desde hace tres años, cuando el portugués da un bajón mientras Messi sigue por encima del resto y ampliando su repertorio (aunque haya perdido algo de desequilibro) sino que incluye el cénit de Cristiano. Pero uno jugaba en el Barça, otro en el Madrid, y cómo gustaba la prensa de hacer equivalencias. Guardiola-Mou, Messi-Cristiano… y no, eso último no.

    Imaginemos que Robben se queda en el Madrid (que quiero creer no habría cometido la imprudencia de venderlo de saber hasta dónde llegaría), el Bayern ficha a Cristiano… y los extraterrestres a ojos de la opinión pública son Messi y el holandés. Es el relato. Arjen, líder total de un Bayern que ha jugado dos finales y llega a semifinal prácticamente que desde que firmó por el conjunto alemán, ha sido más que Cristiano en algunas temporadas, y menos que él en otras tantas. Por no hablar de que en su selección ha hecho varios torneos increíbles. Pero no jugaba dos clásicos anuales contra el Barça, no había esa tensión, y no se construyó ese duelo.

    La lucha de Cristiano ha sido la de intentar afirmarse como el mejor del mundo cada año (excluyendo a Messi, claro), entre 2008 y 2013, más o menos, consiguiéndolo a veces… la lucha de Messi ha sido la de ser el mejor de la historia de este deporte. Cuestión, por cierto, que ya le ha quedado pequeña, por mucho que yo adore a Maradona. Esto no es empequeñecer la figura de Ronaldo, de hecho nos puede permitir apreciar aún más su trayectoria, persistiendo en luchar contra una cosa superior.

    Que conste que Cristiano me parece un jugador histórico y a recordar, me parece un grande. Sólo reniego de esa supuesta separación de él para con el resto, que se ha ido construyendo. Él ha sido un humano (de los mejores hasta hace poco, el mejor varias veces), extraterrestre es el otro. Sus datos goleadores son brutales, pero el equipo del que ha disfrutado es algo inédito. Algo de esto apuntas en tu comentario. Varios cracks históricos habrían matado por demostrar que eran capaces de esos números con esas compañías y ese desnivel de plantillas entre Madrid-Barcelona y el resto de equipos de la liga.

    Respond
  • Lucas 6 marzo, 2017

    @felipbrasi

    Te acuerdas de las últimas tres semifianales del Bayern donde cae eliminado por equipos españoles , yo recuerdo la semi ante el Atleti y bueno , cuanto menos sería comentable y si sumamos una más , el Bayern tambien elimina al Barça de Guardiola y Messi con dos rotundas goleadas …como recuerdo el 4-1 del BVB al Madrid de Cristiano ,y un año antes Madrid y Barça con Messi y Cristiano cayendo ante Chelsea y Bayern , ¿ eso les hace menos protagonistas ? no lo creo .

    Lo que creo es que cuando se habla de un Madrid sin Cristiano la mayoria de los comentarios parece que sustituyen a Cristiano por Soldado o Negredo y yo creo que como dices , si el Madrid hubiese mantenido a Robben y en vez de Cristiano habrian fichado otro crack , habria fichado a Ibra o a el Kun y sería el mismo equipo con Modric, Kroos , Bale , Robben y otro en vez de Cristiano …pon Ibra . ¿ crees que ese Madrid no sería candidato a todo ?

    Respond
  • Lucas 6 marzo, 2017

    Creo que habría un debate táctico muy interesante en el que yo desde luego no veo imposible a un Madrid como mínimo tan poderoso como este de Cristiano , sin Cristiano y con otro jugador y digo más , me atrevería a decir que jugando a otra cosa , un Madrid sin Cristiano y Benzema , manteniendo a Bale y evidentemente con dos jugadores diferentes como Pogba y Cavani por ejemplo sustituyendoles , no se …no me arrugaría ante ese debate .

