¿Te crees a Eden Hazard?

Cuando pase el dominio de Messi CR nos daremos con un golpe de realidad. Estos dos grandes cracks han roto cualquier vara de medir por regularidad, cifras y modo de imponerse a los rivales. Han habido muy buenos jugadores (Zlatan, Arjen, por decir un par) que haciendo muy buenos números y regularidad estuvieron en su sombra. Cosa que, a jugadores como Hazard, Neymar (aunque aspire a eso), entre otros sólo han experimentado o experimentarán a una sombra parcial, cuando, más pronto que tarde, este dúo dejen de hacer lo que hacen.

Me gustó mucho Hazard contra el Tottenham, partido, que si se me permite comentar mostró a un gran conjunto de Pochettino, dominando grandes tramos del encuentro, con una circulación de pelota efectiva… Pero le volvió a faltar ese 'algo'. Incluso la entrada de Hazard y Costa no hizo efecto inmediato pero cuando Hazard empezó a hilar jugadas, ahí fue agua bendita para el equipo Blue que le costaba horrores salir del dominio Spurs. Sólida semifinal (Y más si se compara con el no tan 'sólida' Arsenal – Manchester City).

Mi conclusión es que Cristiano pero en especial Messi han destrozado todos los parámetros del juego. A nivel individual y colectivo. Lo que antes era muy bueno ahora es casi normal y corriente. Estuve pensando esto mientras buscaba los datos de Max Kruse, un delantero muy móvil de Liga Europa en Alemania que lleva cinco temporadas produciendo 20 goles. Y estos datos por momentos llegan a ser considerados la nada.

@Ricardo & @Pedro

Es que hay que quitarse lo de la regularidad de CR+Leo de la cabeza. Lo suyo históricamente come aparte. Que todos hemos crecido en un momento en el que el crack, se llamase como se llamase, fuese quien fuese, tenía una o dos noches formidables al año en momentos muy importantes. Ronaldinho, Zidane, Kaka… es que era otra cosa. Se le medía de forma diferente. Durante los partidos y durante las temporadas. Y supongo que habrá que retomar esa medida pronto, lo cual nos vendrá muy bien para poner en valía a otros jugadores que han competido con estos dos bichos, caso de un Arjen Robben que en términos de continuidad ha sido crack.

Yo no creo que se esté siendo injusto por CR y Messi. Muchos de los que estamos aquí crecimos con Ronaldo Nazario y sabemos lo que son otras leyenadas, la regularidad y la forma que tienen de inclinar partidos. Sin embargo, los títulos sí que han tapado el alcance de otros. Todos sabemos qué puede hacer Robben o Tevez lo que pasa es que si la victoria se la llevan otros hay menos grandeza. Un poco injusto y un ejemplo de la sociedad en la que estamos

En lo de jubilar a Cristiano y Messi me recuerda al mundo del tenis y los denominados "Next Gen", se llevan varios años hablando de promesas que van a copar las rondas finales de Grand Slams, y ha habido tramos de años que se ha visto que van llegando, pero es que de los primeros que empezaron a mencionarse (chicos del 91-93) ahora se ha pasado a chavales del 95-97, es decir, van pasando la generaciones y hay siguen de vuelta, o se mantienen los Federer-Nadal-Djokovic-Murray con casi 36 el mayor y casi 30 los dos más jóvenes. Y lo que es más importante, la regularidad, que salvo temporadas con lesiones o bajones de forma de alguno de ellos, llevan entre 14 y 8 años llegando a últimas rondas de los grandes torneos.

Eso extrapolado al fútbol, deporte colectivo con lo que conlleva de diferenciación, implica que todos esos jugadores POST-CRMESSI, sean considerados simples outsiders, hasta que no lo consigan. Es que si Robben o Ibra hubieran tenido esta década sin el luso ni el rosarino, seguramente habrían dominado la Champions entre ambos en su mayoría, sobretodo el holandés.

Por ejemplo el mismo Karim, creo que habría sido otro tipo de jugador de fichar por el club blanco sin Cristiano, no se si mejor o peor, pero habría tenido muchas más opciones de tener los focos sobre él, y de haber encauzado bien un liderazgo en un equipo de semejante nivel, haber sido algo más a nivel global, pero son teorías y divagaciones.

"¿TE CREES A EDEN HAZARD?"

Absolutamente. Creo que en ocasiones con Hazard se ha sido sumamente injusto, su aparición el el Lille nos hizo presagiar que sería uno de los futbolistas dominantes que brotarían a la sombra de Leo Messi y Cristiano Ronaldo, eso nos hizo perder un poco las perspectivas.

La realidad es que, quitando el curso 2015/16, Hazard siempre ha estado. Hemos visto a jugadores mejores, como Neymar (2016) o Gareth Bale (14/15-2017), tener temporadas malas sin que por ello su status se viera mermado. También es cierto, que el bueno de Eden ha disfrutado de pocos equipazos. Seguramente, lo más parecido a ello fue el Chelsea 2013/14, que iba algo corto de calidad individual.

Es un futbolista imperfecto, no le resulta fácil encontrar el gol en una época en la que parece que a todos los cracks se le caen los goles, pero es un jugador capaz de marcar las diferencias en cada partido. También ha tenido problemas para ser un jugador más global, que abarcase mucho campo y tuviera un radio de acción más grande. Otro defecto que tiene es un punto de frialdad, como otros cracks europeos, que hace que en ocasiones desaparezca y no se eche el mundo por montera.

En términos de regate, es posible que sea el mejor tras Neymar, domina el arte del regate como pocos y sus cifras en cantidad y % de acierto siempre han sido estratosféricas.

A día de hoy Hazard creo que no nos ha dejado suficiente muestra en Europa de actuaciones grandes como para "creérnoslo", y lo digo siendo admirador absoluto desde la época del Lille campeón. Dybala, Neymar, De Bruyne o Draxler, por ejemplo, ya han sido decisivos en eliminatorias contra los mejores, siendo más jóvenes incluso que Hazard.
Si repasamos sus años en Europa, Hazard debuta en UEL en en la 09-10, haciendo goles importantes como en la victoria contra el Liverpool, pero cae en 1/8, y al año siguiente en 1/16. En la 11-12 ya es estrella en ciernes, debuta en UCL y no pasa de la fase de grupos con el Inter como único gran rival. Llega al Chelsea y en su primer partido europeo, la Supercopa de Europa, el huracán Falcao borra del campo al resto por completo. En UCL vuelve a caer en fase de grupos, frente a Juventus y Shakhtar, pero gana la UEL enfrentando a Sparta Praga, Steaua Bucarest, Rubin Kazán, Basilea, y Benfica, con excepción de los portugueses, rivales de nivel claramente inferior a lo que últimamente vemos en UEL.
Estamos a 2013, Hazard cuenta todavía 22 años, y afronta, la que es para mí su gran noche europea por el momento. La Supercopa frente al nuevo Bayern de Pep. Vale que es agosto, a partido único y que era el primer partido de Pep con los de Baviera, pero es la única vez hasta ahora que Hazard ha dicho "es ahora" en competición europea. Después de eso, 3 eliminatorias vs. PSG, la primera ganada, las otras dos perdidas, y un balance para Eden de 2 goles, ambos de penalti. 26 años y "sólo" una vez en semifinales de UCL, cuando compañeros de generación como Pogba, Isco o Neymar ya han jugado finales e incluso han ganado la Orejona.

