¿Es Cristiano el mejor goleador de la historia?

Había bastante hype con el vídeo de Cristiano. Ahora solo falta la Aventura Original 😉
Buen trabajo; me gusta mucho este formato. Eso sí, habría que especificar, antes de que salgan los de "es solo un goleador y no aporta nada más", que ha pulverizado también las cifras de asistencias de cualquier gran estrella de la historia del Real Madrid.

La gran diferencia de contextos impiden hacer comparaciones históricas objetivas. Aún así, lo que yo no recuerdo haber visto es un jugador tan obsesionado con marcar goles y sumar estadísticas, muchas veces incluso transmite que si no marca él no se alegra de los goles de su equipo. Gran jugador, fantástico, y magnífico goleador, no sé si el mejor, pero es al que más que he visto chutar y marcar.

…al que más veces he visto chutar y marcar (corrección de la última línea)

Romagg para tí CR es el mejor jugador de la historia?

Hablando exclusivamente de goles marcados, por dos jugadores de la misma época: el promedio goleador de Cristiano en partidos oficiales con clubes (Portugal, Inglaterra y España) es de 0'73, y de 0'46 en todos sus partidos con la selección absoluta.

El promedio goleador de Messi en partidos oficiales en el primer equipo del F.C Barcelona es de 0'85, y de 0'49 con su selección absoluta.

Cristiano en 801 partidos y Messi en 644 partidos. Todo esto, con muchísimos más tiros de Cristiano que Messi, por lo que el promedio de goles por tiro a porteria es muy superior de Messi, y más tiros de penalty de Cristiano. RESUMEN: Cristiano 0'73 y 0'46 – Messi: 0'85 y 0'49.

Como dato añadido: los goles de Messi han valido más títulos.

Conclusión: Cristiano NO es el mejor goleador de la historia.

Hola a todos, es la primera vez que comento en vuestra web. Enhorabuena, hacéis un trabajo extraordinario.

Sobre Cristiano: En mi opinión, creo que con la perspectiva que da el tiempo, se verá la relación "parasitaria" de Cristiano con sus equipos. Los goles que te da no compensan el precio que paga el equipo.

@RRCR
Sí.
@Porco Rosso
Cristiano se tiró buena parte de su carrera en el United jugando en una línea de 4 en el centro del campo.

No me queda claro el criterio.
Es el mejor goleador el que marca más, el que tiene mejor coeficiente, o es un análisis más complejo y en relación a aptitudes técnicas?
Difícil de valorar. Muller por lo visto no era ningún virtuoso pero metió más que casi nadie.
Es lo mismo definidor que rematador? El primer término me hace pensar en Romario y el segundo en Hugo Sánchez, aunque quizás es cosa mía y significa lo mismo. Cristiano nunca me ha sonado a buen "definidor" porque no tiene el porcentaje de acierto más alto pero si a "rematador" porque remata lo que otros no, como Suárez.

Hay algo que me fascina y es la lista de máximos goleadores históricos que hace un diario argentino cada año desde hace tiempo; http://www.elgrafico.com.ar/2015/05/16/C-8124-gol…
Me ha permitido ver la escalada de Messi y Cristiano desde la nada hasta el top 10, calcular lo que necesitarían hacer en los años que les queda de carrera para alcanzar al nº1, Romario, y en definitiva tener una fantástica perspectiva histórica. Es cierto lo de Messi teniendo una media superior, lo cual es sorprendente por el perfil de cada jugador, pero entiendo que Leo obtuvo una ventaja tal vez insalvable al explotar como goleador total a menor edad que Cristiano.

Interesante pregunta. Mi opinión:

como diferentes posibilidades para llegar a gol, creo que sin ninguna duda. Yo por lo menos no he visto a nadie con más variables para marcar.

como jugador letal, creo que no. Para mí ahí los que más me fliparon fueron Romario y Ronaldo Nazario.

Pero bueno en definitiva si me dicen escoge una delantera para tu equipo de todos los jugadores que hayas visto, sin duda CR estaría en ella porque es que hasta hace 2 años llegaba a gol de cualquier manera conocida dentro del fútbol.

@Porco Rosso

Aparte de que tus datos están algo sesgados porque no tomas en cuenta otras cosas, está claro que no captaste el mensaje del video y las razones que dieron los comentaristas.

De la misma manera que cuando leo que Messi es el "mejor jugador de la historia", leer que Cristiano "es el mejor goleador de la historia" me resulta no solamente incómodo, sino bastante atrevido.

¿Cuantos de los aquí presentes hemos visto la carrera integra de Pele? ¿de Puskas? ¿de Leonidas? ¿Como llamar a alguien el mejor de la historia en algo cuando varios de los protagonistas no tienen bases de datos completas con las que informarnos?

Si hablaramos de, por ejemplo, si Cristiano ha sido el mejor goleador de los últimos 25 o 30 años, ya sí que sería un debate más que interesante. Pero ¿de la historia? Siempre estoy muy en contra de calificar las cosas así. Como ejemplo: ¿como puede decir un español que Casillas es el mejor portero de su historia/de la historia del Madrid, si no queda nadie vivo ni videos integros de Zamora? Y mil situaciones así.

Yo contare una anecdota personal:

Cristiano no es que me cayera un poco mal por lo arrogante y eso, sino porque como seguidor del Arsenal le tenia un poco de envidia deportiva al MU, lo que unido a la arrogancia y exuberancia del portugues, me hicieron tenerle cierto odio/resquemor.

Ademas el susodicho empezo en medio campo y era mas un jugador de esos que "bailan" por el campo mas de lo que "suman" en el… pero cambio, no se si alguien le dijo, o el mismo se motivo pero cambio, de hacer filigranas para decir "soy mejor que tu", paso a alguien que las hacia para crear EL remate, no solo un espacio, un hueco, una jugada sino EL remate, mejor dicho SU remate.

