Casemiro ante cada jugada | Ecos del Balón

Casemiro ante cada jugada


Como si necesitaran ponerla a prueba, la plantilla del Real Madrid, labor del entrenador mediante, ha constatado que nadie es imprescindible. Casi a la altura del colmo, cada gran figura ha ido cayendo en desgracia física temporal, circunstancia que su equipo ha aprovechado para preguntarse cómo afectaría su baja a nivel táctico y colectivo. Pasó con Kroos, con Bale, con Modric y también con Casemiro. Éste último, con el paso del tiempo y desde que Zidane ordena desde el banquillo, no sólo se ha ganado con pleno derecho un lugar en el ‘XI’ y completar un mediocampo de similar importancia que la BBC, sino que ha dejado de ser, año y medio después, el jugador que era en aquel momento.

En Portugal, con Lopetegui, pura exuberancia física

Casemiro se fue a Oporto para crecer. Le salió realmente bien porque se hizo titular indiscutible, mostró unas determinadas condiciones domingo tras domingo y volvió para formar parte del proyecto de Rafael Benítez, entrenador que históricamente utilizó y dio importancia a la figura de un mediocentro con grandes dotes defensivas en campo propio, inexistente en el Madrid de Carlo Ancelotti. A orillas del Duero, el centrocampista brasileño, siempre por delante de la defensa y a la espalda de los dos interiores -Óliver y Herrera-, basó su éxito en su capacidad para la cobertura lateral y el salto vertical. Como todo mediocentro, que forma su propia altura y su propia línea, Casemiro era un tapón que trataba de que nadie le hiciera correr hacia atrás. El asunto era frenar desde su exuberancia.

Con Zidane pasa a ser una pieza fundamental

Así, llegó al Bernabéu y repitió misiones y virtudes, hasta que la suma de minutos, la confianza y la evolución anímica y táctica del hoy Real Madrid de Zidane le ha hecho evolucionar al jugador que es hoy día. Carlos Henrique Casemiro ha pasado de ser un recurso competitivo a un argumento de peso en la consecución de títulos y en la variedad de planteamientos que está fomentando su entrenador. En los primeros meses, con la tarea de robársela al rival y ceder espacio a los suyos para jugar, casi como un especialista defensivo de un equipo de balonmano que interviene muy poco en el juego ofensivo. Desde ahí, y como cambio más significativo, el ex del Sao Paulo ha aprendido, seguramente en tiempo récord, a marcar diferencias defensivas sin ser protagonista.

Casemiro está madurando a nivel posicional a pasos agigantados

Porque la principal virtud de Casemiro residía en ser protagonista defendiendo: perseguía sombras, iba mucho al suelo, buscaba el quite sobre el pie del oponente o acudía a las bandas en sprints límite. En el último mes ha añadido, a su talento para penalizar dudas e interceptarlo todo, un rendimiento que no puede recibir otro calificativo que el de coherente. Casemiro puede defender un espacio concreto de su mitad del campo o hacerlo junto a su equipo en campo contrario para ahogar la salida rival de manera cada vez más natural, aprendiendo a desactivar sin intervenir ni intimidar. Habiendo adquirido esa capacidad, su madurez pasa por ser, en cada momento, el mediocentro que la jugada necesita. Y lo está consiguiendo, siendo, en estos momentos, uno de los grandes referentes de la posición en toda Europa.

 
 

Foto: Gonzalo Arroyo Moreno/Getty Images


54 comentarios

  • Sebas 18 enero, 2017

    Aún le falta velocidad en ejecución, sino estaríamos hablando de un mito

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  • Gravesen 18 enero, 2017

    Por no olvidar que ya hemos visto que como central es un jugador a tener en cuenta. Ganas de verle más veces en esa zona, especialmente ahora que Zidane prueba con tres atrás.

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  • hola1 18 enero, 2017

    Su lectura de juego ha mejorado de forma notable. Vamos a ver como sigue progresando el bueno de Case.

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  • akatalento 18 enero, 2017

    También se le ve mucho más cómodo con la pelota.

    Entrando al debate Keylor-Casilla, si bien el tico está mal, Casilla me parece absolutamente invisible en el juego aéreo, incluso más que Iker, lo que transmite mucha inseguridad. Kiko no atrapa ni un centro lateral, ni lo despeja.

    Qué opináis de esto?

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  • Abel Rojas 18 enero, 2017

    @ Sebas

    No es una centella ejecutando, pero ojo que está aprendiendo -o ha aprendido- a usar su cuerpo para darse tiempo a sí mismo y mejorar tanto su lectura como su precisión. A mí, Casemiro 2016/17 me parece uno de los mejores pivotes del fútbol europeo. Y no he sido fan del jugador desde su debut precisamente. Pero ahora mismo me parece un portento. De hecho, no creo que Zidane aceptase cambiarlo por ningún otro.

    @ Gravesen

    "Por no olvidar que ya hemos visto que como central es un jugador a tener en cuenta"

    Yo esto no lo veo tanto.

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  • Abel Rojas 18 enero, 2017

    @ akatalento

    La debilidad aérea de Kiko ha sido una constante en su carrera. Es uno de esos porteros altos que no sobresale ni mucho menos para arriba. Hay varios. Diego López era otro. Quizá sea un defecto de la cantera del Madrid, porque Adán tampoco es maravilloso en eso. Fernando Pacheco, el último, sí me lo parece.

