Previa de un miércoles de abril

Yo confío más en Pepe que en Ramos hoy en día, respecto a lo del dominador. A Pepe se le va la cabeza en lo extradeportivo, pero Ramos muchas veces comete fallos de Alevín dentro del campo, de ahí que crea que el portugués es más fiable.

Yo espero un Atlético de Madrid que salga a provocar ansiedad en el equipo de Mourinho, especialmente con el tiempo. Intentando templar todo lo que pueda el partido, llevarlo a su terreno, mientras que el Madrid probablemente quiera salir al 120% con un Di María que debería ser titular y causar muchos problemas a la defensa rojiblanca. Estos meses sin el argentino nos han hecho olvidar lo absolutamente clave que fue en aquellos meses en que el Madrid exhibió su mejor juego. Nos preguntamos por qué el Madrid ya no jugaba así, y qué casualidad que el primer partido desde que vuelve El Fideo, ya marca las diferencias y el Real Madrid vuelve a mostrarse como un vendaval (aunque sin gol, por diversas circunstancias).

El Real Madrid es otra cosa con Di María.

Jonas no, por Dios. El juego ofensivo de su equipo baja enteros si sale de inicio, todavía no está adaptado. Feghouli entre líneas y Piatti por la derecha sería mucho más apetecible.

@ Postmoe

7 de cada 10 aficionados al fútbol español señalarían a Jonas entre las revelaciones de la temporada…

@ Sepies

En mi opinión la temporada de Ramos es superior a la de Pepe. Bueno, es que es mejor futbolista, creo.

Por otro lado, soy un enamorado de Di María, pero el Real Madrid no abandonó su mejor nivel por la lesión de Ángel. En el periodo pletórico del Madrid se vieron partidos brutales con Özil por la derecha y Kaká por el medio.

De hecho, Di María en transición defensiva se nota más cuando el Madrid está desconectado que cuando está conectado, porque es un recurso individual importante. A ver, que no le resto peso, simplemente digo que Di María no es quien hace que el Madrid juegue bien o mal. No creo que sea uno de los 3 jugadores más importantes del equipo.

@Sepioes

Pues yo a Pepe siempre le he visto sufrir en demasía contra delanteros de las características de Falcao, ya lo comenté en el debate del Real Madrid contra el Bayern y Mario Gómez. De hecho, es que Pepe no es tan equilibrado en los choques como Ramos, tiene más posibilidad de ir al suelo pese a su gran elasticidad y aún mayor fuerza. Por eso yo prefiero a Sergio, tema al margen de que sea el mejor central del mundo en mi opinión y esta temporada lo haya demostrado en numerosas ocasiones.

Por otro lado, no hay que pasar por alto que los dos centrales del Madrid defienden mejor fuera del área que dentro de ella. Sí, es evidente que pueden anular en menor o mayor medida el respiro y el apoyo de Radamel, pero una vez se consiga asentar el Atleti en ataque posicional, Pepe&Ramos si pueden sufrir muchísimo. Cosa lógica por otra parte, es ''fundamentos'' Falcao.

P.D: Coincido plenamente en el tema Di María. Creo que se ha convertido en uno de mis jugadores favoritos.

@ Mark

Lo que está claro es que es el mediocentro más en forma del momento. Y quien mejor rendimiento sostenido ha tenido este año. Lo que ocurre es que el pico fue de Xabi.

@ Otsuka

Por favor, no infravaloremos al fútbol… Es un derby, el Atlético es un equipazo… no cerremos los partidos tan pronto…

@ Gons

Insisto en que le estáis dando a Di María un valor clave, en mi opinión, por pura casualidad. Creo que Ramos, Xabi Alonso, Benzema y Cristiano Ronaldo son jugadores con más peso que él en su equipo…

Siendo Di María un absoluto crack, por supuesto.

Voy a dejar unos extractos de boca de Mourinho en su época en el Oporto:

(…)
Tuve "miedo" de que el status entretanto conseguido llevase a algunos jugadores a malinterpretar la libertad que tenían en el campo de una forma negativa. Y la verdad es que, durante el período preparatorio, fuí teniendo señales en este sentido. Por ejemplo, en Alemania, tuve que sustituir a Maniche a los 20' de partido… Por tanto, fuí viendo determinado tipo de comportamientos que me llevaron a pensar que era mejor "acortar la red". No en términos disciplinarios, pero sí en términos de juego. No era por temor a que trasnochasen o bebiesen, era dentro del propio juego.
(…)
Así, aproveché su mayor rigor en términos de disciplina táctica, en términos de posiciones y funciones, para trabajar mucho más alrededor del 4-4-2. Por que esta estructura, de la forma como yo la concibo, es mucho más "táctica" que el 4-3-3. ¡Mucho más "táctica"! En el 4-3-3 existe, de raíz una ocupación perfectamente equilibrada de los espacios, no es preciso ser muy "inteligente", no es preciso pensar mucho…
(…)
Concluyendo, creo que quién siente que precisa de disciplina en su equipo, en vez de buscar los aspectos disciplinarios sin más, debe buscar antes el rigor táctico, por la búsqueda de una determinada disciplina táctica. Es así que yo consigo una disciplina global. A partir de mi idea de juego y de su operacionalización, consigo alcanzar todos los otros objetivos. Contextualizando todas mis preocupaciones.

>> Yo he supuesto hoy una reorganización con el único objetivo de este partido. Algo así como lo acaecido en Villarreal que a mí, personalmente, no me disgustó como idea. Ya el año pasado encontramos partidos en Copa del Rey donde la presión se intentaba diluir con cambios en las "formas tácticas": Ida en Sevilla o Vuelta en el Calderón. ¿Por qué no hoy? A veces se relaciona lo explicado al mal llamado "trivote" cuando no es eso, es ofrecer al jugador un planteamiento diferente y evadir la presión. La misma que creo que hoy habrá desde el minuto 1 por razones evidentes. En la previa de ayer me distinguía por una apuesta por el tridente con Cristiano, Benzema y Özil/Kaka'; pudiendo coexistir por detrás Khedira con Marcelo/Coentrao, en aquello explicado en la página interior sobre los volantes y la respuesta del Atlético de Madrid con Diego/Koke/Arda.