Yo creo que a Hazard le falta una gran noche de esas de las 20.45h para que se le considere únanimente un fuera de serie. Pero, fijaros, es algo muy habitual en los grandes jugadores de la Premier de estos últimos años: Alexis, Agüero, Kane, Coutinho… Lo cierto es que Europa apenas sabe de ellos. En ese sentido, son víctimas de la enorme desconexión entre el fútbol europeo y el inglés.

Cada vez nos queda menos por disfrutar de Cristiano y Messi, que además de ser determinantes y regulares durante muchísimos años, han sido capaces de ir mejorando a partir de la competencia exiatente entre ellos.

Hazard, en mi opinión, se ha confirmado esta temporada al convertirse en un futbolista mucho más global y mejorar su interpretación de juego y su capacidad para asociarse. Pero está claro que hasta que Messi y Cristiano no se apaguen, no se valorará en su justa medida a Griezmann, Neymar, Hazard o Dybala.

En cuanto a Robben o Ibra, creo que nunca tendrán un reconocimiento a la altura de lo que han sido por ser coetáneos de Messi y Cristiano.

@theblues

Yo también lo pienso esto. Le falta una gran eliminatoria. Probablemente le haya pillado algo joven para dar ese paso cuando ha jugado esas eliminatorias y quizás ahora sí esté preparado.

Yo creo que esta temporada ha dado un paso adelante. Yo era de los que no sólo me maravilló en el Lille, sino que la Premier le iba maravillosamente bien, que lo petaría desde el primer momento. Y la verdad es que su rendimiento allí está siendo muy bueno pero al final la Champions te eleva tu estatus definitivamente.

@AOGOG7

Yo creo que estos dos se van a tirar muchos arriba, reinventandose y reapareciendo cuando tengan de un bache. Ya que @Larios84 saca el tema del tenis, lo de Federer y Nadal este año viene al pelo. La plenitud de CR7 y Leo no va a volver, las temporadas de 50 goles y los registros vapuleados, el momento de que uno metía 3 goles el sabado y el otro respondia con 3 el domingo, pero van a seguir dando momentos trascendentales muy lejos de lo que pueda ofrecer la estrella del momento en plenitud.

@Larios84 "Es que si Robben o Ibra hubieran tenido esta década sin el luso ni el rosarino, seguramente habrían dominado la Champions entre ambos en su mayoría, sobretodo el holandés. "

Bueno, es una guerra en la que, al menos en España, estoy bastante menos acompañado de lo que (en mi opinión) debería, pero Robben ha sido eso, dominante. Se pone Messi-CR por el tema Barça-Madrid, pero el líder absoluto del otro gigante mundial a nivel plantilla (Bayern), que es Robben, siempre ha estado ahí también, desde que llegó al club alemán. Ha metido a su equipo en no sé cuántas semis de Champions seguidas y dos finales. Debería decirse Messi-CR-Robben, más allá de que Messi coma evidentemente muy aparte del resto y a mí me chirríe ponerlo junto a nadie. Vamos, que sin el tema de estos dos, especialmente del argentino, Robben habría marcado los últimos 7 años, dando igual las lesiones; sería dominador absoluto de una época.

La analogía con el tenis está bien, pero creo que tenemos jugadores en torno a los 25 años dando razones para pensar que pueden estar/están ya para ser sustitutos con garantías de estos, a diferencia del citado caso tenístico. Vamos, que Djokovic tiene la edad de Nadal aunque su dominio llegara algo después, pero en fútbol tenemos al menos 2 o 3 "Djokovics" de 25 años, al menos potencialmente. Veo que hay una actitud generalizada (muy sana) en este debate, de querer rebajar las expectativas en el futuro de lo que es un crack porque los casos mencionados han puesto el nivel demasiado alto, sobre todo en cuanto a regularidad. En realidad, creo que se puede considerar a Hazard como tal, por ejemplo, pese a su tremenda inconsistencia. Otra cosa es la categoría especial que hemos venido disfrutando, donde un crack lo es todo el tiempo, y me parece lícito que haya esperanzas de que otros tomen el testigo, una vez lo hemos visto y está asumido.
De hecho, creo que lo estamos viendo. Griezmann está terminando su segunda temporada a nivel excelso, al nivel mencionado (Messi siempre aparte, insisto) sólo le falta mantenerlo X años, y por hambre y competitivad no tengo muchas dudas. Rindiendo menos que él, y sobre todo menos constante, aunque por potencial puede llegar a ser más (pero no lo sé), Neymar puede ser su contrapartida perfectamente. Mis dudas son respecto a su cabeza, no sé si lleva la mentalidad de ser el mejor 7 años. Bale podría serlo, tal vez, sobre todo si deja de lesionarse y cambia algo la mentalidad. Puede ser un Robben.
Creo que hay jugadores que ya están siendo el Djokovic dominante de estos años (Griezmann) y otros que lo han sido muchos momentos, y sólo les falta constancia… para lo cual agradecerán muchísimo ser primeras espadas de sus equipos, todavía rendidos a Messi (normal) y Cristiano (deberían hacer un reemplazo de liderazgo prontito).

Resumiendo, que si quitamos a Messi de la ecuación, que es necesario (como Federer, en la comparación tenística), podemos aspirar a un nivel de crack especial, que no brille esporádicamente como hacían los Kaka/etc. (último balón de oro pre Messi-CR). La exigencia es otra, y hay jugadores dispuestos a cumplir con ella. Asimismo, hay equipos, sobre todo los 3 gigantes económico-institucionales (no todo es dinero, como saben en el City o en el Chelsea) capaces de ser vehículos a esa constancia. Sí me parece lícito que esperemos a Nadales y Djokovics, a Robbens y CRs. Alguno, como el caso del francés citado por mí (los habrá que no estén de acuerdo, me parece bien), ya están siendo.