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  • roisiano 18 enero, 2017

    Yo no puedo evitar sorprenderme cuando veo que buena parte del "tono general" de los comentarios sobre Casemiro son del tipo "cómo está mejorando el chaval, si hasta hace poco no sabía hacer casi nada…".
    Y digo que mi sorpresa es mayúscula porque yo no puedo entender el final de temporada del Madrid el año pasado sin la presencia de Casemiro.
    En particular, me es difícil imaginar (y me entran sudores fríos de solo planteármelo) al Madrid levantando la Ch. L. si en la final contra el Atlético no está Casemiro, porque hubo un momento en el partido (diría que a partir del minuto 20-25 de la segunda parte) en que el Madrid se sostenía, casi en exclusiva (vale… es un poco exagerado… pero para entendernos) por Casemiro.
    Después, con la entrada de Alarcón y Lucas Vázquez (otro jugador absolutamente infravalorado, tanto por los técnicos del Madrid -en relación a su rendimiento- y más aún por la mayoría de comentaristas de este site), el Madrid tuvo más "sostenes" e incluso gestionó la prórroga con cierta "dignidad"… pero vamos… esa final el Madrid no la pierde en gran parte (por no decir enorme) porque Casemiro fue un muro de hormigón armado con refuerzos de acero inoxidable.

    A mí Casemiro, para el "perfil" de alineación que está empeñado en hacer ZZ (cuando tiene a toda la plantilla disponible y "sana"), es decir, jugando con la BBC arriba, no es que me parezca necesario… es que me resulta totalmente IMPRESCINDIBLE para partidos "top" ante rivales "top".
    Si no cuentas con CRx (que es lo que yo haría desde hace un año a esta parte, BdO al margen, y aún reconociendo que es muy posible que el Madrid no ganase la última Ch. L. sin su concurso ante el Wolfsburgo), ahí ya cambia el tema, y Casemiro sería menos importante. Y si en lugar de Benzemá pones a Morata (ahí mi preferencia varía bastante en función de diversos factores), Casemiro es prescindible.

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  • roisiano 18 enero, 2017

    Pero vamos… en un equipo "ideal" de ZZ, con la BBC arriba (traducción: con una delantera que no dificulta apenas la salida del balón del rival), o pones a Casemiro o tienes un riesgo muy elevado de "ni oler" el balón durante gran parte del partido, porque tú puedes especular mucho sobre lo que harás con el esférico con esos grandes jugadores… pero el hecho es que el balón, cuando lo recuperes, lo vas a recuperar muy atrás, tus laterales van a verse desbordados, Modric y Kroos las pasarán canutas en tareas defensivas, y habrá largos periodos en los que el rival combine "a placer" (el 0-4 el año pasado en el "clásico" -con diversos condicionantes, desde luego, como que en el Madrid jugaron futbolistas que acababan de salir de lesiones, etc.- es un ejemplo paradigmático).

    Quiero decir: para jugar con la BBC, no hay ni un solo medio-centro defensivo en el mundo (llamémosle "stopper") que me parezca mejor que Casemiro.
    Imagino a Busquets ahí y creo que naufragaría rotundamente. Tal vez un Kanté o un N'Zonzi podría hacer las tareas de Casemiro en este (ese) Madrid… pero Casemiro lo ha demostrado empíricamente.

    Para mí es un medio-centro defensivo absolutamente "top", al menos desde la pasada temporada.
    Y bueno… aunque no era comentarista en este site, en otros foros de opinión ya comenté en su momento que la decisión del Madrid de quedarse con Illarramendi (futbolista que desde los primeros partidos se veía que no valía para el Madrid) y "ceder" a Casemiro era un error garrafal, un "tiro en el pie" cuyas consecuencias son difíciles de medir, pero yo dudo que el FCB hubiese hecho "triplete" esa temporada de estar Casemiro en la plantilla del Madrid en lugar de Illarramendi.

    No es perfecto, claro. No es un jugador habilidoso en espacios reducidos, tarda en girarse, no tiene un gran primer toque… pero, aparte de sus enormes (ENORMES) virtudes defensivas, tanto físicas como tácticas, es bastante fiable en el pase y tiene un desplazamiento de balón en largo que no está nada mal.

    Yo, para el Madrid que quiere ZZ, repito, no lo cambiaría por ningún otro "stopper" ni de coña.

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  • varogs 18 enero, 2017

    Impresionante lo que puede marcar un solo partido de Champions que hace de punto de inflexión de camino a una Champions. Y eso que ese partido se perdió, pero creo que ese día Casemiro demostró al mundo que tenía lo que hay que tener para triunfar independientemente de la técnica. No se entiende a este jugador sin aquel partido, tanto por la confianza de sus compis, como entrenadores, público o la suya propia (aunque ésta última siempre la tuvo).

    Saludos.

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  • MigQuintana 18 enero, 2017

    @roisiano

    A minuto cero de proyecto, no creo que Casemiro sea imprescindible para que un Real Madrid con Kroos, Modric, Bale, Cristiano y Benzema (más Isco, James y compañía) necesite la figura del brasileño como mediocentro. Pero una vez se han ido desarrollando los partidos, los momentos, las etapas… Es que estoy de acuerdo que el equipo le necesita. Ha crecido con él. Bajo su manto. Bajo su protección. Con su presencia como elemento significativo de seguridad. Y, claro, es que él ha dado un par de saltos hacia adelante totalmente brutales. Ahora es un mediocentro de élite mundial. Y la sensación es que todavía tiene mucho margen.

