Ecos del Balón

@Mark

Aunque el comentario me parezca algo banal y este argumento lo sea más, Khedira y Mascherano se parecen lo que “un huevo a una castaña”. Y ya creo que se habló largo y tendido de las condiciones de Xabi Alonso pese a su actual forma futbolística, igual que se hizo un podcast referido a quién era Khedira.

¿El Athletic de hoy se ha parecido más al Madrid o al Barça? ¿O una mezcla interesante de ambos?
La verdad, no sé qué pensar. Primera parte genial en el Bernabeu. No sé si Bielsa cultiva a propósito tener dos registros, si Llorente le impone mezclar posesión y contragolpe… o si estamos ante uno de estos casos raros en que un entrenador trae sus virtudes sin que el equipo renuncie a las virtudes anteriores.

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Una delicia, en todo caso.

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¿Alguien podría explicarme qué ha cambiado en el Atlético de Madrid con Simeone? Vergüenza de mis hijos que sólo he podido ver el Villarreal-Atlético desde que llegó el Cholo…

Creo que el Athletic es demasiado buen equipo como para hacerlo similar a FCB o RM, tiene una marcada personalidad propia. Es que no puede hacerse, algunas cosas sólo las puede hacer un loco.

Muy fan del momento somista en Ecos.

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Casillas; Arbeloa, Carvalho, Ramos, Coentrao/Marcelo; Lass, Xabi, Marcelo/Coentrao; Kaka’; Benzema, Ronaldo. Quizás dandole unos retoques al planteamiento pasado la cosa pueda funcionar, no sé que tan viable sea esto y dudo que Mou haga lo mismo dos veces y contra el FCB. Sin embargo, yo creo que este XI al sumarse Kaka’ hay un enlace más clásico para las contras, además contamos con Benzema. La salida, Marcelo. Su manejo de la baldosa y su ‘inverosimilidad’ así como la asociación con los tres de arriba pueden dañar al Barcelona por ahí. Ahora, el factor Messi. ¿Achique? ¿Coentrao al interior al salir Marcelo? ¿Permuta?

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Lástima que me pierda el clásico. Si de aquí al Miercoles se han cargado Fileserver…  

A disfrutar de ese baile de voces en el metro

EL archivo de descarga no funciona. A mi al menos

Veo poca gente ‘Ecos’ aficionada a la CAN. Me fascina la competición. Más que la Copa América. Conclusiones de los partidos vistos:

-Costa de Marfil-Sudán: sistema poco arriesgado prescindiendo del doble ’9′ (Doumbia) y enganchando con Yaya Touré, en un equipo que juega mejor con Gervinho y Kalou bien abiertos y apareciendo menos en espacios interiores porque no tienen talento para jugar de espaldas y filtrar con claridad entre líneas. Decidiendo Drogba. Pocas subidas de Tioté que en fase ofensiva se alineaba mucho con Gosso. Tampoco Tiené percutió por banda izquierda. Sudán orden y poco más, apenas inquietó a Barry.

-Burkina Faso-Angola: control y fútbol burkinés. Angola a merced de los errores defensivos del contrario: replegadita y buscando las espaldas con un buen Flavio. Burkina con amplitud a través de los laterales (Koffi y Koulibaly) y desequilibrio con su permutable línea de 3/4 (Kaboré, Pitroipa y Traoré). Buenas sensaciones, resultado engañoso.

-Marruecos-Túnez: otro resultado engañoso. El rigor tunecino venció al talento marroquí. A pesar de la derrota, sigo viendo a la selección de Gerets como una de las grandes favoritas y, sin duda, la selección más talentosa de África y la digna sucesora de la Egipto de Aboy Treika, Zidan, Hassan, Hosny, Fathy, Moawad y cía. Pecaron de ansiedad en busca del empate (tras el gol a balón parado donde fallaron las marcas) y la posición de Belhanda, descolgado y en doble pivote, fue el peaje que pagaron y que Kharja no pudo sostener. A destacar el mencionado Belhanda (puro talento conduciendo y filtrando, como está demostrando en Montpellier), Boussoufa (ardilla mágica entre líneas) y Amrabat (hábil, veloz y descarado). Perdonaron Chamakh y Hadji, apareció poco
Aissadi que fue sustituido por un Taraabt más participativo. No jugó Carceda-González. Atrás, mucho espacio en los cruces para Benatia y Kantari pues Basser y El Kaddouri se alzaban con frecuencia.
En Túnez, a destacar: la fresca aparición de Msakni (elegante y filigranero), Chikhaoui (dominador de transiciones), la contundencia de Haggui y Abdennour y los movimientos de Khelifa. Orden táctico, buen repliegue e inteligencia. Otra que se postula como aspirante

Hoy debuta la favorita que queda: Ghana. Contra Botswana.

Debo reconocer que me encanta cuando Abel pregunta a sus contertulios, ‘cuál fue la propuesta de …?’ Eso es, LA PROPUESTA, y no solo el resultado. El resultadismo nos aboca al fanatismo, es ajeno a la pasión por el juego y el deporte en general, y mantiene al público en el más desolador desconocimiento. Es una desgracia que la inmensa mayoría de futboleros desconozca al Mourinho entrenador, el jugador de póker, el que disecciona minuciosamente al rival y obra en consecuencia, el del dominio de los detalles. La prensa amarillista solo trata al Mourinho personaje, obviando lo más importante, aquello que le ha hecho muy grande partiendo de 0, siendo nadie en el mundo del fútbol. 