Habra quien como yo le tenga cierta "idea", ya sea por fanatismo a otro cierto extraterrestre, por fanatismo a otro club, o lo que sea, pero el tipo cuando lo ves desde otro prisma lo unico que vez es una Monstruosidad de este deporte, un jugador que no es que meta 50 o mas goles por temporada, que tenga promedio de mas de 1 gol por partido desde hace mas de 5 años, que si lo intenta te crea asistencias a pares y ocasiones de gol propias o de compañeros por igual… es que solo hay otro en la historia que puede decir que hace eso y tal vez mas… pero solo otro, en serio porque no disfrutarlo y ya, yo lo analice y me dije a mi mismo, vale le dejare de poner peros el tipo es muy bestia y no creo ver a alguien asi de nuevo en mucho tiempo una vez se retire el y el otro extraterrestre.

Sólo diré algo: Para mí, Cristiano es el mejor Goleador porque no necesita que su equipo juegue bien para marcar. Incluso siendo superado su equipo, CR es siempre amenaza de Gol.

Messi, el 2do mejor Goleador que vi, a diferencia del luso necesita que su equipo juegue bien para marcar, que no para jugar bien. Ojo.

En definitiva: Cristiano necesita que su equipo juegue bien para jugar bien, que no para marcar; Messi necesita que su equipo juegue bien para marcar, que no para jugar bien.

El físico más potente visto en un terreno de juego: mejor transición ofensiva.
El mejor movimiento sin balón que ha habido.
La mayor variedad a la hora de rematar un balón (incluso más que Messi).
El movimiento más devastador para conseguir el gol: ataque al primer palo.
Un remate a primer toque letal.
Un chut de media/larga distancia peligrosísimo.
Una máquina de generar situaciones y ocasiones de gol.
Unos números letales: desde que está en el RM más de un gol por partido.

Yo lo tengo claro, mejor goleador y rematador de la historia.

Las comparaciones históricas son complejas, pelé tiene unos números tremendos, pero era otro contexto, también están hugo sanchez, romario, ronaldo nazario, torpedo muller. Supongo que ronaldo está en ese mismo grupo, un escalón por debajo de pele

Pues hoy estoy muy de acuerdo. Cristiano es el mejor goleador que jamas he visto. Un seguro de gol partido a partido. Hay otros más estéticos como Romario, también Ronaldo que siempre fue mi preferido, pero Cristiano por volumen, por continuidad… y porque lo de 40 a 50 goles anuales año tras año no creo que lo vaya a volver a ver. Me parece que en pocos años la genge se dará cuenta de lo que son estos bichos que tenemos en la liga. La gente necesita perspectiva.

El futuro de Ronaldo no pinta mal. Yo el problema más lo veo en que le supere un compañero de equipo y eso puede doler mucho al orgullo de Cristiano. El pasado curso, al final final de la temporada vi a Bale mejor, en plan estrella estelar, y creo que eso puede empequeñecer sobre manera a Cristiano… En cualquier otro caso me parece que le veo marcando a un altísimo nivel varias temporadas más. No es el primer caso de goleador longevo, y Cristiano tiene esa pinta.

Queda claro que no lo es, ya que la comparativa con Messi es clara, y eso sin remontarnos a otras épocas. Lo que si es claro es que estamos ante un goleador extraordinario, pero yo consideraría varios factores:

1) Juega en una liga muy desequilibrada. Nunca hubo tanta diferencia de nivel entre los 2 equipos grandes y el resto. Ahora cada partido en casa se salda con una goleada. .Esto es una gran ventaja para los goleadores de estos equipos. Cuantos goles marcarían hoy en estos equipos, por ejemplo Múller, Pelé, Romario, Ronaldo Nazario, Hugo Sánchez, o el propio Quini.

2) Ronaldo hace tiempo que decidió que el juego ya no le interesa, lo que le engorda el ego, le da balones de oro y poder resistir la comparación con Messi es el gol. Se ha consagrado a ser un goleador , el resto ya no va con él. Ahora es un palomero de lujo, y esto le ha empobrecido tremendamente como jugador de fútbol.

3) Ronaldo tira todo lo que le llega, además de todas las faltas,los penaltis… Él acaba una gran parte de los ataques de su equipo, con un porcentaje de acierto muy dudoso. Esto es difícil de medir y al final sus cifras de goles son tremendas, pero ¿es lo que le más le conviene a su equipo?

4) Es la primera vez que viendo a un jugador, tengo la sensación de que su ego le puede, le importan más sus cifras, goles y premios, que los resultados del equipo. Y me parece lamentable, le he visto celebrar goles intrascendentes, hat tricks en el partido que su equipo perdía la liga, etc, etc. Esto va en su debe.

Por estas cuestiones y muchas otras, creo que CR pasará a la historia (sus números están ahí), habiendo jugado en un contexto futbolístico muy favorable para él, como uno de los mejores goleadores de siempre (que no el mejor), pero desde luego no como uno de los mejores jugadores de la historia, creo que ahí le faltan demasiados registros futbolísticos para poder meterlo.

El mejor goleador que he visto, sin duda. Suele hacerme bastante gracia que se quite importancia a los números de Messi y Cristiano por la supuesta desigualdad que hay en la liga española, cuando yo veo bastante claro que esa desigualdad se debe precisamente a la presencia de estos dos animales en Barça y Madrid. Y es que el mejor ejemplo lo tenemos en la Champions League: año tras año vemos cómo ambos le pueden hacer un Hat-trick al Depor o al Espanyol y cómo se los pueden hacer también al Bayern.

Y entre los dos, estrictamente como goleador, me quedo con Ronaldo. Es emocionante ver cómo desde su explosión en Manchester y su llegada a Madrid el portugués ha mantenido el listón goleador incluso cuando su equipo le ha planteado un contexto de lo más desfavorable (que lo ha hecho en muchos momentos a lo largo de estos años).

Tardaremos mucho (si no toda la vida) en volver a ver a alguien como él.

Porco Rosso
Las estadísticas en fútbol no son una verdad absoluta. Además de jugar buena parte de su carrera en una línea de 4 es difícil comparar realidades distintas en distintos países pero si quieres comparar se podría decir q CR en el Madrid, jugando la misma liga q Leo tiene un promedio de 1,04.
Otra cosa es q el vídeo no habla de promedios sino de variedad y Messi es imparable pero un alto porcentaje de goles ha sido haciendo la misma indefendible jugada.