    @varogs

    ¿A qué partido de Champions League te refieres exactamente? ¿Al de Wolfsburgo?

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  • Xisco_Rincon 18 enero, 2017

    @roisiano

    Te entiendo perfectamente, yo también tengo esa sensación con el chaval, y no lo digo porque no haya mejorado que yo creo que sí. Creo que con cierto tipo de jugadores (sobre todo los que destacan en principio más por su faceta defensiva) suele haber esa sensación de: "Pero si tal o cual jugador le da mil vueltas!!" y seguramente técnicamente es verdad, no es que no haya argumentos para decirlo. En el Real Madrid eso se acentúa. El hecho de tener una plantilla con unos jugadores técnicamente excelentes hace que la diferencia se note mucho más. Ves a Casemiro girando, conduciendo con el balón en los pies, pasando, los gestos… y luego ves a Isco o a Kroos, por no decir Modric, y claro… hay diferencia, mucha. Pero claro, ¿quiere decir eso que Casemiro es malo con el balón en los pies? yo creo que no. No ser mejor que Isco, Kroos, James o Modric con el balón en los pies, bajo mi punto de vista, nunca puede significar que un jugador es malo con el balón en los pies, si fuera así… El resto de jugadores de primera (excepto un puñado muy selecto) serían malos con el balón en los pies. Pero en el fútbol hay más factores, y es la suma de todas esas características la que hace a un jugador mejor para una posición, en un esquema concreto, que otro.

    La cuestión de que muchos vean una mejora bestial (ya digo que yo veo mejora ¿eh?, no es que no la haya) es por el hecho de que Casemiro necesitó adaptación al sistema, y a este centro del campo, como cualquier jugador, Casemiro, bajo mi punto de vista, ya tenía un grandísimo nivel, pero paulatinamente se fue adaptando más y más, y cuanto más juegan juntos Kroos – Casemiro – Modric más se compenetran. Vamos, lo normal por otra parte. También ha mejorado Casemiro, claro, pero no de un jugador de nota 2 a nota 8 en un año. Más bien yo diría que siempre fue un 6,5 o 7 y ahora da un 8 (a veces más). También hay que decir que Kroos y Modric también se han adaptado a Casemiro, al principio ellos no parecían creérselo, ahora confían en él. Lo vuelvo a decir: Normal por otra parte. La colocación en la presión de todo el Real Madrid ahora es mejor, lo que facilita la labor a Casemiro que no tiene que estar apagando fuegos todo el rato… O sea la mejora de Casemiro no es solo a nivel individual, es la suma de una mejora individual + una adaptación de Casemiro al equipo y sistema + la adaptación del equipo a Casemiro. Por eso hubo momentos de dar la impresión de ser una bestia física con un manejo del balón de 2 (aunque su nivel fuera de más de 6) y ahora de la sensación de 8 (aunque su nivel puramente individual no sea tan alto).

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  • Luismadrid1985 18 enero, 2017

    @MigQuitana

    Supongo que se refiere al partido de Dortmund de la 13-14 con Illarramendi naufragando

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  • Xisco_Rincon 18 enero, 2017

    @migquintana @Varogs

    Yo diría que se refiere a Borussia.

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  • roumagg 18 enero, 2017

    En su año con Ancelotti me pareció que jugaba menos de lo que por su calidad, en los pocos minutos que tuvo, merecía y apuntaba; sin embargo, ahora me parece que tiene más importancia de la que debería. Es un gran jugador y ha crecido mucho, ahí no hay duda, y además tiene margen de crecimiento para seguir mejorando. Pero yo revisito algunos partidos del Kroos mediocentro del Real Madrid 14/15 o de la selección alemana y duele no poder disfrutarlo a diario. Sobre todo teniendo en cuenta que no es que, precisamente, la falta de interiores de calidad en la plantilla obligue a que Kroos juegue de interior; más bien es al contrario (yo creo que Isco o James de interior izquierdo son jugadores superiores al Casemiro MC en cuanto a calidad absoluta). Pero parece que Zidane solo se planteó el Kroos mediocentro como base para construir si llegaba Pogba. En cualquier caso, es muy interesante el crecimiento táctico progresivo de Casemiro, sí.

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  • JT145 18 enero, 2017

    Casemiro cada dia va a más. Yo no puedo hacer otra cosa más que alegrarme por alguien que ''se rebajó'' a jugar en el filial con el objetivo en mente de llegar a asentarse en la primera plantilla de todo un Real Madrid. Ejemplo absoluto. Alguien a quien me gustaría escuchar como ha ido llevando por dentro esta evolución en el juego y este avance en importancia en el equipo, y luego aplaudirle.

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  • morelli 18 enero, 2017

    Creo que Abel ha dado en el clavo. Casemiro ha evolucionado tanto que es capaz de proteger el balón y pausar la jugada para encontrar línea de pase. Y creo que estos nuevos recursos que ha incorporado se deben, fundamentalmente, a la confianza. Ya no asegura tanto y por eso aumenta su rapidez. Nunca ha sido malo en el pase. Le gusta cambiar el juego más que comer pollo frito con las manos y se le ve que conecta bien no solo con Modric o Kroos sino con la delantera filtrando pases. Si a esas cualidad técnicas le aportas una presencia brutal que tanto te cierra la defensa como inicia la presión, Casemiro se ha convertido en una pieza notable también en la ofensiva madrista. El jugador es capaz de aprender e incorporar recursos que ve y le enseñan lo que sumado a la confianza que le ha dado Zidane ha disparado su rendimiento.

