Ecos del Balón

Ha corrido a cargo de David Mata el primer artículo de este parón especial que vamos a hacer en Ecos. Como ya hemos dicho, la Roma de Liedhom en sus temporadas 1982/83 y 1983/84 será el equipo con el que continuemos “la semana temática”. Primero con un análisis del colectivo y, luego, con una introducción a tres partidos muy importantes de ellos que podéis conseguir muy fácilmente.

Sobre las pistas, copio y pego lo que puse en el anterior:

1. Es un equipo que marcaba en zona cuando todos lo hacían en individual. El Milan, otro equipo defensor de la marca zonal, había sido descendido.

2. La lengua materna del club no es el castellano. Es el italiano.

3. Se desenvolvía en un 4-3-3, aunque en la zaga sólo había un central. En efecto, porque Di Bartolomei ejercía de líbero.

4. En sus filas contaba con 2 jugadores pelirrojos. Prohaska y Chierico.

5. De no haber existido aquel equipo, el mejor mediocentro de la primera década del siglo XXI no hubiera triunfado de la forma que lo ha hecho. Pirlo. En el artículo contaremos la relación.

6. El zaguero más rápido de aquel equipo guardó relación con el FC Barcelona y, después, con el Real Madrid. Vierchowod. El Barcelona se enfrentó a su Sampdoria para ganar su primera Copa de Europa. El Real Madrid se enfrentó a su Juventus en lo que fue la consagración de Raúl como una estrella mundial.

7. Uno de los 10 mejores mediocentros de la historia del fútbol dejó un sabor agridulce en aquel conjunto. Cerezo. En el texto explicaremos por qué.

8. El jugador contextual era centrocampista, pero jugó de delantero centro el partido más importante del año en el que más éxito cosecharon. Falcao. En el enfrentamiento contra la Juventus de Platini de la segunda vuelta en la 82/83 fue situado como delantero centro.

Todos los articulos de Ecos tienen un nivelazo enorme. Sin embargo, yo tengo que decir que los de David Mata, quizas por ese aroma tan puro, tan FUTBOL, y por presentarnos y desvelarnos tanta historia y tan bien contada… me vuelven loco.
 
Un placer leerlo, y a fe que no es una frase hecha. Un autentico placer.

Enhorabuena por el artículo, y gracias por él. Una auténtica locura.

Joder me hace gracia que pongas a KJ, cuando ha cogido lo que he dicho yo…

Me ha encantado el artículo, espero con muchísimas ganas el especial que se nos viene encima.
 
Me encantan todas las historias y leyendas que tiene el fútbol detrás. Jugadores que triunfaron, otros que fracasaron, grandes partidos y míticas derrotas, diferentes formas de entender el juego…
Además es muy chulo poder admirar equipos que si no hubiera sido porque un día entré en Ecos jamás habría podido ver.

Gracias a David y a CHJ por sus comentarios. Como me prodigo poco recordarle a los que no me conocen y gusten del tema vintage que hay más artículos recopilados y alguna serie inconclusa.
El artículo nace de mi veraneo en Italia, donde se estaba “celebrando” el 30 aniversario de la reapertura del mercado. La fecha es particularmente significativa ya que es el pistoletazo de salida a la que sin duda fue la competición más fuerte de Europa.
Estuve recabando información sobre el cierre y el camino hasta la reapertura y, aunque parte del trabajo ha tenido que ser descartad, por no saber como incluirlo de una forma fluida, me preocupaba un poco que el texto fuese demasiado denso.
Espero que se “lea” bien y que todos disfrutéis de esta serie, a la que de forma no oficial yo llamo “Nuestro Calcio favorito”.
Fue tremendamente divertido descubrir que simultaneamente Abel estaba trabajando en la perfecta continuación, la Roma de Liedholm.
Esperamos que lo disfrutéis.

David Mata, me ha encantado el artículo, una auténtica joya y muy bien enlazada toda la historia.
Las fotos, por ejemplo, son impagables.
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Hablando de este tema del “buen calcio”, recomiendo el libro de Enric González que creo que ya ha salido alguna vez por aquí, “Historias de calcio”, o como entender el fútbol desde un contexto social e histórico de un país tan especial y a veces encantador como Italia.

@ David Mata
 
El artículo se me ha hecho corto, demasiado corto, te quedas con hambre de ampliar esta joya con algo más. De hecho, es un texto magnífico para servir hilo conductor a un documento visual. Deberías -deberíais- plantear la posibilidad de hacerlo, de, además de editar el texto aquí, hacer un pequeño documental con imágenes que acompañar una voz en off que lo relatara y que pudiera bajarse el que se interesara -es decir, cualquiera que lo leyera- para guardarlo como merece.
 
Ya sé que soy un poco Capitán Araña pero seguro que no me lo tendrás en cuenta.

Reclamo el mérito para Tongo, que efectivamente fue el primero en mencionarlo…
 
…aunque después no lo ratificara… ^^
 
En lo demás, interesante y divertido a partes iguales el artículo de David. Darse cuenta de que en realidad todo está ligado aunque no lo parezca es tremendo. Y la anécdota de Daniello… jajaja
 
@ Papito
 
Para cualquier amante hispanoparlante del fútbol, italiano o en general, casi añadiría que el de Enric es un libro imprescindible. Recomendabilísimo sin duda.

Aplausos. Solo puedo decir eso. Y la anécdota final ya…

Acertantes: Chorche, Pedro Arbide y Tongo7.

Para los que conocemos más bien poco de la historia del fútbol y sus entresijos, este tipo de artículos son una maravilla.
 
Gracias por tu trabajo David, enorme.

Y una pregunta antes de la publicación del artículo:
Giuseppe Giannini pq no fue usado en esos dos años esplendorosos de la Roma (me sorprendió que no apareciera cuando pense que era la estrella de la Roma de los 80.)

Bueno muchas gracias por los parabienes. Celebro que os haya gustado.
 
@Papito. Yo incluiría el libro “Historias de Roma” haciendo combo con el del Calcio. Un díptico sorprendente. Para mi está mejor ahí que en el de Londres, quizás porque le gusta más Italia.
 
@Citizen. Lo del vídeo es una bonita idea. Esperemos que nuestros Jefes tomen nota.
 
@Kj. Considero que el análisis futbolistico se parece mucho al económico. Somos una excelente ciencia forense pero es dificilísimo anticipar resultados con solvencia. Ahora bien cuando empiezas a diseccionar te das cuenta de lo que tú dices. Todo está conectado.

@Tongo7. Giannini era juvenil en la época en que se liberó el mercado. El entró en el equipo unos años después. Hablo de memoria, pero creo que fue sobre el 85 cuando se consolidó.

David Mata, ya puestos, el último que leí de él: “Historias de Nueva York”, magnífico y muy ameno para todos los que hayan visitado la gran manzana, y para los que no también, solo por ser una ciudad tan cercana gracias al cine y la televisión.
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Abogo por la idea de Citizen, al ver las fotos es que “llaman” a un reportaje en formato vídeo… ya sería la repanocha, todo hay que decirlo…

Podríamos hacer una selección de las que tenemos. Hemos dejado algunas fuera por falta de definición o de espacio.  Incluso italiana de la época como música de fondo. Yo me ofrezco a hacer el audio.

Recopilo aquí una serie de URLs que he puesto en Twitter y que considero interesantes para la comunidad Ecos:
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Siempre fue mi ídolo, pero…http://xurl.es/vuvig
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Marcelo y Xabi, Marcelo y Xabi, Marcelo y Xabi…Xabi:http://xurl.es/0lnrh
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Y por último el personaje que más me maravilló de las Brasil de los 80′ http://xurl.es/mwddu
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Ojalá hagáis lo del vídeo…o al menos una ppt animada con estas fotos sería la leche.

@ Posibilidad de vídeo
 
En caso de que decidáis finalmente hacer algún documento en vídeo, me ofrezco voluntario para editar cualquier material que Ecos tenga a bien realizar. Debido a cuestiones profesional-académicas, tengo acceso abierto a herramientas casi profesionales de edición, y si bien mi técnica no es lo más increíble del Universo, creo que se podrían hacer cosas más que chulas.
 
…siempre que los Ecos’ people quieran, faltaría más…

@ papito
El segundo párrafo del artículo sobre Maradona podría perfectamente extrapolarse a una gran parte de la sociedad española. El elegir el camino más corto y fácil, la creencia de que el éxito llega sólo con el talento o la suerte, obviando por completo que el trabajo duro siempre suele dar resultados.
Sin olvidar la afirmación generalizada de que casi todo lo que venga del exterior no vale una mierda.
 
En cuanto a la tendencia casi enfermiza de la mayoría del pueblo argentino de encumbrar de forma casi enfermiza a sus ídolos, recuerdo una vez que le preguntaron sobre Argentina a Sabina y contestó ”Si por mí fuera viviría allí, es un lugar precioso y fantástico, pero cuando llevo allí varios meses tengo la necesidad de volver a Madrid porque con tanta alabanza termino creyéndome dios”

Sabor a viejo. Sabor a bueno.
 
Magnífico, Mata. Me ha encatando el artículo. Muy bueno. Muy bueno. De verdad. Qué lujazo leerte.
 
Por cierto, este artículo, sirve como argumento para una de las partes en el debate “actual” sobre el 6+5, en el que alguna vez hemos entrado y no quisiera entrar más, dicho sea de paso. Ya lo has dicho tú todo
 
Por cierto, una duda que tengo:
 
Dices en el artículo: “Finalmente, en agosto de 1980, la Federcalcio, siguiendo con retraso el ejemplo de otras Ligas, anunció que autorizaba a cada equipo a contratar un jugador de una federación extranjera“.
 