Tema interesantísimo.

La continuidad de los susodichos es lo que más les separa del resto. Y encima hace que los aficionados exijamos a través de esa medida. Porque decís mucho que hay que olvidarse de ellos y esas cosas, pero sacarse de la cabeza a dos tipos que han sido nuestros baluartes 7-10 años seguidos es muy difícil. Mismamente a los culés les costó mucho comprender que tras esa mezcla Pep/jugones/Messi se podían perder partidos y títulos, que no todo iba a ser para ellos. Pues imaginad el impacto cuando en unos cuartos de la CL el Madrid lance 20 veces a puerta y no esté CR7 para meter la definitiva o cuando el Barça se caiga en una visita a Old Trafford y a la vuelta no tenga ese clavo ardiente llamado Leo con el que todo es posible al que agarrarse. Eso nos va a costar mucho, pero mucho. Tengo miedo que acabemos como viejos prematuros diciendo a los jóvenes "ese es bueno, pero yo ví galopar a CR7 y a Leo meter un gol entre 4 pares de piernas"

En cuanto a Hazard, yo me lo empecé a creer en la Eurocopa. Por primera vez sentí a ese jugador como diferencial. Es un crack, aunque para medirlo tengamos que esperar a ver qué tal el año que viene en CL. También digo que de salida veo al Chelsea con capacidad para disputar cada eliminatoria frente a quien sea, y en eso tiene mucho que ver Edén.

Me empieza a dar miedito cómo poco a poco los clubes ingleses se están haciendo potentes: el MANUTD de Mou, el Chelsea de Con o los Spurs de Pocchetino pintan muy interesantes el año que viene en la CL. Espero que podamos comerles la tortilla todavía.

No es ya que Leo Messi y Cristiano Ronaldo nos desvirtúen a los cracks que hay en el mundo del fútbol, que lo hacen. Es que Hazard jamás ha tenido una actuación relevante en Europa como sí han tenido los de su generación (Neymar, Griezmann o Bale), o como lleva años acumulando un tipo como Robben (que en grandeza debe sacarle tres cuerpos al belga). Aún no puedo comparar a Hazard con ninguno de estos tíos.

¿Si me creo al jugador? Me creo que es muy bueno, pero no me creo que esté a la altura de los anteriormente citados. No porque no pueda, sino porque ha de demostrármelo en un escenario que no sea la Premier League, que ya sabemos todos qué peculiaridades tiene.

A Griezmann, Neymar o Bale creo que sí les estamos valorando en su justa medida: aparecen en nuestras listas para podios del Balón de Oro y les citamos como los focos de peligro, generadores, y gente que decida eliminatorias de Champions en los (o ante los) equipos de Leo Messi y Cristiano Ronaldo. Creo que les valoramos muy bien.

Todavía no me lo creo. Lo quiero ver en una competición con menos ida-vuelta y más control que la inglesa. Por otra parte y al margen de que situar a Messi y Cristiano en el mismo rango me parece una aberración, sí que aparecerán nuevos megacracks. Siempre es así.

Hazard es una estrella en la actual Premier League. Y los equipos de la Premier League, actualmente y como leí en un comentario anterior, tienen nivel Europa League.

La liga francesa ya aporta semifinalistas a la Champions, ese carismático Mónaco, y la italiana se ha vuelto competitiva de nuevo pero la Premier es lo que es muchachos, la MLS europea donde los futbolistas van a por billetes.

Las estrellas de Premier, fuera de ese ecosistema, dan una pereza terrible y pocas veces se muestran tan intimidantes como lo hacen en la liga inglesa

Yo estoy en la línea de Doctor Sócrates.

El problema no sé si son tanto Messi y Cristiano, como la Premier League.
Por temas socioeconómicos, la Premier League ha acabado convertida en una galaxia donde hay montón de estrellas super bien pagadas que a la hora de la verdad (Europa, o incluso en su campeonato doméstico, como el año pasado) no compiten.

Creo que ni Messi ni Cristiano nos han impedido fliparlo con Neymar, con Griezmann, o con Benzema, con Isco, con Suárez o Bale cuando han estado a tope…

Lo que pasa es que ves un recopilatorio de jugadas de tios como Agüero, o De Bruyne, o Sterling, o Firmino, o Mané, o Coutinho… y piensas "cracks", y luego ni son capaces de garantizar un puesto entre los 4 primeros para sus equipos, ni de competir en Champions, ni de levantar una Europa League.

Tú te miras el equipo del Tottenham, y todo parece encajar. No parece haber tantos puntos débiles y si muchas fortalezas.
Y en Champions se deshacieron como un azucarillo. Y el Chelsea necesitó "nada" para meterle 4 goles. Un partido mediocrillo de los blues, y pasaron tranquilamente.

No entiendo por qué, porque la Premier tiene el dinero, tiene el glamour, tiene estos supuestos cracks (los que no caben en Madrid, Barça, y Bayern) y ahora también tiene los técnicos… pero la cosa no va. Seguro que esto al final cambia. Al proyecto de Conte se le ha puesto cara de competitivo en Champions, y al de Mourinho, con un par de ajustes, se le pondrá también… Pero ahora mismo la Premier deja demasiadas dudas.

De hecho, tios como Pedro, Alexis Sánchez o Cesc; en su momento salieron del Barça siendo ya poco competitivos en la Liga Española, y llegaron a Inglaterra y lo petaron.

Yo a nivel individual, a Hazard lo veo destacado, pero en el mismo escalón de Coutinho, Dybala, Alexis Sánchez y De Bruyne; que está uno por debajo de Griezmann, Neymar, Suárez, Bale, Benzemá (cuando están bien); que están por debajo de D10S.

@calas

"Creo que hay jugadores que ya están siendo el Djokovic dominante de estos años (Griezmann) y otros que lo han sido muchos momentos, y sólo les falta constancia… para lo cual agradecerán muchísimo ser primeras espadas de sus equipos, todavía rendidos a Messi (normal) y Cristiano (deberían hacer un reemplazo de liderazgo prontito)."

Creo que Griezmann en esa analogía aún le queda, dominar total y completamente, bien es cierto que en un deporte colectivo no es igual, no dudo de que ha tenido días top donda ha brillado y ha marcado pero creo que aún le queda a Antoine para aproximarse a la regularidad y sostenibilidad de los otros 2 bichos. Yéndonos a las frías cifras, (esas que pueden dar o quitar la razón según las interpretes) Griezmann lleva esta temporada 25 goles y 11 asistencias, mientras que Cristiano lleva 31 goles y 12 asistencias, habiendo jugado Antoine 465 minutos más totales (vía Transfermarkt). Pero no dudo que es el jugador que más cerca esta de perdurar en el Olimpo post-CR/LM junto a Neymar.