Muchas ganas de partido.

@Abel

Tú mismo has acertado con este comentario: "De hecho, Di María en transición defensiva se nota más cuando el Madrid está desconectado que cuando está conectado, porque es un recurso individual importante." Sobre todo en las tres últimas palabras. La importancia que le he dado es "relativa" desde el momento en el cuál el argentino es incrustado en mi comentario como un supuesto interior y no jugador de 3/4. Es más, añadiendo a lo último comentado, hoy más de un jugador del Real Madrid va a intentar ganar línea de fondo por condiciones del rival.

@Miguel, sepioes.

¿Quién se acuerda de aquel año dónde Carew/Llorente hacían añicos a Cannavaro? Quiero recordar la existencia de Pepe también.

@Gons_

Lo de Carew recuerdo que fue sonrojante. Quizás mi mente lo haya exagerado con el paso del tiempo, pero el descosido que le hizo el gigantón noruego al Real Madrid fue de los que hacen época. Eso sí, creo que esos dos partidos (no recuerdo si fueron en liguilla o en eliminatoria) son anteriores a Cannavaro y le pillarían a Helguera. Casi al 100% seguro.

Por cierto, se habla de que tanto Falcao como Adrián están con gripe y que este último lo tiene bastante complicadete para jugar. Sería una baja durísima para el Atleti, durísima.

@ Miquel

Bueno, yo creo que era evidente que el Barça post-Xavi no sería igual. No digo ni mejor, ni peor, ni más divetido, ni más aburrido. Digo igual. Xavi es un jugador con una capacidad única para arrebatar al rival la posibilidad de atacar en posicional, con sus muchas ventajas y su puñado chico de inconvenientes, y no tener eso obligaba al Barça a un cambio.

Es evidente que el Barça va a vivir un poco más de transiciones, que va a tener que mejorar su defensa posicional, que va a sufrir más ocasiones… Lo que está intentando Guardiola, y de momento parece conseguirlo, es equilibrar todo esto creando él mismo más ocasiones e impactando más al contrario desde el ritmo de su propio equipo.

@ Gons

Yo es que no tengo tan claro que hoy vayamos a ver un Madrid agresivo. De hecho, me extrañaría muchísimo que en 90 minutos no tuviese ninguna fase de repliegue. El Madrid tiene la mejor transición ofensiva y dar el balón al Atleti suele ser el nacimiento de muchas ocasiones de los rivales.

Me extrañaría mucho que Mourinho renunciase a eso…

Buenos días a todos,

@sepioes

Creo que Ramos es mejor central que Pepe. O Más completo. Pero a la vez creo que ambos adolecen de un problema de control emocional elevado (que tu denominas extradeportivo o de despistes) que les lastran mucho debido al equipo en el que juegan. En equipos históricos como la bicefalia que hay en España si algo debe tener claro un central es que viven al llímite y que las -pocas- veces que sean superados, regateados o aparezcan en la foto del gol va a ser como si se multiplicase por veinte su fallo. En ese escenario el control emocional es el que hace relativizar los lances y permite mantener un nivel de concentración y ejecución tan elevado. Es el gran lunar que creo van a arrastrar toda su carrera, y ojo, en gran parte, sobretodo en el caso de Pepe, es algo completamente responsabilidad suya y de inexplicable justificación pero es lo que hace que no pasen a la historia de la demarcación de central cuando tienen unas condiciones inigualables.

Pero igual que la determinación de un extremo al encarar, la pausa y frialdad mental de un interior, la convicción de un ariete debe existir el control emocional en centrales y Mc.

Opino.

@Abel
Más que nada en el tema MC lo que yo percibo es una línea clara ascendente en Busqeuts -sin límite definido- y una descendente xabi marcado por su edad y su dificultad de puesta a punto. No se si Mourinho lo ha explotado más de lo necesario pero si que me chirría mucho todo el asunto Sahin cuando parecía un jugador ideal para aprender de Xabi Alonso desde ya.

Darwinismo futbolístico imagino, pero quizá haber invertido en él daba lugar hoy a un """"Trivote"""" Kedhira-Alonso-Sahhin muy gustoso de ver.

Si estoy de acuerdo que muchos ratos de hoy será el Atleti el que tenga el balón y el Madrid produzca del fallo que llegará. Es demasiado efectivo como para pasarlo por alto. Mourinho ahí no fallará.

Saludos.

Buenos días peloteros!
@Abel Coincido plenamente contigo en la metamorfosis del Barcelona con la disminución de la participación de Xavi. Es evidente que la ausencia de un mediocentro de sus características va a obligar a Pep a rehacer el esquema de juego, buscando el equilibrio.
Es probable que la temporada que viene veamos más aún el esquema 3-4-3 (o 2- 4-1-4 como ayer), y como bien dice unoMás una línea ascendente de Busquets.

Por otro lado, y respecto a lo que nos ocupa hoy miércoles, Falcao es esencial en la transición ofensiva para aguantar el balón y permitir la llegada de Koke, Arda y compañía. De ser baja Adrián, el Atleti lo va a sufrir mucho, porque es el único jugador que tiene que puede vivir pegado a la cal y ensanchar el campo, aunque las últimas semanas esté fundido.
Por último, el control emocional como bien apuntan, es esencial en un central, la típica expresión de pachanga de barrio "me la haces una vez, pero a la segunda te suelto la pierna" es muy aplicada tanto en Ramos como en Pepe, y dos centrales en el ojo de todas las miradas y en este equipo no podrían permitirse esos lujos. En mi opinión claro está.

@ Abel

Vaya, pues entonces, si 7 de cada diez aficionados al fútbol español lo consideran así está claro que me equivoco.

No, no caerá esa breva. Jonas juega bastante mal, es bonito de ver pero lento y muy deficiente tácticamente en demasiados escenarios. Uno de ellos es el ataque posicional cuando su equipo está muy desplegado. Ahí no solo se suele colocar mal, sino que decide mal y tarde. Y aún así, lo consideraría sin duda una de las revelaciones, más por lo que puede dar una vez se aclimate realmente a lo que exige el fútbol europeo que por su rendimiento en buena parte de la temporada, que ha sido pobre.

