España con los cuatro genios | Ecos del Balón

España con los cuatro genios


En contraste con lo que venía proponiendo Lopetegui hasta anoche, contra Macedonia formó un once titular donde dio más importancia a la aglomeración de talento que al equilibrio del sistema. O sea, prescindió del puñal profundo en una de las bandas (Vitolo, Aspas, Pedro, Deulofeu) y apostó por dar cobijo a los cuatro futbolistas de la Selección que más responden al título de genio: Iniesta, Thiago, Isco y Silva. Partiendo de la base de que fue la primera prueba y de que no hay que sacar conclusiones absolutistas, el resultado no fue bueno.

Con esta alineación, España se entrega a la calidad de su posesión de cara a competir; el nivel de su circulación es lo que debe marcar la diferencia. Ello atañe tanto a la fluidez de la esta -principal arma de desborde. como al reparto de espacios de sus piezas -principal elemento de protección-. Con alguna herramienta más ligada a la profundidad, las opciones de girar el sistema rival se pluralizan y es más fácil practicar un fútbol equilibrado. Así, todo análisis referido no a España, sino a este once en particular, va unido a la valoración de su posesión del balón.

Thiago Alcántara penalizó mucho la fluidez de la posesión.

Más allá de que, en general, España ha visto decrecer nivel porque ha perdido a sus dos cerebros estrictos (Xavi -2008, 2010- y Alonso -2012-), se detectaron un par de detalles muy concretos que afectaron, para mal, al desarrollo de este plan. El primero y principal quedó ligado a Thiago Alcántara, que quizá sea el hombre menos coherente con el mismo, pues a fin de cuentas, se trata de un jugador cuyo principal defecto radica en su (poca) fluidez asociativa condicionando la posesión de un equipo que necesita que esta sea excelsa. Como siempre que se le pide ser un hombre importante en la base de la jugada, sus pases resultaron irregulares. Los cambios de orientación eran lentos y permitían la reorganización defensiva del oponente, varios de sus envíos quedaban atrás del receptor del pase, etc. Thiago, que ha completado un año sobresaliente como mediapunta del Bayern por delante de Alonso y Vidal, no logra trasladar esa eficacia a un rol más vinculado con la distribución que con la creación de ocasiones. Y el motivo no es de comprensión del juego, donde sí existe un claro progreso, sino técnico. Se trata un fenómeno controlando la pelota y también en maniobras cercanas al área, pero no en gestos asociativos. Y si Guardiola no lo corrigió…

Isco no se posicionó bien para favorecer el juego colectivo.

El otro punto específico que chirrió en la propuesta fue Isco. En lo individual, fue quizá quien más peligro conllevó para el conjunto macedonio, pero fue a puro golpe de talento, pues en lo vinculado al ejercicio colectivo, su aporte no fue tan bueno. El motivo, su colocación. Para favorecer una dinámica de pases clara y líquida, se necesita un orden táctico que favorezca el dibujo de triángulos con vértices colocados a diferentes alturas con respecto al contricante. O sea, uno por delante de la línea de presión, otro a la par y otro a la espalda, por poner un ejemplo. Pero Isco no se movía en función de esto, sino que se acercaba a Iniesta y Thiago a recoger la pelota y cerraba los triángulos, facilitando el achique oponente y forzando a España a desenvolverse en espacios reducidos más de lo normal. No obstante, en este caso sí cabe más la esperanza -de hecho, cabe entera- porque el de ayer fue el primer partido importancia en el que España dio a Isco verdadero peso. Ha habido un tiempo perdido de cara a adaptar al sistema a uno de los mejores futbolistas del país -y del momento- que va a tener que recuperarse.

 
 

Foto: ROBERT ATANASOVSKI/AFP/Getty Images


54 comentarios

  • Soprano_23 12 junio, 2017

    Isco tiene ahora 25 años y es ya, sin discusión, uno de los mejores centrocampistas del mundo. Con esta edad, Iniesta venía de ganar la Eurocopa en 2008 y la primera UCL de Pep Guardiola. Mi pregunta es: ¿cómo de lejos está Isco actual del Iniesta de 25 años? Más allá de perfiles -está claro que son distintos, tanto en la forma de influir como en las tendencias de cada uno para hacerlo- y roles a desempeñar, hablo de puro nivel.

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  • Andrés 12 junio, 2017

    Soprano_23
    Siendo realmente honesto, para mi no tan lejos, si nos vamos a la estrictamente futbolistico.Es más, ya te digo que a mi el Isco de 25 años me parece un futbolista con más potencial que lo que era Andrés a esa edad. Sin irnos más lejos, Alarcón ha cambiado por si solo 2 finales de Champions, y en la ultima por lo menos no decepcionó, ya ha ganado 3 Champions(!).

    Otra cosa es que el valor simbolico y la magia de Iniesta es que yo creo que es insuperable para cualquier futbolista español. Iniesta es el futbolista que anota el gol del primer titulo Mundial de España…. simplememte insuperable.Pero la verdad es que por puro nivel, no creo que Isco vaya a quedarse tan lejos la verdad

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  • Aficionadp 12 junio, 2017

    @ Abel

    "El otro punto específico que chirrió en la propuesta fue Isco. En lo individual, fue quizá quien más peligro conllevó para el conjunto macedonio, pero fue a puro golpe de talento, pues en lo vinculado al ejercicio colectivo, su aporte no fue tan bueno"

    Pues no estoy muy de acuerdo en esta ocasión. Isco no solo fue el mejor en juego individual, sino también asociativo. Es más, sin él, creo que España hubiese dado mucha penita.

    No me parece que el problema fuese ese. El problema tiene otros nombres. Uno ya mencionado. Thiago. Es que noe es jugador para la selección. Otro, no nos atrevemos a criticarlo. Costa. Hoy por hoy hay muchos jugadores que deberían jugar antes que él. El propio Silva estuvo algo fallón. Y luego la necesidad de rejuvenecer la plantilla es ya una imperiosa necesidad.

    En fin, a mi juicio, Isco, el mejor y con diferencia. Igual le vendría bien la alegría de Asesnsio y algún que otro joven jugador. Pero ahora mismo, quitas a Isco y la selección parece hasta vulgar

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  • nexus_dum 12 junio, 2017

    Iniesta bajo para hacer de Thiago y ni por esas se le vio, el y diego costa que sigue sin saber leer las jugadas de sus compañeros son un problema serio para España, aparte de que Koke y Saul no son jugadores que casen con el estilo de esta seleccion , espero que Asensio gane protagonismo en detrenimiento de Pedro ,que de verdad hace años que no veo para esta seleccion.
    Alba tampoco me termino de convencer muy fallon en la asociacion.

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  • ar10 12 junio, 2017

    Andres, Soprano

    Yo es que sincerame te me parecen jugadores bastante diferentes, no entiendo que se les compare tanto. Está claro que en cuanto goles y asistencias Isco puede aportar más que Iniesta, pero la manera de entender el futbol de Andrés y su capacidad para tomar la mejor decisión y hacer que todo parezca fácil creo que está al alcance de muy pocos. Pero insisto, no entiendo que se les compare tanto.