Hola

Yo creo que habiendo visto vídeos de Pelé el brasileño fue mucho mejor, era un tío que se iba por derecha e izquierda, capaz de saltar y cabecear a la altura de Cr7 y además su arsenal de disparos parecía infinita. Cristiano ha perdido velocidad, movilidad y regate pero ha aprendido a combinar y jugar entre líneas, en eso estoy de acuerdo, es un jugador más completo pero menos explosivo, aunque en esta Eurocopa lo veo muy cansado, creo que empieza a declinar. Cr7 es el segundo mejor pero ojo Messi con 2 años menos es el máximo goleador de la Liga Española y el segundo de la Champions, eso da importancia a lo grande que es el argentino…

Poco más que añadir Porco Rosso. Yo no creo que Messi sea el mejor goleador de la historia pero si es mejor que Cristiano, necesita menos para marcar y si ha bajado su porcentaje goleador en los últimos años es porque en numerosas fases de partido parte de una posición cercana a la de Busi adiferencia de Cristiano que solo tiene el gol en su cabeza y si no marca su aportación es poco o nada.

CR el mejor de la historia? Por favor…

Uf, sin desmerecer a un crackazo impresionante como CR, la acepción que se ha inventado @Picahierros ("relación parasitaria") me parece acertada no, lo siguiente.

@Picahierros @Polaquito

Totalmente de acuerdo con esa definicion. Es exactamente el argumento que centra mi falta de pasion por Cristiano. 50 goles al año, si, pero con dos importantes contrapuntos:

– de esos 50, 35 son de poco valor real. Marcar 4 contra el Granada esta muy bien, pero 3 de ellos son probablemente esteriles.

– las consecuencias tacticas de jugar para Cristiano son brutales. No voy a cuestionar que es mejor jugador que sus compañeros (se podria debatir en mi opinion), pero si que condiciona tanto el rendimiento de todo el mundo, que yo creo que no merece la pena.

Centrandome en la cuestion del post… yo creo que no.

@Fernando @Picahierros @Polaquito
Partiendo de ese argumento, también se puede extender a Messi. El Barsa juega por y para Messi. Para mí, Cristiano y Messi son los mejores de los últimos 30 años, y quizás de la historia (aunque aquí no me pronuncio al no haber visto a Pelé, Puskas, Di Stéfano, Müller…). Y en cuanto a lo que se comenta, diría que sí. El abanico de remates de Cristiano es abrumador, y raro es que no marque o que cree cuatro ocasiones de gol claras, incluso estando mal (esto se está demostrando en esta Euro).

@Shyestnadtzat

No creo que sean el mismo caso Messi y CR. Messi aporta más cosas al juego y al conjunto (Jugador mucho más asociativo) y lo ha hecho tanto desde la banda derecha como jugando de falso 9, rayando un gran nivel siempre. CR necesita su espacio concreto desde la banda izquierda para hacer la diagonal porque no tiene más registros. Jugando de 9 puro o en la banda derecha sus números caen claramente. Digamos que CR adolece del egoísmo del 9 goleador… Pero ocupando el sector izquierdo del campo y al mismo tiempo necesitando a alguien que juegue de 9 y además sea asociativo. Como digo, en mi opinión condiciona demasiado.

Y como han dicho más arriba: CR finaliza todas las jugadas del Madrid, sea como sea y desde donde sea, y un % muy alto son disparos inefectivos, y el coste de oportunidad de no haber buscado otra alternativa mejor (Porque así es su naturaleza no_asociativa) casi siempre se pierde. En número brutos está claro que CR destaca, pero su % de efectividad y el coste de oportunidad perdido, creo que a la larga supone un lastre para el equipo. Si tira tantas veces es porque el Madrid es una máquina a su servicio.

Cambiando un poco el tema, aprovecho para unirme a la opinión de @Gravesen: El contexto y la cantidad de información que se tiene es fundamental para este tipo de valoraciones. Siempre que sale un debate del tipo "Mejor X de la historia" es muy aventurado dar un posición exacta de ranking. Creo que se puede meter en el mismo "escalón" a jugadores como Pelé, Maradona o Messi, pero discernir con exactitud cual es mejor es más complicado. ¿Que hubiera pasado si Maradona hubiera nacido 30 años después con todos los avances médicos y de sanidad deportiva de hoy? ¿Y si hubiese sido entrenado por Guardiola, qué no podría haber conseguido de él con el talento que tenía el barrilete? ¿Y si un contexto diferente le hubiese facilitado no ser drogodependiente?

Lo único seguro es que cada uno en su época destacó sobre sus congéneres con una superioridad que sólo ellos, esos elegidos que tenemos en la cabeza, lograron. Y por eso yo los pongo en el mismo escalón.

Porco Rosso tus datos aunque sean reales son muy facilmente rebatidos.
Cr7 se pasó sus primeros 3 o 4 años de carrera pegado a la banda, no era un goleador.
Cr7 ha ganado titulos en 2 equipos diferentes y su rendimiento en su selección ( muy inferior a la argentina ) es bastante superior a rendimiento de Messi.
El que mejor porcentaje tiene es el mejor o el que más ocasiones genera ? Yo diría que si Cr7 mete más goles y genera más ocasiones entonces es mejor goleador.
Pq no das datos globales y no sesgados ? Goles totales, titulos en 2 equipos diferentes, goles en comparativa cuando han coincidido en la misma liga…
Cr7 es mejor goleador que Messi, que dicho sea de paso siempre ha estado mejor rodeado y es mucho más facil triunfar en casa que hacer lo que ha hecho Cr7.
A veces parece que olvidais que ha ganado premiers y sólo una champions menos que Messi, además de no compartir el dudoso honor de perser 4 finales con su selección ( donde Messi nunca ha marcado….).

¿Soy el unico que cree que este debate se desvio en el mismo momento que aparecieron fans de otro futbolista a decir cosas sesgadas?

