Messi contra Nolito | Ecos del Balón

Messi contra Nolito


Se esperaba un adelanto de la primavera y se asistió a un resumen de lo que es el fútbol cuando empieza el fresco. El FC Barcelona 4-Manchester City 0 resultó un encuentro de calidad táctica difusa y concentración irregular que se decantó, como siempre sucede en estas circunstancias, en favor de aquel que más talento aglomera. O en contra de aquel que más limitaciones sufre, que no es lo mismo pero vale igual.

La puesta en escena presentó dos 4-3-3s que se comportaban de manera distinta. El City pretendía asumir el peso de la posesión y abría y separaba sus piezas para crear líneas de pase; mientras que el Barça buscaba capturar el dominio del partido y se cerraba y juntaba sus centrocampistas para cortar los envíos de los ingleses y conectar, desde lo más arriba posible y con la máxima presteza a su alcance, con Messi, Suárez y Neymar. Y aunque lo de Guardiola es tan sobresaliente que se mete por los ojos antes que lo demás, lo bueno era lo otro, lo de la MSN, en especial lo del «11» y el «10». Y Pep, que ya no es quien no sabía lo que era carecer de los mejores del mundo y que ya conoce la amargura de encajar cuatro y de encajar tres cuando más duele, tomó la decisión de ser más normal de lo que acostumbra.

De Bruyne, de «9», movió la zaga culé, pero Nolito no lo aprovechó.

Fue mediada la primera mitad cuando subió a Silva a la mediapunta, bajó a Gündogan a la altura del superado Fernandinho y convirtió su 4-3-3 en un 4-2-3-1 con doble pivote. Se intuyó que buscaba mayor cobertura en la zona de los mediocentros contra las diagonales de Messi y Neymar, y en teoría debía obtenerla así, pero la práctica es más complicada porque el fútbol es muy complejo y cualquier cosa afecta a cualquier aspecto. Con este cambio de estructura que no hacía sino confesar la terrible inferioridad hombre a hombre de los visitantes frente a los locales, el City perdió lo único especial que a Guardiola le ha dado tiempo de insuflarle: el carácter de quien se sabe representante de una identidad admirada. Y tan desangelado, se quedó a merced del Barcelona.

Messi supo rentabilizar la roja de Bravo y la mala iniciación citizen.

Luego llegaron los infortunios que privaron de continuidad al envite. La lesión de Piqué dejó temblando a todos menos a ter Stegen -la figura más decisiva de la noche tras o quizá incluso junto a Messi-, más tarde Bravo se auto-expulsó y después la combinación entre los errores en salida de balón del City y la infinita determinación de Leo iluminaron un marcador de los que hacen muchísimo más daño del que se pueda presumir al instante, porque son los pasajes de este tipo los que dejan las cicatrices que, sin avisar, se abren y sangran cuando suena este himno en mayo y el Madrid, el Atlético, la Juventus o el Bayern quieren eliminarte de su Copa de Europa.

 
 

Foto: JOSEP LAGO/AFP/Getty Images


96 comentarios

  • A.S. 20 octubre, 2016

    Desde mi punto de vista, el partido estuvo marcado por la determinación táctica de ambos equipos sin que ésta fuera acompañada por la excelencia técnica que tanta determinación requiere. Y como la calidad es menor en los jugadores citizens, los errores aparecieron en el equipo inglés. No podía ser de otra manera. Messi y cía. se aprovecharon y el resultado fue un 4-0 que, a mi juicio, refleja la diferencia individual entre ambos equipos pero no lo que fue el partido en líneas generales (bastante igualado, creo).

    En Inglaterra le lloverán los palos a Guardiola, pero no me parece que haya culpa suya. Le vi identidad al City y eso no es poca cosa, viniendo de donde viene.

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  • miguelito 20 octubre, 2016

    A mí me pareció que el City estaba jugando incluso mejor, pero es que en cuanto Messi huele sangre… es que son muy inocentones estos ingleses. No se si eso que les falta, que no se como llamarlo, se puede comprar, si se puede estoy seguro que lo harán, pero por ahora con la opulencia no basta.

    Un saludo

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  • Vincent 20 octubre, 2016

    Es simple y quizás vulgar, pero el FCB ganó porque tiene mejores jugadores que el City. Concretamente, porque tiene a Messi. Aún así la primera parte me parece superior el City. el FCB marca pero no hace nada más. Inoperancia brutal en ataque de los blaugranas más salla de la jugada del gol. En cambio Stegen saca dos muy buenas a los ingleses. Partido equilibrado que Bravo estropea.

    PD: Es gracioso ver a los periodistas españoles criticar a Pep por dejar al "Messi del City" en el banquillo. Como si el actual Aguero no fuera el peor de su carrera.

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  • Abel Rojas 20 octubre, 2016

    @ Miguelito

    Sí, probablemente como equipo el City estuviese jugando mejor -sin estar jugando demasiado bien-, pero la sensación que siempre tuve fue la de que el Barça iba a liquidar el choque con facilidad porque cometía menos errores -o errores menos graves- y Neymar y Messi estaban descontrolados.

    @ A. S.

    Particularmente creo que Guardiola ayer no tuvo su noche.

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  • Lineker 20 octubre, 2016

    Abel, no son demasiados golpes en la cabeza de Guardiola contra el Barcelona? No se, cada vez me recuerdan mas a los partidos del Rayo de Jemez.

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  • Gravesen 20 octubre, 2016

    Por encima del echo de que si pierden el siguiente partido tendrán que jugarselo a todo o nada contra el Borrusia en su estadio (Pep es genial, pero sus números de visitante siempre han sido bastante malos), la derrota de ayer supone un barapalo tremendo para el club, especialmente si tenemos en cuenta de que la excusa de que "nos quedamos con uno menos" no vale pues ya ocurrió en 3 de los anteriores 4 partidos frente a los azulgrana y nunca recibieron un marcador tan abultado.

    Es la derrota más abultada en Europa del club en su historia, y la que más se acercaría sería un 4-2 frente al Sheffield United en 1975 en la Copa Texaco (competición semioficial que medía a los equipos ingleses, escoceses, irlandeses y galeses que no se habían clasificado para las competiciones europeas "clasicas"). O sea, que la derrota es grave.

    Veremos como lo gestiona Guardiola.

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  • Abel Rojas 20 octubre, 2016

    @ Lineker

    Yo es que creo que, contra el Barça, lo normal es perder.

    A mí el 3-0 de la Champions 2014/15 me parece un grandísimo partido de Guardiola como entrenador. El Bayern llegaba lesionado, sin sus dos hombres más importantes, y cuajó una actuación muy sólida si no consideramos los primeros 15 minutos. Luego llegó Messi y pasó lo que suele pasar, pero creo que Guardiola aquel día estuvo fenomenal. Como estuvo fenomenal en la vuelta de la semifinal del año pasado contra el Atlético.