@Postmoe

Vale que Jonas tiene muchísimas pegas, a parte de las que comentas tú le añadiría que físicamente es un jugador muy endeble y que le cuesta horrores jugar un partido de 90' a una intensidad aceptable pero no creo que su temporada haya sido pobre, más bien ha sido muy irregular -como la del Valencia- con sus subidas y respectivos bajones, en los momentos que ha estado bien uno de los jugadores que más se han beneficiado de su visión de juego es precisamente Soldado. Personalmente creo que es uno de los jugadores más apetecibles de ver.

Yo no veo la necesidad en el Madrid de apostar por el 4-3-3, posiblemente en ningún partido de los que quedan de temporada. Y menos utilizando a Marcelo o Coentrao como interior zurdo a estas alturas. Ni en Munich ni en ningún sitio. Además, los interiores del Madrid tampoco son Touré Yaya y Modric, por ejemplo. No estoy a favor de dar entrada a Lass en pos de Ozil o DiMa (comparto la absoluta fascinación por este jugador, aunque también lo que dice Abel), no creo que compense ninguna de las combinaciones.

Respecto al partido de esta noche, adopte la postura que adopte el Madrid (tomar la iniciativa o esperar), creo que tiene las de ganar. Aun así, me apetece muchísimo ver el partido y sólo espero que Adrían y Falcao puedan jugar porque de lo contrario la histroria quedará corta.

@Barça-Getafe

Me sorprendió la libertad que tuvo Puyol para aparecer y permanecer en campo rival, casi en el pico del área y a la altura de Messi o quizá por delante en algún momento puntual. Dada la defensa de tres no esperaba encontrarme con algo así, y en caso de producirse suponía que sería en banda contraria con Adriano. Si bien es cierto que el Getafe pudo invitar a la animación en este sentido.

@ Adrian_Tz

Es que me quitas la razón para acabar dándomela. Jonas es muy bueno, tiene cosas geniales y verlo puede ser una delicia. Yo le tengo un cariño especial, porque me parece de esos jugadores increíbles, de 9 o 10 en algunas cosas pero incompletos en otras. Nunca será un crack, pero como muchos jugadores es mejor que un crack al uso en algunas cosas.

Pero está jugando en el equipo en el que está jugando, y su irregularidad general le lastra. No hemos visto nada del Jonas potencial, que para mí podría ser el Busquets del Valencia. No por posición sino por concepto y condiciones. Su lectura es muy deficiente en ciertos escenarios "fáciles" para el mediapunta al uso en Europa. Su físico, endeble. Yo creo que ser suplente de Canales o rotar con él le beneficiaría muchísimo. Permitiría largar a Pablo, comenzar a hacer brillar a Piatti y hacer crecer a Parejo.

@Postmoe

¿Y estas quejas repentinas con Jonas? A mí me parece un jugador más pragmático de lo que se ha comentado. Hubo un tramo de la temporada en que en un alto porcentaje de los goles a favor, Jonas intervenía en uno de los últimos tres toques al balón. Era el único que encontraba sentido a determinadas posesiones (cortas, normalmente). Que su mejor momento coincidiera con el mejor tramo del Valencia en esta temporada no me parece una casualidad y, por mi parte, determino que el nivel del brasileño fue una causa y no una consecuencia.

Y sí, le falta bastante. O mucho. Pero lo mismo que hace 4 meses.

@charloz_

Partiendo desde la premisa de que estoy de acuerdo contigo, ¿en qué partido del Real Madrid verías necesario apostar por el 4-3-3? Al principio de temporada creí que a poco que Sahin rindiera como en Dortmund, ese iba a ser el sistema del Madrid en las grandes noches.

@migquintana

Es un jugador que tengo calado desde el partido contra el Sevilla en el Pizjuán, no viene de un día. Esa tarde fue incapaz de entender que los sistemáticos errores en entrega de Mathieu cuando el equipo se desplegaba eran culpa suya, que que pese a jugar de extremo por la izquierda no buscaba que el carril de Mathieu se alargara hasta el córner. El resultado era que Mathieu recibía dos defensores, un compañero le tapaba la banda y tenía que utilizar la derecha más de lo recomentable. Se generaron contras fáciles desde ahí. Detesto que un jugador defienda a su compañero casi tanto como que se defienda a él mismo (PH, ese jugador que no es jugador).

Sencillamente Jonas buscaba que le llegara el balón y poco más, sin aceleración de la jugada, nada. Entendía el ataque posicional como un momento en el que el juego está quieto. Me defraudó bastante. Tiene un jugador a pocos metros del que debería aprender en cuanto a toma de decisiones y velocidad de ejecución.

@migquintana

En principio en ninguno, Quintana. No tiene porqué usarlo en alguno. Si cabe la posibilidad de que lo viera "necesario" (ya ves tú qué importante XD) sería sobre la marcha, según transcurran los partidos y sus resultados y circunstancias, pero ahora mismo digo "ninguno". He pensado en la idea en Munich, y casi que tampoco. No me compensa. Que es Lass o Granero, tío. Y lo del lateral en el interior que no está mal yo no lo contemplo ya, no me parece una opción muy interesante o "ganadora" a estas alturas (ni me parece que asimilen jugar de esa manera ante el Barça ni me parece que compense ante el resto, etc.).

@Postmoe

Estoy bastante de acuerdo, conste. Pero también entiendo, como imagino que tú, que bien utilizado es un jugador totalmente diferente… no sólo a lo que tiene el Valencia, sino a la mayoría de jugadores de ese perfil. Por compararlo en sentido y utilidad, es un caso parecido al de Michu.

A mí me parece que Emery en estos casos es un maravilloso gestor y, de seguir el año que viene, el salto que daría sería notable. El tema principal es que por la baja de Canales, la falta de acoplación de Parejo&Piatti y lo limitado de Pablo Hernández, se ha pedido demasiadas cosas a Jonas alejándolo de su rol inicial donde se había convertido en un jugador determinante. Sin ir más lejos, una de esas situaciones es el ejemplo que comentas.