    Respond
  • Marcos 6 marzo, 2017

    @Calas

    Ese debate es cierto que a la prensa española le interesa alimentarlo (ya compararon a Robinho y a Robben en su día con Leo, aunque es cierto que todavía no era el mejor de la historia), pero solo Cristiano es capaz de soportarlo tantos años. Y por dos motivos. El primero es que si la diferencia de nivel de Messi sobre CR es enorme, no lo es menos la de Cristiano sobre el resto de jugadores, la del Cristiano 2008-2014 quiero decir. Y segunda, la regularidad. Messi y Cristiano son los dos cracks más regulares que se han visto en años. Sin apenas lesiones, a casi gol por partido, sin largos periodos de mal juego, reventando records todas las temporadas… A Cristiano se la he querido descolgar muchas veces de la pelea. De hecho lo ha estado: en 2012 Messi tenía 4 balones de Oro y Ronaldo uno, siendo aún más doloroso que Leo le ganara aunque Mou-CR le hubiesen levantado una Liga. Pero con Tito llegó el primer bajón del argentino y ahí estuvo Cristiano para gritar al mundo que seguía reclamando el trono aunque se le escapase año tras año, alcanzando su pico durante el 2013. En ese momento, Champions con 17 goles incluida, creo que Cristiano adquirió la dimensión que merecía y que ha hecho que este año haya ganado otro, quizá inmerecido, BdeOro por ganar muchos títulos pero sobretodo por ser él, no nos engañemos.

    En mi opinión Robben en el Madrid jamás podría haber alcanzado ese estatus, y no solo por las lesiones.

    Respond
  • de la olla 6 marzo, 2017

    Vaya por delante que este es un deporte colectivo y como tal no se puede adjudicar a un solo individuo el mérito de un cambio de tendencia, aunque evidentemente hay futbolistas y entrenadores con mayor peso que otros en el cambio de dinámicas.

    Pero quisiera puntualizar esto:

    @Hiigara: "Desde que Cristiano explota hace 10 años (¡uf!) sólo se ha perdido unas semifinales de Copa de Europa (en su primer año en el Real Madrid). Se puede argumentar que no tiene gran mérito estando en el United y Madrid, pero el MU llevaba 4 años sin pisar las semis y, tras las 3 seguidas con CR7 como líder (semis-victoria-final) sólo vuelve a pisarlas una vez en los siguientes 8 años."

    Antes de la llegada de CR al ManU*:

    1996/97-Semifinal 1997/98-Cuartos 1998/99-Campeón 1999/00-Cuartos
    2000/01- Cuartos 2001/02-Semifinal 2002/03-Cuartos

    *Campeón, Semifinal(2), Cuartosl(4)

    Tras la llegada de Cristiano**:

    2003/04-Octavos 2004/05-Octavos 2005/06-Fase de grupos
    2006/07-Semifinal 2007/08-Campeón 2008/09-Final

    **Campeón, Final, Semifinal, Octavos(2), Fase de grupos

    -Aunque es indiscutible que en los tres últimos años con Cristiano más hecho como jugador, el ManU obtiene unos grandes resultados, también lo es que en sus primeros 3 años ya es importante en el equipo y los resultados colectivos no acompañan en Europa. Por ejemplo en la temporada 2005/06 juega de titular en todos los partidos en los que se escapan puntos al ManU ante Villareal, Lille y Benfica en la fase de grupos donde es apeado.

    Pero también conviene recordar que tras la marcha al Madrid el United no parece acusar la baja del portugués, al año siguiente, en la 2009/10, es lider de su grupo, elimina al Milan en octavos por un global de 7-2 y cae en cuartos por el valor doble de los goles en campo contrario tras empatar 4-4 la eliminatoria ante un Bayern que pierde la final ante el Inter.
    La temporada siguiente, la 2010/11 el United llega a la final de Wembley invicto y cae ante el Barcelona de Guardiola.

    A partir de ahí, el United entra en barrena, pero creo que relacionarlo directamente a la figura de Cristiano es un poco forzado.

    Respond
  • René 6 marzo, 2017

    El Real Madrid lo ke necesita es que todos los partidos los juegue al 100% pero sidan a veces ase muy tarde los cambios y que sepa manejar bien los partidos así como lo hizo con el Eibar no debería de poner a danilo ni a bensema darle mas tiempo a James isco y morata lucas basque

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  • Xisco_Rincon 6 marzo, 2017

    Veo que el debate ha derivado en Cristiano… Yo sinceramente creo que la liga depende del otro lado. La liga depende del Barça. Este Barça sigue siendo el mejor pero con matices. Sigue siendo el mejor con todas sus piezas, y además activadas. Partiendo de la premisa que la liga la gana el mejor (creo que es de las pocas competiciones que casi se puede asegurar esto), creo que si el Barça puede mantener a su 11 inicial hasta el final activado, ganará. Ahora bien, si pasa por problemas (ya sea como el año pasado tras partido de selección, o en modo de lesiones como al inicio) entonces el Barça pasa a ser inferior, incluso aunque el Madrid tenga los mismos problemas. Ahora parece que el Barça está muy bien, pero veremos. El único pero que yo le veo al Barça de Messi desde el inicio, es la falta de contrataciones y banquillo que encajen en el sistema y con la calidad adecuada. Este año lo está sintiendo especialmente, al tener dos o tres bajas el bajón en juego y competitividad es gigante!