    Creo que Pep sólo ha fallado en el 0-4 contra el Madrid (el 4-2-4 fue un error porque no supo equilibrarlo y jugó como si fuera el 4-3-3 pero con un medio menos) y en el 1-0 del Calderón (la alineación de Thiago me pareció clave para a comodidad del Atlético).

    Ayer no estuvo bien, pero… tampoco era un partido de la entidad de los otros. El problema es que le acabó saliendo tan mal que puede haber consecuencias para el ánimo de su equipo. Será clave para ellos jugar bien contra el Barça en el Etihad aunque no tengan ninguna opción de asaltar el primer puesto.

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  • Vincent 20 octubre, 2016

    Por cierto, grandioso Umtiti. Incluso sin PIqué. Y sin tirar mucho de físico. Posicionamiento y lectura. Centralazo.

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  • Nuevo 20 octubre, 2016

    Ya hace semanas que llovían elogios al City de Pep, comparándolo con el desangelado equipo de Pellegrini, pero anoche después de un error, (eso no tiene ni culpa ni nada que ver Pep..), desapareció el carácter ganador que poco a poco asomaba esta campaña, y el equipo se deshizo como años anteriores. Eso sí, con una buena noche de Messi, aún sin jugar un buen partido el Barça, gana a cualquier equipo del mundo.
    Del city me quedo con De Bruyne y Sterling que al menos lo intentaron, también Gundogan; flojo Silva y también Nolito, muy espeso.
    Muy bueno el partido de Ter Steguen, por cierto, casi le hacen a Bravo el mismo gol que a él contra el Celta.
    Si Mathieu es el recambio de Piqué, qué miedo me dan las lesiones de éste …

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  • Gravesen 20 octubre, 2016

    Lineker

    Yo, al menos a día de hoy, separaría este resultado de el del Bayern en 2015; le metería más bien en el saco de "partidos contra equipos ingleses del Barcelona desde 2008". Aunque ayer el City no fuera precisamente muy "inglés", la mentalidad de los equipos Premier es un regalo frente a la calidad de la MSN: Muchas veces quieren quitar el balón como un toro bravo, y ante un equipo de especialistas en el regate, es letal. Messi contra los ingleses (quitando el siempre particular Chelsea) es una masacre. Que lleva ya 16 goles frente a ingleses (y 6 frente a escoceses, los hermanos pequeños)

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  • Salva 20 octubre, 2016

    Ayer, con Piqué, pese a que Mascherano no ofrecía salida por la derecha, se pegaba mucho al central en defensa, la presión era bastante buena y Suarez no constituía una gran salida (en mi opinión), el Barça no sufrió demasiado. Y tenía a Messi.

    Luego lo pasó peor desde la entrada de Mathieu hasta el descanso, pero seguía teniendo a Messi.

    La segunda parte no la vi, pero en la primera se vio lo que es el Barça. Piqué le da sentido a la defensa y Messi al ataque, y como son los mejores, funciona. Y ganan.

    Qué bonito.

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  • Andrés 20 octubre, 2016

    A mi sí me gusto mucho el City,pese a que es bastante imperfecto aun.Pero ayer a mi el City me pareció un equipo perfectamente capaz de competirle de tú a tú a Madrid y Barça,cosa que antes no.Amtes el City era un alma en pena cada vez que venía a España.En cuanto al Barça pues poco que decir, Messi incluso lejos de su nivel es capaz de esto.De seguro David León se equivoco ayer con lo de que Messi no es capaz de destrozar estando a bajo ritmo

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  • Lucas 20 octubre, 2016

    Para mi ayer se confirma con claridad ,aunque antes ya había sucedido , quien es quien en el futbol . Pep es el creador o el discípulo aventajado de un estilo , un estilo bello y futbolero , un estilo que entra por la vista como una mujer bella , pero el futbol es otra cosa y eso Pep no lo tiene ni lo tendrá nunca , Pep dará estilo , rellenará paginas de prensa con halagos hasta el domingo, pero cuando suena el pitido inicial el futbol se llama Messi y los lunes o los dias post partido llega la verdad y esta no es de Pep , es de Messi .

    Pep cuando convivió con el genio creo un monstruo , un Barça descomunal , pero sin esa compañía ha pasado conduciendo dos trasatlánticos por el Nou Camp , Bayern y City , y su paso habla de un 7-0 , se ha enfrentado a un Madrid sin Messi y queda ese 0-4 para el recuerdo , es más su Bayern no pudo con el Atleti de Simeone …

    Ayer el City mostró muchas cosas , pero sobre todo mostró al mundo que el sistema Guardiola es lo que es cuando Messi viste sus colores , fuera de ahi , Pep sin messi se vuelve humano y se convierte en eso , en un entrenador con un sistema bello y futbolero .

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  • David_Leon 20 octubre, 2016

    @Lineker

    Te leo y parece que perdió catorce ya ^^ Perdió dos ^^

    @Vincent

    Creo que se debe resaltar muy seriamente a Umtiti, porque en un partido donde el City rondaba bastante y sin ningún tipo de seguridad colectiva y casi sin Piqué, el francés hizo todo con mucha superioridad. Transmitía la sensación de que no le costaba cortar jugadas. Para mí, su primer partido que de verdad apunta a futuro. Que no quiere decir que no lleve buenos partidos, ojo. La mayoría de sus minutos han sido muy positivos. Pero ayer mejores aún.

    @Andrés

    En efecto, me equivoqué en el resultado, pero debo decir que fue un partido extrañísimo, sin constantes de juego. No vimos a un Messi de los que asume el control de los dos equipos, porque en realidad no hubo nada que controlar y porque sinceramente le veo muy lejos de su nivel. Luego es verdad que se dieron situaciones de remate donde su magisterio lo habrán superado 2 o 3 como mucho, y que tuvo una situación de encarar defensa abierta (penalti) que la resolvió con maestría y sobre todo convicción, que es fundamental para él a la hora de buscar uno para uno.

    Obviamente me equivoqué porque si haces un partido pocho en el Camp Nou, Leo te puede ajusticiar al tran tran, pero yo hablaba "de otra cosa".

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  • dribleador 20 octubre, 2016

    Quiero decir gracias a estos equipos entrenadores pro el match ofrecido. Fué futbol del bueno desde el primer segundo al último. Con error de Bravo incluído un golero de los que atajan y de los que tambien se equivocan y qué… futbol señores futbol! con un M:City reubicando su futbol con Guardiola y 2 , 3 meses con interrupciones de trabajo? pues nada en medicion tiempo. Pero el M:City se las arregló para hacer futbol a pesar de la novedad entrenador el cual ya ha marcado que ahí se va a jugar distinto. Todos en el M:City desde el excelso futbolista que es Gündogan, a Brujne pieza clave en el equipo, a mi adorado Nolito -a seguir su evolucion-por como es jugando al futbol, pronto a nuevos desafios a aprender con ese su caracter y personalidad, un jugador que siempre quisiera en mi equipo y no en el del contrario. Promete este M:C. si sr con sus mediocampistas, 3 hurra a los mediocampisstas!. El Barcelona con Messi Suarez Neymar es como que va a tener siempre ventaja pero…no fué un partido de 4 a 0 el escore molesta en el momento de vivir el partido. Creo el 1er gol la pelota que mete Iniesta hace que Fernandinho en su afan de dar la zancada para llegar -para mí la veía perdida- se resbala y se queda la pelota quiieta esperando a Messi, gran gol. Me ha dejado el alma contenta el match. Ojalá hubiera muchos mas matches de esta entrañable capacidad futbolística, esa que te tiene pendiente con maxima concentracion y de los que danespectaculo. Ahh 3 defensas zurdos en el Barcelona. Mathieu pese a su error de la expulsión, perdonado, el también sigue fiel a su caracter y personalidad.