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  • Soprano_23 12 junio, 2017

    @ar10

    Por eso insistí tanto en que no me refiero a su tipología si no a su impacto a su edad. A mí Iniesta me parece el mejor jugador español que he visto. E Isco, a su edad, es el español con más nivel desde el propio Andrés. Los dos, a la edad que tiene el malagueño ahora, dominan/aban partidos internacionales como no es común ver. Yo sí que veo pertinente la comparación, aunque, repito otra vez, no desde lo formal ni lo intencional, si no desde la influencia de su figura en lo relativo al dominio de los partidos.

    Isco es un pepino. Es la típica figura que, sabiendo lo que es, revisiones sus partidos de hace 4 meses, 1 ó 2 años y nos damos cuenta que no podría haber sido de otra forma y que no sé debió dudar.

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  • @J_Garcia_7 12 junio, 2017

    Cada vez que veo a España creo que el mejor jugador en esa posición de interior derecho sería Ander Herrera. Y me parece raro que Lopetegui, que lo conoce muy bien por su paso en la sub21 no le haya dado oportunidades ahí.

    Ahora mismo Ander Herrera es uno de los mejores centrocampistas del mundo. Tiene nivel y personalidad para acaparar tal puesto. Es muy bueno defendiendo, sea presionando tras pérdida (problema que puede tener España si juegan estos 4 pequeños) y en repliegue. Y por supuesto muchísima calidad con balón.

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  • ar10 12 junio, 2017

    @Soprano_23

    Pues quizás no lo había entendido bien. La verdad es que Isco me parece un jugadorazo como la copa de un pino y es uno de mis favoritos. Lo que me refería (veo que no es tu caso) es que muchas veces se tiende a ver a Isco como el nuevo Iniesta y a compararlos en exceso cuando tienen bastantes diferencias, en lugar de disfrutar las virtudes de cada uno. Porque Isco no es Iniesta ni lo pretende. Y viceversa

    En todo caso, vaya jugadores que se está sacando España. Quizás no se llegue a alcanzar el virtuosismo de la época dorada, pero hay calidad para rato. Es que no se me ocurre mejor centro del campo (y quizás también defensa) mejor que la de España. Se le puede acercar (cosa que dudo), pero me da la sensación de que bien gestionada esta nueva generación nos puede dar muchas alegrías.
    Lo único que quizás no está a nivel TOP es la delantera, pero creo que con Morata, Sandro, Deulo, Asensio, etc puede haber esperanza. Si uno o un par de ellos consiguen explotar del todo será sin duda una excelente noticia para lo que se viene.

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  • Abel Rojas 12 junio, 2017

    @ Soprano_23

    Para mí, el único problema que tiene Isco es de jerarquía. Es un poco como lo de Neymar y Messi. Jugando al lado de Modric y Kroos, Isco no va a ser nunca el jugador que será cuando Modric se acabe. En España… desde mi punto de vista es que se ha fallado mucho. Porque creo que él ya es el mejor jugador del país tras los dos centrales y ahí hay un retraso de adaptación y en cuanto a jerarquía que puede penalizar a la Selección. Hablamos de un jugador que 2013 ya estaba para ser el jugador nº 12 y que en 2014 ya había hecho en sus clubes más cosas que cualquier medio español actual menos Iniesta. Ese retraso se nota y va a ser un problema. Aunque supongo que sólo relativamente porque Isco es un fenómeno y recortará el gap con rapidez.

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  • Lucas 12 junio, 2017

    De primero paella , de segundo risotto y de postre arroz con leche , ese es el problema . España tiene 7 u 8 jugadores del mismo perfíl y de una calidad similar y Lopetegui tiene que elegir 3 o 4 pero en el 11 no le entran todos . Ayer el mismter lo intentó , metió 5 centrocampistas más Carvajal y Alba y lo que logró fue un "totus revolutus" , con jugadores solapandose , ocupando los mismos espacios y con una gestión del balón lenta y nada dañina …no deberiamos volver otra vez al tiki taka insulso de 70% de posesión y 5 disparos a puerta .

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  • JediKnight 12 junio, 2017

    Entiendo un poco lo que decís d Isco. Sin embargo su estado de inspiración le compensó. En cuanto a Thiago, estuvo mejor en la primera parte (como todos), cuando me pareció que siempre estaba a una altura diferente y superior a la de Iniesta, que quedaba más cerca de Busi. En un papel más parecido al del Bayern. ?alguien más se quedó con esa impresión? En la segunda lo "corrigieron", aupongo que a petición de mister y España lo notó. Yo en todo caso soy partidario de que haya al mfinal os un jugador abriendo y estirando el campo (Vitolo, Pedro, Aspas incluso).

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  • Abel Rojas 12 junio, 2017

    @ Nexus_Dum

    A mí Iniesta me gustó bastante. Creo que por momentos fue quien más claro lo vio. Si bien también es cierto que me parece que su presencia como centrocampista más retrasado junto a Busquets compromete muchísimas cosas. Sería más fácil hacer un equipo con hombres como Ander e Illarramendi o como Ander y Koke o incluso como Ander y Thiago por una cuestión despliegue y repliegue, pero… de Iniesta no se puede prescindir por razones obvias de jerarquía.

    @ J_García_7

    A mí lo de Herrera me parece de expediente X.

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  • David1989 12 junio, 2017

    No me convence nada el sistema con cuatro medias puntas. Para que esto funcione tienen que estar los cuatro a un nivel altisimo y para mi uno sigue estando sobrevalorado y dos tengo mis dudas que se lleguen al Mundial para competir. Aunque suene duro por todo lo que han significado para el país me fió muchísimo mas del nivel de Marco Asensio verano de 2018 del nivel que puedan darnos Silva o Iniesta en esa fecha, creo que los dos últimos grandes torneos nos demostraron que anclarse en lo que se fue no es la mejor idea y creo que Lopetegui esta tirando partidos que con los pocos que va haber me parecen vitales.

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  • nexus_dum 12 junio, 2017

    @Abel
    Cuando me decia que no se le vio hacia referencia a Thiago , me imagino a Ceballos jugando ahi y se me ilumina la cara…
    Esperemos que Lopetegui comience a caer del burro con segun que jugadores, repito Costa frena la asociacion y no lee los pases en ruptura bien de los jugones españoles.Mi favorito seria Iago o incluso Isco de falso 9 ,cosa que ya hizo a su llegada al madrid y de la que salio muy bien parado,era el maximo goledor del madrid en las primeras 5 o 6 jornadas de su primera temporada.