Volveríamos a lo de siempre, se le piden muchas cosas al Valencia de Emery pero lo único cierto es que de defensa para arriba las únicas constantes positivas del equipo han sido J.Alba/Mathieu, Feghouli y Soldado.

@charloz_

Me lo podía imaginar, por eso te lo preguntaba. ^^

Creo que el Real Madrid cuando ha jugado en 4-3-3 con Khedira, Xabi y Lass -en lo mal llamado trivote- ha ganado todos los partidos y como mucho ha recibido un gol. No recuerdo exactamente el balance, pero era brillante. Ante el Atlético de Madrid (casi imposible, pues Lass y Sahin no están en la convocatoria) y Bayern yo creo que tampoco es muy conveniente, pero desde luego cuando Mourinho lo ha utilizado el resultado le ha terminado dando la razón.

@gvinolas y @DFSanchez14

Para mí es más sencillo que eso: Busquets nunca será Xavi, ni por estilo ni por nivel. Xavi ha sido Balón de Plata/Bronce eh? ^^

@sepioes

"Yo confío más en Pepe que en Ramos hoy en día, respecto a lo del dominador. A Pepe se le va la cabeza en lo extradeportivo, pero Ramos muchas veces comete fallos de Alevín dentro del campo, de ahí que crea que el portugués es más fiable".

A ver, los dos tienen sus cositas dentro que son megadeterminantes. Para mí, la acción más surrealista para un central la deja Pepe. Él es capaz de tapar un 3 contra 1 a campo abierto, o llegar al achique más lejano. Pero Ramos creo que es más capaz de completar un partido redondo que Pepe, también porque se expone menos. Además, creo que es un poco más completo que Pepe.

Pero vaya, que en este tema todo es debatible y opinable. Está abierto.

Por cierto, Falcao ante Pepe y Ramos … lo quiero ver. Está claro que sus apoyos van a ser fundamentales contra el pressing del Madrid, pero yo ante la parejita solo puedo imaginar velocidad y autosuficiencia con balón para poder resistir, y el colombiano ahí … dudoso.

Y si no juega Adrián, con Salvio sancionado, la carencia de velocidad sería total.

@migquintana Y Sahin precisamente ni ha jugado…

@migquintana

Exacto. Jonas es muy, pero que muy bueno en ciertas cosas. Algo espectacular. Pero no es Mata o Silva, jugadores que de diferente manera venían asumiendo el rol de gestores de la transición y del ataque posicional en los equipos de Emery. Él para eso, pese a tener características que le permiten superar cualquier crack en funciones concretas (y no es broma, lo afirmaré cuantas veces haga falta), no tiene la consistencia que se necesita para ser el centro de un sistema de juego. Mata es su antagonista absoluto en eso, un jugador que es pura y absoluta consistencia de superclase, pero que jamás es más de lo que toca. El ejemplo legendario de megacrack mundial sin nada, por otro lado, es Raúl. Menos es más en Raúl. Cómo lo adoraba de pequeño por ello.

Qué lástima que Jonas no quisiera jugar bien ese día en el Pizjuán. Lo poco que hubiera jugado Pablo.

Curiosamente no podemos terminar de evaluar el Pepe-Ramos contra esta tipología de delantero. En el partido de ida, Falcao fue baja. Ante Llorente, el ausente era Pepe. Si usamos el ejemplo del otro día de Aduriz, Ramos estaba sancionado.

Si finalmente juega Falcao esta noche podremos hacernos una idea mucho más real de cómo afectan estos delanteros al Madrid, con Mario Gómez en el horizonte.

@DFSanchez14

No tengo ni idea los motivos de la situación de Sahin, lo que sí parece claro es que quien lo fichó fue Mourinho. Con ello quiero decir que en sus planes estaba… y es un jugador del suficiente nivel como para ser un fijo en el once, yo no tengo dudas de ellos. Abel un poquito más.

@Postmoe

Hombre, es que vienes de Mata o Silva. Son jugadores con varias velocidades y capaces de asumir todo el ancho del campo. Y no sólo eso aunque parezca un poco simplista, son jugadores que se han ido por más de 25 millones y ha venido un jugador que, si no me equivoco, no costó ni uno. Por eso, pese a estar casi coincidir plenamente con tu idea, creo que el nivel de exigencia para con él debería ser menor.

Y vamos, ya sabes lo muuuuuuuuuuuuuuucho que yo disfruté 3 meses con Jonas y Soldado.

@Postmoe

Vale entonces partimos de la misma base está clarísimo que Jonas no es un crack de dimensiones cósmicas pero que tiene finos detalles que pueden ser útiles. Ha sido irregular pero su temporada no me está pareciendo pobre, una temporada pobre se le puede llamar a la de Pablo Hernández o Piatti, que tienen oportunidades pero no las están sabiendo aprovechar precisamente Emery es un entrenador que a los jugadores titulares en un partido les suele dar muchísima confianza salvo que la hecatombe en el terreno de juego sea de condiciones cósmicas.

@ Unomás

Hombre, yo creo que los problemas de Ramos y Pepe no son comparables. Sergio es, como Marcelo, despistado. Aunque yo creo que ni eso. Para mí el problema de Sergio es que cuando juega mal -poquísimas veces- suele ser siempre el peor del partido. Eso ha hecho que muchos partidos patéticos suyos sean muy recordados. Sobre todo algunos contra el Barça. Pero Sergio es un jugador enorme. Desde luego mucho más que Marcelo y Pepe. Sergio es un activo competitivo de primerísimo nivel.

Pepe es pura cuestión extradeportiva y no voy a entrar. Cada uno tendrá su opinión, pero es evidente que su caso tiene particularidades únicas. Como futbolista está también claro lo que es, uno de los 3-4 mejores del mundo en su puesto, y un jugador imprescindible, absolutamente imprescindible, si pretendes superar futbolísticamente al Barcelona.

Por cierto, eso de que Sergio no vaya a pasar a la historia como gran central está por ver bastante. Hablamos de un tipo que va a ser uno de los 10 jugadores con más partidos disputados del club más ganador de la historia y que es un absoluto súper crack. Vamos, que raro sería. Yo veo muy complicado que Sergio no sea leyenda. 26 años recién cumplidos y no observo ningún síntoma de estancamiento precisamente.