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  • lordcab2 20 octubre, 2016

    No pude ver el partido, pero por lo que veo y leo aquí y a periodistas por twitter… al final todo se resume en lo que decía el gran Andrés Montes referido a Shaquille O'Neal (acá Messi)…. "El artículo 34 del estado de California: Hago lo que quiero, cuando quiero y lo que me da la gana". 😉

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  • berna 17 20 octubre, 2016

    escelente actuación de Mascherano para posición que desconocia, presiona bien al rival y mete pierna abajo con nervio sabedor de que tiene mas fuerza es ma spotente y dificil de superar en el chance. Digne defendió bien eso que es carteristico de atacar mejor que defiende se le vió concentrado como tambien a Umtiti que hizo un partidazo frente a delanteros de exigencia si evoluciona bien tendremos central para decada.
    destacar el partidazo de ter syegen gran portero y actitud de personalidad tras el barapalo de vigo.
    Luis suarez lleva jornadas donde le cuesta encontrar el gol, yo creo que es mala racha es el destino del 9, aun así creo que recuperara el olfato nueva mente.
    Mathieu le viene grande el barça solo beneficia por alto y su gran trote como los caballos a contragolpe, frente a rivales exigentes tiene carencias apreciables.

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  • David_Leon 20 octubre, 2016

    @Lucas

    Mencionar a Pep contra el Atleti ^^ Se me hace uno de esos casos actuales donde el resultado destruye la realidad sobre el campo al punto de modificarla a gusto del consumidor 😛 El Bayern le mete un, permítanme decirlo así, repaso por momentos al Atleti que el Madrid o el Barça, con futbolistas superiores, para mí ni rozaron. ¿Cuándo hemos visto sufrir al Atleti de manera tan grotesca como en esa primera parte del Allianz? ¿Cuándo hemos visto a Barça o Madrid transmitir ese torrente de fútbol ante la mejor versión de los de Simeone? Nunca.

    Luego esto es fútbol y Thomas Müller falla un penalti que era el 2-0 y que habría resultado tan letal en lo mental para el Atleti que vete a saber. Pero esto no me interesa, me interesa lo que Guardiola hizo con su equipo sin disponer del mejor de los mejores, de Cristiano, Kroos, Suarez, Neymar, Piqué, Modric, Ramos, Marcelo, Busquets o Iniesta.

    Si tenía alguna duda de Pep como técnico, la perdí en la semifinal pasada. Descubrí quién era en la derrota, como me ha pasado con Simeone o Messi, por ejemplo.

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  • Abel Rojas 20 octubre, 2016

    @ Lordcab2

    Para mí ayer la diferencia fue mucho más grande que Messi. De hecho, es que el peso de Messi en el partido tampoco fue tan, tan grande más allá de las tremendas definiciones. Simplemente, el City no tiene estructura todavía para compensar la diferencia de calidad que hay entre ellos y el Barça.

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  • Basilea 20 octubre, 2016

    A mi ayer me sorprende de Guardiola que no aproveche la lesión de Piqué para reforzar más la delantera del City. No tanto porque pudiera suponer una mejora del juego sinó para reforzar las dudas que puede tener el equipo (y el público) blaugrana al perder a su baluarte defensivo.

    Muy buenas sensaciones de Umtiti, que ayer pareció preparado para la primavera de UCL y dejadme que recalque que ayer se notó la importancia que tiene Sergi Roberto en el actual Barça. Sin él, Messi está más solo, pasan menos cosas a su alrededor.

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  • theblues 20 octubre, 2016

    Tiene un punto paradójico que el inventor de este auténtico monstruo del fútbol que es Leo Messi sea el que menos idea tiene sobre cómo pararle.

    Esta frase tiene aspectos matizables. Quizá llamar a Guardiola el "inventor" de Messi sea decir mucho porque la materia prima es excelente, pero está claro que es Guardiola quién desata la fiera, quien sabe crear ese contexto en el que Messi se convierte en el mejor jugador que ha pisado un verde en mucho tiempo. Y otro aspecto discutible es que se podría decir que cuando Messi está en on fire, es sencillamente imparable. Puede ser, sí, pero aún así, diversos entrenadores han diseñado estrategias (algunas más complejas, otras simples telas de araña) para tratar de incomodarle. Guardiola, como técnico rival, no logra más que crear un escenario que le favorece enormemente.

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  • theblues 20 octubre, 2016

    Otro punto interesante es el debate del "resultado engañoso". ¿A partir de cuántas veces que se repita un partido del mismo perfil (a priori, igualado) y el Barça acabe goleando el resultado va a dejar de ser engañoso? 😀

    Yo ya recuerdo tres o cuatro esta temporada, y otros muchos la pasada… El Barça de Luis Enrique es tan bueno, que aún en muchos partidos en que el rival consigue incomodarle con la presión, consigue obstaculizarle el movimiento del balón, consigue crearle ocasiones… acaba goleando. La mayor parte de la culpa de esto la tienen los tres de arriba, por supuesto, pero también hay que concederle mérito a la zona defensiva.

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  • AlexSM 20 octubre, 2016

    @theblues

    Sobre que Guardiola no sepa como pararle… ¿No podría haber ahí un punto de "Jemezismo"? Guardiola sabe como maximizar las posibilidades de parar a Messi, todo el mundo sabe. Pero implica también minimizar tus propias posibilidades de marcar. Atrincherarse en poco espacio atrás con disciplina ferrea y no meter nunca el pie para robar. Asumir que vas a tener el balón menos del 25% del tiempo y que siempre vas a tener que salir de tu propia área con un envío largo a un jugador que estará completamente solo contra los defensas del Barça.

    Quizá Guardiola piense que si hace eso contra el Barça la credibilidad de su mensaje se diluye, y la idea de que pueden con cualquier se diluye. Si hace eso contra el Barça, y sale bien ¿Por qué no en cualquier situación en que la cosa se ponga fea?

    Además ¿Tienen estos jugadores la disciplina y la personalidad para estar en esa situación 90 minutos? ¿Y otros 90 en casa? ¿Tiene la afición del City la predisposición y la paciencia de salir ante el Barça asumiendo que son muy inferiores?

    Yo creo que no. Con el Bayern tampoco era viable.

    Evidentemente al Barça se le puede ganar con muchos otros planes (como han hecho otros), pero todos ellos implican el riesgo de soltar un poco más a Messi.