Descargando aunque hasta mañana no podré escucharlo…

Al hilo de ciertos tuits de Gons, me gustaría abrir debate sobre la defensa “individual” del Athletic. ¿Qué opinión os merece?

@ Postmoe y Otsuka
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El caso es que el Athletic jugó un partido bastante normalucho en el Bernabéu, totalmente vendido ante Kaká y Özil. Vivió de la pésima transición defensiva del Madrid, algo que le permitió crear 3-4 ocasiones claras, pero en ningún momento hicieron su fútbol -porque el Madrid defendió muy bien a Llorente y sus consecuencias- y siempre estuvieron condenados a recibir un buen saco de goles por no poder cubrir la sangría del carril central.
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Por cosas como las vistas en el Bernabéu es que en su día considerase que Guardiola “regaló” medio partido a Bielsa poniendo a Cesc “de Messi”. El Athletic invita a todos sus rivales a que le descosan con conducciones por el medio. Y Mourinho preparó a su equipo para eso.
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Vamos, que de las 19 jornadas que se ha disputado, la “1″ es una de las 5-6 menos apropiadas para hablar bien del Athletic. Se puede hablar bien de su espíritu, de cómo confía en sí mismo, de su apuesta si se quiere, por supuesto de Javi Martínez, pero… del fútbol del Athletic? Pues la verdad es que creo que no. Que no fue el mejor día para hacerlo. Hizo muy pocas cosas bien. El entrenador contrario le desnudó claramente.
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@ El Cautivo
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Acabo de comprobar el enlace y rula perfectamente. Mediafire aún resiste
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La verdad es que me pregunto qué hicimos mal nosotros para que nos borrasen de un plumazo todos los programas acumulados… Encima Quintana estaba preparando clandestinamente un contenido bastante guapo, lo estaba almacenando ahí y lo ha perdido todo.
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En fin, supongo que será una temática bastante tocada en internet estos días.
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@ Marcel
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El Madrid va a jugar el partido que le gusta a “la gente”. Como está perdido y no tiene nada que hacer, hará lo que le piden: Comportarse como si fuese uno más de la Liga Española. Manta a la cabeza y a atacar. Como para atacar necesitas la pelota y contra el Barça si la quieres tienes que ir a por ella, presionará. Y Messi volverá a demostrar que él es muchísimo mejor que el porcentaje de posesión más alto de la historia del fútbol. Vamos, lo que pasó en la vuelta del año pasado en la semifinal de Champions. Que el Madrid tiene una calidad impresionante y puede sonarle la flauta? Sí, cosas más raras se han visto, así que nada es descartable. Pero lo normal es ver un partido bastante más desigualado que el da la ida, y con momentos de control madridista entre inexistentes y escasísimos. Pese a eso, al Madrid se le aplaudirá. Ya se le aplaudió tras el 1-1 del año pasado en el Camp Nou, que me pareció un ridículo futbolístico gigantesco del equipo de Mourinho. 

@ Felipe S. Mateos
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A ti qué te parece? A mí, para empezar, me decepciona -no es la palabra exacta, pero bueno- que determinados entrenadores en Twitter den por sentado que es un concepto obsoleto, negativo o desventajoso por el mero hecho de no ser modernísimo o afín a los nuevos cánones.
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A mí me parece que en Bilbao están muy contentos con su zaga, y eso que a principios de año todos ofrecían dudas por unas cosas u otras. Así que que cada cuál saque sus conclusiones…
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@ Marl
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Pero Marl, es que es algo obligatorio. El periodista, el analista, por definición y lógica, sabe muchísimo menos que el entrenador. Pero muchísimo. Y ningún entrenador disfruta pegándose tiros en el pie. Si estamos hablando de tipos de Primera División, y ya ni te cuento de rondas finales de Champions, encarar un análisis sin partir desde la más absoluta inferioridad con respecto al que ha tomado las decisiones es una temeridad. Cada alineación tiene un por qué, un sentido. Y el sentido que haya visto en ella un entrenador es, seguro, mucho más interesante que el sentido que Nerea Zusberro, Carlos Rosende, Otsuka, Postmoe, un servidor o cualquiera de nosotros le daría a la suya. Porque ellos saben más.
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Que se equivocan? Seguro. Acabo de decir unas líneas más arriba que Guardiola se equivocó poniendo a Messi en la derecha en San Mamés, y el otro día hablábamos de la mala dirección de campo de Mourinho contra el propio Barça. O sea, los dos referentes erran. Como todo el mundo. Y se puede decir, ni más faltaba, precisamente ellos, por todo lo que tienen, deben estar más expuestos que ninguno a la crítica. Pero partiendo de una realidad irrefutable que se suele pasar por no sé muy bien dónde: Somos insectos del conocimiento al lado de esta gente. Y encima, tenemos mucha menos información que ellos. El respeto y el afán por saber por qué hacen las cosas debe ser la base del análisis.
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Lo primero, intentar descubrir por qué el que sabe hizo eso. Luego ya entras tú, que con tu trabajo te has formado una opinión partiendo de ahí, y puede diferir con la de cualquiera, porque para eso estamos tratando un juego infinito en variables.
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Otra opción es que no se quiera analizar, sino aprovechar las distintas coyunturas para inventarse unas conclusiones determinadas. Eso ya es otro tema. Cada cual tiene derecho a hacer lo que le plazca, por supuesto. Todos caben en esto del fútbol.

Abel, yo añadiría…

No es que ellos sepan más y punto, es que ellos están en el ajo. Ellos son la noticia. ¿Cómo podríamos acercarnos a su nivel de conocimiento? 