@ DFSánchez

En la previa de la jornada aquí en Ecos y en el Pares o Nones los compañeros han apuntado que el Atlético necesita imperiosamente que Falcao gane en los apoyos a Ramos y Pepe, que intentarán anticipar. La verdad, me parece una de las batallas del encuentro.

La dependencia rojiblanca del apoyo de Falcao es monstruosa. Es que es el principio de demasiadas cosas. Y Pepe y Ramos son, simplemente, los mejores defendiendo ese movimiento. Pero con diferencia además. Es su jugada. Con otra particularidad: Atrás no habrá nada. Para Pepe-Ramos-Casillas un Falcao en profundidad no representa casi amenaza. Ad

@ Charloz

– Cómo estáis haciendo de menos al Bayern… que sí, que el Bayern es muy simple, que el Bayern es muy incompleto, que el Bayern ha perdido a Van Gaal, que el Bayern… pero el Bayern tiene a Robben, Ribery, Müller y Mario Gómez ^^ Y la camiseta del Bayern, que no es precisamente la del APOEL Nicosia, el Lyon, el CSKA o el Tottenham…

– Es que Guardiola es un tiburón. A mí es lo que más me gusta de él, y curiosamente lo que menos me gusta Mourinho: Pep coge todo lo que le dan. Hay situaciones al principio del partido que son… brutales. La más evidente, la mirada de Alves a Guardiola en el segundo 30 de partido. Segundo 30, eh? Y Pep con el índice le señala si va arriba o si se queda abajo.

El Getafe ayer hizo lo que hizo y como eso da opciones de dominar totalmente la segunda jugada sin peaje atrás, Pep puso a Puyi adelantísimo. Pero vamos, tanto que te dicen que ocupó la posición de Essien en el Chelsea de hace 5 años y te lo crees…

Guardiola coge todo lo que le dan. Siempre, siempre, siempre. Contra cualquier rival.

@ Postmoe

No he dicho que no tengas razón. Te digo que Jonas es un jugador que está triunfando. Justa o injustamente, pero lo está haciendo. O eso percibo yo, vamos.

@ David León

Debo reconocerte que cuanto más veo a Mario Gómez, más superior a Falcao me parece…

@Abel

"Debo reconocerte que cuanto más veo a Mario Gómez, más superior a Falcao me parece… "

Difícil, difícil…

Creo que Mario Gómez tiene mayor explosividad en sus movimientos, por extraño que suene la frase. Movimientos de ruptura y caídas a banda en diagonal como más potentes… Falcao es indiscutiblemente mucho mejor al apoyo, ahí toca más que Mario, sobre todo a uno-dos toques.

Gol de área, creo que Mario Gómez es mejor rematando centros laterales bajos (con el pie) y por arriba la cosa está empatada. Más instinto de área, para mí Falcao. La pelota le va más de forma inesperada al colombiano que al alemán.

En definitiva, una comparación complicada. Yo no me pronuncio.

@Abel

El motivo no es el mismo y ya he dicho que Sergio me parece bastante mejor central y más completo que Pepe. En eso estamos al 110% de acuerdo.
Me agarro y desarrollo lo que has comentado: "cuando juega mal, es el peor" es muy esclarecedor. Que parece algo sencillo de decir, pero hostia, cuando eres, por condiciones y momento vital, el llamado a ser mejor central del momento y sales marcado como el peor del partido ahí ha pasado algo gordo, eh? El peor de los 22 en el partido más exigente marcados debería ser Adriano, Albiol siempre, Kedhira, Pedro, …pero Ramos -y Pepe en la vida-, porque su trabajo debería sumar siempre mucho. Y creo que es cuestión de Control Emocional. Sergio, y también Pepe, cuando son superados en una jugada aunque no acabe en gol multiplican por 5 la posibiliad de levantar un metro en la siguiente jugada al jugador rival. Su respuesta es aumentar la contundencia casi siempre. Y obiviamente que te regateen/cojan espalda/superen en carrera no siempre va a ser algo tan ligado ese aumento de intentisdad. Y no es debate de "leñeros, asesinos" y demás faltas de respeto, no, porque si no ni me pararía a plantearlo y debatirlo, es una respuesta de defensa ante ese ser superado. No es propia de ellos. La gestión emocional de esa "mini-derrota" es la que hace que sea una anécdota o una cuenta atrás. Jugador que adolecía muchísimo de esto y luego fue Top¿? Márquez. En su primera temporada no había partido que tras ser superado por velocidad o en 1×1 no hiciera entrada por detras de roja a su marca, pero ninguno eh, y le perdonaron expulsiones y Rijkaard tuvo que cambiarlo más de una vez, pero era el mismo patrón.

Lo de pasar a la historia quizá es prematuro, pero del mismo modo a igualado en expulsiones al mejor central moderno del equipo faltandole 7 años de carrera. De verdad va a necesitar Ramos exponerse tanto a la amonestación en su juego?¿ Yo creo que puede ser un indicador de este control emocional que tan vagamente -y mal- explico. O su necesidad de mter un gol que le lleva a pedir un penalti al especialista del equipo. Estas pequeñas cositas que no le hacen completo.

Lo último directamente no lo entiendo: porque es extradeportivo el problema de Pepe¿? Lo pregunto porque de veras no lo creo. Está capacitado para jugar y sus autozancadillas son siempre por acciones desarrolladas en el campo y en situaciones adversas o de estrés competitivo extremo. Y eso es futbol tanto como el hielo de la mente de Benzema en la frontal "metro de Tokio" que es el ataque del Madrid, ¿no?. A mi me parece que de englobarlo siempre en lo extradeportivo, en la causa pérdida, no se ha trabajado con Pepe estos aspectos que parten de una incorrecta gestión emocional de las mil vivencias que te exige un partido de élite. Bien llevado podía ser hasta un rédito para él, imaginad un Pepe sereno, calmado, que cita a todos sus rivales "a correr" o "a girar" con los nervios templados y sin necesiad de marcar en cada jugada, buff, infranqueable.