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  • Soprano_23 12 junio, 2017

    @AbelRojas

    No veo ese problema. Al fin y al cabo, Iniesta compartió equipo con Xavi y su figura no se empequeñeció, si no todo lo contrario; creció porque la presencia de uno incrementaba la figura del otro. Con Isco y Kroos&Modric lo veo similar. Seguramente sea más importante cuando Modric se acabe, además de por la atribución de responsabilidad lógica por su marcha, por la propia evolución de Isco pero no creo que eso le impida mostrarnos el jugador que puede llegar a ser, si no que, a lo mejor, por lo comentado, puede que la consideración general sea peor, eso sí. Pero ya este año ha roto. Ya no se le pueden poner diques al mar. Hay prácticamente unanimidad con respecto a que es uno de los mejores centrocampistas del mundo.

    Evidentemente, comparándolo con Modric y Kroos, parezca más pequeño de lo que es pese a que es posible que la coetaneidad de ellos le potencie, pero eso no habla mal de él, si no bien de los otros. Luka es el centrocampista que lo ha eliminado 1 vez de 4 estando en el campo en UCL en los últimos (en las otras la ganó)y Toni Kroos es un jugador que cuando se retire vamos a flipar colores mirando todo lo que ganó y lo importantísimo que fue para ello. Vamos a ver en que lugar queda en la comparativa, por ejemplo, con otra leyenda como Xavi Hérnandez. De hecho, la leyenda catalana, a su edad, había ganado una UCL y ningún torneo internacional con España. Kroos, sin embargo, lleva 3 UCL y un Mundial habiendo sido crucial en la consecución de todo ello. Lo dicho, vamos a flipar con Toni cuando se acabe.

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  • El Amigo del Gol 12 junio, 2017

    Hola a todos!

    @Abel

    Coincido contigo en que el tema Isco se ha gestionado muy mal por parte de la Selección, no hablo de titularidad pero sí al menos de ser uno más en las convocatorias con asiduidad al menos desde 2014. Sin embargo hasta este año Isco apenas ha contado. Y algo parecido me temo que va a ocurrir con Asensio, un jugador que si es capaz de aportar en una semis y una final de Champions puede cumplir en un Mundial perfectamente en un papel de revolucionar partidos. Pero parece que puede ocurrir lo mismo, pues se sigue insistiendo en jugadores como Pedro, cuyo nivel global creo que todos coincidimos que está en declive (como es lógico).

    Otra cosa que no termino de entender es la apuesta continua por Costa, por nivel y por caracter es un jugador que yo siempre llevaría pero partido tras partido demuestra que no se siente cómodo en ese estilo de juego.

    Por último, si en el ciclo ganador la Selección se basó claramente en la columna vertebral del equipo dominador del momento que era el Barcelona, ¿por qué ahora no se hace lo propio con el Madrid? Me explico, hace tiempo que España sabe que no va a jugar como jugaba antes, por retiro y/o edad de aquellos jugadores y porque los nuevos no llevan ese chip de juego.
    ¿No compensaría más apostar por un estilo de bandas largas, cierto repliegue y un poco más de velocidad y desborde? Algo así como un rombo con Busquets (en la base) Ander (Interior derecho), Isco (interior izquierdo )e Iniesta/Silva (en la zona de mediapunta con más libertad y menos sacrificio defensivo), un jugador de rupturas tipo Asensio/Vitolo/Aspas y un delantero Morata/Costa. ¿Que os parece?

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  • Soprano_23 12 junio, 2017

    Y Asensio, vamos a ver como se desarrolla el mercado de verano del RM, pero, sea como sea, tiene pinta de que el año que viene va a tener más oportunidades y, por pura lógica, es muy posible que su nivel, a día de hoy ya altísimo, aumente conforme pasan los meses. Lo que está claro es que potencialmente es otro rollo y además, tiene un perfil que está selección, como vimos ayer, puede acabar requiriendo y que puede acabar optimizando en buena manera a Diego Costa. Ese Asensio&Costa en transición suena de maravilla.

    Yo no lo descartaría de cara a la titularidad de Rusia18.

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  • Lucas 12 junio, 2017

    Tengo la sensación de que vivimos anclados a lo que fue y ya no es … Iniesta ya no es , fue , pero ya no es …y desde luego ahora no hay ningún Xavi ni ningún Xabi , asi que no deberiamos intentar reproducir copias . La idea, la que sea , debe ser la base y luego rellenamos con nombres y no al reves ….

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  • @Montoro97 12 junio, 2017

    A mí es que incluso me duele que Isco solo tenga 20 partidos con la selección a sus 25 años. Porque ya no es que él mereciera estar en todas las convocatorias desde hace tiempo, es que lo más importante es que seguramente España lo necesitaba. No digo de titular, pero desde su aparición en Champions con el Málaga sí creo que estaba para ser una pieza importante en las convocatorias. Confío en que Lopetegui, que es un técnico al que le gusta Isco, sepa darle un rol con el que ayude a la selección.

    Y otra pieza como comentáis que me parece clave que no se retrase su adaptación es Ander Herrera. Son piezas que por perfil y por rendimiento se les debería dar un sitio. Porque son futuro, pero también presente.

    Y Marco Asensio claro, que está empezando a tirar la puerta. Y tiene gol, algo que a España siempre le viene bien.

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  • El Amigo del Gol 12 junio, 2017

    @Soprano_23

    Incluso aunque no hablemos de titularidad, para mí hoy día está para ser jugador número 12, creo que hay pocos jugadores con la capacidad de revolucionar partidos como la tiene Asensio.

    @Lucas

    El problema es que esta Selección está enfocada a embotellar al rival como en el pasado, de ahí que Lopetegui ponga ayer a 4 mediapuntas más Busquets. Y como señalé en el comentario anterior quizás es el momento de jugar a otra cosa y ser un poco menos extremos en ese sentido, no digo renunciar al balón pero quizás intentar verticalizar el juego y para eso es necesario replegar en algunos tramos y tener jugadores que sepan "sufrir" en esos momentos. Actualmente y en esto hay que ser honestos con nosotros mismos hay equipos que como mínimo están a la par si no por encima en calidad asociativa (Alemania y veremos como llega Argentina) y físico (Francia, Brasil, Italia). Si no somos los mejores en el juego posicional extremo y eso acaba siendo una debilidad como ha ocurrido en las últimas dos grandes citas habrá que plantearse un cambio. Y en ese cambio evidentemente se caerán piezas sagradas de las que cada vez quedan menos. Y no digo una solución radical tipo no convocar a Iniesta si no que su papel en el juego vaya enfocado a optimizarlo y no a explotarlo.

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  • Locomuycuerdo 12 junio, 2017

    El partido de ayer era una trampa y se paso, sin grandes alardes, pero más holgado de lo que pareció. Era partido raro el de ayer, mezcla sub21 mezcla absoluta, césped no muy allá, lo de las amarillas, un equipo correoso…, no olvidemos que aquí Italia ganó sobre la hora y gracias.

    Aparte ayer el cuerpo competitivo del equipo jugo condicionado, Pique lo llevo bien, pero Busquets y sobre todo Ramos (que no sabe jugar condicionado de entrada) lo llevaron mal. El gol de Macedonia en condiciones normales se le tira al suelo a Ristovski y listo. En cuanto al juego español para mi hubo dos caras, la primera parte donde puliendo algunas cosas y con un cambio de nombre en el medio (Hola Herrera), todo hubiera quedado mucho más equilibrado, hubo problemas tácticos, principalmente Thiago, que dio todos los pases mal y en desventaja para el compañero, aunque por momentos se lograron algunas circulaciones interesantes y se minimizaron los contragolpes de ellos.