El señor Rojas se equivocaría entrevistando a Clemente aunque lo que planteara fuera SUBLIME. Pero vamos, creo que es algo que todos aquí aceptamos, entre otras cosas porque es inevitable. 

Todo sea dicho, yo soy de la opinión de que en la teoría muchos en Ecos y en otros lugares han superado el nivel de los profesionales. En el fútbol de papel, ojo. Es una modalidad sin aplicabilidad directa, un mundo aparte. Más de uno y más de dos aquí presentes ya son teóricos de nivel. De ahí mis imposiciones a nivel conceptual, ya sabéis cuales.

Son cosas del internet, que acapara conocimiento creativo y lo concentra.

A ver, pero es que tendemos a olvidar que el Real Madrid es el mejor equipo del mundo, Messi y el 3-3-4 (mucho más arriesgado, menos asimilado y que no se atreven a utilizar contra ellos) aparte. Este conjunto ha obligado a Guardiola a defender “raro”, adecuándose a su sistema.
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Si Mourinho tuvo que plantear ese tipo de partido en la ida fue, 1, porque no tenía a Di María, Khedira y Arbeloa; 2, porque su equipo tiene un déficit psicológico brutal contra el Barcelona y necesitaba concentración para aumentar el nivel de tensión competitiva; 3, porque tenía clarísimo que la recepción de Messi era más importante que el partido en sí (mucho más), y tenía miedo a “superar” al Barça y perder contra Leo. Y en ese contexto, antes de que el gol de Puyol desarme al Madrid emocionalmente (repito: LA CLAVE), el Madrid vuelve a ser ligeramente superior ante el Barcelona, desde su desnaturalización y ante la espectacular reacción de Guardiola (Xavi mediocentro, Busquets interior, Iniesta muy abierto).
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El caso es: puede que el clima de remontada-necesidad-épica-escudo permita al Madrid equipararse psicológicamente al Clásico, es decir, es posible que se sientan con opciones, y éso haría que Mourinho volviese a jugar como el Madrid, y no como el Madrid-anti Barça. Ahora bien, el Real necesita plantear, directamente, “el 1-3 hasta el 1-1″ con un soporte táctico muy superior en la batalla contra Messi y la baja de Di María.
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Mourinho ya no puede corregir la carrera de Messi, o los interiores tendrán espacio y el partido estará terminado. Lass-Alonso corriendo serán menores, por lo que el Madrid necesita anticipar la llegada de la circulación a su posición. Pero no tiene a Pepe ^^. Pero tiene a Coentrao, la baza en el hombre X hombre “estilo Play-Off” que aún no ha quemadado Mourinho, y puede ser una baza ganadora. Coentrao en el achique intensivo a Messi, y Xabi anticipando y corrigiendo, con los mediapuntas y el 9 esmerándose en la salida y la recepción del centro del campo. Este Madrid está preparado para ello.
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Anyway, el Madrid necesita a Di María. Mucho. Mucho, mucho. Mucho. A nivel defensivo en campo propio, a nivel presión, a nivel superar la presión del Barcelona, a nivel cambiar de ritmo, a nivel entrar a gol. Ahí se cuela Özil desde la derecha, que es mejor futbolista que el argentino pero peor defensor, o menos intenso, como se prefiera. Además, Özil permite que actúe Kaká, la velocidad y el apoyo al mediocentro que libera a Ronaldo. Por supuesto, un poquito de pausa le viene genial al 3-3-1-3 (si Xabi puede ejecutarlo, claro…). Intercalar algo de balón…
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@Postmoe
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Internet no reúne por defecto conocimiento creativo, ni lo concentra. Éso lleva ocurriendo siglos: la Iglesia, la Masonería, ahora algunos sitios de internet. En este caso, Ecos del Balón llama a un tipo de análisis y la gente reponde, porque la web también enseña, se aprende. Cuando hay algo, lo demás se adapta.
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Pero lo que aquí podamos comentar, estoy seguro, es NADA comparado con una conversación de 5 minutos con Mourinho o Guardiola.

¿Podcast del Mirandes?

Imagino que habrá razones de sobra para no publicar post del partido de mañana pero a mi, encuadrados dentro de un contexto X, me parecen mucho más acercados los análisis previos a los partidos. Una pena.
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Algún día, quizá no ahora por lo caliente del tema, me gustaría poder abordar en este espacio un defecto inherente a los planteamientos más consevradores que usa Mourinho contra el FCB y que acaba derivando en excesiva dureza física o incluso violencia motivada por frustración. A ver si encuentro el momento (aunque viendo la guerra fría constante solo será en verano).
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Saludos

@ José Ramón

Eres un fanboy que no se quiere a sí mismo. ¿Crees que Guardiola ha descubierto el fútbol cuántico?

Si existe la posibilidad extravagante de teorizar sobre el Messi de Schrodinger, ese hecho ocurirá aquí o en Omicrón Persei IV. Quizá simuláneamente incluso. Pero no entre Mou y Guardiola. No son estudiosos. Ya no. Antes de los 90 lo serían. Ya no, es imposible. Ahora son técnicos, grandes directories de orquesta. Son los Byrne y Newey del fútbol. Pero me estoy encontrando gente que lo que esos dos intuyen o interpretan parcialmente ellos lo visualizan cientos de veces al día racionalizándolo.

Estamos en un punto histórico de este deporte en el que están apareciendo los primeros Madmen. Con menos gomina y estilo a la hora de vestir, adivino. Pero por lo demás, gente demasiado formada como para no ser excelente. 