@ Casper
Cae mal, y se adaptan los hechos a una opinión preestablecia antes que adaptar las opiniones a los hechos. Yo no entiendo lo de juzgar el nivel de un deportista en términos morales, pero bueno…

@losjuegosdeese

Como dato, Suárez ha marcado 40 goles este año en la liga Española. Ojo que Suárez a mi me parece un bicho que se recordará dentro de 20 y 30 años, pero por contextualizar un poco esto de que la desigualdad se debe a Messi y Cristiano y no Messi y Cristiano se aprovechan de esta desigualdad.

Ecos, creo que aquí habéis patinado un poco al plantear el debate en estos términos. Sois mi página favorita sobre fútbol precisamente por huir de este tipo de discusiones, rankings, etc.

Al final acaba en esto: un debate bastante desvirtuado sobre Messi vs Cristiano que no aporta mucho al margen de argumentos un tanto tergiversados según a quién se prefiera. Que además siempre son los mismos por ambas partes :/

Por favor, si creéis que este comentario necesita moderación eliminad lo escrito hasta este punto.

Para mi, de todos los que he visto desde que puedo acordarme -más o menos desde el Dream Team y lo que se puede ir rascando en internet de jugadores anteriores como Muller, Hugo Sánchez, etc (hablando de goleadores)-, CR es sin duda uno de los mejores.

En cuanto a definición quizás lo pondría un escalón por debajo de Messi, Ronaldo Nazario o Romario, ya que con éstos sabías que la iban a meter sí o sí en cuanto encaraban al portero, y me da la sensación de que CR necesita más ocasiones para convertir.

Pero en remates, cantidad de goles por temporada y partidos decididos, desde luego el único equiparable -y no entro en si mejor o peor en este apartado- me parece Messi. No sé si alguno de los "grandes bichos" de la historia del fútbol ha tenido tal capacidad de condicionar partidos de forma tan constante y durante tanto tiempo. De los que he vivido, desde luego ninguno, ni por asomo, salvo quizás el primer Ronaldo pre -lesión, aunque se acabó muy pronto (y posiblemente me estoy dejando llevar por el recuerdo :d)

Decidir el primer puesto ya depende del criterio que elijas o las preferencias personales

Por cierto, aunque es mi primer comentario os sigo desde hace mucho tiempo. Creo que hacéis un trabajo alucinante con vuestros análisis y debates posteriores (me encantan los artículos que llegan a los 100 comentarios porque me paso horas releyéndolos). Seguid así!

Creo que ha messi no lo deberíamos contar pues lionel es mas armador de juego que goleador, su rol es similar a jugadores como maradona, di estefano, baggio o neymar. Luego hará un buena cantidad de goles porque es muy bueno, pero no es un goleador nato, como goleador cristiano es superior, aunque en el global del juego el argentino sea más.

@Torreblanca:

Es que es eso. Lo que te da Cristiano por un lado, te lo quita en las veces que necesita encarar para definir. Él consigue rematar muchas veces porque es un especialista del desmarque (y por el equipo que le rodea) y en el juego aéreo, pero las veces que necesita encarar… No tiene ese toque preciso y esa tranquilidad delante del portero que sí tenía el otro Ronaldo, que aunque manejaba menos recursos para anotar, era el mejor en lo suyo: Desbordar por potencia y calidad, y definir.

Respecto a lo que comentas de "grandes bichos", yo estoy absolutamente convencido de que si Ronaldo Nazario jugase ahora, y lo hiciese en estos equipos, se equipararía a ellos.

Yo lo siento de verdad por molestar a alguien con mi comentario. El artículo se titula ¿Es Cristiano el mejor goleador de la historia? Y Abel termina el vídeo diciendo: "Yo animo a que alguien busque y encuentre un goleador más completo que CR…" Así que ante una pregunta y un reto, en una página abierta a comentarios de debate y siendo de hecho esto un aliciente muy grande de la página, tengo que contestar. Porque además lo tengo claro, tengo argumentos y los quiero compartir.

Cristiano es sin ninguna duda uno de los mejores goleadores de la historia. Pero no comparto eso de que sea el mejor por marcarlos "de maneras más diferentes". Quiere decir eso que, aunque tenga Messi mejor promedio de goles tanto en club como selección, sus goles hayan dado más titulos y más partidos y eliminatorias ganadas, y esto siendo más combinativo y jugando mejor colectivamente… CR es mejor goleador por su forma de marcarlos? Resulta que rematar (maravillosamente) un centro de primeras te hace más goleador que marcar regateando a dos o tres y cruzándola? Creo que es un criterio incorrecto.

Esto no es una comparación global entre Messi y CR. Es una contestación a la pregunta: contesto argumentando que no es el mejor porque hay otro mejor que él. Que juega en la misma época y en la misma liga, así que son muy comparables. Cierto es que comparar con jugadores de otras épocas se hace más complicado, pero la comparación Messi-CR como goleadores creo que sí se puede hacer.

@Luther Blisset

Estamos totalmente de acuerdo en que las estadísticas en el fútbol hay que analizarlas porque sino pueden dar lugar a equívocos y además el fútbol es un deporte en el que muchísimas cosas no se recogen en estadísticas.
Pero desde que CR juega en la liga española el promedio goleador por minutos jugados de Messi en ese tiempo también es superior. Y así como CR jugó pegado en banda en sus comienzos en el United, Messi jugó pegado en banda en sus comienzos, y más adelante también, incluso de interior la temporada pasada.

@RobSeg

Tus datos son muy pero muy incorrectos. Es evidente que no has seguido la trayectoria de Messi en la selección. Solo decirte que Messi es el mejor jugador de la selección Argentina en el 80% de sus partidos, lo de las dos últimas Copas América en concreto fue brutal. Además de ser el máximo goleador y máximo asistente de la historia de la selección, registro que no sé si tiene algún otro jugador. Y llegar a cuatro finales es muy meritorio. Todo esto jugando muchísimos minutos como interior o centrocampista organizador.