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  • Lucas 20 octubre, 2016

    @David_Leon.

    David , lo que quiero no es tirar por tierra a Guardiola , no va de eso lo que escribo , ni tampoco digo que sea un mal entrenador , ¡¡ estamos locos !! , lo que digo es que sin Messi se humaniza , sin Messi su Bayern no fue mejor que el de Heynkens , sin Messi visita al Atleti y pese a jugar bien o muy bien , pierde , sin Messi el Madrid le golea , el Barça le golea , que sin Messi sus genialidades a veces no parecen tanto y se ven más sus errores , los que comenta Abel ese 4-2-4 ante el Madrid , ese Thiago blandito ante el Atleti o el de ayer del Kun por ejemplo … Messi le acrecentaba los aciertos y le disimulaba los errores , lo que digo y mantengo es que es Messi quien convierte a Guardiola en Guardiola y a Luis Enrique en Luis Enrique y cuando Messi no está bien , todos son muchisimo menos , todos viven en el mundo del Tata Martino ….

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  • dribleador 20 octubre, 2016

    Mejores matches a disfrutar sí ojalá! Pero me temo que para que se den esos partidos precisamos mas equipos con la Actitud De Equipo del F.C.Barcelona y eso por desgracia no se da. menos aun entre los llamados grandes

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  • Dany_Oliveros 20 octubre, 2016

    @AlexSM

    "Además ¿Tienen estos jugadores la disciplina y la personalidad para estar en esa situación 90 minutos? ¿Y otros 90 en casa? ¿Tiene la afición del City la predisposición y la paciencia de salir ante el Barça asumiendo que son muy inferiores?

    Yo creo que no. Con el Bayern tampoco era viable. "

    Hasta que no asuman esa realidad (como hizo el RMA) no serán capaces de competir frente a Messi. No dije de ganar, sino de competir.

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  • theblues 20 octubre, 2016

    @AlexSM

    Si es lo primero que apuntas, la cosa sería todavía "peor": significaría que Guardiola no atisba la dimensión del monstruo que ha creado… ^^

    Es decir, me parece que para ganar al Barça, lo primero que tienes que hacer es parar a Messi. Si logras parar a Messi (si tienes un plan para ello), puedes perder, por supuesto. Bien porque Messi devore tu plan, bien porque sus compañeros -que también son muy buenos- te digan que con parar al '10' no basta. Pero si no logras parar a Messi (si no tienes un plan para ello), pierdes 99 de cada 100, seas el equipo que seas.

    Pero quizá el tema vaya por lo que comentas después del "mensaje". Quizá Guardiola asuma el partido de ayer como una "derrota necesaria", sobre todo cuando hay tiempo para arreglarlo. Que haciendo ciertos cambios, igual ayer tenías más posibilidades de ganar, pero que eso transmitiría un mensaje no apropiado.

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  • Helena 20 octubre, 2016

    Esperaba el partido de ayer con muchas ganas y curiosidad por ver al City en el primer partido de la temporada en el que no era favorito. A pesar de lo abultado de la derrota no me pareció tan malo el partido del equipo de Pep. Los tres primeros goles llegan por errores puntuales y muy groseros de la zaga y en esas Messi no perdona. Pero lo que realmentea acabó con el el partido fue la expulsión de Bravo: si os fijasteis, tras el descanso todas las pelotas que tiene el City en ataque acaban en jugadas atacando Sterling yDe Bruyne la espalda de Digne y Mathieu; era una sangría constante y en algún momento la acabarían aprovechando.

    Luego ya llegó la expulsión y la balanza se inclinó al lado culé definitivamente.

    Otra cosa: ¿no os daba la sensación en la primera mitad de que alguno de los dos porteros la iba a liar a lo grande? Una presión altísima y multitud de pases horizontales dentro del área…. Llevar la bola controlada hasta la medular requería sangre.

    Ter Steguen paró con seguridad balones que en otros partidos no atajó. Mascherano de lateral derecho no fue peor que Zabaleta. Mathieu no sé qué pinta en el Barça y Bartra en Dortmund. Busquets estuvo algo mejor que otros días y la MSN en su línea ascendente.

    Un buen partido que vivirá su segunda parte dentro de 15 días :)

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  • MigQuintana 20 octubre, 2016

    @Basilea

    Comparto. En el momento que se lesiona Piqué creo que todos pensamos en el daño que podía hacer ahí Kun. Seguro que Pep Guardiola también lo hizo, pero decidió no intervenir. Y me da la sensación de que esto tiene que ver más con la consciencia de lo que es el Barça que de lo que era el partido.

    @theblues

    Yo es que hablaría de resultado engañoso pero coherente. Algo parecido a lo que le viene pasando al Sevilla de Sampaoli. Uno analiza el juego y entiende que el marcador es diferente a lo que el juego ha reflejado, pero que se de este 4-0 al final no deja de ser coherente con lo que representan ambos equipos. Decía Pep Guardiola hace una semana que el fútbol español dominaba en Europa porque, entre otras cosas, tiene a los mejores futbolistas del planeta. Y es que es así. Ayer mismo lo volvieron a demostrar en noche de Champions.

    @Helena

    La verdad es que a Claudio Bravo le vi bastante inseguro.

    Hay un balón que ya casi le caza Luis Suárez en el área pequeña. Dejó muchas dudas.

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  • A.S. 20 octubre, 2016

    Estaba leyendo los comentarios y pensaba comentar justo lo que ha escrito @AlexSM. Suscribo al 100%: acertada o desacertadamente (eso dependerá de la perspectiva que adoptemos), Guardiola se marca un Jémez y sacrifica una batalla (partido vs Barça) para reforzar las posibilidades de ganar la guerra (títulos a final de temporada).

    Yo creo que estamos todos de acuerdo en que Messi es el rey del fútbol, que el fútbol es de los jugadores y que necesitas algo más que pizarra para ganar a Messi. Pero ello no creo que deba resta valor al trabajo de Guardiola (y lo dice un madridista a quien, además, aunque sea algo irrelevante, no le cae simpático). Al césar lo que es del césar. Y es lo que dice @Miguelito, los ingleses tendrán la Master Card pero para ganar necesitan mucho más que dinero.

    @ Abel

    Cuando dices que no te parece que ayer Guardiola estuviera acertado, lo dices respecto al partido de ayer, imagino. ¿Crees que debió sacrificar su libreta? O mejor, ¿crees que sacrificando su libreta hubiera podido ganar? ¿Planteándolo de otra manera, hubiera aumentado sus posibilidades de victoria?

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  • Andrés 20 octubre, 2016

    Si Messi está a tope, el Barça gana la Champions sí o sí.Por lo menos la historia nos dice eso, como ya se vio en 2009,2011 y 2015.Sobre todo esta ultima.La Champions 2015 del Barça lleva el nombre completo de Leo Messi tallado en la Orejona.Que muchos decían que el mejor Messi solo era capaz con el equipo casi perfecto que Guardiola le habia diseñado.Yo con lo que vi de Messi en esa Champions, quede convencido de que es el mejor jugador de la historia, y además que no importa si el otro equipo es mejor que el Barça o está mas hecho.Si Messi está a tope, el Barça gana la Champions

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  • Vincent 20 octubre, 2016

    PD: Piqué lesionado 3 semanas. Mestalla, Ettihad y Pizjuán. Prueba de fuego para la defensa culer. Deben revindicarse sin el jefe.