¿Cómo estaban las otras ligas, principalmente la española, inglesa y alemana? ¿Permitían también un extranjero? ¿Más?
 
Me gustaría saber los extranjeros que tenían aquella temporada:
- Real Sociedad, Real Madrid, Barcelona y Atlético
- Aston Villa, Liverpool y Manchester United
- Juve, Roma, Inter y Milan
- Bayern de Münich y Hamburgo
 
Gracias de antemano.
 
PD: También me gustaría pedir (por pedir que no quede, jijiji) una especie de “cronología” de las leyes del mercado.
Por ejemplo:
…
…
1980: La federcalcio aprueba un extranjero por equipo
…
19??: En España sólo se permiten tres extranjeros por equipo
…
1995: Se aprueba la Ley Bosman
…
etc.

@ semana temática Calcio-Roma 82-84

Recomiendo para ambientar y contextualizar, aún más si cabe, el visionado de la serie “Romanzo criminale” (creo que son 7-8 capítulos)

Perdonad, se me olvido este enlace también:

http://www.elpais.com/articulo/deportes/futbol/era/pelota/ahora/pizarra/elpepidep/20080303elpepidep_17/Tes

Vaya, he estado indaganado un poquito y me encuentro con muchas dudas.
En la temporada 80/81, la Real Sociedad (campeón) no tenía ningún extranjero, el Real Madrid (2º) a Cunningham y Stielike y el Atlético (3º) a Belza (portero uruguayo) y Dirceu, por tanto pensé que el límite máximo estaba en dos extranjeros. Luego ví el Barça (5º ese año) y tenía a tres, Krakl, Schuster y Simonssen… pero luego vi al Valencia (4º) y tenía a cuatro sudamericanos: a Felman y Kempes (argentinos), Jiménez (paraguayo) y Morena (uruguayo). No sé cuantos permitían en España.
En Inglaterra más de lo mismo. No sé si los escoceses y los irlandeses son consideros como extranjeros o foráneos… pero el Aston Villa, aquél año campeón, tenía en sus filas a tres escoceses (Evans, McNaught y Bremmer) y a un irlandés (Deacy), y el Ipswich Town (ese año segundo) tenía a dos escoceses (Wark y Brazil) y a dos holandeses (Thijsen y Mühren). Así que no sé si se permitían cuatro extranjeros o dos.
En Alemania, en cambio, parece que la cosa está clara. Bayer (1º) y Hamburgo (2º) tenían sólamente dos extranjeros en sus filas. Los primeros al noruego Aas y al finés Rautiainen, y los segundos al croata Buljan y al inglés Kevin Keegan. Por tanto, seguramente, fueran dos los permitidos.

Dije Bayer… y era Bayern, CON N.

@David Mata
 
Tremendo artículo. Estas cosas son las que me enamoran de Ecos. Además, me pone especialmente que se hable de un equipo que no tengo nada controlado como es esta Roma de Liedholm, enmarcado además en la década prodigiosa en que la Serie A era la NBA del fútbol.
@Luisi
 
En el caso de clubes británicos si no me equivoco el mercado estaba circunscrito a jugadores de esa procedencia. Por así decirlo, los vetados eran los “continentales” y sudamericanos.
En Alemania había límite de dos extranjeros creo. Todos los que poseen jugadores foráneos alcanzan como máximo este número, excepto el Colonia, que tiene tres. Pero también es cierto que en la época firmar jugadores solo para jugar en Competición Europea era relativamente habitual. El Bayern por ejemplo solo tenía uno (estoy hablando de 79-80), que era el yugoslavo Branko Oblak. Y el HSV contaba con dos, el mediocampista yugoslavo Ivan Buljan y el inglés Kevin Keegan. Yugoslavos y nórdicos eran los principales mercados de la Bundesliga. Aunque solía ser relativamente habitual que los equipos no tuviesen extranjeros. Un ejemplo son Werder Bremen y Borussia Dormund en la época.
Otros equipos TOP alemanes y sus extranjeros eran: Eintracht Frankfurt (Bruno Pezzey-austríaco- y Bum Kun Cha -coreano), Kaiserslautern (Ronnie Hellstrom y Benny Wendt -suecos-), Colonia (Roger Van Gool-belga-, Tony Woodcock-inglés- y Yasuhiko Okudera-japonés-) y Borussia Moenchengladbach (Carsten Nielsen -danés-)
 
En España eran 2 extranjeros los permitidos. La Real no tenía foráneos, y así ganaría sus Ligas. El Madrid  contaba con el inglés Laurie Cunningham y el alemán Uli Stielike. El Barcelona tenía al austríaco Hans Krankl y al danés Allan Simonsen. Y para Atleti jugaban los brasileños Luiz Pereira y Dirceu. Aunque jugaba con la doble nacionalidad de gente como Ruben Cano, el Ratón Ayala u Óscar González.
 
En cuanto a Italia. En 80-81, El Inter ata al austríaco Herbert Prohaska, la Juve al irlandés Liam Brady,  la Roma a Falcao y el Milan está en la Serie B por el escándalo del Totonero.
 
PD: Qué útiles pueden ser las colecciones de cromos a veces…xDDD

@Luisi
 
No te olvides de las dobles-nacionalidades, que en España siempre dieron mucho juego.
Lo del Barça es porque Krankl se fue iniciada la temporada, al llegar Schuster.

Gracias Der Kaiser. Entonces quedamos en dos extranjeros para España, Alemania e Inglaterra y uno para Italia.
 
A ver si alguien echa una mano para hacer la cronología de las leyes de mercado.
 
PD: Con las dobles nacionalidades… ay, ay, ay. Hecha la ley, hecha la trampa.

El problema es que lo de las dobles nacionalidades y oriundos y toda la pesca en España ya había dado problemas muy grandes a finales de los 60 y principios de los 70, que se traían sudamericanos (especialmente de Paraguay), hijos de españoles nativos de Osasuna y de Celta (caso verídico xD).

Ya con el misterio desvelado… Tengo que admitir que superaste todas las expectativas, Abel. Excelente elección. En un principio suponía que se trataba del Ajax de Kovacs, pero a medida que otras pistas fueron saliendo me despistaste por completo, aunque ayer me partí el “coco” bastante (Tendré que releer a Kant, que mientras leía sobre la dignidad humana estaba pensando en zagas de líbero más central que marcaran en zona) y cerré las opciones a la Juventus de Platini, de la que soy fan absoluto, o la Roma de Falcao, pero no sabía que jugaban líbero-Central… Tuve que verme los primeros 10 minutos del partido ante el Dundee (Está en Youtube) para plantearmelo seriamente. Ya cuando vine acá con el dato, tú ya lo habías revelado. ^^
 
Sobre el equipo en sí, qué bien me conoces. Soy un fan del fútbol vintage, al punto que todos mis PES han tenido un parche de equipos vintage, muchos de esos equipos hechos en su totalidad por mi (Increíble que ninguno de los de la red tengan al Nacional del 89! Blasfemia!), y uno de los equipos europeos que siempre escogía era precisamente esta Roma. Nunca había tenido la oportunidad de verlos jugar, aunque había conseguido el partido ante la Juve y la final ante el Liverpool recientemente (Maxxed forums, God Bless You!), pero el sentimiento de que me encantan está presente. Ancelotti me gusta mucho, Conti también (Por ahí está el mundialito del 80′ completo), Falcao ni se diga y Cerezo es uno de esos jugadores que me encanta (Sólo verlo como se ponía las medias ya inspira fútbol, se parece tanto a cierto rubio ^^). Además, por lo que pude ver ante el Dundee, Di Bartolomei también me gustará. Pensaba que Boniek había jugado allí antes de irse a la Juventus, pero fue al revés. El polaco es otro jugador que me gusta, y es pelirrojo.
 
La Roma es mi equipo favorito de Italia desde la Roma de Capello. Totti y Cassano de mis jugadores favoritos, Emerson una bestia, Cafú un súper lateral, además estaba el Bati que es un jugador de esos con los que cualquiera se identifica. Has acertado de lleno, y desde ya me gustaría empezar la recolección de “firmas”, para ampliar el material que hay en Ocampodossonhos y Maxxed Forums.
 
Sobre Falcao y Cerezo sólo decir que se ganaron el premio a mejor jugador futbolista del campeonato brasilero del 77 al 80, en época dónde jugaban allí jugadores de la talla del doctor o Zico.

Qué se me olvidaba. Felicitaciones a David Mata, como siempre un articulazo.  El otro dá pregunté, pero no obtuve respuesta. Está aún entre tus proyectos la culminación de la filogenesis? Creo que es una de las banderas de la web y, de hecho, yo descubrí la dictadura gracias a ella, creo recordar.
 
Un saludo.

Luisi, si es que ya me parecía curioso que tú con lo documentado que estás pidieras documentación CRACK!! ^^ Ya creía que me ibas a hacer tirar de mi album de cromos de aquella época, que todavía lo conservo.
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Por cierto, ayer me tocó Mourinho en el album de cromos “de mi hijo”^^
No sabía que hacer con él, qué dilema ^^

@ Kundera
Sobre Falcao y Cerezo sólo decir que se ganaron el premio a mejor jugador futbolista del campeonato brasilero del 77 al 80, en época dónde jugaban allí jugadores de la talla del doctor o Zico.
 
Voy a tocarte un poco la moral: mira quien fue el mejor jugador del Brasileirao a mediados de los 70. Ya te lo digo yo: el gran Valdir Peres xD. Siempre tiene que haber una excepción.
 