    Y una segunda parte que no me gusto nada principalmente porque el partido se dio por cerrado sin estarlo, Pedro esta mejor en el Chelsea, pero de rojo no me convence. Ayer entiendo que salió porque el sexto condicionado por las amarillas era Vitolo y el partido estaba picado, Koke cumplió lo que se le pedía que era cerrar el pase central y con eso se ahogo la rebelión, sin alardes y sin nada destacable eso si. Entiendo que es otra versión dentro de la paleta de colores que maneja Julen pero hay que pulirlo aun, prefiero la tradicional con un Costa que va viendo puerta (Aspas en neto vs Colombia jugo bien, pero tuvo 2 (sobre todo 1 donde le tiro una masita a Ospina estando solo sin nadie alrededor en 10 metros a la redonda) que tienen que ir dentro SI o SI si quiere jugar.

    Costa le dio metros al juego de España y rupturas cosa que este equipo agradece, de hecho hubiera agradecido aun más a Vitolo en condiciones normales, porque aporta rupturas también. Contra Italia se volverá al plan A, no me veo experimentos raros de poner a los 4 pequeños, ni parecido. Lo importante es que vs Italia podremos poner a todos, que yo había presupuestado que alguno caía.
    Ahora la siguiente pregunta es como resolver lo del medio porque esta fórmula vs las grandes no la veremos (Vitolo en banda aportando trabajo y rupturas y luego como armar el medio, Koke más Andres) 4231 sin Andrés con Isco de enganche y Ander de doble pivote??, Silva de enganche para construir algo parecido a un 433 y aprovechar su buena relación con el juego y poner a Isco de EI ( de medio Isco no me convence ni ahi) ….,en todo caso estoy tranquilo porque la trampa se paso que ayer y visto lo visto como venía la jornada con Francia liandose e Inglaterra tonteando me temía cosas raras.

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  • Calas 12 junio, 2017

    @Soprano23 "Al fin y al cabo, Iniesta compartió equipo con Xavi y su figura no se empequeñeció,"

    Es que se está pasando de puntillas por algo ineludible cuando se habla de esto: Xavi es candidato clarísimo a ser considerado el mejor jugador de la historia de este país… pero Iniesta también. Hablamos de palabras muy mayores con Andrés, ¿eh? Y se está cayendo en el vicio, con el tema Isco, de pasar de la nada al todo: ni hace cuatro meses era un meritorio con nivel para dar simples descansos a la primera unidad del Madrid, ni ahora es lo que Iniesta con su edad. Hay término medio, un poco de mesura. Veo en el debate incluso menciones al número de Champions ganadas y demás, como si fuera relevante más allá de lo anécdotico. Dicho esto, me encanta Isco, y creo que @Andrés, cuando dice "ya te digo que a mi el Isco de 25 años me parece un futbolista con más potencial que lo que era Andrés a esa edad" puede estar en lo cierto, porque el techo del madridista no lo conocemos aún. Pero eso no significa que sea superior a lo que era Iniesta a su edad, de hecho, es un síntoma más de lo contrario. Afortunadamente para nosotros, Isco va a empezar a ser parte del plan A de sus equipos, y veremos con más precisión qué es y hasta dónde llega.

    En cuanto a jugar con lo que se define como "los 4 genios", creo que era un experimento para momentos dados, es normal querer conocer cómo encajan ciertos cambios que pueda necesitar en una situación particular. No digo esto porque sea ilógico que jueguen los cuatro juntos (que para mí lo es, me parece que hay algo de redundante en ello), sino porque, evidentemente, preparar un equipo para jugar de forma que, a la primera lesión/baja de uno de los cuatro, no tenga continuidad, supondría el fin. Y con Iniesta (edad), Silva y Thiago entre ellos, parece imposible que estén todos durante el torneo. No tendría sentido, y mi duda real es si serán titulares dos o tres de estos 4 en el Mundial.

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  • Soprano_23 12 junio, 2017

    @Calas

    Lo de las UCL sirve para justificar el principal argumento de la tesis que defiendo: Isco es el centrocampista español al que, con su edad, se le ha visto dominar más partidos de nivel élite desde el propio Andrés Iniesta. Anecdótica sería si Isco no hubiese hecho, entre otros, los partidos que hizo en Lisboa o Milán. O esta edición entera de la UCL (lo que jugó). Y sé que la figura del manchego es mastodóntica, para mí es el mejor español de siempre. Pero es que lo de Isco me obliga a retrotraerme a él a esa edad. Aunque, como dije, es prácticamente imposible que al final su carrera tenga la misma consideración.

    Y hay que ser francos, Iniesta por en ese entonces no apuntaba de un modo tan claro que iba a ser lo que fue. En la Eurocopa de 2008 la selección era el equipo de Xavi-Senna y los delanteros, o esa era mi percepción. Su boom comenzó más o menos en la que sería la siguiente temporada de Isco: a los 26 años. Y a eso voy.

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  • Fisher 12 junio, 2017

    A mi hubo momentos que parecía que en el banquillo no estaba Lopetegui y se me pareció tanto a partidos de clasificación con Del Bosque que me entro un escalofrío importante. Creo que así como en las anteriores concentraciones se vio un cambio y pasos hacia adelante, es la primera vez que no se avanza nada e incluso se dieron pasos hacia atrás. Pero bueno a veces hay que ir hacia atrás para poder ir hacia adelante. Le tengo confianza a Lopetegui aunque no me gusta el no protagonismo de Asensio, A.Herrera out de la convocatoria, y entrada de Pedro y Koke. Creo que es volver a errores del pasado, esperemos que cambie eso.

    @calas

    Se compara a Isco de ahora con Iniesta a su edad básicamente por que Iniesta no ha sido protagonista de 3 finales de Champions y Isco por su parte si. No me sirve el argumento de que hace 3 meses no tenía relevancia en su club. El tema es que Isco con 25 ha tenido mas relevancia en momentos importantes y jugado partidos más importantes que Iniesta con su misma edad. No hay más tema.

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  • Locomuycuerdo 12 junio, 2017

    Con el último que leí comparaciones con Iniesta fue con Ozil, que si Ozil a la edad de Iniesta había hecho X …,
    miremos las carreras de uno y otro.

    Si aprecias a Isco, dejarle ser Isco. Y respetemos a Andrés, porque con sus pases de 1 metro fue quien soluciono parte de los problemas generados ayer por Isco (compenso rompiendo líneas pero necesito más de él, ayer era para haberse ido con un gol y no se fue) y principalmente por Thiago.

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  • ar10 12 junio, 2017

    @Locomuycuerdo

    No podría estar más de acuerdo contigo. EN TODO.