    Por otro lado tenemos la Champions, si el Madrid continua en Champions es posible que le penalice, es lo que suele pasar, si al Madrid la champions le dice ven, lo deja todo. Es así. Es su amor, es una historia de amor entre dos que incluso en la época en el que su mayor adversario ha tenido al mejor jugador de todos los tiempos, no han dejado de verse, se han visto a escondidas y de forma discreta, en el último minuto y casi en la salida, pero se siguen viendo… Así que si el Madrid llega a Semis… yo creo que oirá la llamada, es irremediable.

    Por el lado del Barça, si cae… No se, creo que puede tener un bache, eso me pareció ver el año pasado. También dependerá como caiga. Si cae sin tener opción, con un 1-0, un empate o, no digamos, perdiendo puede ser duro, muy duro! Si cae con un 3-0 y con ocasiones hasta el final, eso es otra cosa. De hecho sabemos que es un partido muy peligroso, ya que si el PSG marca uno… Eso crea una sensación de miedo a las perdidas normalmente, así que este me parece un partido muy peligroso para el Barça

    Respond
  • ViolentoDeKelly 6 marzo, 2017

    Respondiendo a la pregunta del título, también creo que la clave será la Copa de Europa.

    Para el Barcelona tampoco veo tan claro que caer eliminados sea positivo, estos grandes equipos se mantienen activados estando en todas las competiciones, verlas por la televisión los mata, a pesar del desgaste físico.

    Además no me extrañaría que estos dos últimos partidos de “subidón” del FCB sean debidos en parte al efecto “remontada”, a la sobrexcitación que están generándose en la cabeza los futbolistas para mentalizarse de ella.

    Si la remontada no se concreta y además no se está cerca como dice Xisco, veo bastante probable que peguen un bajón importante durante unos partidos a lo que se sumaría toda la rumorología alentada por el cambio de entrenador.

    Es muy humano que después de una sobreactivación para lograr un objetivo el cuerpo sufra mucho si no se consigue. Hablamos de mecanismos fisiológicos además de los psicológicos.

    En cuanto al Real Madrid, el peligro es el efecto “récord”. Si se ven cerca de llegar a la final de la Copa de Europa el brillo de ser el primer campeón que repite puede ser demasiado cegador y dejarse ir en Liga.

    Después de todo es algo bastante habitual en el club y la afición, a pesar de las ganas de levantar una Liga después de tanta sequía, bien la daría por perdida si hablamos de repetir título continental.

    Respond
  • Raulon 6 marzo, 2017

    Saludos a todos.

    Mi opinión es que el gran problema del RM en los últimos años, es que solo en momentos puntuales, las otras estrellas del equipo han mantenido regularidad y han tirado del carro.

    En los años de dominio del FCB, no solo han contado con el factor Messi que es súper-determinante, sino con jugadores que han dado su mejor nivel: Iniesta, Xavi, Busquets, Piqué, Alves…jugadores que año tras año, han conformado en muchas ocasiones el 11 mundial en sus puestos.

    Etoo pasando de 30 goles al año, Henry, Ronaldhino…ahora Neymar que cuando nadie esta, abre la posibilidad de victoria, y en estos años, sobre todo, Luís Suárez, que esta jugando a un nivel que solo es superado por el propio Messi, con un saco de goles impresionante.

    Quitando a Cristiano en el RM, ¿Que jugador a metido 30/40 goles por año? ¿Donde esta Bale si pasa cada año media temporada lesionado? ¿Donde esta Benzema?

    La conclusión objetiva es que cuando no ha aparecido CR7, nadie del RM se ha echado al equipo en la espalda. Nadie ha marcado diferencias durante el año de forma costaste. Ahora CR7 tiene 32 años, lo mejor de su fútbol ya ha pasado.

    ¿Donde esta su sucesor en medio del elenco de figuras mundiales que tiene el equipo? ¿Quien es el 2º goleador del equipo?