Con respecto a Boniek, llegó tarde al fútbol occidental porque la Federación Polaca no lo liberó hasta después de España82, y la verdad es que lo hizo relativamente joven, con 26 años (aprovechándose supongo de la situación del país). Generalmente, hasta mínimo los 28 años ninguna figura del Este podía salir de su país. Algunas ni lo hacían. Y jugadores medios, menos aún, quedaba la posibilidad de la fuga y el asilo político.

Joder que estoy despistaillo hoy… También hacer alabanza a Ruud Krol, el primer RK holandés. Un grande, genial jugador.

Gran artículo. También yo tengo especial debilidad por los artículos de David Mata. Ese aire exploratorio sobre el antaño futbolístico me comueve. De hecho una parte muy seria de mis aproximaciones más profundas al fútbol se han centrado en investigaciones varias sobre los orígenes de este deporte, sobre esas épocas oscuras de las que no hay imágenes en movimiento, así que estos enfoques me seducen especialmente.
 
Y por todo ello esto de los oriundos me recuerda el caso de Juan Garchitorena, futbolista del Barça de, atención, 1916. Por lo que sé el suyo es el primer caso perfectamente documentado de trampa por oriundismo futbolístico. Garchitorena era un argentino (de orígenes vascos) nacido en Manila (¡cuántos filipinos y pseudo-filipinos tienen relación con los orígenes del fútbol español!) que ‘fichó’ por el Barça cuando tenía unos 17 años.  En esa época no existía la Liga Española y al margen de la Copa, que era muy selectiva, las competiciones que marcaban el día a día de la temporada eran los variopintos campeonatos regionales; en el caso del Barça el Campionat de Catalunya, competición en la que por entonces no podían competir jugadores sin pasaporte español.
 
La temporada 1916-17 Juan Garchitorena, que efectivamente no tenía pasaporte español, fue alineado por el Barça en un partido del Campionat de Catalunya ante el RCD Espanyol. El Barça venció 3-0 pero el Espanyol, al descubrir la verdad sobre el chico, denunció el caso. El Barça postuló que no conocía la situación del jugador por tratarse de un joven futbolista amater que el club contemplaba solo en el caso de la baja de algún juagdor del ‘primer’ equipo, pero la cosa no funcionó. El Barça fue sancionado y el título recaería finalmente en las vitrinas del FC Espanya.
 
[Cabe no confundir este club con el Espanyol; el desconocidísimo Espanya, desaparecido algunos años más tarde tras cambiar de nombre y fusionarse temporalmente con el también mítico CE Europa, entidad fundacional de la Liga Española, fue uno de los grandes clubes en los orígenes del fútbol español, pionero del fútbol estatal, coprotagonista del fútbol catalán de la época junto a Barça y Espanyol, campeón del prestigioso torneo pirenaico y subcampeón español en 1914 (perdió por 2-1 la final ante el mejor equipo de la época, el Athletic de mitos como Belauste y Juan Moreno "Pichichi").]
 
Garchitorena, además, era un personaje pintoresco del que se denunciaba un estilo realmente particular en la práctica del fútbol (las crónicas lo consideran delantero y los archivos le atribuyen más de 10 goles con el Barça), muy remilgado en relación a su aspecto hasta el punto de eludir los remates de cabeza para no ensuciarse el cabello.
 
El escándalo del pasaporte puso punto y final a la incipiente carrera futbolística del primer argentino en vestir la camiseta del Barça, pero le abrió otras puertas: el personaje se fue luego a Hollywood donde bajo el apodo de Juan Torena se convertiría en toda una figura del cine de la época, codeánose con algunos de los grandes nombres cinematográficos de la Edad Dorada del cine.
 
@ Especial sobre la Roma
 
Ardo en deseos, como dice el tópico. Mi equipo en Italia siempre ha sido la maggica Roma y esa época hay que recuperarla. Estaré en la primera línea de seguimiento del especial.

@Kundera. ¿Preguntaste por Filogénesis? Vaya gracias, me alegra saber que dejó buen sabor de boca. Está en la recamara y tarde o temprano la acabaré pero por ahora la dejo un poco de lado ya que quería replantearme toda la serie. Hacer un reboot, sobretodo del principio. Es fuerte no habiéndola acabado, pero es que es la niña de mis ojos.
 

@someMARCus. A bote pronto me sale Paulino Alcantara “el romperedes”, internacional por España y Filipinas. Salía a gol por partido y en varias ocasiones reventó las redes antiguas. Por cierto, que acabó ejerciendo como médico. Seguramente el primer gran jugador asiático.

“Las Romas” de Liedholm.

Campeones de la 80/81.
 
Subcampeones de la 80/81.
 
No aparece Keegan. He leído que causó baja el 1 de julio. (?)

Offtopic
 
Ahora mismo en La 2, acaba de empezar uno de los partidos más épicos de la historia del fútbol.

@Luisi
 
La última temporada de Keegan en Hamburgo tuvo su miga, incluso anunciando que había firmado por el  Southampton para el año siguiente en el mes de febrero/marzo. El resto de la temporada fue mítica porque estuvo llena de lloros de la afición del Volksparkstadion para que se quedase (había gente incluso delante de su casa todos los días pidiéndole que permaneciese en Hamburgo).
En la 80-81 ya estaba jugando en el Southampton. El HSV ni siquiera le sustituyó con otro extranjero  sino con un grupo de jugadores alemanes jóvenes y el retorno de Beckenbauer.
Los datos que te había comentado en anteriores post son de 79-80, gran cagada mía

@Juan
 
Nazis vs Aliados en el estadio de Colombes. Enorme Evasión o Victoria. Gran equipo el de los aliados con Sly de portero y Michael Caine imponiendo clase. La bola ya la tocan Pelé, Bobby Moore, Ardiles, Kaz Deyna, Halvar Thoresen, Paul Van Himst, John Wark…xD
 
Curioso que al capitán de Pelé en el Cosmos, Werner Roth, le haya tocado hacer de capitan de los nazis (los que en la historia real, tan alejada de esta versión edulcorada, se llamaban FLAKELF).

@Evasión o Victoria
 
Menudo bajón físico de la Alemania Nazi. Hitler dimisión, hombre!!!

@Der Kaiser
Pues yo no creo que haya sido por el físico, en realidad, si de algo tiene la Alemania Nazi es su físico diferencial. Su metodología de entrenamiento ario les permite tener ese físico “evasión o victoria” que les da superioridad en todos los partidos de las re-emisiones. Pero claro, es que Pele es mucho pele … y ya se sabe que Clain es un genio. Si a eso le sumas que Moore es jugador “EoV” y que él solo te aguanta el equipo des de la defensa… pff, por no hablar de Stalone. ¿Cuantas finales les ha dado a los aliados? Impresionante. Siempre siempre siempre, en todos los partidos, termina salvando al equipo, creo que nunca ha habido un parapentaltis como él (¿exagero?).
 
Cuando los aliados han visto que podían ir a por el partido se han venido arriba y los Alemanes se han visto sorprendidos y han perdido el orden (que tanto les caracteriza) … y claro, si pierden eso sólo les queda llegar por piernas … y teniendo delante tanto FÚTBOL, pues eso. De todas formas ahí está el penalti, que si lo llegan a marcar … Pero sí, estoy de acuerdo que el modelo de Hitler no es nada beneficioso. ¡¡Hitler dimisión!!
 
 
PD: Me encantan tus artículos David, espero con ansias la ampliación y el análisis de Abel. Estos artículos son oportunidades únicas que permiten a la gente que no tiene tiempo de visualizar todo lo que le gustaría, de conocer equipos que de otra manera se nos seria imposible. Mi enhorabuena más sincera a Ecos del Balón.

Algunos ya lo habrán visto, pero hay en bardeportes un link a un gran documental sobre el fútbol y el narcotráfico colombiano de los 90.
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http://bardeportes.blogspot.com/2010/10/los-dos-escobares.html#comentarios
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“Los dos Escobares”, muy bueno, y seguro que gusta a muchos.

Primero de todo, felicitar a David Mata por tan fantástica recopilación de datos y puesta en escena. Un disfrute de lectura y de conocimientos para uno mismo. En serio, gracias.
 
Todo el mundo intenta relacionar la historia que “descubre” con algo personal o por gustos. En mi caso, me estoy terminando ‘Fiebres en las gradas’ y no saben la satisfacción que tiene uno por dentro cuando le hablan de Liam Brady y uno ya sabe quien era ese jugador. Siempre he dicho que por edad o por falta de oportunidad, estoy muy “pez” de la historia de este deporte -y de muchos otros- y este tipo de historias le da a uno para enriquecerse y mucho. Lo mismo me pasa con el libro de Nick Hornby. Así que de nuevo, gracias.

@Gons
 
Pues ahora que lo tienes fresco seguro que recuerdas que Hornby pone verde a un defensor escocés del Arsenal, Ian Ure. El otro día me enteré de que Ure fue seleccionado por la FIFA para la Selección idem (cuando esto tenía algún valor, entiéndase), para jugar contra Brasil en el Maracaná allá por 1968 (compartió equipo con Amancio, Dzajic o Florian Albert, entre otros).
 
Gran libro “Fever Pitch”

Transcribo un poco ese pasaje, que me ha dado por buscarlo ya que recordaba que estaba al principio -el autor comienza muy a finales de los 60 su relato-.
 