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  • ilmaniac 20 octubre, 2016

    Decepcionantes Nolito y Sterling ( tomó alguna decisión buena?). El único que jugó al nivel de lo esperado fue el belga que anduvo muy solo en el frente de ataque. Pese a que Pep buscara mayor presencia en el centro del campo, me resulta inexplicable la ausencia de tu jugador más talentoso, el más determinante para con los detalles ( Agüero), el más preciso en los remates. Máximo sabiendo que a este Barça sólo se le gana siendo más preciso, no mejor ( que se lo pregunten al Atleti hasta el momento).

    Por otro lado, no está bajando el nivel de Silva en los últimos partidos? Bueno, en realidad, está volviendo ser más él (irregularidad), pues su nivel de los primeros envites era descomunal ( sumando Selección).

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  • ALFREDO VALERA 20 octubre, 2016

    En pocas palabras Pep es pefecto, pero sus equipos no compiten contra los equipos Top por errores de plantilla, Dios; el tipo no ha competido contra el Madrid contra el Barcelona y a pesar de recibir un equipo que arrasó al Barcelona que elimina al Real Madrid, no consigue hacerles ni cosquillas, en la premier es la misma historia; gana a un United en metamorfosis de su peor época como equipo de los últimos 30 años y los dos equipos competitivos (Tottemham y Everton), no, no es mal entrenador; pero no es el Dios que parece que en España creen que es, tuvo la suerte de tener al mejor y los mejores en su mejor momento, suerte y acierto, pero dejen de defender lo indefendible; ayer hizo una de Paco Jémez, sabiendote inferior te tiraas al abismo; Kun en banca, Busquets en baja forma y defensa del FCB improvisada y se come 4; y el equipo de Ecos defiende y defiende, los entrenadores se miden por su competitividad; no por si su filosofía es bonita o no!

    Aunque bueno no se pierde el tiempo, el mismo pone a cada uno en su sitio, veremos al final de año como justifican y justifican.

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  • Athel94 20 octubre, 2016

    Messi estuvo ayer a ese nivel resolutivo al que absolutamente nadie es capaz de llegar, cuando no asume responsabilidades creativas tan abajo y además tiene espacio para regatear. El City ahí estuvo bastante blandito dándole espacio.

    Habiéndolo visto solo en directo, me llamó la atención el partido de Gundogan con balón. Fue lo que más agitó el encuentro junto con un par de chispazos de De Bruyne en la segunda parte. Hizo conducciones bastante buenas y también habría juego, especialmente con Nolito pegado en la banda. Aunque no se convirtiera en goles, para mi fue lo mejor del City.

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  • Gravesen 20 octubre, 2016

    La vuelta, sin Pique, Alba, Mathieu y probablemente Aleix, sumando a los estados físicos de Busquets y Sergi Roberto va a ser un rompecabezas en defensa. Veremos que hace Luis Enrique.

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  • James McArthur 20 octubre, 2016

    Hola amigos,
    Me pareció triste la puesta en escena de ayer de Pep.
    Y sus declaraciones posteriores también.
    Dice que el partido estaba igualado… que habían "llegado a la línea de fondo" un par de veces. Lo dice el tipo que metía a sus rivales en 30 metros de campo y les chutaba 20 veces por partido.
    Las ocasiones del City de ayer son:
    – Un centro blando directo a las manos de Ter Stegen.
    – Un chut flojo y raso de Nolito al muñeco.
    – Un chut de Gundogan al muñeco tras un quiebro impresionante a Piqué.
    – Un cabezazo fuera de Stones (a balón parado).
    Este fue el arreón. Cuando empezó, el Barça no sólo había marcado ya, sino que había tenido un par de acercamientos claros. Inmediatamente después, Suárez tiene una que se le complica a Bravo y el chileno la salva de milagro.
    Vaya, creo que el City estaba muerto mucho antes de la expulsión de Bravo, y eso que el Barça no estaba jugando a nada del otro mundo. La clave la ha dado @Abel: Messi y Neymar estaban descontrolados. No es eso algo que debería haber ayudado a controlar Guardiola?

    Ayer estaba en el Camp Nou (en directo se perciben sensaciones un poco diferentes) y vi al mismo equipo blando, desangelado y papirofléxico que perdía cada vez que se enfrentaba a los azulgranas con Pellegrini, o que claudicó tristemente el año pasado en semifinales. Y de un equipo de Guardiola esperaba otra cosa, la verdad.

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  • James McArthur 20 octubre, 2016

    Es que sigo viendo el resumen y fue muy triste ayer lo del City.
    El 3r se inicia con pase atrás de Gundogan que va directamente a Suárez. Un pase de un tipo que es buenísimo y en ese momento no sabe ni qué está haciendo.
    El 4o gol, Neymar avanza sin oposición desde su campo, haciendo un pequeño tuya-mía con Messi, TODO sin oposición hasta que tiene que regatear a Stones ya dentro del área…

    Respond
  • AOGOG7 20 octubre, 2016

    @ALFREDO VALERA
    ¿Y quién te asegura que se hubiese logrado un mejor resultado si Pep hubiese cambiado la idea que intenta implantar desde que llegó al club?

    Perder haciendo un buen partido hubiese reforzado la confianza y la idea del equipo, porque no podemos pasar por alto que el partido era en un campo donde sólo cuatro equipos en todo el mundo pueden llegar con un 40 % de probabilidades de no perder.

    Criticar que Guardiola plantee un partido así, es como criticar que Simeone juegue replegado una semifinal de Champions fuera de casa. Innumerables equipos se han replegado o han presionado arriba al Barça y se han llevado auténticas goleadas y Simeone y su equipo han demostrado poder neutralizar a los blaugranas de ambas formas. Convencer a tus jugadores de tu propia convicción y no renunciar a ella ante el primer reto complicado es indispensable para crear un equipo ganador. Yo, por lo menos, no me atrevería a asegurar que el Manchester City no sea capaz de ser un claro candidato a la Champions dentro de dos años y siguiendo el libreto de Pep.

    Y está claro que hay una gran diferencia de calidad, pero el City no es el Rayo de Jémez, que jugadores como De Bruyne, Silva, Nolito o Sterling pueden resolverte un partido en una acción. Si Bravo no hubiese sido expulsado quizás el resultado o las sensaciones hubiesen sido diferentes.

    Y que conste que no soy un gran admirador de Guardiola…

    Respond
  • BdeB 20 octubre, 2016

    Pues a mi el juego del City no me pareció tan malo como para encajar 4 goles, que en el primero el defensa que va a despejar el balón se cae de una manera que parecía de regional y se queda mirando como llega tranquilamente Messi a por la pelota. Luego el jugador encargado de iniciar el sistema se inmola como el dice con un error de 16 y saca una roja.