Siempre tienen el asterisco de que jugar contra este Barça y este Leo te lleva donde nadie antes, pero es que estas conductas son más allá del día del FCB. Entiendo que quizá no se entra al debate por lo visceral que puede volverse al tema hasta para una página como ecos, pero este es el tema que hace mucho te comenté y """"necesitaba"""" plantear para buscar una explicación.

Saludos.

Yo sobre Pepe y Ramos, siempre he pensado lo mismo, condiciones bestiales, algo de carta blanca, pero falta inteligencia para ser nº1. Franco Baresi-Paolo Maldini.
@ Gons
Muy interesante los cortes de Mourinho-Porto , qué lástima que no nos permita escucharle hablar de fútbol más a menudo, o alguna vez vaya. Con los maestros que ha tenido y el empeño que él ha puesto, ya podría enseñarnos algo de vez en cuando a los que entendemos mejor las explicaciones que la dinámica de un partido. Menos mal que está Ecos.;)

Prueba.
Creo que no sale mis mensajes, puede ser?

Mmm, hemos tenido algún problemilla, unoMás, pero no contigo.

Hay veces que se publica algo y no sale, y solo con cambiar una palabra y darle de nuevo ya va bien. A mí me ha pasado antes. Pero no es tu caso 😛

Gracias Abel, es que es un tema que me interesa mucho comentar contigo.

Entonces el mensaje lo teneis vosotros¿? Es que puso que estaba pendiente de moderación…

Ahora Borussia-Bayern. Que me voy a encontrar?

unoMás, es éste?

"El motivo no es el mismo y ya he dicho que Sergio me parece bastante mejor central y más completo que Pepe. En eso estamos al 110% de acuerdo.
Me agarro y desarrollo lo que has comentado: "cuando juega mal, es el peor" es muy esclarecedor. Que parece algo sencillo de decir, pero hostia, cuando eres, por condiciones y momento vital, el llamado a ser mejor central del momento y sales marcado como el peor del partido ahí ha pasado algo gordo, eh? El peor de los 22 en el partido más exigente marcados debería ser Adriano, Albiol siempre, Kedhira, Pedro, …pero Ramos -y Pepe en la vida-, porque su trabajo debería sumar siempre mucho. Y creo que es cuestión de Control Emocional. Sergio, y también Pepe, cuando son superados en una jugada aunque no acabe en gol multiplican por 5 la posibiliad de levantar un metro en la siguiente jugada al jugador rival. Su respuesta es aumentar la contundencia casi siempre. Y obiviamente que te regateen/cojan espalda/superen en carrera no siempre va a ser algo tan ligado ese aumento de intentisdad. Y no es debate de "leñeros, asesinos" y demás faltas de respeto, no, porque si no ni me pararía a plantearlo y debatirlo, es una respuesta de defensa ante ese ser superado. No es propia de ellos. La gestión emocional de esa "mini-derrota" es la que hace que sea una anécdota o una cuenta atrás. Jugador que adolecía muchísimo de esto y luego fue Top¿? Márquez. En su primera temporada no había partido que tras ser superado por velocidad o en 1×1 no hiciera entrada por detras de roja a su marca, pero ninguno eh, y le perdonaron expulsiones y Rijkaard tuvo que cambiarlo más de una vez, pero era el mismo patrón.

Lo de pasar a la historia quizá es prematuro, pero del mismo modo a igualado en expulsiones al mejor central moderno del equipo faltandole 7 años de carrera. De verdad va a necesitar Ramos exponerse tanto a la amonestación en su juego?¿ Yo creo que puede ser un indicador de este control emocional que tan vagamente -y mal- explico. O su necesidad de mter un gol que le lleva a pedir un penalti al especialista del equipo. Estas pequeñas cositas que no le hacen completo.

Lo último directamente no lo entiendo: porque es extradeportivo el problema de Pepe¿? Lo pregunto porque de veras no lo creo. Está capacitado para jugar y sus autozancadillas son siempre por acciones desarrolladas en el campo y en situaciones adversas o de estrés competitivo extremo. Y eso es futbol tanto como el hielo de la mente de Benzema en la frontal "metro de Tokio" que es el ataque del Madrid, ¿no?. A mi me parece que de englobarlo siempre en lo extradeportivo, en la causa pérdida, no se ha trabajado con Pepe estos aspectos que parten de una incorrecta gestión emocional de las mil vivencias que te exige un partido de élite. Bien llevado podía ser hasta un rédito para él, imaginad un Pepe sereno, calmado, que cita a todos sus rivales "a correr" o "a girar" con los nervios templados y sin necesiad de marcar en cada jugada, buff, infranqueable.

Siempre tienen el asterisco de que jugar contra este Barça y este Leo te lleva donde nadie antes, pero es que estas conductas son más allá del día del FCB. Entiendo que quizá no se entra al debate por lo visceral que puede volverse al tema hasta para una página como ecos, pero este es el tema que hace mucho te comenté y """"necesitaba"""" plantear para buscar una explicación.

Saludos."

Siento los problemas, tío. Estamos trabajando para que se solucionen cuanto antes. Avisad cuando pase. Disculpas de verdad!!

Bueno, parece que por la alineación del Atético de Madrid, Adrián no se recupera, al menos, para jugar de inicio. Mucho pierde el partido, a priori, y a pesar de saber que Adrián hace tiempo que no está. Me imaginaba que el Cholo actuaría como contra el Hannover y haría que su influencia se centrase en la banda derecha. Tenía muchas ganas de ver ese duelo Adrián-Marcelo con Diego además cayendo en esa banda…

El ATM huele a 4-2-3-1 asimétrico, con la línea de MP formada por Arda-Koke-Diego. Yo me imagino que Simeone, al contrario que Manzano en la ida, pondrá a Koke sobre Alonso y dará mas libertad a Diego. Algo parecido a lo de Emery, pero con Diego no pesando en la base, si no en 3/4. Las opciones ofensivas que me imagino para el Atlético de Madrid pasan por dominar esa zona, si Falcao consigue venir a apoyar y pesar ahí, con Diego y Koke por dentro y Arda por fuera el partido aún tiene cosas, a pesar de la gran losa que arrastran.