<< No es de extrañar que yo fuera el único hincha del Arsenal durante aquel primer año. Queen Park Rangers, equipo de Primera División más cercano adonde yo vivía, contaba con Rodney Marsh; el Chelsea tenía en sus filas a Peter Osgood, el Tottenham tenía a Greaves y el West Ham tenía tres héroes del Mundial: Hurst, Moore y Peters. El jugador más conocido del Arsenal era probablemente Ian Ure, quien debía su fama a su hilarante incompetencia en el campo y a sus apariciones en el concurso televisivo Quiz Ball. >>
 
<< Entre clase y clase nos cambiábamos los cromos de Estrellas del Fútbol: por ejemplo, Ian Ure por Geoff Hurst (era extraordinario que los cromos tuvieran el mismo valor) [...] >>
 
De ahí puede desprenderse, su especial cariño al jugador. No se si recuerdas aquel capítulo donde habla de su desgraciada primera final de Copa en Wembley frente au n equipo de menor división como el Swindon donde los ‘gunners’ pierden inexplicablemente. Pues informándome un poco, el escocés Ian Ure comete un fallo increíble para el primer gol del equipo rival en esa final, que acabaron perdiendo por 1-3 en el tiempo extra.
 
También he buscado un poco si formó parte del Arsenal que ganó el doblete en la temporada 1970/71 pero ya fue vendido al Manchester United.
 
Así que, difícilmente explicable que el escocés formase de esa selección… (aunque aquella final de Copa fue en 1969…)
 
P.D. Perdonadme el OFFTOPIC.

@Gons
 
Pues ya ves. El partido no fue en Río, sino contra España, no tenía yo el dato muy fresco, pero la formación del FIFA XI es:
Sarti [Italy]
(Boneti) [England]
Burgnich [Italy]
Ure [Scotland]
Cooke [Northern Ireland]
Schnelligner [Germany]
Rivera [Italy]
Coluna [Portugal]
(Benitez) [Uruguay]
Hamrin [Sweden]
Mazzola [Italy]
Eusebio [Portugal]
(Goyvaerts) [Belgium]
Corso [Italy]

Equipo de bastante nivel, como se puede ver.

@ Der Kaiser
 
Joder, Rivera, Coluna, Mazzola, Corso y Eusebio en un mismo equipo ^^

@Kundera
 
Hay alguna más dura, por ejemplo la del Centenario de la FA.
 
Yashin [Russia]
(Soskic) [Yugoslavia]
Djalma Santos [Brazil]
(Eizaguirre) [Chile]
Schnellinger [West Germany]
Pluskal [Czechoslovakia]
Popluhar [Czechoslovakia]
Masopust [Czechoslovakia]
(Baxter) [Scotland]
Kopa [France]
(Seeler) [Germany]
Law [Scotland]
Di Stefano [Argentina/Spain]
Eusebio [Portugal]
(Puskas) [Hungary/Spain]
Gento [Spain]
Coach: Fernando Riera [Chile]

Tremendo. Y palmaron 2-1.

@der Kaiser. La del FIFA XI más parece una Selección UEFA. eh? Solo un Uruguayo. XD. De la segunda tengo algunas fotos, pero creo que nunca he visto imágenes del partido en vídeo.

No sé si alguno habeis visto la noticia que sale hoy en AS de la publicación de una biografía no autorizada de Ronaldo, y el uso de anabolizantes durante su etapa en el PSV para acelerar e incrementar su desarrollo muscular.

Por cierto, hablando de “Evasión o Victoria”, parece que Stallone exigió que su personaje fuese el héroe del partido y quería meter el gol de la victoria. Claro, le explicaron que siendo el portero estaba dificil (LoL) así que introdujeron la escena del penalty.

@Sanxeski: “Sin olvidar la afirmación generalizada de que casi todo lo que venga del exterior no vale una mierda.”

Esto para los argentinos vale, pero… ¿para España?. ¿Posiblemente el país donde históricamente más se menosprecia el producto autóctono -del ámbito que sea… bueno, quizás en fútbol ahora ya no, XDD- frente al foráneo del mundo?

@ HugoMac
 
Me refería a las afirmaciones de que los canteranos españoles son mejores que cualquier extranjero, la comida de aquí es la mejor, los bares son insuperables, la liga española es la mejor del mundo, la gente del extranjero es rancia y seria, aquí si que sabemos comer…
Obviamente, no digo que todo el mundo sea igual, algunos valoramos la cultura y tradiciones de otros países, pero mucha otra gente repudia todo lo que venga de fuera.
 
Creo que en el fondo tendemos a sacar pecho por cualquier cosa, pero luego criticamos a franceses e ingleses por lo mismo.
 
 

@David Mata
 
Fechas…el eterno problema, jeje. Esta es de un homenaje a Zamora. La del homenaje a Garrincha eran casi todos sudamericanos.
Sería la leche encontrar imagenes del partido del Centenario de la FA, podría ser muy interesante.
 
@CHJ
 
Precisamente ayer Ronaldo en su Twitter se cagaba en todo lo cagable con respecto a esas afimaciones.

HugoMac, Sanxeski:
 
Os recomiendo la película “Un franco, catorce pesetas”. Ahí el director reflejó muy bien la ignorancia/incultura del español medio sobre el trato de los extranjeros hacia nosotros o la calificación/evaluación en general de otros países frente a España.
 
Aún en nuestra sociedad hay muchos dejes de aquellos. Nos creemos (se creen, más bien) el ombligo del mundo… Es verdad que en España “no se vive mal”… pero ¿cómo decir “aquí se vive mejor que en ningún sitio”, si no se ha estado en otros sitios?. Pues ese ombligismo también hay quien lo aplica al fútbol, of course. Y es que claro, los Rochembacks, Philipauskas y Ogniejnovics de turnos no ayudan nada…

Por cierto, para los mayores del lugar que hayais visto más fútbol y más jugadores. ¿Cuál sería vuestro once FIFA?
 
Yo, que sigo la pelotita desde el 96, diría para mí:
- Van der Sar
- Thuram
- Hierro
- Ayala
- R. Carlos
- Pirlo
- Seedorf
- Iniesta
- Zidane
- Messi
- Ronaldo Nazario

@ luisi
Qué grande el ”Átomo” Ogniejnovic, qué recuerdos de aquellos años en los que el fichaje más caro de la historia del Madrid era Balic (que por cierto siempre me pareció que apuntaba alto, aunque no pudimos verlo demasiado por las lesiones).
 
Sobre nuestro once preferido, la verdad es que yo estoy como tú, más o menos siguiendo fútbol desde el 96, así que pondré los jugadores que más me gustaron:
 
- Cech, Cafú, Hierro, Piqué, R.Carlos, Redondo, Figo, Zidane, Aimar, Riquelme y por encima de todos Ronaldo Nazario.

@Luisi @Sanxeski
 
Yo me acuerdo del Átomo haciendo diabluras en un Estrella Roja vs Barcelona de Recopa allá por el 96, un empate a uno en el Pequeño Maracaná de Belgrado, donde Ognjenovic y Pantelic volvieron loca a la defensa culé y Vitor Baia paró lo suyo (algo poco habitual aquel año, dicho sea de paso).
 
Con respecto a mi once, yo que soy del 92 futbolisticamente hablando me quedo con:
Schmeichel; Cafú, Cannavaro, Desailly, R.Carlos; Redondo, Figo, Zidane, Rivaldo; Ronaldo Nazario y Batistuta.

Me sorprende que en vuestros onces nadie meta al Maradona de los porteros…

Mi enhorabuena también a David Mata, me encanta leer sobre historia del fútbol, y de la forma que se trata aquí en Ecos pues aún más. Un lujazo.
Esperando el especial de la Roma, no conozco a ese equipo y seguro que será súper interesante.
 
@Fiebre en las gradas: lo he encontrado en dd, pero en inglés, lo dejo aquí por si le sirve a alguien: http://www.taringa.net/posts/ebooks-tutoriales/1450314/Fever-Pitch-_Fiebre-en-las-Gradas_—Nick-Hornby-_Ingles_-PD.html

@11 Fifa
Aquí otro de la ” generación futbolística del 96′ ” (cuanto bien hizo Ronaldo…):
Kahn; Cafú,Hierro,Maldini,R.Carlos; Guardiola,Figo,Giggs,Zidane; Henry y Ronaldo.
 

@11 Fifa
Casillas-Cafu-Piqué-Hierro-R. Carlos-Redondo-Iniesta-Zizou-Ronaldinho-Raul-Ronaldo

@11 Fifa
Casillas-Cafú-Piqué-Maldini-Roberto Carlos-Redondo-Iniesta-Zidane-Ronaldinho-Messi-Ronaldo

Creo que esto es noticia de interés general: El Lunes a las 20h en GolT, Axel Torres entrevista a Mourinho. Según su director 50 minutos de charla que han grabado esta mañana.

Un adelanto:  “Marcelo no me gustaba nada. Ahora soy un enamorado de Marcelo. No quiero otro lateral izquierdo”.

Aprovechando que estamos de semana temática, pongo el mío en clave Calcio Ochentero:

Zoff; Junior, Bergomi, Baresi, Maldini; Antognoni, Platini, Falcao, Maradona; Zico, Van Basten.

@ Abel Rojas
 
Ese 11 sí que tiene mérito. Creo que hasta se podría dividir en 1982-1986 y 1986-1990. Qué bestialidad de Campeonato, madre mía.

@ Gons

Traducción: “Marcelo es la bomba y eso se sabía desde su último año en Fluminense. Pero de paso me anoto el tanto de que yo hice de Marcelo el mejor lateral izquierdo del mundo, que es lo que pensará todo el mundo en cuanto ganemos un título, y al chico le doy un respaldo moral para los escépticos”.

Es más fácil convencer a la gente de que Marcelo ha mejorado con él que de que lleva 3 años, desde la temporada de Schuster, marcando diferencias, a pesar de sus sonadísimos -que no numerosísimos- errores.

O más que convencer, yo diría “dar pie a que determinados especialistas puedan cambiar su opinión”.