@danityla

"Tengo miedo que acabemos como viejos prematuros diciendo a los jóvenes "ese es bueno, pero yo ví galopar a CR7 y a Leo meter un gol entre 4 pares de piernas" "

jaja, que grande eres Danityla, yo creo que ya en parte somos viejos prematuros, pero no dudo de que en 10 años todo esto estrá visto con el tiempo y con la perspectiva de hacerlos leyendas reales, cuales Pele, Cruyff y demás astros que nos suenan lejanos a nosotros hoy en día. Creo que aunque haya videos miles sobre ellos hoy en día para verlos el hype va a ser inclusive mayor al recordarlos, por las mismas prisas del mundo actual, que hacen que lo de ayer parezca lo de hace 1 año en épocas pasadas.

"Me empieza a dar miedito cómo poco a poco los clubes ingleses se están haciendo potentes: el MANUTD de Mou, el Chelsea de Con o los Spurs de Pocchetino pintan muy interesantes el año que viene en la CL. Espero que podamos comerles la tortilla todavía."

A mi en cambio los equipos Premier, para mi, aún deben dar ese rendimiento sostenido en Europa, ya que de momento aunque tengan alguno un año bueno no hay regularidad. Es como en la NBA, donde ves que equipos como los Knicks y los Lakers que gastán mas y tienen mas fama que casi nadie, no consiguen los resultados globales que su inversión debiera, y veo algo así en estos equipos Premier.

@DOCTORSOCRATES

"Las estrellas de Premier, fuera de ese ecosistema, dan una pereza terrible y pocas veces se muestran tan intimidantes como lo hacen en la liga inglesa"

Hombre, eso esta cogido con pinzas, que De Bruyne hace 2 años parecía el mayor bicho que venía tras Cristiano y Messi con sus exhibiciones en Bundesliga y Europa League, y ahora pues destaca pero de momento no ha explotado como nos iba a parecer en el City.

Que por cierto y sin venir a cuento, no hago más que ver ciertos jugadores del City que le vendrían al United de Mou de perlas, como De Bruyne, Sané o Gabriel Jesús, y otros del United viceversa al City como Ander Herrera o inclusive Mata

@Ricardo: Creo que Robben y Ibra no se pueden comparar con Hazard's, y cosas por el estilo.
Han sido dos absolutos TITANES de campeonatos domésticos y europeos. (Sobretodo el holandés, pero el dominio del sueco en las Ligas que ha disputado es acojonante).
No olvidemos que estos dos llegan antes que Messi y Cristiano; han aguantado todos estos años, y HOY todavía son los referentes de dos monstruos como Bayern y United.
Vaya, que no han tenido un Balón de Oro, como tampoco lo ganaron Henry, Raúl, o Beckham; pero se retirarán como referentes absolutos. Además, estos tipos han sido elementos prominentes de sus equipos SIEMPRE, sin valles de rendimiento como los otros de los que hablamos ahora (Hazard, De Bruyne, Sterling, etc.).

Hazard tiene una cualidad que vale su peso en oro : el regate
El belga esta sin duda entre el top 5 de mejores regateadores del mundo, a eso le añadimos que ahora está decidiendo mejor, asociandose mejor, sin duda su grandes noches de champions deben estar por venir.
Saludos

Yo creo que no hay que olvidar que esto es un juego colectivo. Entiendo que se valore la grandeza de un jugador por su aparición en momentos importantes en europa y demás pero hay que tener en cuenta que un % de la valoración acerca de una actuación individual depende de la actuación colectiva. No termino de comprender que se pida a un jugador una actuación memorable en unas semis de Champions cuando el colectivo no le ha permitido disputarlas y después se les compare con otros que si las han disputado. Pienso que es complicado de valorar y yo por ejemplo no entraría ahí. Luego que se está haciendo alguna comparativa con un puñado de jugadores bastante diferentes. Hazard es lo que Robben en la izquierda, jugador de regate inmenso capaz de eliminar a 3/4 jugadores y que su productividad goleadora quizás no sea lo más destacado. Destaca por el regate y si lo que buscas es eso para mi solo estaría detrás de Neymar en jugadores que estén para muchos años. En resumen no tengo dudas en que si le das un contexto concreto de club grande que año tras año vaya a estar en semis de Champions, el belga aparecerá.

Vayamos por partes.

Decir que Pedro del Chelsea (este año aparte) ha sido mejor que el del Barça es cuestionable. Pero es que más allá de eso, el discurso se puede copiar a la inversa con Di María, Claudio Bravo o Courtois (nunca ha hecho una temporada como la del Atleti), además de Nolito, por ejemplo. Lo petaban aquí, y allí perdieron peso. Analizar la realidad de una liga no es tan fácil como decir: "¿El Madrid es mejor que el Arsenal? ¿Sí? Pues todo lo del Madrid es mejor que todo lo del Arsenal". Y no. Alexis ha conseguido con Chile la mayor gesta de la historia de la selección, venciendo a la Argentina de Messi dos años seguidos (que con el razonamiento que sigues, no dejaría en buena posición al diez).

El peso de un jugador se mide por acciones decisivas, en momentos clave, pero no nos podemos basar exclusivamente en eso, porque entonces, Mbappé es más estrella que Eden Hazard o Kevin De Bruyne. Hay que realizar una lectura del juego, de los movimientos. Hace no tanto, Bale y Suárez estaban en la Premier con unos rendimientos similares (e incluso superiores en ocasiones) y estarías criticándolos porque la liga es más débil. Dos años después, son top mundiales. Este es el duopolio que generan estos equipos. Que se llega a afirmar que Benzema está (o ha llegado a estar siquiera) un escalón por encima del mejor Eden Hazard, del mejor Alexis Sánchez.

Con respecto al jugador en cuestión, creo que claramente sí. Es una gran estrella, y eso que yo fui el primero en afirmar el año pasado que estaba en declive permanente. Pero vamos, comparar a este jugador con el actual Cristiano… pues bueno. A este nivel, hay más de diez jugadores mejores que él. Ahora mismo, Cristiano solo puede cegar a la gente en cuanto a los números que hizo en su carrera, porque el rendimiento del portugués no me parece un punto de inflexión en el mundo del fútbol, o mejor dicho, no mayor que otros cuatro o cinco jugadores más de este siglo. Ronaldo Nazario es un punto de inflexión mayor, Zidane ídem, Maldini defensivamente lo mismo, Xavi igual, Buffon… El caso de Messi es distinto, él sí que empaña los criterios.