    Sistemáticamente el RM tiene que aceptar "un error" que cuesta un gol o dos por partido: Danilo, SR4, Varane, Keylor, Marcelo…

    Esa es la realidad. Estrellas que no ejercen como tales, sino simplemente en partidos puntuales. Esa es la simple diferencia entre el RM y el FCB.

    Así que no entiendo que se culpe a CR7. El ha hecho durante todos estos años su trabajo a la perfección. Es el único humano que ha plantado cara al extraterreno Messi. Es mas, me hubiera gustado ver a Cruyff, Zidane, Maradona o Pele, enfrentarse no solo a Messi, sino al elenco de jugadores que durante años ha dado el perfil de estrellas y salir indemne.

    Creo que solo CR7 ha tenido y tiene la capacidad mental y competitividad bestial para en inferioridad de condiciones enfrentarse a un rival superior y no solo aguantar, sino poder ganar.

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  • Lucas 6 marzo, 2017

    @Raulon

    Yo creo que el Madrid ha encontrado precisamente la llave que tanto se busca muchas veces y es que el grupo sea tu gran jugador , creo que los blancos sin Cristiano han visto reforzado su valor como grupo , han visto que en muchisimas ocasiones el valor de las piezas por separado sumaban menos que el valor del grupo, de ahi que la falta de Cristiano , Bale, Modric o Ramos no haya sido tan "relevante" como inicialmente podíamos pensar , creo que ese 2º jugador que tu reclamas en el Madrid es el grupo .

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  • Kempes1974 6 marzo, 2017

    Creo que las opciones de ganar la liga del Madrid pasa por volver a ser un equipo de 20 y dejar de ser uno de 14. Creo que la profundidad de plantilla es lo que tiene que hacer al equipo regular y competitivo.
    Cuando juega con el 4-3-3 de Milán, el equipo se rompe siempre que el partido no es de una trascendencia grande, Ramos baja su nivel, los 3 de arriba conocedores de su calidad esperan la ocasión y el equipo es menos equipo. Pero la segunda fila del Real, tiene un nivel que muchos querrían para su primera fila y no solo eso, se muestran motivados y juegan muy bien al fútbol. Cuando hablo de jugar bien al fútbol no me refiero a que sean buenos peloteros, que lo son, digo que presionan en conjunto,que ayudan en conjunto y que se mueven y buscan apoyos de una forma casi perfecta. Este nivel, le daría al Madrid para ganar el 90% de los partidos y, para el resto ya está la BBC.
    Es por eso que si Zidane consigue rotar cuando estén todos como lo hace cuando hay bajas, ese Madrid sí puede atacar la liga, es más, creo que los Asensio, James, Isco, si no juegan en Champions todo lo que deben, la liga es una manera de mantenerlos activos y hacerles sentir importantes de cara a estos meses en los que, a pesar de los dos títulos, en las rondas finales el equipo nunca pudo contar con la BBC en su mejor versión por el desgaste del curso.

    Respond
  • fernandojb 6 marzo, 2017

    Creó que en general en el análisis del barca y del madrid estamos con la estructura de hace 3 años pero ahora es al reves:
    – el barca tiene una crisis de juego y de estructura, y se basa en el acierto.
    – el madrid ha tenido una crisis de acierto, pero no de juego y de estructura ( por lo menos a gran nivel, mas alla de los picos de forma logicos ).

    el barca se la juega contra el PSG con un pseudo cambio de estructura para fiarlo a Messi y su tridente y el madrid " solamente " tiene que buscar un acierto de cara a gol razonable.

    Respond
  • felipbrasi 6 marzo, 2017

    Pero que otros jugadores han tenido la regularidad de Ronaldo en la última década?? para que al sustituir a CR por otros dos como decís te salga rentable?? Y ya no pido estar 8-9 años con una media de 40 goles por temporada, sólo pido que den su máximo rendimiento posible durante 4 años seguidos, a mí sólo me sale otro.

    Es que yo que soy un enamorado de Bale no puedo negar que sus lesiones le privan de ser el cabeza de espada de un proyecto. Habláis de Robben, incluso los años que le han repetado las lesiones sólo me salen 2-3 grandes años en la última década. Ibra ya ni te cuento, porque si Ronaldo condiciona el equipo el sueco no te quiero ni decir. Di María?? incluso en el Madrid tuvo año medio muy bueno y otro tanto para olvidar (con tocamiento hacia la aficción incluido). Ozil más de lo mismo. Rooney? gran año tras dejar Ronaldo el ManU y después varios bastante más bajos.