Yo insisto, si tienes a Marcelo no puedes pasar a jugar con ningún otro. Los hay mejores o, mejor dicho, más competitivos a día de hoy, pero es que todos son muuuuuuuuuuuuucho más pequeños. Pero mucho. Sobre todo desde que Gareth Bale es oficialmente volante.

@ Der Kaiser

Podríamos hacer una lista con todos los superclases que jugaron en aquel campeonato. Esta tarde nos ponemos y hablamos un poquito de ellos, pero sin profundizar demasiado por mi parte, que quedan muchos especialistas y no quiero capar ninguno.

@Abel
 
Yo siempre he sido pro-Marcelo desde que llegó. Es más, desde que lo vi en aquel amistoso ¿Irlanda? que se dio a conocer para el público medio -que desconoce/desconocía el fútbol Sudamericano. Recuerdo que el año pasado tuve una profunda decepción con Pellegrini cuando decidió prescindir de Marcelo para el partido frente al Barcelona en el Camp Nou. También es verdad, que es un jugador en clara evolución y ha tenido sus momentos “bajos”.
 
A ver que más cuenta Mourinho frente a Axel. El simple hecho de que hayan hablado de Marcelo, hace que pueda ser una entrevista “especial” como el entrevistado…

@ Abel Rojas
Solo de la Juve, que ya antes de entrar Platini, Boniek, Rossi, Tardelli y demás  en declive, ya había comprado a Laudrup, y lo tuvo una temporadita cedido en la Lazio. Luego lo vendió. Sancionaron al Liverpool por lo de Heysel? Pues la Juve le ficha a Ian Rush y no contenta con esa le roba a Altobelli al Inter. Se ponen de moda los portugueses al ganar el Porto la Copa de Europa y la Juve se trae a Rui Barros. Se ponen de moda los rusos luego de la Euro88, y se trae a Alejnikov y Zavarov. Un año antes del Mundial compra a Schillaci. Justo después a Baggio. Alemania gana el Mundial, y la Juve toma el camino que habían seguido anteriormente Inter (Matthaus, Brehme, Klinsmann) y Roma (Berthold, Voller), y por los blanquinegros van pasando Reuter, Kohler, Möller, Hassler…aderezados con otros “paquetes”,como Julio César, Di Canio, Casiraghi, Jarni, Dino Baggio, De Agostini, Peruzzi, Marocchi, etc, etc Casi nada. Hasta llegar al equipo de las tres finales de Champions. Miliardos y miliardos de liras se gastaron los Agnelli durante esos años. Ríete tú del Inter con Moratti…
 
Basta mirar como evolucionan las plantillas para ver que el 80% de las estrellas internacionales de la época vistieron la camiseta de un club de la Serie A. Ver equipos como el Inter, que cambia de un plumazo a Matthaus, Brehme y Klinsmann, por Sammer, Jonk y Bergkamp (ya anteriorme Brady, Rummenigge, Hansi Muller, Scifo), o al Milan, que cambia a sus holandeses por Papin, Savicevic y Boban. Que gente como Rush, Brian Laudrup, Effenberg pasaron discretamente por la Serie A.

Que la Fiore en el 85, por el ejemplo tenía a Galli, Gentile, Passarella, Sócrates, Antognoni, Massaro, etc y que en el 92 se dio el lujo de bajar a la serie B con Batistuta, Effenberg, Brian Laudrup, Toldo en el equipo. Que el Cagliari no se despeinaba y traía a Francescoli. O el Verona era capaz de ganar el Scudetto con Briegel y Elkjaer. Que el Udinese gozó de Zico y el Napoli de Maradona, Alemao, Careca, Bertoni, Krol, Hansi Muller…
Que la Lazio juntó un ataque con Boksic-Signori-Rubén Sosa, más Doll y Gascoigne por detrás. El Torino tuvo el lujo de tres medias puntas como Lentini-Scifo-Martín Vazquez. La Sampdoria con Vialli, Mancini, Lombardo, Pagliuca, Vierchowood, Katanec,Evani, etc. El Genova de Tomas Skuhravy, el Atalanta de Caniggia y Stromberg, la Roma de Voller, Berthold, Giannini y anteriormente con Falcao, Cerezo, Conti, Graziani , o que el Ascoli podía permitirse a Liam Brady y Walter Schachner
 
Serie A en la década prodigiosa…Where amazing happens
PD: Mira que vídeo más rico sobre la lucha por el capocannoniere entre Platini y Zico. Es impresionante lo completos que son. EN carrera, de cabeza, a balón parado…de todos los colores. Vaya dos genios.  http://www.youtube.com/watch?v=fFwxe4uHK8s&feature=player_embedded

@ Abel

De mi equipo del calcio de los 80′s cambio a Scirea por Bergomi y a Antognoni por Cerezo. Y eso que este último italiano me encanta, pero Toninho es mucho Toninho. Lo mejor es que el segundo equipo tambien serîa la bomba, y hasta el tercero.

@ Mou

Vaya crack, ahora querrá anotarse por fin un jovenzuelo, a lo Ferguson.

@ Der Kaiser
 
Me encantan los reportajes en italiano, no sé por qué… ^^
 
@ Kundera
 
No te lo he comentado en el blog, pero ahora que hablábamos de Riquelme… buenísima la entrada. Lo único realmente extraño de ese futbolista es precisamente lo que comentas; que ni Bielsa ni Van Gaal lo quisieron realmente en sus equipos…

Si soy sincero, una parte de mi (pequeña parte de mi) querría volver a esos tiempos donde sólo se permitían 3 o 4 extranjeros por equipo. ¿Por qué? Porque por lo que se ve, al poder elegir menos cantidad de extranjeros, se era más exquisito con los que llegaban. Repito, sólo una pequeña parte de mi. Porque a la larga le veo más inconvenientes que ventajas. No viví los tiempos de Bonini, Platini y Laudrup + 8 italianos, ni los de Ruggeri, Schuster y Hugo Sánchez + 8 españoles, ni los de Julio César, Chapuisat y 9 alemanes. Serían, probablemente, equipos peores a los de hoy… pero como digo, los extranjeros eran caviar. ¿O me equivoco?

@Luisi
 
Pues habría de todo en todos casos, no crees?? Lo que sí implicaba era dar más cancha a jugadores nacionales (que tiene sus ventajas y desventajas), y romperte mucho más la cabez a la hora de seleccionar a tus “extranjeros”, y sobre todo a la hora de cambiarlos. ¿Cambiamos a Jankovic, que rinde bien pero no lo conoce ni cristo, por Schuster, que es una incógnita además de polémico y no sabemos como casará en el equipo, pero es un estrellón? He ahí el dilema.
 
Convengamos también que las fronteras estaban mucho más limitadas. Los jugadores de países del Este, que generalmente eran muy buenos tenían muchísimas trabas para salir del país. Tampoco había tanto trasiego Sudamérica-Europa, ya que allá podían mantener a sus estrellas bastante bien (fíjate a qué edad llegó el cuarteto de oro brasileño a Europa, o directamente los que no llegaron), incluída la prohibición de traspaso (caso Campeones mundiales argentinos del 78 en su mayoria), o los casos de Pelé (compensado su pérdido de dinero en los contratos con un porcentaje de las exportaciones de café del país para evitar su marcha y declarado “Tesoro Nacional”). Jugadores muy destacados de Sudamérica preferían irse a los campeonatos más fuertes de su continente que cruzar el charco (casos de Luis Artime, Alberto Spencer o Elías Figueroa).
 
África producía menos y Asia ni te cuento. Lo raro es que llegase gente como Okudera, Bum Kun Cha o Salif Keita y se saliesen.
 
¿Que lo equipos eran peores? No sé qué decirte.

Luisi, como bien dices, los extranjeros eran “caviar” pero también se tenía menos paciencia con ellos…
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Por poner un ejemplo, Laudrup fue defenestrado por la Juve antes de acabar en el Barça…quizá te hubieras perdido a un Marcelo, “megadescubrimiento” de tito Mou ^^

@ Gons

Áxel Torres es un genio. Es imposible que de una entrevista de Áxel Torres a un súper entrenador no salga una absoluta joya.

Por eso estoy un poco decepcionado con el programa que está haciendo ahora por las noches. Es vulgar, es que no es nada Áxel. Tópico y con demasiados colaboradores… “muy poco Áxel”. El que hizo durante el Mundial fue IM-PRE-SIO-NAN-TE, con Coco, Nardini, Vaz, Giblin -amazo- y ese grupo de fenómenos. Y a él se le veía mucho más feliz, claro.

Tiene poco vuelo ese programa si Áxel no lo condiciona un poco más. Es que es demasiado “normal”. No es nada distinto. Y con todos mis respetos, la diferencia en cuanto a carisma de los que están -encima Víctor Muñoz va casi siempre- y el de los extranjeros… es que es abismal. Ojalá de un giro.

@ Der Kaiser

Extraordinario. Es que lo de la NBA es tal cual. Excepto algunas grandes estrellas inglesas, porque allí son muy suyos, y la Quinta del Buitre, todos estaban allí. Y estaban porque la superioridad era tremenda a nivel de poder. Yo siempre cuento la anécdota del 82, cuando la Juventus echó a Brady para fichar a Platini y Boniek. FC Barcelona y, sobre todo, Real Madrid intentaron su fichaje -descarte de la Juve, ojo-, pero lo más grande es que ninguno se llevó el gato al agua porque… LA SAMPDORIA OFRECÍA MÁS PASTA!! Es de locos.