De todos modos, sin irnos del tema principal, tengo muchas ganas de ver a este Chelsea en UCL el año que viene, igual que al Tottenham cuando la plantilla cuente con suplentes suficientes para afrontar las cuatro competiciones que tiene Inglaterra. Si solo se dedicara a la UCL y no necesitara la Premier, daría la sorpresa a más de uno. Espero que el proyecto siga, y mucha atención aquí a gente como Kanté (MVP de la temporada para la PFA), Alli o Kane, que van a dar mucho que hablar en un futuro próximo.

Estaría muy bien un "thats what 6 said" sobre quien ha sido en esta decada el tercer mejor jugador en terminos de nivel+continuidad. IMO Robben. Tambien Iniesta.

El problema del Tottenham de este año en Europa ha estado lejos de ser un problema de amplitud de plantilla. La complejidad, para los equipos de la Premier, está en que en las competiciones europeas se enfrentan a problemas muy distintos a los que se enfrentan cada fin de semana.

La Premier se alejó enormemente del fútbol europeo en los últimos cinco años. Es una especie de Brexit futbolístico. Lo que sirve para Europa, no sirve para Inglaterra; y lo que sirve para Inglaterra, no sirve para Europa. El mejor ejemplo de este año ha sido el Tottenham, pero es que está lleno de ellos. El Arsenal es otro ejemplo de equipo que en los últimos años ha competido bastante bien en Inglaterra (ha ganado 2 FA Cups, no ha ganado la Premier pero siempre ha estado entre los tres primeros) y ha decepcionado año tras año en Europa. City, United, Chelsea… Diría que lo notan todos.

Nótese que esto plantea a los entrenadores un dilema complejísimo: prepararse para la Premier o prepararse para Europa. Mourinho, en su vuelta al Chelsea, apostó por construir un equipo "europeo". Apostó por la solidez. En Europa compitió bastante bien, pero se dio cuenta que eso no sirve para ganar la Premier actual. Por ese motivo, en su segundo año, Mourinho claramente apuesta por un equipo para ganar la Premier, y lo pagó en Europa. Otro ejemplo buenísimo de esto es el City de Manuel Pelligrini. En su primer año, compitió bastante bien en Inglaterra -de hecho, ganó la Premier- y mal en Europa. Era claramente un equipo hecho a la medida de la Premier. A partir del segundo, ya empezó a adoptar ciertos mecanismos para tratar de competir en Europa, y eso lo terminó pagando en el fútbol local.

Es curioso que la Premier, que se está enriqueciendo con técnicos que lo han hecho maravillosamente bien en otros campeonatos como Italia (p.e. Conte), España (p.e. Guardiola), Alemania (p.e. Klopp) o Portugal (p.e. Mourinho), no termine de solventar este problema que le está haciendo perder tanta credibilidad.

A veces comentamos por este foro que el Chelsea podía cambiar esta tendencia y ayudar a acercar Inglaterra y el resto de Europa. Pero, claro, lo decíamos cuando Diego Costa estaba a tope de forma y de confianza, cuando Moses parecía Cafú, y cuando Barzagli, Bonucci y Chiellini se habían puesto las caretas de Azpilicueta, Luiz y Cahill para echar una mano. La verdad es que ahora mismo a mi me da la sensación de que Conte tendrá que elegir el año que viene: ¿Europa o Inglaterra?

El me

@theblues
"La Premier se alejó enormemente del fútbol europeo en los últimos cinco años. Es una especie de Brexit futbolístico. Lo que sirve para Europa, no sirve para Inglaterra; y lo que sirve para Inglaterra, no sirve para Europa."

¿Cuál fue el punto de inflexión para que pasase esto? ¿Qué y cómo pasó? Porque es una obviedad la realidad de tu sentencia, pero no acierto a dar con ese momento, ese 'click', que desencadenase este efecto. Creo que incluso podemos irnos a más de cinco años atrás, por más que hubiese la excepción puntual del ManU en la Final de Champions 2011, o el Chelsea ganándola en 2012.

Me parece muy interesante el tema, y también la reflexión sobre cómo Guardiola, Mourinho, Klopp o Conte pueden cambiar esta tendencia, si es que pueden ^^

Sí Cristiano jugase en otro equipo que no fuese la maquinaria comercial Real Madrid, además del equipo que más lo potencia y cubre sus carencias actuales, no estaríamos hablando si Cristiano-Messi. Si no, Messi y en Robben-Cristiano. Sin duda alguna.

@theblues

Yo no creo que deban elegir entre la Premier y Copas inglesas o Europa, creo que la mayoría de equipos ingleses tienen el suficiente nivel económico como para tener plantillas con las suficientes piezas como para variar sistemas, esquemas, tipo de juego o jugadores a usar en determinadas posiciones.

Me parece algo que desde un punto de vista de aficionados de esos clubes les de para pensar, y seguramente en Inglaterra en particular y todo el ámbito británico en general se dará más importancia a la Premier que a conseguir llegar lejos en Europa, pero para cualquier aficionado medio europeo creo que es de mayor importancia o gesta que un Arsenal llegué a 2 semifinales con opciones mínimo de aspirar a una final de Champions, a que consiga 2 FA Cups y 1 Copa de Liga en ese mismo transcurso de tiempo.

Entiendo que el punto de vista british o seguidor de un equipo british será bien distinto a ese que comento yo desde lo que es Europa Continental.

¿Creeís que el Pool de haber vencido el año pasado la Europa League (con el consiguiente billete a disputar Champions) no habría fichado alguien más TOP si cabe de haber sido así? ¿Creeis que ese Pool no hubiera tenido opciones con Klopp de luchar mínimo por llegar a Cuartos de Final y mantener su actual posición actual en Premier?