Yo creo que el porqué de que, incluso expertos futboleros, maravillosos analistas y escritores geniales, veáis a CR como mejor goleador es por la imagen que transmite. La imagen que transmite CR es de goleador y rematador. Gran parte de su fútbol, casi todo, eso eso, rematar y tirar. Lo hace magníficamente bien y lo convierte en uno de los mejores jugadores de la historia, Es una bestia. Por supuesto que hace más cosas, pero pocas en relación a su faceta goleadora.

En cambio a Messi se le puede quitar la faceta goleadora y queda como el mejor pasador, o empatado con los mejores de la historia del fútbol, al igual como el mejor regateador, empatado con los mejores. Marca más goles que Cristiano (por minutos y partidos jugado, esto es indiscutible, son datos) pero no genera esa imagen de goleador porque es el mejor también en otras facetas y su imagen es un todo, una mezcla. Pero eso no lo convierte en menos goleador.

En fin, todo esto para contestar a la pregunta que planteais, de la que no me he salido en ningún momento: Cristiano NO es el mejor goleador de la historia porque en su misma época hay un goleador mejor que él. Con otros goleadores de la historia no me atrevo a compararlos.

robseg que opinión tan sesgada, para perder cuatro finales con argentina primero hay que llegar a jugarlas, que el rendimiento de cristiano sea muy superior al de messi en sus respectivas selecciones es bastante debatible, cristiano ni llega a las finales ni apoprta al juego lo que messi aporta, si queres reducirlo todo a "mejor jugador= jugador que más goles hace" entonces maradona no está ni entre los 30 mejores jugadores de la historia.

@RobSeg

-Messi también se pasó los sus tres o cuatro primeras temporadas pegado a una banda, concretamente hasta que Pep lo pone de falso 9. Es más las dos ultimas temporadas también ha jugado en banda y partiendo de posiciones mucho o más retrasadas que Cristiano, porque uno lo basa todo en gol y otro marca goles y hace jugar al equipo.

-Bastante superior el rendimiento de CR con su selección respecto a Messi? En que te basas para esta afirmación, porque para mí, si alguno ha rendido mejor ha sido Messi, que ha llevado a una selección que es una caos a cuatro finales, a la primera y ultima que llegó el portugués han pasado 12 años…

-CR solo es superior a Messi en desperdiciar ocasiones, porque lo tira absolutamente todo. Ahí está el promedio, ni mete más goles que Messi, pese a ser su obsesión ni genera más ocasiones. En generar ocasiones para los compañeros directamente juegan en otra Liga.

-Eso de que está mejor rodeado… En mi opinión CR y Messi han tenido plantillas de niveles similares a su alrededor, la diferencia la ha marcado Messi y también Guardiola en su momento.

-Dudoso honor perder cuatro finales? Imagino que para ti es mejor caer en frase de grupos como hizo Cristiano en el Mundial, así no tienes la posibilidad de llegar a la final y perderla no?

Vivir con Cristiano y Messi nos hace hablar de más sin ser consciente de ello…

Ese argumento, de que es el que más tira, de que le favorece el contexto.. Muchachos, para tu tirar más a puerta tienes que fabricarte las oportunidades, para que un contexto te favorezca debiste habertelo ganado…

Para mi es facil… Si yo tengo un equipo y me traigo a Cristiano estoy trayendo GOL a razón de partido. Si me traigo a Messi estoy trayendo VICTORIAS. Entonces, Cristiano si es el mejor GOLEADOR.

en el propio video se habla que CR ya no es el gran CR, pero creo que todos hemos visto a Ronaldo destrozar defensas enteras en una misma jugada, y no sólo al lateral derecho de turno o al central. Si no a toda la linea defensiva y para hacerlo sólo necesitaba tocar el balón para meterla. sus desmarques, la manera de atacar los espacios y como llegaba a la posición de marcar eran únicas

creo que cuando se haya retirado y nos pregunten alguien que no lo haya visto jugar una buena definición sería contarles que nadie nunca estuvo tan cerca del gol partiendo de una posición tan alejada.

También que habría que analizar respecto a sus respectivas carreras y momentos. Pienso que el pico del Messi goleador (última temporada de Guardiola y primera de Tito) es "absoluto", ya que en efecto, nadie marcó más goles en la misma cantidad de tiempo. En ninguna liga, en ninguna época. Por otra parte, CR seguramente se ha mantenido más constante a lo largo de su carrera, aunque luego las medias dejen la sensación opuesta. Quizás habría que poner un paréntesis en las últimas temporadas, creo que ninguno de los dos juegan a lo mismo que jugaban antes.
A mi no me parece mal tirar de estadística pura si de lo único que estamos hablando es de goles, y además, de cientos de ellos, siempre y cuando tengamos en cuenta las diferencias históricas en el juego, de haberlas. Antes de Messi y Cristiano algunas de sus cifras se hubiesen considerado reliquias de un fútbol pasado imposibles en el presente, por lo que a mi me parecen incluso más meritorias y no me creo el argumento del bajo nivel de la liga (que no es tal) cuando ambos han roto el récord histórico en champions y sus respectivas selecciones.

Luego se puede matizar. También me parece interesante un debate tan propio de forofismos llevado al análisis objetivo, pero entiendo que es difícil.

Creo que muchos equivocais el debate. Creo ver porque, pero es raro. En cuanto se dice Cristiano muchos saltan con Messi como un resorte. Creo sinceramente que no se ha preguntado quien es mejor jugador…. se ha preguntado goleador, y me cuesta ver a Messi en esa categoría, de hecho cada vez me cuesta más. Messi es el mejor jugador que han visto mis ojos, no me dejo llevar por forofismos, pero para mi sus goles son consecuencia de eso, Messi ya no marca tanto y sigue siendo el mejor, porque? Porque no es su fin único. Da igual si lo marca él o la da él. Cristiano es goleador, si no marca incluso él siente que no ha cumplido objetivo, Cristiano, y cada día más, es comparable a Ronaldo a Romario a Hugo Sanchez…. porque todos compartían la obsesión del gol. Messi es otra cosa. Que Ronaldo también ha entrado en la categoría de mejores jugadores de la historia? Sí, pero porque ha sido mucho tiempo un sistema de transición en ataque en si mismo, a llevado el ser un goleador al máximo consiguiendo disputar balones de oro a un jugador que es el todo, como lo debió ser Pele o Maradona. Pero para mi Cristiano no es eso. Cristiano es el mejor goleador de la historia, y eso no empequeñece nada lo grandioso y maravilloso que es Leo Messi.