@Abel Rojas 
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 Como para atacar necesitas la pelota y contra el Barça si la quieres tienes que ir a por ella, presionará. Y Messi volverá a demostrar que él es muchísimo mejor que el porcentaje de posesión más alto de la historia del fútbol. 
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http://www.footballuser.com/321252/Real_Madrid_CF con la duda de :  Benzema/ Kaká(no puedes regalar a Busquets), aunque tendrá que salir Benzema(Pésimo en el pressing) que si no…

Se ha cortado el post.
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@Abel Rojas 
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 Como para atacar necesitas la pelota y contra el Barça si la quieres tienes que ir a por ella, presionará. Y Messi volverá a demostrar que él es muchísimo mejor que el porcentaje de posesión más alto de la historia del fútbol. 
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Decía que si el Madrid sale a apretar a los centrales culés está muerto; si no lo hace, Piqué y Puyol se darán pases a 10 metros durante varios minutos. Las ocasiones culés, en buena medida, han venido porque el equipo se ha ido demasiado arriba(centrales) dejando atrás demasiados espacios. La presión como tal ha de arrancar con Xavi en la base. Una posibilidad sería sumar posesión sin perder robo: özil tirado a la derecha, quien junto a Ramos(central derecho) Xabi, Kaká pueden armar una salida digna para atraer al sistema defensivo culé con Cristiano de finalizador al otro costado. Con balón Kaká arrastra a Busquets(quien más roba, y clave en transición offensiva) özil va hacia dentro generando una superioridad con un movimiento a la espalda de Cesc(está con Xabi). Todo lo que sea sumar volumen de juego penalizando la capacidad de robo no servirá. No puedes dejar a Xabi+Lassana vs Xavi, Cesc y Messi, no pueden y ya se demostró. 
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Mi once ya lo he colgado. El Barça está impresionante en su estadio. Salir a atacar es exponerse a una nueva goleada. Cuando esté todo perdido, dentro Marcelo y Benzema y a buscar la posesión y defender al Barcelona con el bloque alto, solo transición defensiva ya sin fase.

@Abel Rojas 
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 Como para atacar necesitas la pelota y contra el Barça si la quieres tienes que ir a por ella, presionará. Y Messi volverá a demostrar que él es muchísimo mejor que el porcentaje de posesión más alto de la historia del fútbol. ...Argentina…?
@UnoMás
…despacio, todo el mundo lo ve…hablaremos de ello cuando haya muerto…
@JoseRamón
Coentrao en el achique intensivo a Messi, y Xabi anticipando y corrigiendo, con los mediapuntas y el 9 esmerándose en la salida y la recepción del centro del campo. Este Madrid está preparado para ello.
Si hace eso durante 90 minutos tendrá opciones, pero 90 minutos en el Camp Nou ante el passtime y Leo son muy largos.Crees que el Madrid tiene las piernas que necesitaría en este momento de la temporada?

@Postmoe

Con menos gomina y estilo a la hora de vestir, adivino…
…,espero.

@ Jose Ramón

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Aquí siempre estáis viendo “CLAVES” en hechos puntuales. Desde luego, yo es que tengo un pensamiento muy poquito Ecos xD. Solo pienso en procesos y causalidades.

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En un partido de este nivel tenemos tantos mini-clásicos como zonas del campo y roles podamos inventarnos, teniendo en cuenta, además, que en realidad el rol no es más que una categoría analítica de partida y todas las zonas del campo son la misma en cuanto rueda el balón. Y en cada uno de esos miles de enfrentamientos, el Barça gana muchos imponiendo su propuesta, mientras que el Madrid gana muchos temiendo lo que puede ocurrir si los pierde.

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Al Barça su fútbol le ha dado fe. Por más que Guardiola quiera inventar el paradigma del catalán temeroso, estamos ante el grupo de jugadores más valiente que se ha visto en las últimas décadas en el fútbol de élite. Los momentos clave para el Barça no existen, solo existen los procesos, y eso es consecuencia de su fútbol, amén de mérito de su entrenador. Para el Madrid los momentos clave son los negativos, y también es consecuencia de su propuesta, magnífica, pero reactiva en los clásicos. Por eso el Barça empieza perdiendo y gana. Por eso el Madrid empata y termina perdiendo.

@Abel Rojas

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Yo he seguido buena parte de la carrera de Bielsa, y no tengo la impresión de que se haya desprotegido nunca de esta manera tan absoluta. Creo que ha visto “algo” en el Athletic. No me puedo arrogar la tarea de interpretar al Loco, evidentemente, pero creo que pedirle a Mourinho un partido de transiciones y pegada está incluso más allá de su dinámica habitual.

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Da los signos de estar buscando establecer a toda prisa la identidad de un equipo grande. No digo grande en el sentido de reemplazar al Villarreal. Digo Grande con mayúscula, solo por detrás de Madrid y Barça. Grande de Champions. Me parece que no es Javi Martínez el que hace posible a Iturraspe, sino al revés. Bielsa lo primero que trató de conseguir es un medio capaz de gestionar fracturas gigantescas en el medio. A partir de ahí funciona lo demás, con una doble media punta impresionante, una banda derecha que puede hacer leyenda y un delantero fuera de serie.