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  • roisiano 18 enero, 2017

    @Xisco_Rincon

    "Creo que con cierto tipo de jugadores (sobre todo los que destacan en principio más por su faceta defensiva) suele haber esa sensación de: "Pero si tal o cual jugador le da mil vueltas!!""

    Bueno… seguramente yo seré un tipo "extraño" en este site, porque no soy "futbolero" en el sentido clásico, supongo (conviene puntualizar: sigo el fútbol tanto o más que ningún otro deporte de competición de élite… pero sigo mucho un buen número de deportes de competición de élite), tal y como probablemente se entiende el término. Yo no me planteo el fútbol (ni ningún deporte de competición de élite, en realidad) desde el punto de vista de "qué me va a resultar más estético" sino desde la pregunta "¿qué va a hacer más probable que gane el que yo quiero?".

    Entonces, para mí, la definición de "mejor" (en un determinado contexto) es: "el que hace más probable la victoria en idénticas condiciones de entorno".

    Y, en el "entorno" que elige ZZ cuando tiene a toda la plantilla disponible (es decir, BBC "innegociable" para "esos partidos"), a mí Casemiro me parece que "le da mil vueltas" (en lo que a mí me interesa: maximizar las probabilidades de victoria) a cualquier otro futbolista de la plantilla del Madrid (y diría que a casi cualquiera que exista en este planeta) para ocupar esa posición.

    La presencia de Casemiro de "stopper" hace que jugar con la BBC arriba sea una disfunción defensiva, no un trauma casi insuperable.

    Sin Casemiro (pero con la BBC) lo único que me parece que podría "funcionar" en el Madrid a nivel defensivo "en esos partidos" (creo que no es necesario aclarar a qué escenarios me refiero) es una "defensa de 5", con Marcelo y Carvajal de laterales.
    Pero dejar ahí a Kroos de teórico "stopper"… yo no lo veo. Porque, repito, podríamos especular mucho sobre qué podría hacer el Madrid con el balón… pero sería eso, especulación, porque lo iban a "oler" muy poco. Puede que tuviesen cierta habilidad para tenerlo, pero muy pocas probabilidades de recuperarlo.

    Claro que yo no jugaría con la BBC (con la C sobre todo; con Bale siempre, con Benzemá a veces)… pero eso ZZ parece que no lo contempla en "esos partidos", con lo cual…

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  • roisiano 18 enero, 2017

    Y ya sé que se puede poner como "evidencia en contra" de toda esta teoría que desarrollo sobre la figura de Casemiro como imprescindible la eliminatoria de 2014 ante el Bayern (5-0 en el global), por ejemplo… pero eso fue en 2014, cuando CRx aún representaba un peligro importante con espacios (cosa que ni por asomo sucede a día de hoy) y podríamos decir lo mismo de Benzemá.
    Hoy en día Benzemá y CRx no "intimidan" a nadie (a nadie de élite absoluta) a la contra. En Enero de 2017 las cosas no son como a mediados de 2014.

    También podrías hacer que la BBC adquiriese mayor "compromiso defensivo" respecto a la salida del balón del rival… pero bueno… eso se ha conseguido solo a medias en contadísimas ocasiones en los 3 últimos años, y no lo veo probable.

    En resumen: Casemiro es casi lo único que hace "sostenible el ecosistema" del Madrid con la BBC delante (en "esos partidos").
    Lo ideal (para mí) sería cambiar el ecosistema… pero como no parece que ZZ vaya a hacer tal cosa, al menos asegurarte la presencia de la única "especie" que lo hace viable.
    Simplificando aún más, Casemiro está ahí para que CRx pueda ser titular y el Madrid pueda seguir teniendo serias opciones de ganar títulos (opciones que podrían ser mayores y más diversas, en mi opinón, sin CRx).

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  • Abel Rojas 18 enero, 2017

    @ Varogs

    Lo tremendo es que ese partido de Casemiro… no es precisamente ejemplar. Iba un poquito pasado de vueltas :-)

    @ Roumagg

    ¿Te parece que Kroos baje mucho su nivel como interior izquierdo en este esquema? Yo creo que Zidane ha sabido darle su hueco para juegue por detrás de la línea del balón con mucho espacio y que no se está resintiendo como si pasaba, a mi juicio, en el Bayern de Pep.

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  • danityla 18 enero, 2017

    Lo que más me ilusiona de su gran momento es que la gente está empezando a ver que técnicamente es un gran futbolista. Los balones largos que envía son muy precisos, el recorte rápido para abrir espacio a su carrera es muy efectivo, y el pase corto, para mí su gran debe hasta ahora, está mejorando en tensión y velocidad.

    No es un super clase como Redondo, pero defiende igual de bien ya en largo como en corto y eso es muy importante en un medio centro.

    Su salto de cabeza le ha dado al Madrid la posibilidad, pro primera vez en años, de dominar el saque del portero rival o el despeje del defensa de turno. Esos balones siempre los ganaba el rival salvo en el breve periodo de Pablo García. Y ganar el salto y activar más arriba a Modric o Kross es básico para subir al equipo, acercar a CR7 al área (algo que necesita urgentemente: reducir sus metros a recorrer) y encender el baile de Benzema.

    Para mí todo eso es ahora Casemiro. Y al igual que a muchos a mí hace un año no me daba más. Me ha cerrado la boca y las dudas.