    Es que incluso fichando a dos no te aseguras que tuvieran el mismo rendimiento que el portugues año tras año. Eso es lo que ha diferenciado a Ronaldo y Messi de todos los demás cracks de la historia reciente. Que los demás también han jugado en equipazos eh. O Ronaldinho no tenía un equipazo, Kaka, Henry, Ronaldo Nazario, Zidane… todos ellos han jugado en equipos plagados de grandes jugadores y cuantos durante su carrera han tenido más de 3 años a su máximo nivel??

    Respond
  • Fernando 6 marzo, 2017

    @felipbrasi

    Estoy de acuerdo contigo en que el rendimiento de Ronaldo es incuestionable y ademas sostenido durante un largo tiempo. Yo el problema que veo ahi es que condiciona demasiado el resto del sistema. Como has mencionado, pasa tambien con otros de los grandes, pero a la hora de buscar sustituto, que habra que hacerlo tarde o temprano, creo que se podria aprovechar para lograr un sistema que habilite mas opciones, que potencie a mas jugadores. Seria viable mirar a los jovencitos y arriesgarse? Me viene a la cabeza Mbappe, del Monaco (del que hablan en un articulo reciente), y la verdad es que mola pensarlo. El otro problema seria la necesidad de un delantero que aporte mas volumen goleador – Benzema ha sido pieza clave por la existencia de Ronaldo y Bale, pero faltando ese sistema, creo que seria mas razonable buscar capacidad rematadora pura.

    Respecto a lo de ser cabeza de proyecto… no se hasta que punto es viable no tener una super estrella en ataque. Yo soy un gran fan de Bale, pero claro, esas lesiones recurrentes dan miedo de cara al futuro. Pero al margen de eso, puede un proyecto carecer de super figura?

    Respond
  • Raulon 6 marzo, 2017

    @ Lucas

    Me parece un concepto muy valido. Si el RM se enfoca en una sinfonia más que en primeros violines, a la vista están los resultados. Me gusta la idea.

    Lo que no me parece bien es tratar a un mito como CR7 como un chicle gastado. Cuando ya pierde el sabor lo tiro y punto. Por favor srs. valoremos a los jugadores bandera. Son patrimonio del futbol.

    Respond
  • dAVID 6 marzo, 2017

    @Raulon contestando a tu pregunta, el año pasado a final de temporada cuando Cristiano se lesiona, Bale se echa a las espaldas al equipo con actuaciones de auténtico líder, Benzema 24 goles y ocho asistencias y Sergio Ramos marcando en las finales que dieron títulos.
    Ya los quisieran muchos para su equipo.

    Respond
  • El amigo del gol 6 marzo, 2017

    Hola a todos!
    Aunque creo es interesante el debate sobre CR7, me gustaría centrar la atención en la solidez que tuvo el Madrid.
    Comenté el otro día en Ecos tras el partido contra Las Palmas que a día de hoy el Madrid no puede permitirse jugar en 433 con 3 delanteros descolgados en tareas defensivas y que este equipo, en este momento, había perdido lo que le hacía diferencial desde que llegó Zidane, su solidez defensiva. Comentaba que, o el Madrid juega en 433 apretando con todo en salida de balón al rival o necesita fortalecer su mediocampo. El sábado el Madrid anuló a un Eibar que venía de jugar muy bien al futbol a base de intensidad y colocación en defensa y a base de asociarse muy bien con el balón, básicamente porque siempre había apoyos y era fácil construir triángulos por todas las zonas del campo. El equipo estaba muy junto y al Eibar le fue imposible atravesar la maraña de centrocampistas blancos. Cuando Zidane sale con la BBC el equipo se parte y el campo se hace amplísimo, si a ello le unimos la CKM estaba fundida físicamente pues nos encontramos la
    debilidad de los últimos partidos.

    En mi opinión Zidane debe apostar por un modelo de
    juego más sólido (4231) y con superioridad numérica en el mediocampo,al menos hasta que el equipo vuelva a ganar esa confianza y competitividad que tuvo hasta febrero.