Es lo normal, por la costumbre que hay en España de comparar a Messi y Ronaldo, que el debate acabe asi. Pero me sumaré a todos los que huyen de la clasificacion entre unos jugadores y otros por una razon : no se pueden comparar Ronaldo y Messi que juegan en la misma liga y en la misma epoca sencillamente porque no juegan en el mismo contexto (Acabamos de hablar de que la gran España ganaba todo porque Xavi, Iniesta, Busquets en el medio te lo hacian todo mas facil…. y leo luego que el Barça jugaba bien en los mismos tiempos porque tenian a Messi. Que pasa con los compañeros antes citados ?) asi que comparar con jugadores de otras epocas que han podido jugar en otras ligas…. El debate es CR7 y si, es el jugador capaz de rematar cualquier balon de cualquier forma y desde cualquier sitio que se ha presentado en el video. Tambien es este jugador que vuelve loco a las defensas por su movimientos continuos sin balon (y este peso no se ve tanto en la tele donde se sigue al balon, pero en el estadio si se nota) y para opinar sobre una pequeña parte del debate, y aunque sea algo excepcional, no estoy de acuerdo con @Abel Rojas : CR7 necesita mas a un delantero centro. Pero no cualquiera : uno como Benzema en el que se pueda apoyar para entrar en la zona de peligro o superar las defensas, no uno "clasico" y rematador que se mueva por su zona y le corte carreras o se quede esperando el pase lejos de el.

@Polaquito

Sobre el dato de Luis Suárez: la temporada del uruguayo es espectacular. Ahora sólo falta verle repetirlo año tras año. Entonces hablaremos.

Si nos quedamos en los números, Cristiano no es el mejor goleador. Es coger una tabla de goleadores, ver los partidos jugados y goles marcados y ver que hay otro que tiene mejores números y porcentajes. Pero de esa forma el debate moriría pronto y esto no funciona así.

Lo que sí tiene es un ansia anormal de cargar hacia portería, rematar y meter el balón en la portería. Eso ,de manera tan salvaje, no lo ha tenido nadie en la historia. Este tipo lleva cientos y cientos de partidos que parece que lo matan cada vez que falla un remate, y mira que falla remates el portugués, de hecho sin ver lista ninguna diría que es el jugador de fútbol más fallón de la historia lo que, en mi opinión, lo penaliza para ser considerado el mejor goleador. Podría ser considerado el mejor rematador por volumen de ocasiones finalizadas por su parte y en eso estaríamos de acuerdo todos.

Que remate de manera tan distinta sería un argumento sensacional si no desaprovechase tantas ocasiones por partido. Es la escasa eficiencia en relación al número de ocasiones lo que hace que pierda enteros para ser considerado el mejor de la historia.

Por ejemplo la mejor temporada de un goleador es la de Hugo Sánchez metiendo casi cuarenta goles al primer toque. Esa para mí es la mejor temporada de la historia de un delantero de la historia relativamente reciente. Aúna cantidad, calidad, inteligencia, precisión y eficiencia. Es cierto que hay otros que han metido más goles en una temporada pero nadie ha sido más goleador que Hugo Sánchez en aquella temporada.

¿Es Cristiano uno de los mejores goleadores de la historia? Sí, sin dudarlo, en el TOP 5 segurísimo. Ahora, el mejor creo que es ir un poco lejos. No voy a desmerecer al portugués ni mucho menos, mantener sus registros goleadores des de que tiene 23 años es una auténtica animalada y en dos equipos equipos distintos tiene aun más mérito. También destaco mucho su faceta de estarse 80 minutos fallando o sin aparecer y conseguir el gol a base de insistencia y de creer en ello, eso denota una gran fortaleza mental.

Ahora bien, de la misma manera que mete una cantidad inhumana de goles necesita una cantidad inhumana de ocasiones para marcarlos, y eso cuando juegas un partido de Liga contra un equipo menor puede no ser perjudicial e incluso puede beneficiarle para marcar más goles, pero cuando juegas una semifinal de Champions o con un equipo no tan engrasado como su selección puede perjudicar mucho a su equipo. Ojo, con eso no quiero que penséis que caigo en la famosa frase de "Cristiano no aparece en las grandes ocasiones" pero si que pienso que necesita un contexto que le permita tirar el 80% de las ocasiones de su equipo y que no se limiten a 1 o 2 ocasiones. Van Basten, Romario o Ronaldo Nazario sin llegar a las cifras inhumanas del portugués ni mantener esa regularidad goleadora de tantas temporadas seguidas, eran mucho mas efectivos de cara a la portería.

La convivencia con Messi podría ser otro factor a tener en cuenta, tener a un jugador 2 años menor que tú y que en varias temporadas ha jugado más alejado del área que el portugués y sin embargo, mantiene unos registros goleadores muy parecidos también habría que tenerlo en cuenta. Incluso la temporada de este año de Suárez podría servir. Pero prefiero quedarme con el primer argumento ya que no ahonda en el Messi vs Cristiano, que muchas veces acaba desvirtuando el tema.

@Fransr93 : aunque no es totalmente correcto el ejemplo, coge el partido de Portugal contra Croacia. CR7 no remata ni una de todo el partido, ni tiene ocasion de hacerlo. La unica oportunidad que tiene acaba en el unico gol portuges. Vale que no lo meta el, pero esta tan cerca de hacerlo que deja el rechace a Quaresma a medio metro de la porteria con el portero en el suelo para que remate a placer. Este gol es 80% para CR. No ha necesitado mas que una oportunidad y es lo que tiene : es un peligro constante, alguien capaz de marcar en cualquier partido, en cualquier momento.