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  • Andrés 12 junio, 2017

    Soprano_23 y Calas
    Pero bueno Calas, es que asi como dices que las 3 Champions ganadas por Isco no son algo más allá de lo anecdotico, podría decirse que el hecho de que Iniesta ganó un Mundial e Isco probablemente no vaya hacerlo podría ser anecdotico tambien ^^.

    No quiero decir con esto que Isco sea o vaya a swr mejor que Iniesta, pero sí que el valor de su gol en Sudafrica cambia su carrera, la forma de ver a Iniesta cambia ese día para siempre

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  • danityla 12 junio, 2017

    El debate no es Isco/Iniesta, el debate es Thiago. No rinde en este sistema y no acaba de despegar. Deberíamos empezar a pensar en dejarlo a un lado, introducir un interior de la calidad de Herrera y equilibrar el sistema. Isco y Silva, con Herrera detrás jugarían mucho mejor, al igual que Iniesta sin tantas piernas rojas en su zona.

    Respond
  • Calas 12 junio, 2017

    @Soprano_23
    Que es anécdota (para hacer una comparación de los jugadores, no en general) desde el momento en el que Iniesta no tuvo la oportunidad de salir en el minuto 70 contra un Atlético cansadísimo y con lesiones intentando aguantar el 1-0, e Isco no tuvo la oportunidad de ser un referente en el equipo más dominador que he visto en mi vida. Situaciones distintas, por eso incido en que eso me parece anecdótico, no porque le reste un mérito a Isco. Ahora bien, coincidimos totalmente en que los años grandes para el madridista deben empezar ahora, tiene por delante todo para demostrar de qué es capaz como un líder y titular de equipo cnadidato a todo, y eso que ganamos, porque es buenísimo.

    @Fisher "Se compara a Isco de ahora con Iniesta a su edad básicamente por que Iniesta no ha sido protagonista de 3 finales de Champions y Isco por su parte si."

    Que sí, pero que eso es anécdotico, ya lo decía antes. Para empezar, dejando fuera la de este año, en la que fue titular (y creo que es su final de menos impacto de las tres en las que ha jugado) Isco no fue protagonista absoluto de 2 finales (Lisboa, Milán), porque el protagonista no aparece por primera vez en el último tercio de la película, no sé si me explico. Fue un recurso tremendamente útil, un gran revulsivo desde el banquillo, y en Lisboa fue clave para la victoria ulterior de su equipo; ahora bien, a edad similar Iniesta era discurso, que no recurso, en su club (uno, además, que ganó dos finales con un dominio superior y no necesitó de revulsivos). Pero me parecería injusto tenerle eso en contra a Isco. Que el club X llegue a una final más o menos que el club Y, o que ni llegue, es irrelevante para comparar jugadores, se queda en anécdota porque las circunstancias siempre son distintas. Buffon no tiene una Champions, y no es peor que Dudek (héroe en la de 2005), ¿eh?. Totti tampoco, y ha sido superior al 98% de los centrocampistas ofensivos que la han ganado. Por eso es un argumento poco útil para dirimir nada, eso es todo lo que decía.

    Hablando de juego, creo que Iniesta ha sido superior que cualquier Isco que hemos visto hasta ahora, pero como me gusta mucho el malagueño y aún tiene un lustro por delante para alcanzar su techo, no descarto que acabe alcanzándole siendo en un futuro, aunque lo vea muy difícil.

    "No me sirve el argumento de que hace 3 meses no tenía relevancia en su club. "

    Menos mal, porque yo no he dado ese argumento. He dicho que ni tenía nivel, porque era demasiado bueno, para ser el jugador 12 o 13 con su edad (por lo que muchos infravaloraban al jugador), ni de repente pasa a disputarle el sitio a uno de los candidatos a ser el mejor de siempre de este país. Sinceramente, creo que falta algo de mesura en este tema, y tu reacción me reafirma en esto.

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  • SkumbagRoin 12 junio, 2017

    En cuanto al problema asociativo que menciona Abel, causado por el rol de Thiago y el posicionamiento de Isco. ¿No creéis que una solución puede ser Koke?
    Ya hemos mencionado alguna vez la facilidad que tiene para buscar triángulos y jugar a uno o dos toques, está claro que quizás ahora mismo no encaja perfectamente en el esquema de la selección, pero soy capaz de verlo como posible solución a este problema concreto .
    ¿Qué opináis?

    Respond
  • ferpulpillo 12 junio, 2017

    Yo después de mucho tiempo, no me termino de creer a Thiago ni a Koke en un rol organizativo, así que buscaría otra cosa: o Ander o Isco más atrás. Así dejamos hueco arriba para alguien que añada gol y asi no dependamos solo del delantero centro. Y enganchando con esto último, como veis a Costa? Creéis que termina de encajar? Le veis futuro en la selección? Yo es que viendo a Iago Aspas los ratos que ha jugado no veo a nadie mejor que él, no sé si solo o acompañado de otro que aporte gol y más profundidad (Morata).

    Respond
  • Abel Rojas 12 junio, 2017

    @ Soprano 23

    Pero es que no es lo mismo Xavi que Modric y Kroos. Por eso te digo que se trata de que se quede con otro, no solo. Ahora mismo, la dualidad es Modric-Kroos. Todos saben que, con independencia de estados de forma, los titulares son Modric y Kroos. Y eso afecta al juego.

    @ El Amigo del Gol

    "Y algo parecido me temo que va a ocurrir con Asensio"

    Yo creo que no. Creo que lo de Isco no habría pasado con Julen y que lo de Asensio no va a pasar con Julen.

    Respond
  • SkumbagRoin 12 junio, 2017

    @Abel

    Tienes razón, de ahí el apunte de que quizás el esquema de la selección no sea el más adecuado para él, pero también es cierto que estamos en cierto periodo de transición y ese susodicho esquema puede ir variando. Lo que se ha probado en este último partido no es muy esperanzador tampoco, y el peso que Thiago está teniendo no termina de encajar.

    ¿Quizás en este caso la solución pasa por Ander acompañando a Iniesta? Por galones no creo que aún pueda sentarse a Andrés.

    ¿Cambio de sistema para acomodar a Isco?

    No está fácil el tema…

    Respond
  • Joe McKiney 12 junio, 2017

    @Soprano_23:
    Nada lejos, no? Isco lleva 3 Copas de Europa en 3 años.
    Además, yo es que opino que Iniesta, con muchísimas comillas, en el Barça, """"nunca fue taaan, tan importante"""".
    Primero, porque estaba un Messi omnipresente y omnipotente que lo condicionaba todo y que le permitía jugar con muchos espacios, y luego porque la salida de balón la articulaban Xavi y Alves junto con el argentino.
    (Evidentemente que fue importante, pero digo que podía orientarse a meter detalles, hacer aportaciones maravillosas y brillantes pero menos constantes que esos otros 3 compañeros que ya eran un problema constante para el rival).
    Dicho esto, creo que el problema de Isco pueden ser los demás. Entendería perfectamente que se sintiera legitimado a comerse los espacios de Iniesta y Thiago hoy en día, en lugar de compensarlos, pero igual eso chirría.