Pasta y reconocimiento, ojo. Que en aquella época se instauró aquello de que una estrella no era uno de los mejores del mundo hasta que lo demostraba en el Calcio. De hecho, aún hay los detractores de la Quinta del Buitre dicen que no hubieran ganado el Calcio y tal -absoluta barbaridad, pero que prueba lo que era aquel Calcio-.

Por cierto, ahora mismo, Diego aparte, Platini es mi jugador favorito de la historia. Voy cambiando por épocas. Ahora mismo es Platini. En parte, supongo, porque a pesar de todo, la historia no le hace justicia, no se recuerda cómo era este genio. Desgraciadamente, marcó demasiados goles.

Por cierto, quise decir que quedan muchos “especiales”, no “especialistas”.

@ Kun

Me estás matando. Pero cómo va a meter un tipo como tú a Scirea en un equipo claramente enfocado a la marca zonal?

Te tiendo una trampa y caes. Decepcionado. Profundamente decepcionado.

Luisi
Bueno, Ruggeri caviar-caviar no sé… Si nos ponemos gastronómicos, para mí el tipo es algo así.

El otro día salió el nombre de José Manuel Diaz, Tunde ha dejado esto en el Twitter: http://yhoo.it/cP1FgY
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Me gustó el duelo dialéctico que se traen Victor y Axel en GolTV, el otro día coincidieron en el Rubin-Barça, y es que Axel no le pasa una… ^^
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Pues yo en mi selección del calcio ochentero, y aunque fuera a finales de esa decada, plantaba a los tres tulipanes del Milan y me quedaba tan agusto.
Van Basten (para mí incluso mejor que el gordito, y eso ya son palabras mayores), Gullit, y Rijkaard, sobre todo Frank Rijkaard.

Mamma mía como reparte el crack de Díaz. Personalmente em encantaba su estilo.
 
GOLT o C+ fichálo!!!

@Abel
 
A mi también me parece muy vulgar el Mundo Gol Club que preparan por las noches. Lo de Victor Muñoz no tiene nombre -¿existe alguien a quien le guste?-, el de minuto 116, el de AS de Barcelona o Daniel Martin -muchos conocimientos, pero opinión…-, me parecen todos que no aportan ninguna mejoría a lo que tú ya sabes como seguidor de fútbol. Y eso que se agradece que cada uno vaya con su guión hecho y que con solo la figura de Axel Torres & José Sanchís, ya haces por tener una imagen más sólida de debate que las competencias…  pero aquí, pagas.
 
Y veo que mencionas a Paul Giblin, creo que no hay nadie en GolT que me produzca más “gracia” que él. Puro carisma, como bien mencionas. Por ejemplo, la retransmisión del United-Liverpool hace alguna semana, me pareció fantástica. Entre el narrador y él, me hicieron pasar 2h muy entretenidas más allá del fútbol.

M.P. Me viste comentando al Madrid con amigos en el Bernabeu el año pasado? Porque yo no te vi… qué pesado eres, macho, qué cansino…
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Búscame un comentario donde dijera que Marcelo sea una mierda, tampoco encontraras uno en el que diga que es Junior, porque NO es Junior.
Pero cualquiera que haya visitado el Bernabeu en los últimos 3 años, sabe del potencial de ese jugador, así como de sus carencias. Y depende de donde incidas te parecerá más una cosa que otra.
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Si no se dice que Mourinho es un genio y el inventor del fútbol moderno o que Marcelo es la quintaesencia del lateral izquierdo se es un antiMou o un antiMarcelo, y tampoco, no es “con él” o “contra él”… aunque a algunos os guste simplificar.

Gons, una de las mejores cosas que tiene ver partidos en streaming de la premier es cuando coges los comentaristas de la TV inglesa. Hablan poco, dejan mucho “ruido de ambiente”, sus comentarios suelen ser interesantes, te meten en el partido… a mí me encantan, ojalá tuviéramos algún comentarista en esa línea…

@ Abel
 
Tu trampa es como una conversación entre Pelé y Romário en la que Pelé dice, para ver que dice Romário, que el mejor delantero de la historia de Brasil es, que se yo, Serginho, y Romário, obviamente le contesta que el mejor delantero de la historia de Brasil es él mismo. Qué tú sabes que tengo debilidad por la Juventus de Platini, y de hecho mi primer comentario en la web fue una elegía a Platini como super jugador (A ver cuando hay especial de él, más allá de la ecoteca), y Scirea me gusta mucho. Tampoco es que haya metido a Gentile hombre que, valga la pena decirlo, de Bianconeri parecía jugador de fútbol y todo.
 
Por cierto, hace unos días te pregunté por Valerón y no me respondiste. ^^ Me gustaría saber tu opinión sobre el flaco, que yo tiendo a sobrevalorar a los enganches (Ya sabes, formación sudamericana ^^).
 
@ Kj
 
Gracias! Al parecer el artículo ha tenido una buena acogida. Le puse bastante empeño y lo disfruté bastante. Riquelme tuvo la mala pata de que su mejor momento coincidiera con Bielsa en la selección y Van Gaal como entrenador suyo en el club. A ninguno de los dos les gusta los dieces al uso, y son más de delanteros que de centrocampistas. (A Van Gaal no le gusta Sosa!!)
 
Aún así siento que quizá me paso en la valoración de Riquelme, y obviamente no trabajé muy bien el último párrafo, mis conocimientos no llegan al punto de decir como detener a un jugador determinado.
 
PD: A ver cuando terminas el post del Liverpool hombre.
 
@ Fútbol vintage
 
Yo como sudamericano centraría el debate más bien en la edad en la que llegan los cracks. Había casos como el “rubio” o Zico que llegaban ya pasados, pero en su mayoría los que llegaban lo hacían ya para pesar, no llegaban como promesas sino que lo hacían directamente a brillar. Hoy día casos como Riquelme, que llega con 23 años… Son los menos. Se ha creado una idea de que si el jugador ya no puede jugar en la Sub 21, y no está en un equipo de Europa, es que no vale. Por ahí deberían ir los tiros, en dejar crecer a los futbolistas antes de comprarlos por un dineral y que estos no cumplan las expectativas, pues llegan con cartel de estrella, cuando apenas son un esbozo de la misma.

porque NO es Junior

Pues Papito, yo cada día que pasa tengo menos claro que no lo sea y más claro que lo va a superar en todo menos en carisma. Y mira que no va cojo, pero el otro era el lateral izquierdo diestro que se pasaba el 35% del tiempo en la izquierda, el 35% en el centro y el 30% en la derecha, y que en sus ratos libres le decía a Sócrates, Falcao, Zico y Cerezo lo que tenían que hacer.

Que a Brasil la echaron del Mundial del 82 por un error que Junior cometía en 1 de cada 4 partidos, eh? Curiosamente, Marcelo heredó ese mismo punto débil, sólo que se le ve menos a menudo.

Junior no fue Roberto Carlos o Maldini. Fue muchísimo menos, aunque fue grandioso.

David ha realizado un trabajo estupendo y a buen seguro que nos seguirá deleitando en próximas ocasiones.

@Gons

En torno a tus apreciaciones sobre Hornby:

http://www.ecosdelbalon.com/?p=1510

@sanxeski y papito

En cuanto a vuestras puntualizaciones sobre el artículo de Carlin:

http://www.ecosdelbalon.com/?p=2024

@ Javier Alberdi
Me encanta el artículo enlazado, me parece que en él reflejas de una forma acojonante la sociedad argentina teniendo a Maradona como hilo conductor, además de explicar claramente el contexto social en el que se desenvuelve el fútbol y la sociedad argentina de la época.
 
Por eso me gusta tanto el fútbol y por eso me gusta tanto Ecos. Decía Abel hace un tiempo que el fútbol es una disciplina artística bastante infravalorada, yo incluso diría que mucha gente no lo considera siquiera un arte.
 
Y leyendo sobre Maradona nos damos cuenta de cómo fútbol a veces no es solo fútbol.

@Abel
 
Pues tenía entendido que JUnior no andaba tan lejos del nivel de R. Carlos, que estarían a la misma distancia que están hoy en día Xavi-Iniesta…es decir hay una gran diferencia pero no están tan lejos.

@ Dany
 
La diferencia se puede definir en lo siguiente:
 
Roberto Carlos y Maldini son dos de los mejores jugadores de la historia segurísimo, por contra, Junior sólo es uno de los mejores laterales de la misma. Y Marcelo apunta al segundo grupo “sólo”.

Muy bonito artículo, hay muchos jugadores a los que no conozco pero me ha gustado poner un poco más en contexto a Zico, que es de lo más increíble que he visto.
 
Por cierto que este verano he visto un documental en el que cruzan historias de diversas personas, y una de ellas es la de Pintinho, joven promesa del Flamengo que iba para crack y a quien Zico regaló sus botas el día de su debut. La fama que se le creó de sucesor de Zico incomodó al que fue durante los siguientes años su técnico. Hoy en día Pintinho sigue en activo pero creo que a otro nivel, con el amargura de no haber podido demostrar lo que valía. Creo que el documental ilustra bien esa amargura, y la verdad debe de costar digerirla. ¿Alguno de vostotros sabe de este jugador y de si pudo llegar a ser importante?
 
Aviso sin embargo de que el futbol no es el tema central de la película, no sea que alguien se la descargue pensando que van a ser 2h de futbol 100%. Se llama “Avoir 32 ans” y es un reportaje acerca de la vida de 5 personas de diferentes rincones del planeta, que han evolucionado de manera diferente 16 años después de la entrevista anterior, y únicamente en el caso de Pintinho se habla de fútbol.  A mi me gustó mucho aunque creo que “objetivamente” es algo deshilachado a nivel de su contenido.
 
Por cierto Papito, creo que voy a ir a ver “Abel” este fin de semana.