Se puede ser fan de un futbolista sin necesidad de delirar. Yo no voy a mencionar los datos de Messi, es que no hace falta.

Cristiano será uno de los máximos goleadores de la historia, nunca uno de los mejores (entendiendo esto como un TOP 5, por ejemplo). Es un hecho indubitable que Real Madrid y Barcelona sí son máquinas que desequilibran la balanza. Y no sólo porque unos tengan al mejor de la historia y otros a un grandísimo futbolista, sino porque están rodeados de una forma nunca antes vista. Nunca antes. Así que el argumento de que la liga está desniveladísima por la presencia de estos dos es sencillamente falso: es la primera vez que por contexto económico + Ley Bosman vemos a dos clubes que son selecciones de lo mejor del mundo en cada posición. Uno mencionaba que Ronaldo (Nazario) ahora metería ese número de goles: evidentemente. El dato de Suárez no es únicamente esclarecedor, es que es prácticamente definitivo: no necesita mantenerse metiendo tantos, como exige @juegosdeese, (aunque su media goleadora en las dos temporadas es sólida), porque es que se pasa por alto que Suárez ni siquiera es el centro en el que se focaliza el ataque de su equipo.

Está tan desequilibrada la balanza que no pueden cogerse los datos de Cristiano, en este caso, y compararlos directamente con otros goleadores históricos. Sus circunstancias son excepcionales, no ha habido nadie rodeado así durante 6 años siendo fin de todo el juego de su equipo y lanzador de penaltis y faltas. A ver: Falcao marcó en el Atlético 40 goles en un año (y mantuvo una media brutal durante dos temporadas), si se compara el entorno y el contexto futbolístico es una cifra claramente superior a meter 55 en este Real Madrid. También que hacerlo en este Barcelona. Es que en el vídeo ha llegado ha haber un intento de incluirle como gran lanzador de faltas. ¡De faltas! Sólo por tener el récord en Champions, sin contar que es el que más ha tirado de largo, en un equipo donde las lanza todas… no: Cristiano es objetivamente un lanzador muy normal, muy probablemente el peor "especialista" que ha tenido un club grande durante tantos años. En su equipo hay varios futbolistas que lo hacen mejor que él, qué pensará Juninho Pernambucano de la valoración que se hace de él. Meter una de cada varias decenas significa que tus rivales están tranquilos cuando lanzan, cosa que no le ocurre a Bale, mismamente. No pueden desligarse los datos del entorno en que se producen, insisto: un muy competente (que no extraordinadrio futbolista) Mario Gómez hizo 41 goles en 52 partidos con el Bayern, que es otra selección de lo mejorcito del mundo jugando contra equipos de mortales, si bien está un pasito o dos por detrás de Madird y Barcelona a nivel de plantilla.

En fin, honestamente el paso de los años va a normalizar el análisis que se hace. Unos pecan exaltándolo injustificadamente, otros lo infravaloran en demasía. Cristiano ha sido un futbolista imponente, que daba miedo con espacios incluso partiendo desde medio campo y con una capacidad física de escándalo que le ha permitido rematar casi cualquier balón. Nunca ha sido uno de los grandes definidores (esto es, necesidad de pocas ocasiones para marcar un gol) de su tiempo, aunque sí un tremendo rematador. Y sí puede haber cabida a la subjetividad en mi última frase, incluso habrá quien lo considere un definidor frío cara a puerta como pueda ser Ronaldo Nazario, Messi o cualquier otro, si bien a mi nunca me transmitió esa sensación (y sus números me lo confirman); pero lo anterior del comentario, que es poner las cosas en un contexto, es bastante objetivo. A mi, personalmente, siempre me gustó el hambre que demostró, mantenerla tantos años creo que es algo admirable y difícil de ver un futuro próximo, si bien siempre ha pecado de buscar el reconocimiento meramente individual, pero en lo que se refiere a ser el mejor goleador… creo que, honestamente, hemos visto varios mejores que él en los últimos 20 años, basándome en promedio, calidad definiendo y, ya en último lugar, sensaciones (sin mencionar, como hacía bien en recordar @Gravesen, a dioses como Pelé, que en el vídeo se ignoraban).

OliJC me refería más bien a términos generales. Por supuesto que Cristiano tendrá partidos, como el que tu mencionas, que sólo tiene una y ésta la mete o bien provoca el gol, porque es un grande y un grandísimo goleador pero no es lo habitual. Mira las estadísticas de disparo de La Liga de este año. Cristiano es el primero, y cierto es que Suárez es el segundo, pero es que la diferencia es de 65 disparos entre uno y otro. Una diferencia abismal si contamos la diferencia de disparos entre por ejemplo Suárez y el tercero que son sólo 8, o entre el tercero y cuarto, que son 10.

Me parece que el debate se está desvirtuando de su eje. De partir de qué CR es el jugador que puede anotar de más maneras diferentes se ha desviado hacia el tema de la efectividad sin importar la variedad de la tipología.
Sólo quiero hacer una pregunta a los que dicen que CR mantiene una relación parasitaria con el equipo. Decidme cómo es posible que el parásito egoísta sea el segundo máximo asistente del equipo sólo por detrás de Kroos quien lanza el balón parado (lo q le convierte en el máximo asistente en jugada).
Esta claro que a CR le puedes amar u odiar pero nunca deja indiferente pero es q leyendo los comentarios de algunos parece que es un tuercebotas