No se, yo creo que achacar eso a que se centran premeditadamente en los torneos locales a los foráneos, me parece muy arriesgado como para sentenciar que es así. Otra cosa es que si ven que a mitad de grupo Champions apenas tienen 3-4 puntos, prioricen Premier, pero de ahí a decir que eligen A o B, no me parece del todo cierto. Pero es otro punta de vista, y puede que sea acertado pensando como piensas tú y como quizás piensen en "Las Islas Británicas"

Existe en algunos sectores muy determinados la tendencia a menospreciar a Cristiano. En fin, que si solo remata, que no contribuye al juego… Cr7 ha sido el jugador mas autónomo que yo haya visto, con a veces un equipo que no le aportaba mucho, pero siendo capaz de ser determinante a 50m de la portería. Creo que Cr7 tbien ha perdido mucha agilidad, regate y carrera al muscularse demasiado, un poco como el Pipita. En cualquier caso, los madridistas estamos tranquilos este año, creemos que va camino de darnos la Duodécima y la Liga, y sino lo consigue, siempre estará en nuestra estima, aunque a veces seamos los mas exigentes con el.

Lo de Robben ha sido muy hardcore, tanto en habilidad como en continuidad (hoy en día sigue siendo una bestia). Para mí, por muchos Iniestas, Bales, Zlatans, Buffones, Pirlos y demás cracks absolutos, es el que de verdad merecía un balón de oro en esta década.
La cosa es que además de estar en dos de los tres clubs referencia del periodo, Messi y Cristiano están en los dos con mayor poder propagandístico. Hoy en día Messi es humano y algunos cracks le pueden aguantar la comparación. Con Cristiano voy más allá, me parece que varios le superan. Sin embargo, da igual que mal año hagan ellos, o que hazañas hagan otros, que en las quinielas del balón de oro sólo van a estar ellos dos. Que alguien me explique porque el año del triplete del Bayern no podía haberlo ganado Robben, o el año pasado Griezman. Tal vez por títulos, ¿pero alguno cree que aunque el Atleti ganase este año la Champions con exhibición del galo, el balón de oro se lo llevaría él?

Messi y Cristiano han dominado el fútbol, yo añadiría a Robben, en esta década, pero me parece que cuando ya no lo dominan se les sigue manteniendo ahí, no interesa un relevo. Al menos por ahora. Las razones no las sé.

Raúl González.

A ver, los colores nos ciegan a veces a los culés como a los demás, y también el talante de Cristiano le ha granjeado muchos enemigos. Pero, ¿de verdad qué no le ves un bajón espectacular? ¿no le ves demasiado pendiente del gol y poco peligroso lejos del arco? En el juego de equipo yo, personalmente, le veo cada año más y más desconectado, y me parece hoy en día de los peores conductores de contras del Madrid. A mí me parece que la peor comparación que tiene Cristiano, es con el Cristiano de hace 5 años, cuando dominaba todo eso que ahora son sus déficits, cuando era una auténtica mala bestia y efectivamente, el equipo no podía aspirar ha ganar sin él. Hoy en día, si el Madrid gana la liga y Champions, no me parecerá la liga y Champions de Cristiano, sino del Madrid, las dos últimas Champions del Madrid no me lo parecen. Sin embargo la liga que ganó el segundo año de Mou si que me parece "la liga de Cristiano".

Me parece perfecto que le tengáis en estima en el Madrid, ha sido de vuestros mejores jugadores y eso, hablando del Real Madrid, es mucho. Pero yo opino que hoy en día le da más el Madrid a él que al revés, como era antes.

Yo creo que se está siendo muy duro con la andadura europea del Tottenham. El Borussia Dortmund de Klopp tampoco carburó en su primera participación en la Champions. Yo le daría el beneficio de la duda, vamos a ver qué hacen el año que viene; si consiguen mantener la columna vertebral del equipo, claro.
Perdonad por el off-topic.

@theblues

"El Arsenal es otro ejemplo de equipo que en los últimos años ha competido bastante bien en Inglaterra (ha ganado 2 FA Cups, no ha ganado la Premier pero siempre ha estado entre los tres primeros) y ha decepcionado año tras año en Europa".

Me voy a detener en esto solo, porque como seguidor gunner (pobre de mí) hay cosas que matizar. El Arsenal no ha dado el rendimiento que se esperaba, es cierto, y contra el Mónaco hace dos años fue una decepción. Pero quiero recordar que esa "decepción" año tras año es clasificarse siempre a octavos (no siempre en grupos fáciles) y enfrentarse, en orden desde 2012: a Bayern, Bayern, Mónaco, Barcelona, Bayern.

Hay que ampliar miras, porque sí, lo de este año no se puede tolerar (aunque hay muchos matices en los partidos vs Bayern, por más 5-1 que fuera), pero caer tres veces, o las que sea, ante el Bayern y una ante el Barcelona, despúes campeón, está lejos de ser una decepción.

@Raúl Gonzalez

Con respecto a lo de Cristiano, decir que es un jugador limitado en la comparación con Messi, o en la actualidad, en comparación con otros grandes (no creo ni que sea el mejor de su equipo), no es menospreciarlo. Sacar a la luz a leyendas como Ronaldo Nazario, Zinedine Zidane o Paolo Maldini para situar al portugués, no es menospreciarlo. Decir que no ha cambiado el mundo del fútbol salvo por sus números (y eso, tanto con él como con Messi hay que cogerlo con pinzas por la desigualdad sin parangón entre Barcelona-Madrid y el resto en los últimos seis-ocho años), cosa que no ha hecho ni Zidane, ni Maldini, ni van Basten, ni Romario (por ponerte ejemplos de absolutas leyendas), no es menospreciarlo. Menospreciarlo es caer en el antiguo tópico de "no aparece en momentos importantes", o sin goles sería un jugador del montón. No. Aporta mucho, al menos hace unos años. Pero estamos hablando de un jugador que hace poco ganó el Balón de Oro, y que no es el mejor ni de su equipo. Un goleador que ahora no figura entre los quince primeros a la Bota de Oro.

Hay que tener en cuenta que los jugadores se hacen mayores, y ese Ronaldo que mantenía el duelo goleador con el mejor de todos los tiempos, ya se acabó (igual que las temporadas de +40 goles en Liga de Messi, o eso creo). Y ahora, con perspectiva, Cristiano Ronaldo es una leyenda viva, pero no un Pelé o un Di Stéfano, el fútbol no va a cambiar cuando se retire él. Él se pondrá en el siguiente peldaño. Y eso, siento decirte, no es menospreciarlo.

Me paso para decir que lo de Gérson es muy brillante. Y que Robben está (históricamente) más cerca que Ronaldo, que este de Messi. Es que Messi es el más grande. Nadie le aguanta la comparación. Es el quinto grande después de Alfredo, Pelé, Cruyff y Maradona.
Ronaldo quizás comiera, por lo que dicen, en la mesa de los Puskas, Platini, Zidane, Ronaldo,… que es una locura señores. Como dice @Gérson… eso no es menospreciarlo.