    El city de hecho creó más ocasiones y se olía empate con la lesión de Piqué, consiguió girar varias veces al Barça. Lo único achacable al propio sistema fue la presión desorganizada típica de estas fechas, el barça también la tenía mal.

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  • Javier 20 octubre, 2016

    Yo creo que en un partido desordenado hoy en día se mueve mejor el Barça que cualquier equipo de Guardiola, en ese contexto el peso de Messi es descomunal. Ayer el partido de varios jugadores del Barça mantienen al equipo ya que coralmente el Barça de Luis Enrique está muy verde. Por un lado Ter Stegen que en Champions me parece el típico jugador que se crece, realizó una serie de paradas brutales que le retó vida al City. Otro fue Umtiti que me parece que desconcierta porque aunque tiene un físico que da entender que su punto fuerte es la velocidad y el cuerpo a cuerpo, yo creo que lo mejor que tiene es que es bueno colocándose y es bastante intuitivo, tiene muchas cosas a mejorar pero cuidado con él. Rakitic me parece que compensó el flojo partido de Iniesta y las deficiencias en el lateral de Mascherano, muchos lo consideran prescindible pero yo lo veo super competitivo, cubre mucho campo, y le quita muchos esfuerzos a Messi. Y por último es Luis Suárez, como se mueve, como fija, que molestón que es el tío, a Stone lo dejó para el arrastre. Después llega Messi y Neymar y sentencian. Un apunte de Messi, yo no lo veo tan mal, lo veo en un punto físico normal después de salir de una lesión y normal por estar en octubre, pero Leo contra el Depor se fue de cuatro en una jugada, y ayer, cuando quiso arrancó, lo veo con ganas, ambicioso, la Copa Amèrica le ha dado ánimos de revancha.

    Respond
  • Andrés 20 octubre, 2016

    @ALFREDO VALERA
    Si vas a ponerte a comparar equipos, cuenta la historia completa.Ese Bayern que le mete 7-0 en la eliminatoria al Barça era un buen equipo, pero tanbien di por ejemplo, que Messi juega lesionadisimo la semifinal(el peor error dr Jordi Roura fue alinearlo) Xavi estaba a un nivel bajisimo de forma,El Bayern tenia un estado fisico bestial y encima de todo esto, la plantilla del Barça tenia un golpe psicologico enorme con lo que estaba sufriendo Tito Vilanova.Que Heynckes meses antes era un entrenador"que no merecía entrenar a un Bayern Munich", y que luego se alza con el triplete y todo el mundo cambia de opinion.Para mi, todos los Bayern de Guardiola fueron equipos muy superiores a ese Bayern de Heynckes? Que pasa? Pues que Heynckes no tuvo que luchar contra una MSN o una BBC, y sobre todo,A un Messi al nivel que estaba en 2015, y contaba con un Robben que al fin fue determinante,con el que Guardiola solo contó en 2014,donde de seguro Ancelotti le da el repaso de su vida, luego en 2015 le hace tremenda eliminatoria al Barça, pero Messi le dio la gana de ser el mejor de la historia ese año, y este 2016, inexplicablemente no entiendo como no le gano al Atleti, porqye el repaso que le da a Simeone es de seguro una de las mayores exhibciones de juego puro que he visto en los ultimos años.Guardiola es el mejor de seguro, que pasa? Que esto lo juegan los jugadores, no lo olvidemos, y tener los mejores jugadorea te acerca siempre mas al titulo que tener al mejor entrenador.Eso explica el dominio de la MSN y de la BBC en Europa los ultimos años, y claro, explica que Messi haya dominado tanto Europa esta decada

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  • @angica10 20 octubre, 2016

    Sinceramente si creo que se puede y se debe criticar el partido de ayer a Guardiola. Es cierto que el partido lo pierden sus jugadores en jugadas puntuales, pero no puede ser que salgas a enfrentare a Messi sin tener un plan concebido para pararle.

    Esto te puede pasar una vez, pero cuando ya te has enfrentado varias veces a él y no concibes nada para pararle o bien te crees que eres mejor que él (que lo puedes hacer mejor que él) o bien tu propia filosofía no te permite hacerlo.

    Yo entiendo que un buen entrenador es aquel que se adapta tanto a su plantilla como al rival para intentar sacar el máximo beneficio para su equipo. Ayer no hace nada de esto y sale a jugarle de tu a tu al Barça.

    Ahí si que creo que se equivoca.

    P.D.: ojo que no ha sido capaz de ganarle a ninguno de los tres grandes de España. El dato está ahí.

    Respond
  • Abel Rojas 20 octubre, 2016

    @ TheBlues

    Es que el resultado de engañoso tiene poco. A poco que no eres un equipazo con hechuras de campeón, perder 4-0 en el Camp Nou contra el Barça de la MSN es algo normalísimo. Sólo contra Madrid, Atlético, Juventus o Bayern es un resultado que llame poderosamente la atención. Lo demás entra dentro de lo probable. Y más en un partido de fase de grupos de Champions.

    Hacen falta muchísimas cosas para evitar que este Barça marque goles.

    @ Helena

    " si os fijasteis, tras el descanso todas las pelotas que tiene el City en ataque acaban en jugadas atacando Sterling yDe Bruyne la espalda de Digne y Mathieu; era una sangría constante y en algún momento la acabarían aprovechando."

    Tal cual. Y al principio también. Las tres primeras acciones ofensivas del City son a la espalda de Jordi Alba. Había clara idea de atacar esos espacios.

    Respond
  • @angica10 20 octubre, 2016

    Andrés

    En fútbol 2 + 2 no son siempre 4. La temporada 2009-10 Messi está a tope. Gana Pichichi y Bota de oro. Marca 4 goles en un partido de Champions al Arsenal, pero la Champions se la termina llevando el Inter.

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  • Abel Rojas 20 octubre, 2016

    @ Angica10

    Y a título individual, para mí, el año más dominante de Messi es 2011/12. Incluso por encima de 2010/11 y 2014/15.

    También te digo que Inter y Chelsea precisaron de auténticos milagros para eliminar a ese Messi. El Inter hasta tuvo que hacer uso de un volcán en erupción ^^

    Respond
  • Andrés 20 octubre, 2016

    @angica10
    A mi honestamente ese Messi 2009 no está a tope en el momento clave, que es Abril y Mayo, cuando me refiero yo a que debe estarlo.Sin embargo, si acepto que ese Messi es mejor que el de 2012 en el momento clave, de seguro mejor que el de 2013 y también que el de 2014.Encima de eso se enfrenta a Mourinho, que bueno, ya sabemos como estaba en ese momento Mourinho

    Respond
  • @angica10 20 octubre, 2016

    @Abel

    Efectivamente el Inter precisó de un milagro. Lo mismo que el Leicester el año pasado, Grecia en 2004… y tanto otros. Los milagros existen en fútbol. Son raros, pero existen,

    Lo que me vengo a referir es que Messi por si solo no te garantiza la Champions. Es el que más te la acerca, pero la Champions es tan grande y tiene tantas variables controlables e incontrolables que es dificil poder afirmar que Messi, estando a tope te garantiza la Champions. Te garantiza ser el máximo favorito, que no es poco.