    @Abel:
    Yo opino que a Thiago la etiqueta de "genio" le viene muy, muuuy grande.
    De hecho, ha hecho un buen año en el Bayern, con un equipo muy adaptado a sus condiciones, pero en los duelos más importantes de la temporada (Real Madrid) no compareció.
    Cuando se fue del Barça, pensé que era un error histórico, pero la realidad es que han pasado 4 cursos, que el nivel del centro del campo se ha deteriorado mucho, y aún así, con los 11 titulares actuales del Barça bien de forma, dudo mucho que fuese titular.
    Finalmente, ya lo puso en otro comentario, creo que apostar a que Silva & Iniesta van a llegar bien al Mundial es una apuesta muy grande.

    @Todos:
    Suele comentarse que no hay un "equipo que sea estructura" a la que agarrarse, pero y el Chelsea de Conte?
    Tienes a Azpilicueta, Marcos Alonso, Diego Costa y Pedro, que son un pequeño esqueleto.
    Puedes montar fácil
    De Gea
    Piqué Sergio Ramos Íñigo Martínez (o el propio Azpilicueta, Nacho, tienes mil centrales en España)
    Carvajal J. Alba (o el propio Marcos Alonso)
    Busquets Ander Herrera
    Vitolo / Pedro D. Costa Isco / Iniesta

    Evidentemente dejas fuera mucho centrocampista y tal, pero bueno, dentro del equipo de España, opino que el jugador más determinante (con más capacidad de decidir partidos, no el mejor) después de Isco, ya es Diego Costa… y es una forma de potenciarlo…

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  • James McArthur 12 junio, 2017

    * Quería decir 3 Copas de Europa en 4 años, evidentemente

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  • Locomuycuerdo 12 junio, 2017

    Isco de mediocampista no por dios. Retiene muchísimo el balón, su tarea debe ser romper líneas si se le quiere poner y esperar que el balón le llegue al último tercio de campo, a partir de ahí que decida.

    Vale para Asensio, su sitio es en el último tercio de campo.

    Ser centrocampista es otra cosa muy distinta.

    Respond
  • Abel Rojas 12 junio, 2017

    @ Joe McKiney

    Pues ahí coincidimos poco… A mí hay pocos futbolistas en Europa que me vengan más a la cabeza que Thiago cuando escucho la palabra "genio". Casi que me parece la definición. Distinto es que en muchos equipos haya desempeñado un papel que no es el suyo. A mí su temporada como mediapunta de Ancelotti me parece una preciosidad.

    Respond
  • lucas 12 junio, 2017

    @Abel

    "" A mí hay pocos futbolistas en Europa que me vengan más a la cabeza que Thiago cuando escucho la palabra "genio". Casi que me parece la definición"" ….

    Abel , semejante exageración desvirtúa tus opiniones …moderación amigo .

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  • Abel Rojas 12 junio, 2017

    @ Lucas

    Insisto en esa opinión. No digo las cosas sin pensar. En lo que yo concibo como "genio", que es como inventor de jugadas, Thiago es un absoluto referente en esta generación. Lo cual no va ligado ni mucho menos al nivel general. Para mí, por ejemplo, Toni Kroos no es un genio y sin embargo lo considero uno de los dos mejores del mundo.

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  • MarkelHxC 12 junio, 2017

    @Lucas @Joe McKiney

    Creo que estais confundiendo el termino genio con la calidad o no del jugador. Genio no es igual a muy bueno, genio es una cosa y lo bueno o no que sea el jugador es otra. Abel no dice que Thiago sea el mejor jugador del mundo ni nada parecido. Simplemente que es un jugador muy capaz de hacer genialidades, por eso es un genio. Y estoy completamente de acuerdo con Abel, no se si habrá otro en el mundo que encage mejor con la palabra genio.

    Respond
  • Wardiolen 12 junio, 2017

    Las Progresiones futbolísticas no son lineales, no se pueden deducir por extrapolación. Hay multitud de variables que entran en juego. En el caso de Andrés, su temporada 08/09 (24/25 años) me parece de un nivel futbolístico y de una incidencia en el desarrollo de un partido realmente aplastante. Era una máquina de crear ventajas (rompiendo línea en conducción o juntando a rivales) más allá de los stats. Es más, a ese Iniesta se le puso a la altura de Leo Messi, en versión 2009 sí, pero al mismo nivel, más allá del componente hiperbólico-emocional de ese tipo de aseveraciones. No ha habido desde Zidane un centrocampista al que se le pudiésen atribuir tamañas palabras, eso fue Iniesta en 2009. Malogradamente para él, su lesión en la final de Roma y su posterior y farragosa recuperación le hicieron perder un punto de repriss que limitó su techo potencial, y es por ello que subrayo la relevancia de la ingente cantidad de variables que pueden condicionar la carrera de un futbolista.

    Isco es buenísimo, lo mejor que hemos sacado desde Andrés; tiene una cadera y una capacidad de resolución que el manchego jamás tuvo, pero aún no veo en él esa versión que pueda hacerte llegar a dudar de si realmente no es mejor que un jugador como Messi, de ser así tendría más que serias papeletas de disputarles la titularidad a dos leyendas como Kroos y Modric, u obligar a prescindir de Casemiro y bajar a un interior titular al MC, lo cuál no quiere decir que no pueda conseguirlo a corto/medio plazo. Vamos a ver que le depara el futuro, porque esas condiciones que tiene el malagueño son canela en rama.

    Saludos

    Respond
  • Abel Rojas 12 junio, 2017

    @ Wardiolen

    Entendiendo todo lo que dices y compartiendo la mayoría… a mí me parece que Iniesta jamás ha estado cerca de Messi y que nunca ha sido comparable. Sí diría que la temporada 08/09 es en la que están menos lejos. Pero con ello no diría que estuvieran cerca.

    Respond
  • lucas 12 junio, 2017

    Abel , mientras Messi siga al nivel que está jugando ,creo que el primer jugador que se le viene a todo el mundo a la cabeza cuando se dice la palabra genio es Leo , no Thiago , ., ¿ Thiago ? …creo que Thiago tiene esa capacidad para crear cosas , pero no supera a Iniesta , a Isco , a Dybala , Silva , De Bruyne…demasiados genios .

    Respond
  • CuRRo_1987 12 junio, 2017

    Es normal que Koke no la haya roto con España porque apesar de que se le ha dado muchas oportunidades ha jugado en la base de la jugada y él no es una gestor. El es un centrocampista ofensivo (que puede jugar por banda) que destaca por su último pase, la disciplina defensiva y que nunca pierde la bola. Pero que nunca la pierda no le hace ser un organizador ni que tenga lectura para ello. El es mas de colar el pase defenitivo o el chut a puerta sin pensar demasiado, ofreciendo siempre un estimable trabajo en defensa. No obstante es muy bueno y sería conveniente intentar hacerle hueco en el once.