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No sé… es la impresión que me da. Me parece que Bielsa intuye que tiene entre manos la posibilidad de competir al máximo nivel en cualquier campo, creo que huele títulos, hacer época en España. Y está forzando a estos quince jugadores al límite de sus posibilidades intelectuales, confiando en su calidad y sembrando para el futuro. Y en esa búsqueda me da la impresión de que está tomando cosas tanto del Madrid como del Barça, pero también de Chile. El rol de Aurtenetxe, por ejemplo, se lo ha trabajado hasta conseguir que encajase en el equipo. Y costó…

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Muchísima ilusión con este Athletic. No estoy de acuerdo en que hiciera un mal partido en Madrid. La primera parte fue ligeramente superior al Madrid, si tenemos en cuenta a qué se jugó. Se jugó a rematar transiciones y el Athletic hizo suficiente para irse con 1-3 al descanso. Desde luego que no fue su mejor partido, pero diría que la primera parte del Madrid tampoco fue su mejor partido “alocado”, ni mucho menos.

@ Otsuka / José Ramón
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Al final las claves tampoco recogen un terremoto en sí mismas, no dejan de ser casus belli que sirven de excusa para dar rienda suelta a las consecuencias de procesos mucho más complejos, estructurales, que estallan a partir de cierto momento. Por lo menos tal como yo las enfoco.  El gol de Puyi es la explosión del Maine. El Madrid se hunde tras ese gol, eso es algo evidente, a veces el análisis es tan simple como fijrse en las expresiones faciales del personal para comprender exactamente lo que pasa. Pero naturalmente no es cuestión que un gol de Puyol desafíe todas las convicciones del R. Madrid por si mismo, eso solo es el momento en el cual ciertas tendencias de fondo como las que menciona Otsuka encuentran la rendija para salir a la luz y dar un vuelco a la situación emocional del partido.
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@Felipe
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Me parece muy válida, el Athletic le está sacando rédito y ha desarrollado con ella una evolución muy meritoria. No es lo más fiable del mundo pero ningún equipo es lo más fiable del mundo en todas sus facetas. Personalmente al Athletic le echo antes de menos que aprofundize en la coalición con balón de sus hombres de arriba que no una reforma en el concepto defensivo que, al fin y al cabo, le exigiría reformar muchas otras cosas hasta convertirse en un equipo muy diferente al que es ahora.

@”y tenía miedo a “superar” al Barça y perder contra Leo”. 
 
 
 

  
El gran drama recurrente de Mou y el Real Madrid actual, que alcanzó su máxima expresión en la supercopa. Y creo firmemente que el genio portugués ya ha dado con la clave -lo ha hecho ya- para conseguirlo “por separado”, pero Leo + Barsa A LA VEZ… en fin, ahí están los resultados.

De acuerdo con Postmoe, pero también con Abel. No dudo de que los técnicos tengan acceso a más información, que su experiencia les haga más sabios en el sentido práctico. Pero a la hora de explicarse, creo que son generalmente bastante inferiores a la gente de la futblogosfera. El entrenador no necesita convencer con argumentos académicos a nadie: ni al aficionado, ni al jugador, ni al directivo. Pasa lo mismo en muchas profesiones. El que hace no suele tener que justificarse tanto como el que analiza: sabe más, pero no lo plasma tan bien. Yo prefiero venir aquí a leer un análisis bien parido, aunque con menos datos, que escuchar al entrenador, que “sabrá” más pero no me lo sabrá transmitir tan bien.

El nivel de debate que hay en la web se supera día a día. Un verdadero lujo para el que le guste disfrutar tanto de este deporte.
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En todo caso, soy de la opinión de que Mourinho estuvo en clara desventaja en el clásico pasado: sin jugadores clave para el partido (Di María, Khedira, Arbeloa…) y con un equipo detrás que no se ha recuperado psicológicamente del partido de Liga– que, a la larga, es el problema más complejo–. Además, tengo sensaciones dispares sobre el planteamiento de José para el partido. No me sorprendió el dibujo y la intención– cerrar pasillos interiores al Barcelona y ‘secar’ a Messi– pero sí la entrada de diversos futbolistas fuera de ritmo– Altintop y Carvalho, independientemente de su actuación– y la no-inclusión de Marcelo y un mediapunta (Özil o Kaká) que dirigiese el contraataque, a falta de un Alonso más fresco y dinámico.
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Esto mermó el planteamiento, porque al final el fútbol es de los futbolistas, pero además esto se le añade una sensación mía y es que ‘copiar’ el modelo del Play-off sin una marcada evolución– insisto, no tenía a su disposición varios jugadores para mejorar dicho planteamiento, cosa comprensible–, el Madrid partía en clara desventaja. Y es que el Barcelona, a diferencia del de la temporada pasada, se ha reforzado justamente para no sufrir los mismos problemas que le causaron año anterior. Alexis y Cesc han venido para ello y por eso el Barça, entre otras muchas cosas, salió ganador. 