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  • theblues 20 octubre, 2016

    ¿Y cómo interpretáis lo de Agüero? La explicación "fácil" es la que dio Guardiola en rueda de prensa: la búsqueda de un centrocampista más para tratar de tener más el balón. Pero digo la fácil porque me cuesta creer que en algún tipo de contexto el City vaya a ser mejor equipo sin la calidad diferencial del Kun Agüero. Y digo la fácil también porque no creo que ayer con Agüero en punta y De Bruyne en el lugar de Sterling (por ejemplo) el City aspirase a tener menos el balón que con Agüero arriba. No entendí la decisión.

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  • CarlosViloria10 20 octubre, 2016

    Ya lo comentaba ayer que el City podía salir muy tocado del Camp Nou. No de la manera que esperaba, pero es que era muy probable que ocurriera de una forma u otra. El tiempo me ha enseñado a no dudar de Messi esté al 30-60-80%, es el mejor y puede reventar cualquier partido.

    Estoy de acuerdo en que Pep tardó en hacer ingresar al Kun, especialmente después de la lesión de Piqué; pero lo de armar un drama por no entrar en el XI ya no lo comparto. Yo al Kun sólo le recuerdo una gran exhibición en Champions, un partido contra el Bayern y en fase de grupos. Osea que Pep tampoco dejó en el banquillo a un Arjen Robben o un Thomas Müller. Además de que no hay que olvidar el partidazo que hizo De Bruyne hace poco contra el United de falso 9, la idea no era descabellada.

    Resaltar el gran partido de Umtiti y Ter Stegen, que en Champions tiene aura de numero uno indiscutido.

    Por último, Mascherano. Qué titán! No es lateral y se le nota (muchísimo) en ataque, donde prácticamente no ayudó en ninguna subida, pero en estos partidos a mi dámelo hasta de portero, que el jefe siempre da la cara.

    Respond
  • Roves 20 octubre, 2016

    Leo comentarios que resumen el partido con sólo una linea, y otros que simplifican el debate diciendo que la única diferencia fue Messi. Siendo como soy muy fan del argentino no puedo estar más en desacuerdo. A Messi lo tuvo el Tata y ya sabemos en que acabó la cosa. Esto sigue siendo un deporte de equipo y hay mucho trabajo detrás de cada detalle. Por eso creo que es de ley reivindicar a todos los jugadores y también al entrenador. Si esto consistiera simplemente en poner a los buenos…

    Luego los ataques a Pep son totalmente inconsistentes y creo que nacen de fobias previas. Sea el entrenador el que sea no se puede esperar que en Octubre un proyecto recién iniciado funcione a pleno rendimiento, como no entiendo la sorpresa por perder en el Camp Nou. Eso por no hablar de los que hacen de menos su labor en el Bayern…. perdió contra Madrid, Barcelona y Atletico….casi nada! Eso son los campeones y el finalista (y probablemente mejor equipo) de UCL de cada una de las tres temporadas de Pep en Alemania. Eso es un fracaso???? Pero señores estamos locos??? Yo crecí viendo al Barcelona jugar (y perder) contra equipos de la talla del Dundee United! Me parece que esta década dorada para el fútbol español nos ha nublado un poco el criterio y hemos perdido el respeto a una competición tan difícil como la Champions.

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  • Mark 20 octubre, 2016

    Que Pep elija Nolito-KDB-Sterling en vez de KDB-Kun-Sterling me parece un error…

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  • ALFREDO VALERA 20 octubre, 2016

    Bueno a mi amigo arriba que justificó como con la mejor plantilla de Europa (sin messi y si, mejor que el madrid) no le gana al atlético de madrid es por eso porque es el mejor; muero por ver que se acabe la moda, le toque ir a un equipo mortal (este City es la 4ta plantilla del mundo así duela) le toque un Chelsea, Arsenal o Milán nos avisamos, pero no lo va a hacer, irá a Francia a ganar titulos domésticos de una manera simple, aumentar un palmares fácilmente y que personas así sigan creyendo sus mentiras :), de hecho lo puedes ver hoy, porque no va al Utd cuando se retira Ferguson? eso si era un reto..

    Respond
  • hola1 20 octubre, 2016

    Blandito Stones defendiendo,muy blandito.

    Respond
  • andres 20 octubre, 2016

    No voy a negar que Pep cometió errores y el Barsa fue claramente superior. Pero también el city tuvo mala suerte, defendían relativamente bien hasta que llegó el gol en la primera oportunidad clara del barcelona (previo resbalón de fernendinho), luego en el segundo tiempo estuvo la grave pifia de Bravo.

    Respond
  • Gravesen 20 octubre, 2016

    Alfredo

    Aunque me parece que Pep esta sobredimensionado, no creo para nada que sea una mentira. Esos 4 años fueron muy muy bestias; lo que si, yo creo que en unas décadas se hablará menos de "Barcelona de Pep 2008-2012" y más de "Barcelona de Messi 2005-202?".

    Respond
  • andres 20 octubre, 2016

    Igual pienso que Guardiola se equivoca intentando hacer que su equipo salga desde atrás, para cada táctica del fútbol existen las piezas indicadas, si tus jugadores son bajitos no intentes levantar muchos centros, si son lentos no juegues al contragolpe y si tus centrales no saben jugar con los pies por dios no les pidas que lo hagan.

    Respond
  • Athel94 20 octubre, 2016

    @Mark

    No sabría por quien, pero diría que alinear a Nolito fue con la idea del plus de intensidad defensiva que dio Nolito. Estuvo muy activo atrás el gaditano, y dudo que KDB llegara a correr tanto atrás para ayudar al lateral…

    Respond
  • Ros 20 octubre, 2016

    Muy destacable partido de Umtiti, superior a cualquier partido de Bartra en los ultimos años, hizo un poco el papel de Pique en la 2a parte y no lo hizo mal.

    El partido es complicado de analizar con tantos accidentes, almenos la parte del barsa, con tanta lesion al final pienso q el equipo no jugo siempre como pretendian hacerlo, creo que Mascherano tambien se vio favorecido porque no subia el lateral y el extremo no le hacia el banda-banda siempre se iba hacia dentro, aunque claro me parece un mejor decision q poner a Vidal.

    Respond
  • Leoncio 20 octubre, 2016

    Sólo un par de datos obvios en la carrera de Guardiola;

    En 8 años de entrenador, contando su primera temporada en 3ª, ha ganado la liga 7 veces.
    En 7 años de entrenador en la elite ha llegado, como mínimo, a semifinales de champions 7 veces, es decir, siempre.

    Hay que ver las cosas con un poco de persectiva, a veces. Si al final es todo una cuestión de resultadismo lo de Guardiola es impresionante se mire como se mire.