Abel, te pongas como te pongas, el día que Marcelo sea EL CONTEXTO de un partido te lo diré, y por ahora no lo ha sido nunca, cosa que Junior conseguía, un día sí otro también, sobre todo en el Toro que tan bien conoces.
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Jordi, espero te guste “Abel”, a mí me pareció interesante y muy original.
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Offtopic, Vengo del futuro. Hoy he estado viendo en el cine el Barça-Lakers en 3D. Impresionante. No ya solo en términos técnicos, es que la retransmisión es completamente distinta, todo lleno de cámaras casi a ras de pista o en el tablero.  Solo hace falta que los comentaristas hicieran la retransmisión de esas tomas.
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De verdad, vengo impactado.
Y no me refiero solo a que mi equipo haya demostrado que, probablemente, tenga la plantilla más compensada del planeta basket, que también ^^
Para el que le guste el baloncesto se lo recomiendo bajarlo si no lo han podido ver, y no verá una pachanguita, eh… no digo más, el que pueda que lo vea.
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Por otro lado al llegar a casa me ha dado tiempo a ver medio documental sobre la vida en High School de Lebron James. Recomendable. Me lo voy a bajar para verlo entero.

Kagawa me recuerda a Raúl…

@Luisi
 
No jodas…

@ Luisi
 
Hombre, creo que te pasas un poquito con el japonés. ^^
 
@ Marcelo-Junior
 
Yo hoy día estoy segurísimo que Marcelo está para ser el discurso de un equipo y, de ahí, ser el partido. Es decir, no ahora mismo, pero sí que está dentro de sus posibilidades por simple talento. Ahora, que el Madrid lo vaya a escoger como discurso o la misma selección brasilera, ya me parece menos plausible estando como están las cosas ahora mismo, aunque claro, en un partido en inferioridad puede marcarse el partidazo, dar el paso adelante y ser “el partido”, que carácter, coraje y talento para eso no le falta.
 
Eso sí, nada de esperar a Roberto Carlos, que eso queda un tanto lejos.

@ Papito
 
Cómo ves la aplicación de esa misma tecnología en el fútbol? Sería apreciable, o la cámara se quedaría con planos cortos que parecería la película GOL o un capítulo de Captain Tsubasa? Porque si ahora con la TV normal es desesperante la cantidad de planos en corto que nos roban momentos de fútbol, no quiero imaginar como sería si llega a ser 3D.

Kundera, lo he pensado cuando estaba viendo el basket. Hombre, es distinto.
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Digamos que tendríamos que cambiar de mentalidad, pasar de ser “entrenador” a “jugador”.
A ver si me explico; estamos acostumbrados en el fútbol a la visión casi cenital, derivada de cuando vas al estadio a ver el fútbol (yo creo que el 90% de la gente tiene visión “entrenador” incluidos los frikis de por aquí ^^ (sobre todo los frikis de por aquí ^^), pues digamos que en una retransmisión en 3D del estilo de la que han hecho hoy, pasarías de querer ser “Mourinho” a querer ser “Xavi” haciendo la pelopina y viendo como Villa se va a filtrar detrás de la defensa, todo esto en medio segundo.
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Es decir, se valorarían otras cosas, quizá para nuestra forma de entender el fútbol, “peor”, aunque yo solo diría “diferente” (igual se valoraba más a Xavi ^^)
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Ahora, ya te digo, y entendiendo que el basket es otro deporte completamente distinto para ser valorado, a mí, personalmente, me ha impactado positivamente la experiencia.
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Por cierto, leí tu artículo, me gustó mucho. Riquelme es una debilidad, un amigo mío que estuvo recientemente en Buenos Aires me trajo la camiseta de Boca…casi se me saltan las lágrimas ^^

@ Papito

Pero si yo no me pongo de ninguna manera, Papito. Lo único que ocurre es que veo mucho fútbol y al Madrid le veo cada semana dos veces. Sé qué puede hacer un entrenador con Marcelo de lateral y qué le ofrece el segundo lateral izquierdo más grande -que no sé ni quién es-. Pero en todos los sentidos, siempre insisto en el tema defensivo porque es un escándalo el talento de este chico en la transición, si bien en posicional pues ya sale a relucir su, hoy por hoy, discutible capacidad de sufrimiento -Junior con 33 años seguía exhibiéndola, por cierto-.

Que no es el partido? A ver si tú te crees que Junior era mejor futbolista que Cristiano Ronaldo, Papito. De momento Marcelo se está conformando con condicionar el desarrollo de un equipo que tiene a bichos como Ronaldo, Alonso, Kaká y compañía. Lo que hubiera hecho Junior en la Juventus, vamos, donde el contextual hubiera sido siempre Platini.

Pero vamos, es que para más inri, cada vez que el Real Madrid tiene problemas resulta que sí, que Marcelo se hace con el partido y empieza a solucionarlos. En un Madrid “malo”, eh? Que en un Madrid bueno todavía no lo hemos visto.

Es lo que hay, Papito. Marcelo Vieira no es Bojan en lateral. Marcelo Vieira es una auténtica salvajada de futbolista que vamos a ver en qué queda al final. De uno de los 5 extranjeros con más partidos disputados en el Real Madrid no va a haber quien lo baje. Del mejor lateral izquierdo de sus tiempos, lo dudo bastante. El mínimo de este chico, si lesión no lo remedia, es ese. Veremos dónde acaba. Y cuándo llega, claro.

@ Dany

Junior es leyenda porque tuvo la inmensa fortuna de jugar en el equipo del 82. Allí el equilibrio era el talento y desarrolló todo su juego, entre otras cosas, con Sócrates, Falcao o Cerezo saltando SIEMPRE en el segundo palo para cubrirle las espaldas. Luego llegó al Torino y el equipo se armó desde él, para darle plena libertad y que creara superioridades. Fue un jugadorazo indescriptible al que su leyenda hace plena justicia y un futbolista muy especial, sobre todo, muy especial. Pero es un jugador con muchos matices. Mismamente, si nadie lo conociera y hoy llegara a jugar en el Real Madrid, en 15 días, seguro, lo tacharían de paquete. Pero seguro, eh?

Junior fue demasiado Ecos del Balón. Y además tenía puntos débiles evidentes y graves. De hecho, en el Calcio había gente que señalaba a Cabrini como el mejor lateral del momento porque era más académico y “perfecto”.

Junior era un jugador muy exigente con el colectivo.

A propósito de lo que dice Luisi, yo ayer vi el Dortmund-Bayern y no aguanté más de media hora. Me fui con 0-0 porque el partido se me estaba haciendo eterno de lo aburrido que me parecía. Y eso que al principio pintaba muy bien, con un Müller demostrando ser un crack. No llegué a ver el 1-0. ¿Me recomendáis seguir viéndolo?
-
Tema Marcelo: A mí Marcelo me encandila desde la temporada pasada, me pareció el mejor junto a CR. Antes yo era muy escéptico porque no era tan atrevido y no tenía participación ni peso. Lo había visto bien en un partido con las inferiores y ésa era mi valoración más alta de Marcelo. Y en ese partido Marcelo había jugado realmente bien. Y ahora no sólo ha confirmado mis expectativas de ese partido, sino que las ha superado excesivamente. Ahora mismo, sólo veo a Ashley Cole a su par o puede que un poco mejor. Evra no está ahora mismo en un nivel como para colocarlo junto a este par.
Marcelo, en partidos anteriores al del Deportivo, sí que me pareció ser el argumento del Madrid, sobre todo por deficiencias del colectivo. Pero igualmente Marcelo es un de los mejores argumentos del Madrid de por sí, tanto en nacimiento como en continuación del juego. Me encanta.

Ayer vi el Parma-Milan y creo que ya se pudieron ver algunas muestras significativas de este equipo a falta de ver cómo se conjunta con Pato. 4-3-3 muy definido, con los 3 medios prácticamente en línea, esperando las pérdidas de los 3 de arriba para defender contraataques. El Milan fue un equipo partido, un 7-3 salvo puntuales acciones en las que el Milan dominaba en campo rival con Pirlo llevando muy bien la batuta, Seedorf buscando participación cerca de los magníficos (aunque no consiguió tener importancia en ataque) y un Gattuso sorprendente en algunas decisiones con balón. Sorprendente para bien. Y seguramente muchas veces va a ser titular para correr y tapar contras, lejos del balón. Mayoritariamente el Milan jugó ofensivamente con los 3 de arriba solos, que dibujaban jugadas a su antojo. Pero lo vi normal y acertado, porque son mágicos y ellos solos consiguieron tener a 6 rivales por delante reculando. Se manejan de lujo en espacios cortos y, cuando no pueden en corto, encuentran profundidad, con Robinho moviéndose para romper arriba, Ibra cayendo a banda izquierda o rompiendo por corpulencia y técnica a los centrales y Ronaldinho demostrando su increíble visión de juego. Ronaldinho jugó centrado, sobre todo en transición ofensiva. Ya no tiene el físico de antaño y, en consecuencia, el regate, pero como su fútbol es igualmente impresionante pues por el centro creo que ahora mismo puede funcionar mejor. Él ya no puede ser desequilibrante a través del regate pero sí con su técnica y cabeza. No está acabado porque es un prodigio técnico y su fútbol es inteligente.
El Milan iba tan sobrado que el partido, me atrevo a decir, fue un entrenamiento para los 3 magníficos (a falta del 4º). Pirlo y Seedorf contemplaban desde más atrás porque estaban visionando la forma de poder combinar con ellos en futuros partidos. Tampoco les hacía falta adelantar metros. Este Milan tiene muy buena pinta, no sólo para el espectador (es una gozada verlos), sino también porque pueden ser muy, muy competitivos. ¿Por qué no van a serlo con la de buenos jugadores que tienen? La lástima es que Pirlo, Seedorf y Nesta vayan agotando sus últimos años de juego.