@Felipesmateos 
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Modestamente creo que Bielsa infravalora el trabajo defensivo, lo considera algo limitado o cerrado. Las marcas individuales quizá puedan resultar más útiles en momentos puntuales. Aún así el propio Bielsa es consciente de una de las dificultades de una defensa en zona, las sobrecargas, y el otro día planteó una permuta De MarcosX Muniáin, respetando las posiciones, y varias veces el ahletic consiguió superiordad numérica en el medio campo, con ïker, Herrera y Susaeta vs Alonso y Granero. Bielsa cree tener en Muniaín a su ‘Messi’. Guardiola también lo intenta descarademnte con Iniesta, una vez el Barcelona ha profundizado se va hacia dentro, nadie le persigue y el Barça consigue superioridad, aunque Cesc suele ocupar su lugar(juego de posición). Esa anarquía de Andrés destroza planteamientos, ¿por qué no ordenar a Arbeloa que le siga? por ejemplo. Yo prefiero la zona y tapar los espacios, es más inteligente y adaptativo, la defensa individual simplifica en exceso la complejidad del juego. 
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Revisando algunos aspectos de los clásicos creo son factibles pequeños cambios de posiciones que faciliten el trabajo de recuperación. Así, prefiero a Pepe de interior antes que como posible cobertura(hay que morder), normalmente en el lado de Iniesta que está que la rompe( y lo alejas de Messi), y Lass vigilando más a Leo. Alonso como eje, en el centro, defendiendo posicionalmente y lanzando la contra. Y Ramos de central diestro para buscar la diagonal a Cristiano en la salida, incluso la opción de la diagonal para ganarle el duelo en el juego aéreo a Dani Alves. En el Barça Iniesta en el centro es demasiado importante, aunque todo apunta que Guardiola en fase ofensiva hará lo mismo que los 2 últimos clásicos, con un 3-6-1, y en la fase defensiva un 4-1-4-1. El Barcelona tuvo problemas gordos con Ronaldo y es posible que Guardiola toque algo en ese aspecto(Puyol)

El escenario vuelve a ser complicado para Mourinho y el Real Madrid. Para empezar, da la sensación de que Khedira y Di María no llegan a punto. Otra cosa, importantísima en caso de ser así realmente, es que no tengo muy claro que hoy haya que descartar el 4-3-3… pero a su vez me da la sensación de que Mou está “obligado” a tirar de 4-2-3-1 (o 3-3-1-3, aunque sin Sami y Ángel, complicado ejecutarlo como Dios manda). Y no me refiero a la prensa, sino a los jugadores. Da la sensación de que varios rechazan el planteamiento usado en el último partido y en casi todo el Play-off (con sus distintos ajustes, pero para entendernos). Y no tengo muy claro que el habitual beneficie hoy más al Madrid, a pesar del resultado de la idea.

El último detalle: Pepe. Va a tener que sobreponerse a un ambiente muy hostil. Veremos cómo responde. 

¿Fanboy? ¿Que no me quiero a mí mismo? Jajajajajajajaja. Disfrutar del fútbol con humildad es un derecho, y yo a mí mismo me adoro. Me amo hasta demasiado en algunas ocasiones, sé perfectamente quién soy y de qué tamaño soy. Lo que ocurre es que tú no tienes el conocimiento suficiente para ponerlo en duda, y te escudas en un personaje “Postmoe” que no existe pero que es reconocible para la Comunidad de Ecos del Balón porque en algún momento analizaste, tuviste razón y decidiste patentar tu defensa. Ésto es como el Barcelona: se gana el sextete, pero el resto es forma; y es forma creíble. Aunque no por ello deja de ser un equipo palpable, con sus fallos, con sus defectos. La fachada hace el resto en su entorno. Una muestra más de que Guardiola y Mourinho saben infinitamente más que nosotros es que bajo lo que escribes es fácil diferenciar a “Postmoe” de la persona que lo domina. Guardiola consiguió tapar al auténtico Barça.
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Por cierto, el Clásico de esta noche se basa en éso: en si Mourinho ha conseguido hacer creer a su vestuario que el entorno es una mentira o si ha fallado mientras intentaba lograrlo. Si se lo creen, el Real Madrid competirá con opciones muy serias. Si no, perderá, porque se sabrá inferior. 

Sinceramente, no sé que 11 sacará hoy Mou, ni como afrontará el partido. Aún a riesgo de llevarme una goleada, y no oler la pelota en todo el partido, mi 11 sería el siguiente: 4-3-1-2. 
Defensa: Arbeloa-Pepe-Ramos-Marcelo
Medio: Coentrao-Alonso-Ozil
Enganche: Kaka
Delantera: CR-Karim.

Pensé en meter a Sahin por Coentrao, pero es que con lo que lleva sin jugar el hombre, ya sería mucho riesgo. Además, que el concepto doble lateral vs Alves, y encima con Alexis percutiendo en ese sector, yo creo que es importante. Ozil, en el sector derecho, le libras de tanta carga defensiva, como si lo sitúas en el enganche y le obligas a trabajar sobre Busquets. Kaká de enganche, si tiene un buen partido, puede hacer daño sin balón generando espacios, mediante las caídas a banda y liberando la mediapunta para Ozil-Benzema. 

Pues Dany, para no tener ni idea del 11 que sacará Mou, creo que te vas a llevar el gato al agua. No digo que sea la mejor opción (que tampoco me parece mala). Creo que es lo que va a sacar.