Me imagino el plan del Atlético parecido al que les enfrentó al Barça, con unos primeros minutos intensos para darle impuslo al aliento de la grada y "hacer valer el Calderón" Repliegue en dos líneas de 4 en campo propio e inicio de la presión en cuanto el Madrid supere la divisoria, con, como digo Koke sobre Alonso y luego buscando sálida rápida tras recuperación si es posible y siempre por fuera. Si no hay esta posiblidad, y sobre todo si la posesión del ATM no es en contra, la posesión lo mas alargada posible con Diego jugando por dentro.

El Real Madrid, dando por bueno el runrun Di María titular y con Lass sin convocar (yo le daba taaantas opciones hoy…) me imagino alineación de gala, con Ozil por dentro castigando el doble pivote. Supongo que Di María recibirá muy abierto y tampoco me extrañaría que CR cuando lo reciba también en banda izquierda haga lo propio. El ATM con los laterales controlados va a perder una de las señas de identidad del Cholismo. Yo creo que Mourinho va a intentar someter por ahí.

Otra cuestión es la emocional y está ahí. Coincido en que el Real Madrid va a tener fase de repliegue durante gran parte del partido, pero así como el Atleti va a querer decir que están en casa en el inicio, el Real Madrid también querrá aprovechar el miedo colchonero y si no es un gol, hacer al menos un "casi". Ese es el peligro para los locales: cualquier acción del Real Madrid, un palo, una falta peligrosa una jugada de peligro va a ser intimidatoria, va a ser ganadora "mediogol". A no ser que el partido transcurra en unas circunstancias especiales, creo que cada acción así del Atleti va a ser un "otra vez, mala suerte, el pupas, este año tampoco".

En este sentido, emocional, que jueguen Gabi y Domínguez, me parece una desventaja. Tienen mas sentimiento y mas ganas de ganar que cualquiera, pero también son los primeros que tendrán presentes los 12 años.

En este sentido, no creo que el Real Madrid acusé la presión de estar a un punto al empezar el partido. Por lo mismo que pienso del Atleti, en el Real Madrid el único que a día de hoy siente un temor real de que puedan no ganar la Liga es Casillas. Pero es portero y es el "imbatible". No va a afectar. Y los otros 10 van a estar en el campo en una situación de presión que no les es desagradable.

Hoy la comunión Cholo-Calderón debe pesar en el encuentro. Deben sentirse partícipes y no tener miedo. Deben sentir que el 0-1 llegado el caso es remontable y el 1-0 es ganador. A pesar de que no esté Adrián.

Gol de Jonas. Estaba claro. ^^

Ramos de central uno de los mejores del mundo, lo cual no quiere decir que no cometa errores, por ejemplo en ocasiones le da una salida al balón precipitada, abusa del pase en largo (aunque algunas veces le salgan desplazamientos buenísimos a la espalda de la defensa rival), y tiene algún despiste, como dice sepioes, de alevín, hay que recordar los problemas. No obstante yo he sido central, estoper ;), y viendo jugar a Ramos de central me sorprendo con muchas cosas, como cuando ves a un tío de calidad un gesto técnico y ya dices bua… pues con SR4 lo mismo pero valorando otras cualidades, otro jugador que me ha sorprendido por las mismas razones que S. Ramos ha sido Javi Martinez, me parece que los dos son mejores centrales que Pepe. El portugués es rápido al corte, marcando es fuerte y suele hacer buenas lecturas de las jugadas para adelantarse, pero no tiene la calidad de Ramos ni de Javi Martinez.

Este miércoles se disfraza de domingo, para acoger el derby de la capital. Las claves del encuentro seran la velocidad del RM y la calidad del AM, el peligro en las transiciones si se comete un error sera muy elevado y el papel que jueguen los porteros será crucial, personalmente creo que será la noche de Courtois.

Quedará tiempo para el resto del análisis pero que futbolista es Falcao, que tenia delante a Ramos y Pepe ojo, posiblemente la pareja mas dominadora, con dos tios que anticipan, que son potentes, elásticos y he tenido la sensación de que por momentos se los comía, buah es que solo ver a este tio merece pagar cualquier entrada en cualquier campo del mundo.

Fue como un sueño. Durante 55 minutos creí que Falcao era suficiente para ganar a cualquier equipo del mundo, y más si encontraba a Diego, uno de los hombres que con más facilidad gira sobre sí mismo. No es que gire rápido, es que gira fácil, como si no hubiera cambiado de dirección. El Atlético dio la impresión de creérselo toda la primera parte, pero en la segunda ya era evidente, a pesar del gol, que Falcao no bastaba.

1) Idea muy similar a la del partido de ida pero con matices. Falcao hizo de Adrián, y yo creo que fue una de las grandes diferencias. Adrián fue el precursor del plan Alexis Sánchez, un tipo capaz de fajarse con dos centrales a partir de sus desmarques y rupturas. Falcao me parece que supera lo hecho por ambos en concepto, aunque físicamente Alexis estuvo colosal.

La comprensión del apoyo que tuvo fue poética, encontró siempre a Diego, le dio salida al medio campo en cualquier lugar del campo y, por el mismo precio, fijó a Ramos y Pepe con su amenaza. Casi nunca les atacaba por el medio: si bajaba a descargar en la horizontal del central derecho, trotaba un poco y tiraba el desmarque por el izquierdo. Y viceversa.

Falcao hizo jugar a Ramos y Pepe siempre en el mismo cuadrante del campo, forzándoles a una doble marca que ellos no querían hacerle, dejando un hueco inusitado entre centrales y laterales que Turan y Juanfran aprovecharon bastante bien. Consiguió que el Madrid tuviera, por momentos, un central inútil, como un peón ahogado. Había perseguido la finta de Falcao para nada y no tenía tiempo a recolocarse para impedir la subida de Turan y Juanfran. No le quedaba más remedio que recuperar y cubrir a Adrián, metiéndose en área propia.

Sublime. Falcao, el hombre capaz de decidir a qué altura presionan Ramos y Pepe. Que 55 minutos, qué jugador…

2) Me dio la impresión de que al Atlético le falló la salida de balón y que eso fue lo único que impidió que se marchasen al descanso ganando. Perea cómico, no sé por qué lo sigue intentando. ¿No sería un defensa de muchísimo nivel si pegase patadones en cuanto le apetece pensar? Ojalá alguien le convenciese. No niego que tenga calidad teórica para sacarla, pero en la praxis camina sobre dos merluzas.