Creo también en el argumento de que Buffon, Maldini o Xavi han cambiado más el fútbol que Ronaldo. Pero eso va aparte de niveles.

Con respecto a Eden Hazard… su año era el 13-14 y lo paró el Atlético de Madrid. Chelsea tremendo, mejor aún el año siguiente destrozando la Premier. Pero a esa eliminatoria llegó mal, lesionado. Hubiera puesto en aprietos serios a Juanfran. Luego la eliminatoria Chelsea-PSG es un despropósito para mi gusto. Y esta temporada Edén ha vuelto a nivel top 3 Premier. Y en Champions estoy convencido de que el Chelsea de Conte (para mí es él la figura del Chelsea, igual que Klopp en el BvB 2012-2013 y Simeone entre 2013 y 2017) habría generado problemas a CUALQUIER equipo.
Si contamos a Messi, El Segundo escalón es el de Grizi, Ney, Ronaldo, Bale, Suárez y quizás Robben. Eden viene en el tercero con Lewan, Verrati, Dybala, … este es más extenso seguramente.

Hombre, decir que un tipo que ha ganado 4 balones de oro, 1 Eurocopa, 3 championsz que ha método 518 goles, 32 goles a partir de cuartos de la Champions, no ha cambiado el fútbol y es un futbolista menor me parece cuanto menos cegado por sus colores. Y mas cuando algunos ponen a su nivel a Griezzman que lleva 15 goles este año. Un tipo que acaba de marcar 5 goles al Bayern, al que algunos daban por favorito… En cuanto al que Cr7 no es comparable al de hace 5 años es normal, es mas mayor, su cuerpo cambia. Así es la vida. Pero parece que para algunos cr7 ha sido solo un rematador como Hugo Sanchez, y no es así. Y vamos, decir que se ha granjeado enemigos por su carácter es cuanto menos discutible al hablar sobre lo que acontece en un terreno de juego, que se valora ganar y jugar bien, no el hacer menos o mas aspavientos. Para mi Cr7 es el mas grande que he visto jugando, cuando ha tenido todo en contra el ha seguido remando sin desfallecer. Quizá no haya sido el más bonito de ver o el mas técnico, pero para el Madrid ha sido un faro.

Con 5 goles al Bayern (una locura sí) ha limpiado 3 años bastante bastante malos para lo que es él. Comparar directamente al Griezmann 2016 con el Ronaldo 2016 es… bueno, lo dejo en que es tu criterio. A mí me ciegan los colores igual que a ti. Creo que a los compañeros de Ecos no y ya dijeron ellos quién es el más desequilibrante en la actualidad.
Ronaldo en un equipo como el Atleti no haría jugar al equipo ni un 10% de lo que hace Griezmann. Lo dejo en que es el mejor o uno de los mejores rematadores del mundo y de la historia. Como jugador global, segundo escalón hoy en día y segundo-tercero histórico. Nunca he visto a Ronaldo ganar partidos y competiciones con el nivel de autonomía de Lionel Messi. Nunca.

@Raúl Gonzalez

El fútbol no lo cambian los goles (tienes el caso de Gerd Müller, más de 700 goles oficiales), ni los balones de oro (van Basten tiene tres, y el fútbol lo cambió más el hombre que le alineaba que él mismo), ni mucho menos un título como la última Eurocopa. Es más importante la forma de practicar el deporte, y el mejor ejemplo te lo da la Holanda del 74, que no ganó el Mundial y, a pesar de ello, la Naranja Mecánica y Cruyff es más significativa que la Alemania de Beckenbauer (que sí lo ganó).

¿Un futbolista menor? Ni en broma. No es menor, pero esa comparativa con Griezmann en función de sus 15 goles no es la más acertada. Cristiano lleva en liga 19 goles. Cavani, 31; Bas Dost, 28; Dzeko y Belotti, 25, etc. y a ver quién osa ponerlos por delante del portugués (tal vez tú, si los goles suponen tanto como afirmas).

¿Cegado por qué colores? Creo haber dicho que soy del Arsenal, y verás que soy el primero en criticar a todos y cada uno de los jugadores. Los cinco goles al Bayern son un reflejo de lo que es Cristiano, un depredador como no ha existido nunca. Ah, y Hugo Sánchez no se le acerca.

Si Cristiano es el más grande que has visto, es del todo respetable, al fin y al cabo estamos hablando de un coloso del fútbol. Lo mejor sería dejarlo aquí, no creo que consigamos aportar nada más, y el debate se ha desvirtuado (aunque la dinámica del nivel de las estrellas en la actualidad al menos sí se mantiene).

@Raúl González

Es evidente que en el momento en que un articulo da mínimamente pie para ello, se genera una serie de comentarios de siempre los mismos autores dirigidos a transmitir su certeza de que Cristiano no debe estar a la altura en la que se le sitúa de forma general, sobre todo, cuando las circunstancias acompañan. No recuerdo estos comentarios, ni similares en sentido contrario, hace tan solo seis días. Poner a Zidane, Ronaldo, a la altura de Cristiano, es por lo menos francamente discutible, y lo dice un gran admirador del primero sobre todo, ponerlo junto con Grizi, Ney, Bale, Suárez y quizás Robben, es de chiste directamente.

En fin no creo que sea el mejor camino para argumentar la grandeza de Messi, discutir la del único que le ha podido mirar a los ojos, y eso, no es menospreciarlo.

Habría que definir que es cambiar el fútbol. Romper con las leyes anteriores, crear una dinástia, ser admirados, crear un patrón de juego. En fin, se puede cambiar de muchas maneras. La Alemania de Muller y el Káiser, y su Bayern, quizás no sean recordados por un juego fantasioso, pero desde luego crearon una de las dinastías más importantes a nivel mundial. Cr7 ha hecho que el Madrid aguante (aunque a duras penas) el embate del mejor Barsa de la historia, donde a messi se le han juntado cracks absolutos como alves, puyol, henry, Ibra, Valdés, xavi, iniesta … Y aun así ha hecho ganar 2 champions, y esta a 3 partidos (que van a ser durísimos) de alcanzar otra. En cualquier caso, aunque sea un futbolista totalmente diferente al de sus inicios en el Man, desde luego confió en un tipo que ha marcado 32 goles a partir de cuartos.

@Serpalo

Ponerlo a la altura de los Griezmann, Neymar, Bale y compañía es según el nivel actual, y probablemente, esté por debajo. A nivel histórico no creo que nadie lo ponga junto a esos, que no son nadie a su lado.