@ Otsuka
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Muy de acuerdo con tu mensaje a José Ramón a las 2:28 de ayer.
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Por mucho que se adapte el Barça al Madrid, que lo hace siempre en mayor o menor medida, no pierde sus rasgos más superficiales: Posesión alta, tal y cual. Así que nunca pierde autoestima. Todo lo contrario. En cambio, toda la adaptación que tiene que hacer el Real para jugar contra el Barcelona es extremadamente difícil de encajar para sus jugadores. De ahí que siempre dé la sensación de que el Madrid, para ganar, necesita que 8 de los 10 grandes detalles del partido caigan a su favor. Y al Barça… pues le da lo mismo. De un detalle a favor te edifica 10-15 minutos de dominio total. 
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Que te pones a valorar una a una y el Madrid puede ganar casi todas? Sí, por separado, sí. Es que es la bomba de equipo, claro que puede. Pero que gane todas a la vez… pues no. El que tiene enfrente es aún mejor.
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En cuanto al Athletic, pocos aficionados no vinculados afectivamente a San Mamés están más ilusionados que yo. Pero no hoy, sino desde el día uno. No valoraba el proyecto del Athletic, que a mí me parece fascinante. Valoraba su partido en el Bernabéu, que no fue bueno en absoluto.
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@ Francesc-Postmoe
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En lo único que puede superar “alguien de internet” a un buen entrenador es en nivel expresivo. Hay muchos entrenadores que son unos cazurros y no saben explicarse, pero eso es otra cosa muy diferente.
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@ Charloz
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El último detalle: Pepe. Va a tener que sobreponerse a un ambiente muy hostil. Veremos cómo responde.  
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Sí. Pero a su vez puede ser un arma que desajuste al Camp Nou y que haga rememorar a algunos sobre el terreno de juego épocas en las que el Madrid aparentaba ser mucho más grande que el Barça. 
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Pepe, si juega, no va a acabar el partido. O lo echan o lo tendrán que quitar con amarilla. Pero Mourinho está obligado a agitar la coctelera y Pepe puede ser importante por ahí. Si en vez de con la blanca del Madrid hoy Mourinho visitase el Camp Nou con la azul y negra del Inter, Pepe sacaría hasta los córners.
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Además sobra decir que futbolísticamente es casi imprescindible para el Madrid. Por tipología de juego y por calidad. De hecho, en mi opinión, sin sus tonterías sería el mejor central del mundo. Está claro que no se pueden disociar del paquete completo, y por eso no lo es, pero en cuanto a puro juego… para mí lo es. Es que Pepe no es normal. Es un futbolista descomunal. Uno de esos futbolistas extraordinarios que un rival del Barça necesita para competirle. Y te lo dice alguien para quien Pepe perdió muchos, pero muchísimos puntos hace 7 días. 

@ José Ramón

Dime, pues, si es tan fácil discernir a Postmoe de la entidad individual que existe detrás de ese susodicho concepto… cómo es esa entidad que tanto conoces?

A ver como demuestras que son operadas, guapetón, si ni las has visto. Ni que decir… tocado.

@ Abel
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Discrepo. El lenguaje es clave en la comprensión y en los procesos cognitivos propios. Un mal comunicador tiene muchas opciones de ser un mal pensador y un mal analista. 
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De hecho, el nivel bastante bestia de #38ecos nos demuestra que esa capacidad analítica está bastante relacionada con la “labia” y la habilidad argumentativa. 
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Otra cosa que tampoco pareces tener en cuenta es que una buena parte de la futblogosfera tiene formación de entrenador. Los hay que además me parecen buenos entrenadores. Y otra buena parte sencillamente estaría muy bien preparada para retos de ese tipo. No digo anímicamente, pero si “intelectualmente”. 

Pues no sé, Postmoe. Quizá tengas razón y en la fútbolsfera existan ese tipo de personas. Yo te hablo de mi experiencia personal. Quizá es que todos los entrenadores que conozco son tipos de un talento excepcional, no sé. O que yo soy bastante nefasto, que es otra posibilidad que no descartaría ^^ El caso es que cuando yo hablo con ellos me doy cuenta de que existe una enorme diferencia entre nosotros. Desde luego, yo aprendo muchísimo más de ellos que ellos de mí.
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Y no se trata de un aprendizaje papagallístico. Se trata de descubrir nuevas variantes del juego que luego tú añades a tu base analítica para que sea más completa a la hora de tú ponerla en práctica. 
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Lo que se hace en Ecos es algo mucho más cercano al periodismo que al trabajo de campo. Muchísimo más. Otra cosa es que mimemos bastante ese trabajo de campo, que es verdad que lo hacemos. Creo que ese respeto es el que hace ver más de lo que hay
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El fútbol no es fácil. Hay 22 tipos sobre un rectángulo. Son demasiadas variantes y hay demasiadas cosas entremezcladas. 

Bueno Abel, quizá vaya en mi contra el que lleve años viendo fútbol con estudiantes del mundillo, entrenadores sin currículo pero con mucho nivel teórico. Siempre he intentado absorber todo lo posible la parte más técnica de su discurso, siempre me he interesado por lo que hacían los fisios, los preparadores, los instructores de gimnasio. He aprendido hasta de ex-culturistas que llevaban décadas haciendo sus pinitos.
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Donde veo más dificultad es a la hora de ser ordenado y a la vez imaginativo en la preparación general, y en saber ser pedagógico y un buen comunicador en la preparación del partido. Estas cosas exigen dedicación mental y preparación integral, eso lo tengo claro.
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Evidentemente, dentro de un tiempo, cuando quiera empezar a meterme en el tema de manera seria, veré donde fallo más. Pero considero que he estado lo suficientemente atento, como muchos de los aquí presentes, como para tener un nivel de conocimientos adecuado.
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Que un utillero ex-futbolista alcohólico y esquizoide sabe más que yo sobre los entresijos del deporte? Eso es una obviedad que he descubierto ya varias veces. De ahí mi obsesión enfermiza a partir siempre desde abajo, desde los vestuarios sucios, infectos y con olor a linimento que conozco demasiado bien. Por eso me “invento” cosas.
 

Y esto tómalo considerando que ni por asomo me considero especialmente dotado en el análisis ni en el conocimiento teórico. Sabes que ver partidos me aburre, que los miro a trozos y que cojo dos detalles sin más, los que en ese momento me interesan por ser adecuados a lo que estoy desarrollando yo mismo.
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Creo que muchos conocéis mi opinión al respecto. Hay que morder el polvo, o el pasto. 