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  • Ruben Ortega 18 enero, 2017

    Para mi gusto, se habla poco de lo que Casemiro está haciendo con el balón. Ha pasado prácticamente de ser un pollo descabezado a un nivel muy alto. No se complica mucho, pero esta siendo certero y oportuno. Además, yo no lo estoy viendo lento en ejecución como se comenta por arriba, me viene a la cabeza un par de robos con la presión adelantada y soltando la rápida y bien que han generado algún gol. Resumiendo, Carlos Henrique 'TOP' Casemiro. B)

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  • Raulon 18 enero, 2017

    Creo que los tres mediocentros más TOP de la presente liga son: Casemiro, N'Zonzi e Illarramendi.

    Y no creo que ahora mismo incluyendo Europa, haya 5 mediocentros que lleguen a ese nivel aparte de estos tres.

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  • roumagg 18 enero, 2017

    @Abel
    No baja mucho porque sigue haciendo cosas similares en algunas fases del juego y como interior también es un jugadorazo, pero no es lo mismo. Ese Kroos desde atrás encontrando a Modric en la derecha y a James/Isco en izquierda con la BBC entre líneas, uff… Es que era un equipo para someter desde el balón y el dominio como solo se me ocurre decir uno desde que veo fútbol.

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  • morelli 18 enero, 2017

    Creo que su mayor cualidad su capacidad de aprendizaje. Es simplemente una percepción pero creo que es algo que le ha permitido crecer. Su carrera, sus declaraciones, esa mezcla de humildad y coraje, le permiten no aprender sino querer aprender. Eso en el fútbol, entre adolescentes multimillonarios, es sinónimo de éxito.

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  • varogs 18 enero, 2017

    En efecto iba por el partido de Dortmund, que además pude ver en directo (al borde del infarto y empapado en lluvia helada jajaja).

    @Abel

    Uf, puede que fuera pasado pero mi percepción es que dio exactamente lo que hacía falta al equipo en ese momento.

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  • varogs 18 enero, 2017

    @morelli

    +1000, creo que eso en jugadores que no son sobresalientes técnicamente al principio marca las diferencias. Se puede poner en contraste, sin querer menospreciarle, con Jesé. Muchas mas cualidades de base y de momento… ahí se ha quedado :s

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  • Alvaro Perez Pascual 18 enero, 2017

    @MigQuintana @varogs

    creo que se refiere a cuando sale al campo en Dortumnd

    Respond
  • Kempes1974 18 enero, 2017

    Pues yo creo más que el aprendizaje de Casemiro está siendo mucho más táctico que técnico(donde la mejoría se le ha notado mucho) puesto que creo que, mientras en Oporto y en mucho tiempo del año pasado, hacía de "apagafuegos", ahora alcanza posiciones mucho más altas donde tratar de robar, lo que le hace aún más importante en el juego de ataque(quizás su aspecto del juego donde menos influye). Creo que esa virtud de Casemiro ayuda al equipo dado que si un grande consigue mantener un nivel alto de presión, su capacidad goleadora aumenta.

    Respond
  • A.S. 18 enero, 2017

    El debate sobre Casemiro ya no gira en torno a si es o no un gran pivote que merece ser titular en este Real Madrid, pues parece que nos ha convencido a todos de que sí.

    El debate ya solo gira en torno al momento en el que se convirtió en este gran pivote. Lo debatía hace poco con un amigo, porque yo soy de la postura de @Abel Rojas (creo que antes era un especialista con ciertas carencias y veía más a Kross de MC y a Casemiro para ciertos contextos) pero él es de la postura de @roisiano y cree que ya desde que volvió de Oporto era lo que es ahora, a grandes rasgos.

    En cualquier caso, lo que bien apuntáis, el chaval tiene aún edad para evolucionar más, estamos hablando de una posición como la de MC en la que la madurez se suele alcanzar cercanos los 30. Puede ser una cosa muy bestia…

    @akatalento

    Sobre el tema de Navas y Casilla, yo creo que Kiko es el portero suplente ideal del Madrid, pero Keylor se queda muy corto para ser el portero titular ideal. Es mejor el tico que el canterano, para mi sí. Pero tal y como ves que el RM tiene centrales TOP, laterales TOP, medios TOP, mediapuntas TOP y delanteros TOP, en la portería no tiene, ni de lejos, un portero TOP, como sería Courtois, De Gea o Neuer. A día de hoy el Barça tampoco lo tiene, pero Ter Stegen por su edad puede llegar a serlo, Keylor Navas no. Así que, sinceramente, yo tiraba con Keylor de momento y en verano intentaba fichar a un TOP de los citados.

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  • luizao 18 enero, 2017

    Está sacando Brasil una columna vertebral potentísima, casi de la nada.

    Respond
  • Andrés 18 enero, 2017

    Yo diría que el Madrid mas potente en la medular sería con Isco-Casemiro-Modric, por lo diferentes roles que pueden aportar los 3.

    Sin entrar en comparaciones, Casemiro es un mediocentro que le da cosas a su equipo, sin la obligacion que su equipo le de tanto. A diferencia de Busquets.Supongo que existen 2 tipos de mediocentros: Los que te solucionan problemas y los que solo te dan un plus cuando el equipo está bien, me parece interesante el tema.

    Casemiro es titular por nivel, ya no por circunstancias

    Respond
  • MigQuintana 18 enero, 2017

    @morelli

    Y personalidad. Al chico se le ve ganador.