    Por otro lado es obvia la jerarquia y calidad de Iniesta y Silva, pero es una total incognita el nivel al que llegaran dentro de un año por lo que me parece una irresponsabilidad formar el plan A contando con ellos. Y mas aun viendo el nivel de los jugadores que se ven perjudicados con pocos o ningun minuto (Isco, Herrera, Asensio..etc). Creo que habría que trabajar un once tipo sin contar con ellos y si estan a buen nivel en Rusia, pues mejor que mejor, ya se podría ver si es razonable que sean o no titulares. Sin contar con ellos no quiere decir que ya no vuelvan a jugar un minuto, sino que adopten un papel mas secundario respecto a Herrera o Isco. Total ya conocemos de sobra lo que pueden dar de si el manchego y el canario si estan bien y la clasificacion al mundial no creo que peligre. Mientras que a otro jugadores hay que rodarlos mas con España para ver que pueden ofrecer.

    Otro tema que me preocupa es el del centrocampista organizador. Ya no hay ningun Xavi o Xabi, pero solo tenemos realmente a uno que puede ejercer funciones parecidas y es Herrera. Es increible el empeño en Thiago para ese puesto. Yo lo tendría como suplente de Isco, Asensio, Silva o aquel que juegue en 3/4. Me imagino que al final Lopetegui acabara claudicando pero aun así, cuando Herrera se lesione..ni Koke, ni Thiago, ni Sergi Roberto, ni Illarra ni nadie me da garantias. Supongo que cuando el medio del United no pueda jugar lo mas conveniente seria cerrar con un doble pivote y confiarlo todo a la pegada y fantasia de la linea de mediapuntas y delanteros (Isco, Thiago, Asensio, Morata, Costa).

    Respecto al once tipo, esta claro que se jugara con una linea de 4 defensas, un delantero centro y 3 medios. La cuestión es si los otros dos puestos libres se ocuparan con otro medio+ un jugador de banda o con dos jugadores de banda. De momento Lopetegui esta apostando por un 4-3-3 con un delantero, un hombre de banda (Vitolo, Pedro) y un 4º centrocampista o mediapunta (Silva, Isco) y una linea de 3 medios con Busquets, Iniesta y Koke/Thiago. Dicho once creo que es muy debil defensivamente (Koke o Thiago no son gestores para asegurar una rapida e inteligente circulacion e Iniesta no aporta defensivamente) y es imperativo mejorar en este aspecto para competir. Contando con el peor de los escenario (que Iniesta y Silva no lleguen bien a Rusia) creo que un 4-2-3-1 con Herrera y Busquets en el doble pivote y una linea de 3 de izquierda a derecha con Koke, Isco+Vitolo/Asensio creo que estaría mas compensado. Si en la banda izquierda surgiera una potente individualidad mas ofensiva que compensara sacar a Koke (¿Jese? ¿Aspas?¿Sandro?) tambien podria ser viable. ¿Que opinais?

    Respond
  • lucas 12 junio, 2017

    @Curro

    El futbol es de los futbolistas y hay futbolistas que tienen que demostrar mucho más como para pensar en ellos como armas en una selección que ha sido bicampeona de Europa y campeona del mundo . para mi hoy ni Jese , ni Aspas , ni Sandro pueden ser referentes en un once de la Roja .

    Para mi Rusia igual le llega tarde a Iniesta y puede que pronto para algunos jugadores como Asensio , Llorente o Ceballos , creo que es el Mundial de Isco , Koke , Thiago y Silva y crear un bloque sólido donde hoy veo que faltan piezas contrastadas en varios puestos . Me parece muy importante el próximo año de Herrera con el United , volver a ver a Morata jugando 90 minutos seguidos siempre y su evolución , ver que pasa con Deulofeu , pero sobre todo , crear un sistema real donde Isco , Koke , Thiago y Silva no se molesten y crezcan …

    Respond
  • El Amigo del Gol 12 junio, 2017

    @CuRRo_1987

    Creo que con Koke si se ha tenido la paciencia de probarlo en varias posiciones y las sensaciones que ha transmitido a mi me dicen muy poco. Además de que siendo muy bueno el mejor Koke se ha visto en un equipo que precisamente se basa en explotar las mejores virtudes de todos sus jugadores y a mi la sensación que me da es algo parecido a lo de otros como Filipe, que al salir de ese habitat que crea el Cholo el jugador se empequeñece.

    Tema Thiago creo que es un jugador que siendo muy técnico acaba siendo menos determinante de Lo que debería y a nivel élite sólo puede decirse que haya hecho una gran temporada de forma regular este año. El problema es que en clave selecciones, donde no hay continuidad, confiar un puesto de centrocampista (en un país donde nos sobran) a alguien tan irregular… por poner un ejemplo, pensais que Ozil (Ozil!!!) hubiera sido titular indiscutible (como sí lo ha sido en Alemania), coincidiendo con Iniesta, Xavi, Xabi y Silva? O en una terna con Iniesta, Silva e Isco? A eso me refiero con que compense la regularidad y Thiago está muy por debajo de Ozil

    Respond
  • Dany_Oliveros 12 junio, 2017

    He de decir que ayer el partido solo lo vi a tramos, y que mi análisis no es en base a este partido sino a las características de los jugadores, su nivel y perfil.

    – Medio del campo:

    Busquets-Iniesta-Thiago en 2017 y con vistas a 2018 me parece un centro del campo muy débil que ante selecciones TOP y que hagan una buena presión, nos pueden freír a transiciones. No es jugar a futurólogo, sino repasar de donde venimos y ver como ese Busi-Xavi-Iniesta ya en 2013 resultaba insuficiente para controlar el ritmo de un partido. Y sin irnos tan atrás, basta repasar la temporada del Barça donde Busquets-Iniesta resultaban muchas veces transparentes para los rivales.

    – Busquets: dudar de su nivel como jugador a estas alturas es absurdo. Pero lanzo la pregunta, ¿es el mejor MC posible para esta próxima generación? Si queremos apostar por un estilo más agresivo, es Sergio el mejor (por perfil) si apostamos por jugar con un solo MC?

    – Thiago: coincido con Abel, es un genio, para lo bueno y para lo malo. Para mí su sitio es cuanto más cerca del área mejor, incluso de "segundo punta".

    -Iniesta: por jerarquía es difícil sentarlo, pero la única forma de empezar un nuevo ciclo es tomando decisiones difíciles y que rompan con lo anterior (Aragonés-Raul). No digo dejarle sin convocar, pero sí igual "apartarlo" del 11 inicial.

    Dicho esto, para mí hay dos nombres que podrían solucionar o paliar esto:

    – Ander Herrera como interior derecho. Mou está creando un mini-Modric y jugar con un interior que defensivamente sea capaz de aportar como uno de los mejores MC es algo que habría que aprovechar si o sí.

    – Illarramendi: peor jugador que Busquets, jugador menor en clave clubs, pero que en contexto selecciones puede ser muy interesante su perfil si queremos que el MC sea capaz de crear juego ante un día espeso de los otros pequeños.