Dices lo siguiente: "una serie de comentarios de siempre los mismos autores dirigidos a transmitir su certeza de que Cristiano no debe estar a la altura en la que se le sitúa de forma general". ¿Los mismos autores? No he intervenido prácticamente nunca en Ecos, y mucho menos para hablar de Cristiano Ronaldo, Messi, ni nada por el estilo. ¿Y a la altura que se le sitúa de forma general? No tengo claro a qué altura se le sitúa de forma general. Si te refieres a la altura a la que lo sitúan los Lama, Castaño y compañía, sí, es al lado de Messi. Ahora bien, ¿me puedes decir a algún experto que lo sitúe al nivel de Pelé, Messi, Di Stéfano, Cruyff o Maradona a nivel de impacto? Porque es justo por debajo de quien lo he puesto. Supongo que la historia del Messi vs. Ronaldo, del Madrid vs. Barcelona, del duopolio para todo en definitiva, ha distorsionado la imagen de verdad de la comparación entre Messi y Cristiano, que casi no se sustenta ni con las estadísticas, por no hablar de títulos, reconocimientos, opiniones de entrenadores, expertos de fútbol. Y ojo, siempre hablando de gente ajena a los dos equipos, el objetivo es buscar la imparcialidad.

Lo que es seguro es que los dos que estáis defendiendo a Cristiano Ronaldo a la altura de Messi (creo que algo así es lo que se defiende), es que sois del Real Madrid. Pero bueno, supongo que decir que Ronaldo está en el segundo escalón de leyendas, tanto por impacto como por méritos deportivos, es un insulto para algunos. Simplemente, disfrutadlo.

Por aportar algo más al tema tratado, me gustaría leer algo de Romelu Lukaku, jugador que por estar en el equipo que está, se le infravalora demasiado. Pero lo que es cierto es que lleva años siendo más de la mitad de un Everton que siempre está rondando puestos europeos, no es poca cosa el nivel del belga, y poco que envidiar a los delanteros más grandes del mundo.

Llego muy tarde , así que supongo que mi pregunta se perderá sin respuestas , pero ¿ de verdad dudamos de Hazard ?, quiero decir ,de un futbolista que ha jugado como él ¿ se duda ? .
Yo , como tiendo a no crear "dioses" con pies de barro , como tiendo a ser moderado a la hora de hablar de los jugadores , creo que Hazard no tiene nada que le reste en su futbol como para que si se le compara con por ejemplo Bale , se dude de uno si y de otro no…. yo por ejemplo y viendo al gales y su futbol , dudo que hazard con el suyo no triunfase en España …

@Raúl Gonzalez

Has comentado un tema interesante y que últimamente parece que varias personas opinan parecido.

Es sobre el aumento de peso de Cristiano Ronaldo. Aunque pienso que tu impresión es razonable y todo parece lo que comentas, yo disiento en este caso.
CR en sus inicios pesaba unos 75kg. Fué ya en los últimos dos años en Manchester y en el Real Madrid que subió a los 80 kg y todos los cursos se ha mantenido rondando ese peso. Últimamente incluso lo veo más delgado que otras veces… En definitiva no creo que la relación perdida agilidad y explosividad con aumento de peso sea clara y mucho menos que esta sea la causa. A mi parecer esas perdidas son típicas por la edad, y serían el motivo principal de ese cambio en sus prestaciones. Si bien es cierto, que el Cristiano de los primeros años en Manchester, si era aún más ágil ( pesando menos) que cualquier Cristiano en.Madrid.
Cristiano estando en el real Madrid a base de entrenar aumentó su fuerza, potencia y resistencia hasta alcanzar unas prestaciones nunca vistas por allá las temporadas 2011-2013. Me parece que es totalmente normal( Robben puede ser una excepción) que un jugador pierda explosividad a partir de los 27 años ( incluso antes), y que ya con 32 años, como es su caso, poco se parezca a su versión de 25.

Cuando se descalifica el juego de Cristiano es el del Cristiano actual, el mejor Cristiano barre con Griezman, Bale, Neymar y cía. Hablamos de hoy en día. ¿de verdad que sólo le ves algo menos ágil? Me parece que muchos madridistas valoráis a Cristiano sólo por los goles. Cuando se ha comido eliminatorias de verdad, ni como contra el Bayern. El fútbol va más allá de los goles, en serio. Y Cristiano ha sido un jugador mucho más peligroso que los típicos rematadores de área. Lo que criticamos es que actualmente ha perdido mucho de esto. Y lo de valorarlo por debajo de algunos cracks es sólo válido para estas 2 o 3 últimas temporadas, no para las anteriores.

Tema equipos ingleses en Europa, pués la verdad es que yo en su día confíe en el segundo Chelsea de Mourinho. De hecho, por muy blue que sea, él vuelve porque tenía la Champions pendiente con ese equipo. No hizo mal Champions cuando cayó contra el Atleti, pero las siguientes temporadas se borra. Hoy en día aún tengo alguna esperanza con su ManU, pero con los demás poco.

La razón no la llego a comprender, tienen jugadorazos, entrenadores, a muchos los conocemos de nuestra propia liga, pero nunca dan la talla en Europa. Por mucho que sean equipos extranjeros, me gustaría ver un grande en Europa que de la talla además de al Bayern. Algunos ven a la Juventus. Ojalá pero sigo sin verles.

Ni dudéis de que este duopolio Messi-Cristiano sólo se sostiene (hoy día, no hace 5 años) porque ningún equipo se muestra tan potente como Madrid-Barça-Atleti-Bayern (aún con temporadas bajass de algunos de estos equipos, como este año el Barça). Tampoco estos supuestos sucesores de ven como factores diferenciales y si en principio sólo los igualas, pero no superas el estatus Quo se mantiene. Estos Hazards, Dybala, Pogbas y demás no le llegan a la suela de los zapatos no al Cristiano, Zidane, Nazario de antes, menos aún al Messi de antes, es que no llegan a Robbens ni Ronaldinhos ni Figos. Tal vez, y lo dudo, llegan a un nivel Kaká o Ribery o Iniesta, y solo veo en verdad allí a Griezman, Ney, Suarez y Bale. Otro contemporáneo (ya algo mayor pero aún en su plenitud quizá sea Arturo Vidal, dentro de su posición menos vistosa y un hype alrededor suyo menor. Me parece uno de los 5 centrocampistas de la década y un tío tan competitivo que no le veo no quitándole el puesto a quien sea hoy en día.

@Lucas

Completamente de acuerdo contigo. Yo no tengo tampoco dudas con Hazard, creo que es un futbolista de un nivel sobresaliente.