No estoy seguro de que Tiago comprendiera que Diego había encontrado un filón. El primer pase de Tiago casi nunca batía líneas, simplemente verificaba que la presión del Madrid estaba orientada al fallo rival, pero no obtenía nada que el Madrid ya no hubiese regalado. Diego conseguía crear ventajas a partir de amagos y conducciones, pero se pudo haber sacado mucho más provecho a su situación a espaldas de Xabi Alonso.

El partido en defensa de Xabi Alonso me pareció lamentable durante la primera parte. Quizá tuvo que ver con que Falcao y, en menor medida, Adrián, le cortaron todas las ayudas posibles de la defensa.

3) Y… ya está. Al Atlético se le acaba la gasolina, deja un par de metros entre líneas, Diego ya no puede irse de dos jugadores para sustituir a la salida del balón, Cristiano hace conducciones de 30 metros cada tres minutos, y se acabó el partido. No sé si hay mucha densidad de análisis más allá de una superioridad física aplastante, un Cristiano que no admite marca y un dominio del rechace completo durante toda la segunda parte. Pepe y Ramos, cómo no, toman conciencia de la situación y empujan la línea defensiva hasta el medio. Turan deja de ser una amenaza, Juanfran se convierte en la sombra de CR, los laterales se proyectan -un poquito, dentro del mal nivel de Arbeloa y el mucho más aceptable, hoy, Coentrao- y pa casa con cuatro golitos.

Primera parte gloriosa de la delantera del Atlético, notable de su defensa y simplemente aprobadillo del medio campo. El Madrid superado, pero en pie. Segunda parte, exhibición del Madrid, que físicamente es un vendaval y técnicamente solo necesita que Cristiano encuentre metros.

@cebri88
Lo comentaba esta mañana, si el Atlético lograba tener alguna posesión larga donde Falcao pueda trabajar durante varios segundos el área, la pareja del Madrid iba a sufrir… y así lo ha hecho. Es su debe, no hay duda. Y Falcao en eso es el mejor. Y llega el que me hace dudar si hablar de Falcao como el mejor dentro del área, así que… ojo.

P.D: Descomunal Cristiano Ronaldo, fascinante. Muchísimas ganas de leer a Abel mañana.

Yo de verdad que no veo a Falcao tan impresionante como decís. Me habeis dejado con ganas de volverme a ver el partido. Cierto es que si, recibía y tocaba hacia atrás, sin muchos lujos pero con bastante eficacia. Y cierto es también que el solo fue capaz de ingeniárselas para obligar a que la mejor pareja de centrales del mundo les prestase el 100% de su atención e incluso le llego con su habilidad para superarlos en ciertos momentos. Me pareció muy buen partido de Falcao por contra quien jugaba, y aún asi no lo vi superlativo. De todas formas todo el mundo lo dice, asi que como digo, deberé revisonar parte al menos.
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Al mismo nivel prácticamente (Falcao mejor por el gol) me parece que estuvo Adrian, que cayó a las dos bandas, y desbordó con profundidad. Me gusta mucho a mi Adrián, y eso que en sus comienzos en el Depor me parecía muy lento y con poco gol (esto lo sigue teniendo, hoy no se si llego a tirar a puerta, y si no tiró es algo grave)
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En general coincido con Otsuka, muy bien la delantera del Atletico, bien la defensa y pshe el mediocampo. Diego estuvo muy bien, espectacular su juego entre lineas, aunque le faltó un pelín de magia en los ultimos metros. No me gustaron nada ni Tiago ni Gabi, ni el Atletico en general en la construcción. Me parece que el equipo no tiene nada claro como deben jugar los laterales-centrales-mediocentros en las salidas. Muchas veces se agolpan unos y otros, el lateral no sabe si correr o quedarse. Esta todo muy embarullado, y si a eso le sumamos que Perea estuvo terrible, Gabi intrascendente, y Tiago ofreciéndose sin parar para prácticamente no crear ni una ventaja en la salida (que en definitiva es lo que debe intentar encontrar y conseguir) Creo que esta es una tarea muy mejorable y con mucho trabajo por delante para el Cholo.
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En el descanso me parecía que con un puntito mas el Atlético se podía hacer realmente con el balón de forma clara. Creo que Arda debió de venirse mucho mas a ayudar en el apoyo en el medio (lo vi demasiado en banda) para actuar como 3º hombre en el triangulo y crear superioridad. Filipe (que escándalo como ha empeorado Filipe comparado con el del ultimo año del Depor por cierto) podía haberse quedado con toda banda izquierda para el, al fin y al cabo iban perdiendo 1-0, y para las coberturas estas jugando con 2 mediocentros. Me parece un win win, porque Filipe es un jugador con bastante recorrido. Arbeloa rara vez crecerá por la banda con el Madrid ganando. Si Di Maria no persigue a Turan, tienes un 3 vs 2 o 4 vs 3 en la media. Y si lo persigue te quedas con Filipe vs Arbeloa, que será una banda con la que podrás ganar muchos metros en la salida.
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Sobre el Madrid no tengo mucho que comentar, creo que ha jugado un mal partido que se le puso de cara por las genialidades de Cristiano. Aunque tuvo tramos buenos y de mucho dominio en la segunda parte concedió mucho campo al Atletico, volvio a tener poco control sobre el encuentro. La espalda de Alonso se gana con mucha facilidad si los centrales tienen que estar fijos… Benzema y Di María no tuvieron su dia… vamos no me parecio un partido grave pero si que todavía MUY por debajo del gran nivel que le hemos visto este año al Madrid.
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Perdon por el tocho pero llevaba mucho sin escribir. Saludos

@migquintana

Y Emery haciendo lo correcto y sacándolo de la mediapunta para poner a Feghouli. Menudo partido más bestia se ha marcado, de mula del fútbol. La presencia del Tino generaba una masa crítica a la hora de pesar en la base pero aún así consiguió ser decisivo.

Jonas, en su línea. Es bueno que marque golitos y que juegue de delantero centro. Que viene Canales.