    @Kempes1974

    Estoy de acuerdo contigo.

    Es más, lo técnico yo creo que siempre lo ha tenido. Su pretemporada el año pasado, si no me equivoco, fue bastante positiva en cuanto a gestos técnicos, pases y demás se refiere. Eso ya estaba ahí. Lo raro fue ver cómo el Madrid se lo saltaba como mediocentro, lo enviaba a la posición de mediapunta y se complicaba un poco todo. Yo, personalmente, no veía necesidad. Casemiro no es Xabi Alonso. No es Kroos, Modric o Isco. Pero no es ningún negado con la pelota. Está muy lejos de serlo, aunque le falte velocidad.

    Respond
  • Andrés 18 enero, 2017

    @luizao
    Y en todas sus lineas diría yo. Que vamos en mi corta vida he visto un Brasil o con muy buenos atacantes y laterales, pero sin mediocampo ni defensa, o muy buena defensa y portero, pero con escasos cracks arriba.

    La verdad es que el Brasil 2018 pinta potentisimo: Neymar, Gabriel Jesus, Barbosa, Casemiro, la madurez de Marcelo, David Luiz. Me lo terminaria de creer con un gran portero bajo palos

    Respond
  • Abel Rojas 18 enero, 2017

    @ Luizao

    "Está sacando Brasil una columna vertebral potentísima, casi de la nada."

    Correcto. Casemiro es una inclusión bastante potente y sencilla para una selección.

    @ Kempes1974

    De hecho, debo reconocerte que a mí el Casemiro del Porto no me decía demasiado. Más bien, me disgustaba :-)

    Respond
  • Gravesen 18 enero, 2017

    Abel Rojas

    Entiendo que perder a Caseniro de la medular para colocarle de zaguero supone más negativos que positivos, pero si el sistema de tres centrales se asienta, le veo muy alto para el puesto y además una escusa para ver a Kroos de nuevo como único pivots; y algo parecido me parece con Coentral.

    Respond
  • Abel Rojas 18 enero, 2017

    @ Gravesen

    ¿Más que Varane, Pepe, Nacho y Ramos?

    Respond
  • Alexei 18 enero, 2017

    @Gravensen

    pues a mi la verdad el sistema de tres centrales lo queria ver hace mucho tiempo ya, teniendo a pepe, ramos, varane, mas nacho es que me la ponen botando para jugar con ese esquema, lo malo es que es un esquema para empezar a trabajarlo en pretemporada no en enero-febrero. Casemiro como miembro de ese trio atras solo lo veria si dos de los cuatro centrales estan lesionados porque me aporta mas en un supuesto rombo varane-ramos-pepe y arriba casemiro.

    Respond
  • Alexei 18 enero, 2017

    lo único que me hace dudar un poco de la defensa de tres es marcelo, porque el brasileño me parece mejor llegando que estando, no se si me explico bien.

    otra de las ventajas de este esquema es que acerca a cr7 a la portería y le quita metros para correr, benzema/bale podrían mediapuntear mas y mejor porque tendrían a los interiores y a los carrileros mas cerca y podrían suplir mejor la función que para mi mejor cumple isco en el equipo que es la de hacer triángulos de apoyo en las dos bandas.

    Pero con este esquema o juega la BBC o la KCM las dos no caben porque la BBC+KCM+3Cemtrales+Portero=10 jugadores, tendrías espacio solo para un carrilero y una defensa de tres con una banda coja no se sostiene.

    Menos mal que no soy zidanne, porque cuando unos trata de hacer de entrenador es cuando se da cuenta de lo divertido pero tremendamente complicado que es su labor.

    Respond
  • Gravesen 18 enero, 2017

    Abel Rojas

    Más que Nacho si, ya que aunque el canterano esta rindiendo a un nivelazo está campaña, el poder intimidatorio por alto de Casemiro es para mi el segundo más bestia de la plantilla tras Ramos.

    Luego a Pepe…pues veremos porque si comienzo de campaña no fue muy allá y las lesiones poco a poco le están lastrando. Veremos que Pepe hay en 2017, pero frente a esta versión Casemiro podría competir.

    En cuanto a Fabio ahí me pillas porque no creo que supereni iguale a ninguno. Pero si me gustaría verle ahí porque es vieja petición mía, además de zurdo y que con las lesiones podría darsele mejor…Pero como sexta opción claro.

    Respond
  • roisiano 18 enero, 2017

    A mí el sistema con tres centrales me parece perfectamente válido para la configuración actual de plantilla que tiene el Madrid, porque tiene dos laterales "largos" que se adaptarían (creo) perfectamente a esa forma de jugar, e incluso creo que Képler y Ramos (que, por edad, han perdido facultades físicas, sobre todo en velocidad) estarían posiblemente más cómodos con esa defensa. Varane, por el contrario, "no lo necesita", y seguramente prefiere defensa de 4.

    Ahora bien: yo ese escenario solo me lo plantearía como conveniente (con todos los demás disponibles) ante rivales "top" y/o cuando Casemiro no esté presente.
    En otro tipo de circunstancias (rivales menos potentes y/o con Casemiro en forma y disponible) me parece una opción, no una necesidad, y no sé hasta qué punto puede resultar conveniente.