    Respond
  • José Luis 6 marzo, 2017

    Con todos mis respetos a todas las opiniones, pero me aburre tremendamente el debate CR – Messi. Son dos jugadores de un nivel superior, con una capacidad para resolver partidos enorme, sin parangón. Ni Robben ni Robinho ni Madrid ni Barsa. Ambos solucionan partidos, eliminatorias y títulos.

    Lo que pasa es que Leo Messi lo hace desde el Fútbol, así en mayúsculas. Y Cristiano desde el Gol. Pero déjenme de virguerías con el lenguaje, de acrobacias con el léxico y demás historias para justificar lo injustificable. Cristiano es superior a todos los futbolistas del planeta excepto a uno. Y Messi es superior a todos, pero cuando solo da el 80%, Cristiano le iguala(ba) y en ocasiones le supera(ba). Desde otra versión del fútbol. Por supuesto. Pero desde una versión válida y en la que el portugués es superior al argentino.

    Más claro todavía. Yo solo quiero que gane mi equipo; el Madrid. Pues durante muchos años (ni uno, ni dos, ni tres…) yo no hubiera cambiado a Cristiano Ronaldo por Messi. Tal cual. Y a partir de aquí que cada cual diga lo que quiera. Pero yo solo tengo una estadística. Desde que llegó Cristiano Ronaldo al Madrid, 5 semifinales de Champions consecutivas y dos títulos. Y gran parte de ellos con Cristiano como principal protagonista.

    Ahora piensen en otra competición élite que no sea la Champions League (NHL, NBA, NFL MLB), comparen jugadores, y extraigan como conclusión que el mejor jugador de un equipo que ha ganado 4 títulos (en uno de ellos jugó solo 300 minutos en esa competición y solo marcó un gol) es muchísimo mejor que el mejor jugador de otro equipo que ha ganado 3 títulos, donde ha sido protagonista en todos ellos. Pongamos también que ambos jugadores estaban rodeados de lo mejor que había en ese momento; para hacer ver que no era proeza de uno y habitual en otro.

    Cuando interioricemos esto, nos daremos cuenta que no se sostiene señores. No se sostiene el debate. Ambos son excepcionales. Unas veces mejor uno, otras (más veces y más vistoso) mejor otro. Pero al mismo nivel.

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  • manuhel 6 marzo, 2017

    Es una certeza de que al Real Madrid no le iba a ir mejor de lo que le ha ido, sin Cristiano en su plantilla. No creo que hubiese ganado más ligas (Champions ni hablar), y ni siquiera habría peleado las que perdió sin en vez de Cristiano estuviera cualquier otro jugador de su generación. Pero hay una sola posible excepción, Messi.

    ¿Y si en ese Madrid de la última década, quitamos a Cristiano y ponemos a Messi (en su lugar, manteniendo lo demás intacto)?

    ¿Cuántas ligas habría ganado el Madrid y cuántas Champions?

    Mucho madridista, más del 50% de los seguidores del Madrid ponen a Cristiano en el mismo nivel que Messi, o incluso un escalón más arriba. Y eso, futbolísticamente hablando, no se entiende.

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  • Lucas 7 marzo, 2017

    Hola a todos .

    En los últimos años , el Atleti sin Cristiano ni Messi , pero también sin Iniesta, ni Kroos, ni Xavi, ni Xabi, ni Benzema , ni Suarez , ni Bale , ni Neymar , ha ganado las mismas ligas que el Real Madrid y ha jugado las mismas finales de Champions que los blancos y en ambas llegó al final del partido sin haberlas perdido … ojo con las estadisticas y lo que cuentan .

    Respond
  • de la olla 7 marzo, 2017

    Cuando digo: "Vaya por delante que este es un deporte colectivo y como tal no se puede adjudicar a un solo individuo el mérito de un cambio de tendencia, aunque evidentemente hay futbolistas y entrenadores con mayor peso que otros en el cambio de dinámicas. "

    …me pregunto si adjudicar a Cristiano un mérito casi absoluto del cambio de tendencia en el Madrid, que tras 7 años sin pisar semis de Champions lleva ya 6 llegando al preciado Top-4, no será olvidarse un poco de otros que algo han tenido que ver también. Por ejemplo, Mourinho, quien fué el primer entrenador que cruzó el rubicón de octavos tras los años oscuros, e inculcó un plus de competitividad y de autoestima al grupo y al club innegable.