@Postmoe
How old are you?

Bueno señores, hora y media para el clásico.

Espero al Barcelona como en el partido de ida pero con menos incorporaciones de Alves, alternando el 3-4-3 con el 4-3-3 para controlar más las pérdidas. Por parte del Real espero el equipo de la vuelta de la supercopa, con los cambios obligados por las dos bajas respecto a entonces (Callejón por DiMa y Lass por Khedira). Presión a lo bestia media hora para marcar rápido y en cuanto el barça se libere del ahogo a recular hasta recuperar oxígeno en el descanso. La segunda parte idem. Esperemos que Messi no se gane esta noche medio balón de oro 2012 y que el clásico sea sano entre los aficionados.

@Barça – Madrid
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Hablando un poquito del aspecto emocional, creo que este puede ser el mejor partido del Madrid en ese aspecto (tal vez comparable a la ida de la Supercopa, donde los madridistas podían tener en su mente la idea de tabula rasa, siempre motivadora por si misma)
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Y es que todo de los topos y topas de lo que se ha hablado esta semana creo que puede ser muy positivo para la idea de grupo del Madrid. Al menos de salida. Existe la posibilidad de que el ánimo de los jugadores en el túnel pueda ser mayor, la idea de mantener el grupo unido, hacerse fuerte contra la prensa, puede ser un plus de motivación positiva. Y una vez parece (desde fuera) que han aceptado ser “peores” en el duelo directo con el Barça, la presión es aún menor. Aunque por supuesto si el Barça se adelanta en el marcador, todo el castillo de naipes psicológicos volverá a derrumbarse, aparecerán los fantasmas y el resto es sabido por todos.
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Dicho lo cual, y sin entrar en absoluto en lo táctico (yo saldría con la alineación que plantea @Dany) pienso que el Madrid puede tener grandes opciones de adelantarse en el marcador. Ellos lo saben perfectamente y durante los primeros minutos la intensidad física creo que será muy notable. 
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@Athletic
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Aun no he escuchado el ecos de esta semana (ya me autoflagelo yo chicos) pero yo no veo tan mal partido del Athletic como comenta Abel. Cierto que los espacios en el carril central eran enormes, y encima con Ozil y Kaka… buf. Pero yo creo que en este aspecto el partido estuvo bastante parejo en la primera parte. Y que en la segunda todo se ve condicionado por el penalti+expulsion (que encima acaba con la mitad de cualquier posible planificacion de Bielsa, al producirse justo tras el cambio de Llorente) No fue el mejor partido del Athetic, pero tampoco el peor para mi, y además estamos hablando del Madrid en el Bernabeu, que no es poca cosa. 
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Aun asi creo que el proyecto es enormemente ilusionante para todos (yo personalmente simpatizo bastante con el Athletic, pero creo que es bonito para cualquier aficionado al futbol) No obstante no estoy demasiado de acuerdo con ciertos comentarios que se dan mucho, atribuyéndole a Bielsa intenciones extremadamente largoplazistas. Bielsa quiere (como cualquiera) ganar todos los partidos, y no renunciará a ganar uno a cambio de la ganancia en el futuro a tres años vista. Con lo cual no creo que se le deba eximir responsabilidad en las derrotas o malos planteamientos con la excusa de que esta preparando “algo grande”.
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@Entrenadores vs Internet
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Estoy un poco con la opinión de todos. Creo sinceramente que hay muchos no, muchisimos entrenadores en España y en el mundo con mas nivel de muchos de Segunda y Primera, que sin embargo no ocupan uno de esos puestos.
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Esto sucede en todas las profesiones.
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No son solo los conocimientos tácticos (o psicologicos, o de metodo o lo que sea) los que llevan a los clubes a elegir a los entrenadores. Muchas veces priman cosas como la imagen del entrenador de cara a la afición. Amiguismos. Asuntos de representantes, etc. 
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Por supuesto la enorme mayoría de los entrenadores son genios comparados con los “teoricos” de internet.  Al fin y al cabo llevan toda su vida dedicada a eso, y encima cobran por hacerlo, con lo cual su implicacion y aprendidaje es todavia mayor. Se codean con otros grandes entrenadores, de los que tambien pueden aprender, etc.
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Y los que no son superiores en conceptos tacticos teoricos a “internet” (que tambien los hay) seguramente sean mejores en otros aspectos, como capacidad de motivación, de coordinación, de comunicación para conseguir que los jugadores pongan sus ideas en práctica, o de disciplina.
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Perdon por el tocho . 

…también hay alineadores, amigos de periodistas,los que todo lo excusan en la mala suerte/falta de puntería, en fin, que tampoco está el jardín repleto de flores , vamos, creo yo.
Claro que por ahí alguien dijo los buenos entrenadores. Si nos ceñimos a ésos, ok.
Sobre lo que veremos en breve, me conformo con ver algo más de fútbol que de full-contact, por favorrrr.

1-4-2-4 de Mou: ha fracasado tantas veces que no sé, igual se necesita una más. Se va a partir por la mitad. Es el 11 de la Champions + Coentrao, que por mucho que disimule Mourinho es su fichaje para estos partidos contra el Barcelona. 

2 vs 6 en mediocampo, con CR, Higuaín, Kaká y özil que no están preparados para defender posesiones de más de 20 segundos. Imagino adelantará la defensa hasta el medio campo. Si alguna roba(complicado) esta vez sí tiene salida, pero…lo 1º es el el robo, porque el Barça sale de tu presión, pero tu ni sabes ni quieres salir de la suya para tenerla.