    Lo que me sorprendió muy negativamente fue que eso no se le ocurriese a Ancelotti en su última temporada, llegando incluso a ubicar a Ramos de "stopper" por delante de la defensa (una posición en la que rindió al nivel de un pulpo en un garaje), en lugar de optar por 3 centrales con "laterales largos".
    Porque bueno… Illarramendi jamás fue una "solución" para nada en el Madrid (podemos debatir el porqué, pero el qué me parece bastante evidente), y a lo más que llegó su rendimiento fue a no "restar", pero, "aportar", casi nada.
    Yo nunca entendí que con la carencia de centrocampistas "puros" que tenía el Madrid entonces (con Modric lesionado gran parte de la temporada) a Ancelotti no se le ocurriese ni probarlo. Para mí un enorme borrón para ese entrenador.

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  • roisiano 18 enero, 2017

    Otra opción en la que me parecería óptimo lo de los 3 centrales para esta plantilla es si se lesiona Carvajal. Entonces, yo de "lateral largo" probaría a Lucas (en realidad, casi cualquier opción me parece mejor que Danilo de lateral derecho… como poner a Ramos o a Nacho en ese puesto).
    Sé que Danilo cuenta con algún "soporte" en este foro, pero, hasta la fecha, en el Madrid su presencia en la alineación ha causado, sobre todo, enormes (decir grandes me parece quedarme muy corto) problemas en defensa, y una aportación muy mejorable en ataque.
    A mí me desespera cuando el Madrid tiene el balón, aunque sea atrás, cómo sube la banda "como un loco" como si la posición teórica de lateral derecho "no fuese con él". Y bueno… si en ataque fuese como Marcelo, pues se le puede perdonar… pero lo más que suele aportar en ataque es devolverle la pelota al jugador que tiene más cerca. Y cada vez que entra en disputa del balón con alguien… la pierde el 90% de las veces, porque su "intensidad" está por los suelos.

    Pero me estoy desviando del tema…
    Estaba diciendo que, en caso de lesión o sanción de Carvajal, yo probaría (pero sin dudarlo) a Lucas Vázquez de lateral derecho, que defiende bastante más que Danilo (es difícil defender menos y peor), y con defensa de 3 centrales en pocas ocasiones tendría que "defender su espalda en el segundo palo" por su lateral, que es la carencia más importante que puede tener alguien que no ocupa la posición de lateral con frecuencia.

    De forma análoga, en caso de lesión o sanción de Marcelo (y siempre que no coincida a un tiempo con la de Carvajal), yo probaría por la izquierda a cualquiera antes que a Coentrao, también con defensa de 5. Probablemente me atrevería incluso con Bale o Asensio como "teórico lateral" en defensa de 5.

    Eso sí… en ambos casos (y para "partidos gordos"), aparte de los 3 centrales, Casemiro siempre.

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  • Andrés 18 enero, 2017

    La verdad es que a mi Lucas Vazquez de lateral derecho tambien me gusta mucho:Sacrificio, entrega, desborde, velocidad, centro.Vamos, es que Lucas tiene unn estilo de juego muy parecido a Carvajal.

    Me parece el suplente perfecto para Carvajal en el lateral derecho, pero Zidane no contempla eso de seguro para no matar a Danilo mentalmente

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  • Gravesen 18 enero, 2017

    Andrés

    Los partidos que jugó Lucas Vazquez el año pasado de lateral derecho nos dejaron a un jugador con un despliegue y ganas encomiables, pero muy vulnerable en defensa. No todo es correr por mucho que Lucas pueda hacer de eso; si mal no recuerdo en un 4-1 contra el Getafe, sufrió bastante sin que si quiera el Getafe se centrara por su banda.

    En defensa de 4 me parece una debilidad contra casi cualquier equipo, eso sí, en defensa de 5 como carrilero derecho le veo un filón.

    En cuanto a Danilo, Carvajal y Fabio, les veis más como los dos carrileros de la defensa de 5 o como los tres zagueros del centro?

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  • Abel Rojas 18 enero, 2017

    @ Gravesen

    A mí los laterales suelen convencerme en ataque más en línea de 4 que de 5, pero Marcelo es muy especial y con más libertad puede generar mucho.

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  • roisiano 18 enero, 2017

    Yo a Danilo y a Coentrao los veo como futbolistas a los que traspasar a la menor oportunidad, incluso a "traspaso 0", con tal de liberar sus fichas.

    No los veo ni como alternativa para "rotar" a los titulares en partidos aparentemente sencillos… porque su sola presencia compromete seriamente las opciones de victoria.

    Y Carvajal, siempre lateral.

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  • Gravesen 18 enero, 2017

    Abel Rojas

    Te refieres a los laterales en general o en concreto a los del Madrid?

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  • lucas 18 enero, 2017

    @Gravensen

    A mi no me termina de convencer la defensa de 5 en el Madrid , pero solo la hemos visto 90 minutos en un partido , pero me dio la sensación de que axfisiaba un poco a Marcelo quitándole sorpresa a su juego .

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  • Dany_Oliveros 18 enero, 2017

    Hay dos cosas que han ayudado a mejorar la percepción que tenemos de Casemiro hoy en día.

    – Una ha sido la evolución del propio jugador en el apartado táctico. Ha mejorado muchísimo su posicionamiento y lectura, va a todas pero no deja su espacio libre, por resumirlo claramente ha evolucionado de Lass Diarra hacia Xabi Alonso.

    – La otra la evolución del propio sistema: el año pasado cuando el Madrid iniciaba jugada se invertía el triángulo pasando Casemiro a la MP ocupando ese espacio y no permitiendo a la BBC hacerlo y Kroos-Modric se repartían la base pero sin líneas de pase por delante del balón. Eso quedaba muy antinatural, y obligaba al brasileño a jugar en zonas que no son suyas y a intentar ser un fantasma. Este año, el reparto de espacios es mucho más natural y no se saltan al jugador para iniciar.