    O Karim, que llegó al Madrid con CR, y salvo la primera temporada ha estado también en todas las temporadas siguientes al menos en semifinales. De hecho, en aquella Champions 2010/11, cuando se produce el punto de inflexión en Europa, en la los octavos de final ante su ex-equipo, la bestia negra Olympique de Lyon, entra al campo en el minuto 64 con 0-0 y marca en el primer balón que toca para sacar un empate a 1 que reforzó la moral del equipo.

    En la vuelta en el Bernabéu el Madrid certificó la superación del muro psicológico de octavos con otro gran partido del francés, quien volvió a marcar, para ganar finalmente por 3-0 gracias a dos goles más de Marcelo y Di Ma. El argentino, por cierto, junto a Ozil, acababan de llegar ese año.

    Creo que CR en estos años en Champions ha ayudado muchísimo al Madrid a creerselo y a llegar siempre lejos, con su calidad y su hambre, pero ni fué siempre decisivo, ni jugaba solo, que aunque sea una obviedad, lo recuerdo por si acaso.

    Respond
  • Jose Luis 7 marzo, 2017

    @Lucas

    Ese mismo ATM solo ha competido la liga que ganó. El resto quedó muy descolgado. Cristiano te acerca a los títulos, y muchas veces hace que el club para el que juega los consiga. Muchos de las ligas que ha perdido el Madrid de Cristiano contra el Barsa de Messi han sido por 1-2-3 puntos. No es significativo. Pero el ATM, a finales de enero-febrero ya ha estado descartado para el título.

    Fíjate en el Sevilla. Mucho mejor temporada que el propio ATM con muchísima menor inversión. Pero ya te aseguro que Griezman acerca más un posible título al conjunto colchonero que lo que puede acercarlo Ben Yedder. Es así. Las estadísticas mienten. Ok. Pero Cristiano acerca títulos. Dos verdades como dos soles.

    Respond
  • Calas 7 marzo, 2017

    @Jose Luis

    Bueno, el Atlético estuvo descolgadísimo el año pasado desde febrero, sí: quedó a tres puntos del campeón, con 88 puntos. Para mí, llegar a la jornada 37 pudiendo ganarle la liga al Barcelona es competirla. ¿El madrid ha quedado cerca del Barça algunas veces? Claro, ¿cómo no? Vamos a lo de siempre, aquí estos dos se repartían los puntos de todos sus rivales alegremente hasta que llegaba el enfrentamiento directo entre ellos. El desnivel de plantillas es tal que permite eso, aunque un equipo sea un 9 y otro un 7, le da a ambos para ganar el 85% de los puntos sin sufrir. También ha perdido -el Madrid, yo no individualizo en Cristiano ni para lo bueno ni para lo malo, menos aún cuando no siempre ha sido su baluarte competitivo, Bale lo fue la temporada pasada en competición doméstica- un par de ligas por 10-15 puntos (perdidas desde febrero, estas sí).
    El Madrid no se la compite al Barcelona por un futbolista, sino porque su plantilla es desmesuradamente mejor que la de los otros 18 clubes, al tratarse de dos selecciones de estrellas más que equipos a la antigua usanza. Luego, el hecho de tener a Messi en vez de a Cristiano provoca que le ganes seis ligas de siete, es natural (y no culpa de Cristiano, que es tremendo, pero no está en ese nivel superior de Messi, y esto tan objetivo como se puede llegar a ser en fútbol).

    "Ni Robben ni Robinho ni Madrid ni Barsa. Ambos solucionan partidos, eliminatorias y títulos. Ambos solucionan partidos, eliminatorias y títulos. "

    Esto lo cito porque ha estado gracioso, si intentabas establecer una semejanza entre el holandés y el bueno de Robinho sería un puntazo. Robben también ha estado años, los mismos que duró el apogeo de Cristiano -aunque el año pasado todavía fue determinante para eliminar a la Juve marcando en Italia- resolviendo partidos, eliminatorias, títulos. La estrella del único equipo comparable en plantilla a Real MAdrid y Barcelona. Ha liderado un equipo a dos finales de Champions, muchísimas semifinales y su selección a una final de Mundial: intentas establecer una diferencia generalizada de rendimientos entre él y Cristiano que no sé dónde encontrar. ¿Ha habido mejores años del portugués que de Robben? Por supuesto. ¿Y lo contrario? Evidentemente, también. Pero el otro no jugaba aquí, y no vendía crear un duelo con él, como ya dije en mi comentario anterior.

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