Se me hace aventurado hablar de mejor goleador y se me hace aún más difícil no ver la diferencia abismal de ocasiones generadas por Madrid y Barça con respecto a los demás. En el caso de Suárez, mientras Messi siga retrasándose en el campo y cediéndole la responsabilidad de definir a Suárez, no me cabe duda de que Luisito tendrá números como los de este año hasta que le aguante el cuerpo o el Barça entre en barrena. En el caso de Cr igual. Cuando deje el Madrid, sea el año que sea (creo que iba a renovar hasta 2020 pero tampoco estoy seguro), sus cifras disminuirán tanto como han aumentado en Madrid.
Obviamente, eso no quita que Cristiano sea uno de los mejores goleadores de la Historia, pero me parece que le faltan registros por dominar para ser el mejor goleador, para alcanzar el escalón de Pelé. Si bien su remate de cabeza es lo mejor que han visto mis ojos, su disparo con ambas piernas, su lectura del juego y su remate al primer toque son descomunales, me parece que tiene a varios por delante, incluso en estos mismos tiempos, no sólo en el lanzamiento de faltas, que es algo muy obvio, sino en el disparo de media/larga distancia y, sobre todo, en frialdad. Con el ballón controlado, Cristiano no me transmite esa sensación de peligro que me transmite mismamente Messi, que igual te da un pase a la red, como te amaga o como te mete una vaselina estando el portero donde esté.
Hablando de números, es imposible tener en cuenta las circunstancias que le rodeen. Intentando ser objetivo, voy a poner dos casos, uno que le beneficia y otro que le perjudica:
Para el primero, el bajo poprcentaje de efectividad que tiene. Es lo más normal del mundo, teniendo en cuenta que lanza las faltas y todo lo que le cae en una posición medianamente apropiada para marcar, que tenga esos porcentajes. Y ello no quiere decir que "parasite" al Madrid, aunque a veces erre o corte jugadas muchas veces te esta sacando una ocasión de donde otro no la vería o no se atrevería a intentarlo.
Por otro lado, nada más evidente de los problemas que ofrecen los números como el dato de las asistencias de Cristiano, siempre entre los 2 o 3 primeros de su equipo en esta faceta. Sin embargo en este caso, habiendo excepciones claro está, tenemos que Cr asiste en jugadas que ya llevan peligro, habiéndo superado ya la línea defensiva, en contrataques en los que su compañero lleva varios segundos sin marca, de pases horizontales (y sin ser centros además) o verticales a compañeros muy "solos". Asistencias como la que hizo contra Hungría (por cierto, brutalísima, para mí incluso igual de meritoria que el gol de tacón), ha hecho pocas en su carrera. Sin embargo, ahí está, con un numero enorme de asistencias. Y tal vez acabará por romper el record de asistencias del Madrid. ¿Le convierte eso en el mejor asistente de la historia Madrid?
Hablar de "parasitismo" me parece un error en el caso de Cr. Te condiciona el juego de equipo, pero casi todo son ventajas. Otra cosa es su trayectoria cuando se vaya del Madrid, sea ahora, el verano que viene o dentro de 3, con la perdida de condiciones físicas que lleva padeciendo no sé como se acoplará a otro equipo. Sospecho que se vaya cuando se vaya, sufrirá una perdida enorme de calidad en su juego. Ojalá me equivoque, porque me gustaría ver tanto a este como a Messi fuera de las comodidades que tienen en Madrid y Barcelona. Y no porque dude de ellos, sino porque me gustaría verles en una liga que no les conozca tanto y no realice tenga una táctica para frenarles tan preparada.

@fransr93 : si, habia entendido lo que querias decir y solo puse este ejemplo por supuesto exagerado (muy raro para el 1 disparo en un partido) para llevar al extremo su lado "peligro constante". Para seguir con esto y su promedio, no es que necesite muchos tiros para marcar. Es que tira de cualquier sitio aunque, para seguir el camino de @retapete, nadie piense que desde aqui se pueda tirar a puerta. Porque lo hace? Porque es de los unicos, para no decir el unico, capaz de meter estos tiros imposibles con cierta frecuencia. Las consecuencias son enormes : las defensas tienen que estar pendientes de el en cualquier momento por si la lia. Esto libera espacios, provoca errores, crea tension y cansancio en la defensa contraria. Cr7 dispara mucho porque forma parte de su sistema de acoso, no porque apunte mal.

@OliJC: estoy de acuerdo, quizá me expresé mal, es de los únicos capaces de marcar en esas situaciones, al menos sin gastar segundos en preparase y acondicionarse la pelota, como le pasa a Messi y que a veces facilita que las defensas se te echen encima y taponen el tiro. Siendo en otros aspectos muy diferentes, esa versatilidad de remate me recuerda mucho a la de Suárez. Y por eso de antes, digo que me parece poco significativa su estadística de aciertos, como la de asistencias o incluso goles, si no se contextualizan.
Respecto al tema en cuestión del post, sigo pensando que le falta "frialdad" como dice el compañero e incluso aventuraría que recursos a la hora de generar peligro cuando no le llega la pelota en una posición para el remate (el remate suyo, más amplio que el de los demás), como por ejemplo no le pasaba a Nazario, para ser considerado el mejor goleador de la Historia. No me aventuraría a meterlo en algo más concreto o elevado que un top 5 o top 10 histórico. Y creo ser objetivo, como goleador a Messi no creo que lo metiera en algo mejor que un top 20 o top 30.

@PorcoRosso parece que no has entendido el mensaje, los chicos de este medio a través del video nos dicen que Cr7 tiene muchas maneras de marcas un gol, y hacen hincapié en que les menciones algún jugador que marque de muchas formas. Saludos

Hola! Antes que nada, lo de siempre, los leo hace mil años, son fabulosamente increíbles, primera vez que escribo, etc.

Les dejo este link, no sé si aporta mucho a la discusión en general, y probablemente aporte menos a ésta altura de la misma, pero, si bien está en inglés, quería compartirlo porque nace justamente en una suerte de respuesta a este video en cuestión y de paso, ilustra en parte mi opinión y, creo, la de muchos de los que comentaron acá
https://barcanumbers.wordpress.com/2016/06/29/cri…

Empieza diciendo «Some days ago, Ecos del Balón, a Spanish football website I really like and enjoy, posted a video on YouTube where they discuss whether Cristiano Ronaldo is the best goalscorer of all-time»

(entiendo que si la argumentación viene de un sitio que se llama “barca” va a generar suspicacias, pero los invito a hacer el esfuerzo de intentar obviar ésto y centrarse en la argumentación y los datos)

Un saludo a los cracks que hacen ésta web posible, y a la comunidad en general. Abrazo!