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  • Dany_Oliveros 18 enero, 2017

    Y respecto al debate de defensa de 3 en el Madrid….pues no lo veo de ningún modo. Desventajas que le veo:

    – Perder una línea de pase por delante, por lo que vas a atacar peor, tener menos el balón y a defender más tiempo.

    – Los laterales del Madrid, especialmente Carvajal multiplican su rendimiento cuando llegan, no cuando están.

    – Si juegas con la CKM obligas a Modric a cubrir demasiado espacio al ser el único de los tres mediocampistas que puede descolgarse arriba.

    – CR tiene menos ayuda, y vive más lejos del área. Bale te parchearía este problema, en parte, pero solo en parte.

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  • Andrés 18 enero, 2017

    @Gravesen
    Yo es que tambien a los laterales en general, no solo a los del Madrid, los veo mejor en una defensa de 4 que de 5, y me explico porque.

    En la linea de 5, al estar los laterales mas adelantados, digamos a la altura de el mediocampo, los obliga mas a estar que a llegar. Y para eso se necesita tener no solo el nivek de crack, sino ciertas caracteristicas en tu estilo de juego que te hagan jugar como un mediocampista.

    Algo que yo creo que a lo elite, solo pueden hacer Marcelo,Lahm,Alves, Filipe Luis y no se si Alaba. En otras palabras, futbolistas que son mas que laterales. Pero los estilo Carvajal, que son la mayoria, los que corren y centran, pese a que no digo que sean unos brutos entendiendo el juego, es que yo creo que verian su juego afectado

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  • roisiano 18 enero, 2017

    Bueno… pues el supuesto que comentaba se ha dado.

    Hoy ha sido el primer partido de Danilo y primera derrota.

    Como ZZ no rectifique y siga contando con este futbolista (que en términos prácticos es como estar con uno menos), podemos plantarnos dentro de un mes fuera de Copa (la cosa se ha complicado muchísimo ya), con la Liga torcida y con las opciones en Ch. L. seriamente perjudicadas.

    ZZ debería aplicar la "meritocracia" tal y como las alabanzas que recibe le suponen… y Danilo ha hecho todos los méritos imaginables como para que no cuente con él para nada.

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  • Sergito Vlz 19 enero, 2017

    no quiero ser ese que diga esto pero esto ya lo veia venir. El madrid esta muy delicado. Esto lo vi desde hace ya un tiempo. Espero que el regreso de Bale de un nuevo impetu. Algo inexplicable lo del madrid y las lesiones. No que no le pase a otros clubs. Por ejemplo al PSG siempre le pasa en los momentos clave. ¿Como le hace el Barcelona para meterle tanto kilometraje a sus piezas y estas que rendan tanto.? Esque aqui creo que es la clave del club. Esta pobre forma es la que ha sido mas cruel con el madrid todo este tiempo. Con Ancelotti, con mouriño con benitez. Algo pasa… Y Zidane se dio cuenta y hizo todo para rectificarlo pero no lo logro. Tambien lo de CR7 no lo se muchachos esque yo confio en el. Si hay alguien que puede aprender a ser un gran 9 es el. Esque no veo porque CR7 no se pueda convertirse en un Ruud van Nistelrooy. Que va a necesitar aclimatarse seguro. Que tiene el potencial … es bestial. Si yo fuera entrenador seguro lo intentaria.

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  • A.S. 19 enero, 2017

    @roisiano

    ¿Uno menos? Yo diría que es aún peor, no sólo no aporta nada, que sería como estar con diez, sino que resta bastante (pierde balones, se le va siempre que le encaran, etc.). Anoche tuiteaba Alberto Egea que Danilo era tan capaz como Messi de echar por tierra planteamientos, análisis y trabajo. Parece durísima la comparación pero es que es tremendo su rendimiento.

    @Sergito Vlz

    No me parece justo que ahora empecemos con las críticas y con el "lo veía venir", después de 40 partidos sin perder, y sobre todo, después de haber alcanzado su mejor cota de juego en las últimas semanas. Francamente, yo lo que veo es un Real Madrid que hasta que Sergio Ramos se mete el gol en su portería con el partido controlado, está neutralizando a todo un Sevilla en el Pizjuán. Después viene el clamoroso error de Jovetic que le deja moralmente tocado, lo que creo que se vio ayer, en un partido trampa, ante un gran rival que, como recordaba también Egea, ha asaltado con Berizzo los ocho grandes campos del fútbol español.

    Por supuesto, son dos derrotas que merecen ser analizadas y criticadas, pero da la sensación de que muchos estaban esperando a Zidane con las escopetas cargadas (y probablemente frías de tanto esperar) sin ni siquiera analizar qué parte de culpa tiene en las derrotas.

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  • Sergito Vlz 20 enero, 2017

    A.S

    bueno si analizas mis ultimos post veras que incluso en la gran victoria de 3 a 0 contra el sevilla y antes ya habia puesto las debilidades del real madrid y analisado los proques de que algo como esto podia pasar. No es por ser ventajista pero esque ese analisis ya lo habia hecho antes de las dos derrotas… De hehco al bara tambien llevo tres debates diciendo que lo veia mejor que al madrid y eso que estaban como estaban.

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