@ David Mata
 
En Paulino Alcántara pensaba, efectivamente, quien sigue manteniendo el récord goleador de la historia del Barça, apodado el roperredes por la potencia de su chut, que rasgó más de una portería. Las crónicas de la época no son muy específicas en cuastiones técnicas, así que mis intentos de encontrar alguna pista sobre el golpeo del jugador de momento no han encontrado premio. Sí que es evidente, no obstante, que su potencia era singular para lo que era habitual en esa época.
 
Alcántara no solo terminó siendo médico sino que renunció a las Olimiadas de Amberes de 1920, algo así como la gran antesala de los Mundiales, para no perder el hilo de sus estudios. Recordemos que en Amberes la selección española de Zamora, Samitier, Sesúmaga, Belauste, Pichichi y compañía (había incluso un familiar de José María Aznar XD) consiguó la plata, uno de los mayores logros de su historia. También fue allí que nació el agridulce apodo de Furia roja.
 
De esa historia alrededor de la expedición a Amberes, por cierto, hay algunas de las fotos más interesantes que se tienen del fútbol de la época, muy poco documentado incluso a nivel fotográfico. Hay una en particular que inmortaliza el regreso a Barcelona de los tres representntes azulgranas de esa selección, Zamora, Agustí Sancho y el jovencísimo Samitier (18 años, llevaba solo una temporada jugando con los ‘mayores’), acompañados por un representante del club y paseándose con un descapotable de la época por las calles de Barcelona, abarrotadas de público (sombrero en la cabeza, bigotes enrollados y bastón en mano o bajo el brazo, claro). El fútbol de los años 20 ya contaba con un furor de masas perfectamente comparable al actual.
 
 
@ Calcio clásico
 
Servidor se enamoró del lombardo Antonio Cabrini en el primer partido que le vio y desde entonces no se le ha pasado la tontería. Sin ser ni de coña tan grande como muchos otros, me encanta. Un lateral que era pura naturalidad en sus aportaciones ofensivas, de gran elegancia en sus gestos. Un futbolista precioso de ver en acción, digno hijo de una ciudad tan refinada como Cremona.

Gracias por la aclaración Abel Y Kundera

Mañana inicio mi andadura en un gran mes personal para mí. Por primera vez en mi vida veré a Paco De Lucía y será en el cierre de la Bienal en la Maestranza de Sevilla. Algo absolutamente sublime y estaré en primera fila. Y el último fin de semana del mes he sido invitado para ir, también por primera vez, a ver un partido en el Camp Nou, el Barça-Sevilla. Gran Octubre 2010.

Chechu, yo también me dormí ayer sobre la media hora en el BD-BM viéndolo en el ipod. He decidido ver sólo la segunda que es en la que llegan los goles. Sigo diciéndo lo mismo, Kagawa me recuerda a Raúl. Como en su día dije que Arshavín tenía movimientos del Kun o Ganso de Zidane.

Un servidor ya ha vuelto de su viaje por Inglaterra, de lo que he visto, colores al margen, hay que decir que Craven Cottage debería ser el estadio Ecos por referencia.

@Abel
 
Y vas a ver al Sevilla de Manzano, mucho ojo con eso.
 
@Entrevista a JM Díaz (ex-narrador Premier)
Parte II
http://es.eurosport.yahoo.com/blogs/acusica/article/1276/
 
Mirad lo que dice: <<Al acabar en TVE mi primera intención era alquilar un cine o un teatro y ofrecer partidos, ya no sólo de Premier League, pero toda esta movida me ha descolocado. No sé si eso funcionaría… A precio módico, velada de fútbol bien contado, bien tratado, tardes de fútbol con tertulia incluida… ¿Funcionaría? ¿Respondería la gente? ¿Saldría la gente de casa un sábado o domingo para ver fútbol en pantalla gigante? No sé, ya veremos…>>
 

@chechu
El Borussia-Bayern me decepcionó bastante, el Bayern está mal, los cambios en la alineacion de Van Gaal el otro dia indican que el tecnico buscaba otra cosa…al menos son mis sensaciones. Hasta ahora el Bayern ha tenido problemas ofensivos por falta de regateadores (Müller es muy bueno, pero no es Robben en este sentido) pero su estilo se ha mantenido, con problemas, pero se le veía una idea. El otro día fue un si pero no, y esto me parece lo más peligroso. Están mal y espero no dejen de creer en lo que hacen.
El Borussia jugó bastante mejor ante el Sevilla que ante el Bayern, pues el fútbol, que es así de caprichoso…acabó con 2-0 ante el Bayern (dinámicas, Gomez falló dos que eran gol y Barrios en la primera que se encuentra la cuela…^^).
Ayer publiqué en masliga el artículo de la ultima jornada de la bundesliga por si quieres leerme y seguir mis sensaciones con la liga alemana.
 
@Abel, David…
Gracias por este tipo de artículos, muy interesantes, ojalá tuviera tiempo para verme partidos de la Roma de Liedholm u otros equipos del calcio ochentero.
 
@luisi
Bff, soy quizá el mas enamorado de Kagawa. Para mi el descubrimiento mas grande en mis años futboleros. No me esperaba casi nada del japonés y me ha parecido un jugador autenticamente maravilloso. Pero a Raúl? sin tanto arte para el pase interior…a mi me recuerda a Laudrup. Sensaciones que tengo con el japonés.
 

@Abel. Tio, creo que por aquí somos unos cuantos de Barcelona. Yo vivo a un cuarto de hora del campo. ¿Vas a estar ese día entero o vas a estar sólo para el partido?

@Abel
 
Aquí otro que va a tener la oportunidad de ver en el Camp Nou el Barça – Sevilla después de bastantes años sin pisar el estadio. Como coincide que el lunes día 1 de Noviembre es fiesta, aprovecho para hacer una escapadita junto con la novia y una pareja de amigos, ver la cuidad y como no, ver el partido. A ver si cumple con las expectativas.

Señores, no es el momento, pero… El Madrid de Di Stefano es un MUST. Aún en su etapa final con Puskas y Di Stefano, jugadores contextuales, casi sin piernas. Lo estoy viendo y estoy asombradísimo. Puro fútbol.

Ya está listo ”L´Ottavo Re di Roma y sus tres pasadores”. Esta noche a las 00:00 será publicado.

@ Chechu

Ni tiempo tendré para saludar a Javier Alberdi, así que imagínate. Avión-Estadio-Recogida de entradas-Partido-Avión.

@ Echarro

Yo con ver el estadio en pleno partido ya tengo bastante. Si sale un partido igualado en el que el Barça tenga que jugar bien para ganar, pues ya sería la bomba. Veremos cómo evoluciona el Sevilla hasta entonces. Confío en que esta vez jueguen los titulares, eso sí ^^

@ Kun

Supongo que lo de “sin piernas” será relativo. A menos que estés viendo la final del 64. En 60-62 ya no eran lo que fueron pero aún así iban sobradísimos a nivel físico. Y sí, es impactante porque por mucho que te digan, nunca esperas ver tanta modernidad en un partido de hace 50 años. Es muy, muy impactante. Yo entré shock.

@ Abel
 
Sí, sí, obvio, que eran dominantes, pero no eran lo de antes. No es comparable el Puskas del 53 con el del 60 desde el apartado físico, y eran dominantes obviamente. A Di no le he visto más que las dos finales que vi hoy, 59 y 60, así que no puedo comparar, pero sólo era ver su aspecto en Millos y uno se hace una idea.
 
Me sorprendió la jugada previa al primer gol del final del 60. Lo que hace el lateral derecho no me lo esperaba, porque, coñe, eso es algo modernísimo. Hoy se ve algo así y no estamos aún acostumbrados. Claro, el narrador se volvió casi loco cuando Marcos Alonso apareció por el carril central, más del lado izquierdo, e hizo lo que hizo para generar la ventaja. Yo “flipé”

@Kundera
 
¿Al final pudiste descargarte el Inglaterra vs Hungría del 53?
 
Lo de la final del 60 es una auténtica animalada. No me extraña que la BBC lo utilizase de regalo de Navidad durante más de 30 años. A-CO-JO-NAN-TE.

@ der Kaiser
No, no lo he hecho aún. Tengo demasiados partidos en cola, pero es un must para cuando me desatasque. He decidido ver los partidos que tenía pendiente en orden cronológico, que además es muy ilustrativo. Empecé ayer con Di Stefano, y seguiré así hasta Barcelona de Rijkaard. Mucho fútbol de aquí a diciembre supongo.
 
Y, repito. MaXXed forums ha sido una de las mejores noticias del año.

@Kundera
 
Sí que tienes curro, sí…xDD Te lo preguntaba más que nada por si tiraba bien el link que te pasé, cosa que me genera dudas.
 
Si todavía tienes el link (yo no sé donde lo anoté y…), ponlo por aquí, por si alguien está interesado.

@Kundera. Pues yo trato de registrarme y no hay manera porque el administrador lo ha inhabilitado. A alguien de Ecos creo que le pasaba lo mismo. Voy a releer para ver si lo solucionó.
Para mí Rojadirecta también es una de las noticias del año, estoy viendo partidazos históricos. Sólo la había usado para ver partidos en directo pero he entrado más a fondo y he encontrado esto. Supongo que muchos ya habréis estado aquí, pero, por si acaso, os dejo el link: http://forum.rojadirecta.org/showthread.php?57732-Champions-%28todas-las-ediciones%29&p=1697406&viewfull=1#post1697406