    – Delantera:

    A Asensio habría que hacerle hueco. Es un perfil mixto, un tipo que te la pide siempre, con una gran conducción, con gol y que permite a España replegarse y sentir el gol cerca aún estando a 40 metros de la portería rival. E igual habría que ir probando a Sandro a ver que tal se le da jugar con estos compañeros viendo que Diego Costa no termina de adaptarse. Y sino jugarsela con Morata. Como tercer atacante, pues dependería del partido igual interesa jugar con un 4º centrocampista como pueda ser Koke/Thiago o con algun perfil tipo Vitolo que rompa más hacia la portería.

    Respond
  • El Amigo del Gol 12 junio, 2017

    @Dany_Oliveros

    Te compro todo menos lo de Illara, lo veo poco jugador para grandes partidos a pesar de ser un excelente mediocentro, y con su periplo madridista no se si ante máxima presión podría rendir como mediocentro único. Otra cosa es un doble pivote pero eso significaría prescindir de uno de los mediapuntas. Hoy por hoy la
    opción más fiable es Busquets a la espera de ver que sistema crea Valverde y si Llorente sigue creciendo tras el Alavés porque por ahora es posiblemente el mayor proyecto de mediocentro defensivo en España.

    Respond
  • Wardiolen 13 junio, 2017

    @Abel Rojas

    Hablo más de lo que se decía que de lo que realmente era. Esas comparaciones existían debido a la tremenda incidencia de Andrés en los partidos, lo que no quita que fuésen magnificadas como bien apuntas. Messi siempre ha estado en otra esfera respecto a Iniesta.

    Un saludo

    Respond
  • Soprano_23 13 junio, 2017

    @Lucas

    De Bruyne es la eficacia hecha jugador pero no diría que sea un genio. Más bien todo lo contrario. Cuando recibe ya se intuye la jugada que va a hacer, no sorprende aunque, como digo, sí que es totalmente eficaz.

    Para mí genios, como dice Abel, son jugadores que crean jugadas aunque añadiría el matiz de que crean "jugadas que no existen antes de hacerlas". Independientemente de la frecuencia con que las hagan o del nivel general del jugador. Y sí, pienso que Thiago puede ser eso. Para mí, si se le da un rol acorde, puede ser un jugador cuya número de jugadas imprevisibles sea lo suficientemente alto como para catalogarlo así. Aunque debo decir que a mí me ha venido gustando menos que lo que leo, pero debo reconocer que no lo he visto mucho este año.

    Respond
  • Soprano_23 13 junio, 2017

    @Lucas

    El tema está en que la atribución del adjetivo Genio suele hacerse a los cracks; hablándose del nivel y no del tipo de jugador y, según mi concepción, es erróneo.

    Respond
  • Locomuycuerdo 13 junio, 2017

    Me llama la atención también que se hable poco de Vitolo, en mis ecuaciones es siempre titular.
    Da amplitud al campo, trabaja, da rupturas. …, es un contrapunto perfecto.

    Entiendo 1) Ayer Lopetegui planteo otra cosa 2) Cuando se puso feo el partido salio Pedro por el tema de que el canario era el sexto apercibido, y de los más probables que cayera porque no tiene el status de otros. Me preocupo Pedro, creo que si Nolito o Lucas Pérez recuperan tono caerá de las citaciones.

    Seré un plasta pero como le dije a David León, queda mucho para la Copa y aun hay que pasar una prueba caracterial ante Italia, el profesor que siempre pone exámenes difíciles, aunque deberá rebajar algo la dificultad por sus necesidades clasificadoras.
    Y tampoco estoy de acuerdo con lo de que España no se encuentra, España está bastante más encontrada de lo que parece, lo que ocurre es que tiene involucrados pocos jugadores aun, sobre todo en el medio, donde Thiago ante Israel si pero ayer no, Koke funciona ante rivales difíciles pero no así ante los fáciles (Koke juega muy bien en Turin), Herrera (mi apuesta personal aun no ha terminado de entrar) …, no somos ni favoritos ni comparsas, la palabra es outsider y el outsider lo que ha de hacer es trabajar y trabajar en silencio y andar paso a paso.

    El mundial para mi es el más abierto de los últimos 6-7, por último decir que quien va con todo el temario sabido a falta de un año corre el riesgo de que las preguntas puedan cambiar así que tengamos todos (yo el primero) paciencia.

    Respond
  • Juanjo 13 junio, 2017

    No vi el partido de Macedonia, por lo que al leer el titular he pensado por inercia que los jugones se habían salido. No habría sido extraño, son buenísimos. Pero desde la Eurocopa 2012, cuando se jugó con doble pivote Busquets-Xabi y dos falsos extremos Iniesta-Silva, Jordi Alba se salió llegando una y otra vez y sin aclararnos con el 9 (o falso 9), decidme, ¿la Selección ha jugado un partido realmente potente? Ojo con esto porque creo que tenemos serios problemas para optimizar piezas que son similares, aún con sus diferencias, cuando toca juntarlas. Y, por otro lado, nos faltan perfiles, concretamente goleadores. Iniesta y Silva de por sí miran poco a puerta y mientras Isco tiene a la BBC para intimidar defensas y dividir atenciones defensivas, Thiago cuenta con Robbery y Lewandowski.
    Con todo esto quiero decir que puede parecer un "desperdicio" de talento bajar a alguno del 11, pero que no nos pase como a los ingleses con el debate Lampard-Gerrard. Creo que el doble pivote Busquets-Herrera se hace necesario. Vamos a ser claros, sin Xavi la posesión defensiva pasó a mejor vida, no hay un pasador masivo ahora mismo, todos son o fueron mediapuntas y la tendencia y el cuerpo les pide pase vertical, no tienen esa paciencia infinita del de Terrasa. Se van a perder balones, muchos, y con el poco tiempo que hay para entrenar en las selecciones organizar una buena presión tras pérdida es una quimera, es algo que lleva meses de trabajo continuo. En su momento funcionó porque 3/4 partes de los habituales jugaban juntos todo el año en el Barcelona. He leído algo de que como ahora es el Real Madrid el que domina, pues traslademos su modelo a la Selección. El problema es que el Madrid salta a Cardiff con 3 españoles, Ramos, Carvajal e Isco. Aunque sumases a Asensio, Morata y Nacho seguirías sin tener Casemiro-Modric-Kroos y sus automatismos, seguirías sin tener un sistema ofensivo per se que es como un microclima dentro del Madrid, Marcelo. Y la guinda del pastel. Ni Benzema ni Cristiano Ronaldo pueden jugar con España.

    Respond
  • Furgolero 14 junio, 2017

    España podría sacar una media muy interesante con jugadores polivalentes y tácticamente inteligentes y trabajadores.

    Roberto — Mesa—- Koke — Saúl

    A ellos se les podría unir Vitolo, Busquets, Herrera, Illarra….
    Es cierto que no tendría una gran calidad en la circulación y posesión, cómo si la tendría con la jugones, pero es un equipo que puede competir muy bien en casi todos los chances del partido.
    Podría hasta permitir que jugase una doble delantera Costa- Morata.

    Respond

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