    Respond
  • Roque 20 octubre, 2016

    Hay mucha gente que le tiene ganas a Pep, nose si por catalanista o por ser del Barça, o por haber hecho lo que hecho con el Barça y que no lo hayan logrado en otro club. La verdad que no lo entiendo.

    Respond
  • Gravesen 20 octubre, 2016

    Roque

    Yo ganas, más allá de rencor sano por ser aficionado rival, no le tengo; lo que me parece un ejercicio interesante es ver quien fue "más culpable" del Barcelona de 2008-2012, si Pep, Xavi o Messi, y a día de hoy sigo creyendo que, sin quitar méritos a Pep, la pieza gorda era Messi.

    Es mi opinión desde luego y admito quien no me la compre, pero tengo la sensación de que si en vez de Messi hubiera estado, digamos por ejemplo Robben (tercero en discordia en la guerra Cr-Messi) el Barcelona del triplete es dificil que hubiera surgido con esa potencia. Me imagino más bien un doblete, quizás una Champions, alguna liga menos…un periodo ganador en esos 4 años desde luego pero sin la tiranía que demostró.

    Pero a ese Barcelona me le imagino (mismos fichajes) con por ejemplo Aragonés (por seguir el estilo de juego más que nada) y me es dificil quitar alguno de los títulos que ganó. ¿Quizás se hubieran dejado una Liga o Copa de las que ganaron? No se, pero no me da impresión de que hubiera cambiado mucho más.

    Pero vamos, es mi opinión y al fin y al cabo es fútbol ficcióni. La realidad es que Pep ha ganado 3 Ligas y 2 Copas en Alemania con el Bayern y que resultará muy complicado que en su periplo en el City no se saque algún entorchado más.

    Respond
  • Jgal 21 octubre, 2016

    El tema es si Xavi, Iniesta y Messi hubieran llegado a ser lo que son sin Pep… Yo creo q no hubiesen llegado al nivel que han tenido…

    Respond
  • Gravesen 21 octubre, 2016

    Jgal

    Es que Xavi en la Eurocopa se desató, antes de que llegará Pep, y entre el Messi 2007-2008 y 2008-2009 sólo vi la diferencia (a parte obviamente del subidón de juego colectivo) de que paró de ser un jugador que se lesionada cada 3 partidos a aguantarse el año entero sin lesionarse.

    Que Pep saco lo mejor de el, obviamente, pero con un Xavi como el de la Euro 2008 más un Messi sano, yo sigo imaginando un Barcelona tiránico. Distinto, claro esta, quizás más vertical, pero igual de despotico.

    Respond
  • Leninpower 21 octubre, 2016

    Me tome el tiempo de leer todos los comentarios…

    Pregunto puntualmente:

    Hablan de que Pep no trabajo un plan para detener a Messi, yo digo, en un mediocampo con Silva y Gundogan de interiores, Fernandinho de mediocentro una linea final con Zabaleta, Stones, Kolarov, (saco a Otamendi que fue el unico que Rindio al maximo) se puede pensar en una tactica factible para detener a Messi? ninguno los nombrados se distingue por ser un defensor elite, ni siquiera bueno, como se puede pedir que se piense en un plan defensivo funsional?

    Se critica que no alineo a Aguero, hoy lo quieren pintar como un crack cuando hace una semana todo el mundo lo tilda que no deberia jugar en la seleccion, pero no caere en eso, en el tiempo que se jugo sin el Kun, ustedes piensan que seria mucho la diferencia? lo que buscaba Pep con De bruyne lo consiguo, dejar a los centrales sin referencia, incitar a los centrales a salir del area pero Nolito no lo aprovecho en nada, Sterling lo intento pero tampoco lo aprovecho…

    Pep asumio este juego con la idea latente que lo mas seguro perderia, quizo probar su formula en el City contra un Grande a ver que pasaba y medir como estaba su apuesta y sacando los errores puntuales que no perdono el Barca, no le salio tan mal, lo que si se vio verde fue la salida del balon que no aguanto la presion por momentos!

    La verdad no pasa nada, Pep esta construyendo aun, en otras instancias seguro no veremos algo parecido..

    Respond
  • @angica10 21 octubre, 2016

    Roque
    Leoncio

    ¿Que relación hay entre el ataque gratuito y la defensa incondicional a quien sea (ya sea jugador, entrenador…)? El fanatismo.

    Aquí no se trata de un ataque gratuito, al menos, no por mi parte. Yo, personalmente, creo que comete el error de creerse superior a Messi cuando no hace nada por pararle (o al menos intentarlo). Es que es un genio creando estructuras ofensivas, pero a veces hay que saber reconocer la superioridad del contrario y adaptarte a el o al menos adaptar algo al contexto con el que te vas a encontrar.

    Ojo, que es solamente mi opionión personal. Que cada uno es libre de jugar como le plazca. Pero luego decimos que Paco Jémez era muy divertido y era muy valiente con su Rayo, pero que no dejaba de tener un punto suicida por lo que pretendía a veces.

    Respond
  • Alfredo 21 octubre, 2016

    No no yo no digo que el tipo sea una mentira, el tipo es bueno, sin duda; sin embargo me gustaria verlo en un equipo donde no tenga el mejor equipo de su liga (la bundes no es una liga competitiva y cuando llega al barcelona el madrid viene de irse en cuartos de champions), cuando tu plantilla supera a la del rival te da para inventar y rectificar, si te fijas en la bundes liga en su primera temporada al complicarse un partido devolvia a a Lahm al lateral, y jugaba a lo "heynckes"; quiero verlo en un reto donde tenga que tirar de ganador, un ganador gana (aunque sea una vez) contra equipos superiores o parejos que esten en mejor momento, considero que no lo ha hecho, el bayern es un equipo que es igual a igual al madrid y no ha competido contra los grandes, el uniiiiico que vence es la Juve y en partido que el como entrenador tenia perdido y gana a golpe de calidad de Lewandowski (el bayern es mucho mas plantilla que la Juve) así que, ese es mi punto, quiero verlo remando de atras a ver que tan bueno realmente es.

    Respond
  • AlexSM 21 octubre, 2016

    @Lucas

    El Kun está en un estado pésimo de forma. No es ninguna garantía de nada ahora mismo.

    @Gravesen

    Aunque no sea una de las cosas que se piensa habitualmente en un entrenador, al Messi que "no se lesiona" lo inventa Pep. Pep (y su equipo técnico) le cambió la dieta, las rutinas de entrenamiento y lo convirtió en "el jugador que menos corre del mundo". El Messi que jugaba con Rijkaard no podía jugar 60 partidos al año, era imposible.

    @Andres

    Ningún entrenador domina todos los registros, y mucho menos ninguna gana con todos. Pedirle a un especialista de algo que haga lo contrario es absurdo. Estás pidiendole que se salga de lo que domina y haga algo que no domina. Las posibilidades de ganar siempre se van a reducir al hacer eso.

    También es curioso que esto siempre se le pida a Pep (o a los entrenadores de posesión), pero nunca nadie le pide a Mourinho (por poner un ejemplo) "Ojo, pues lo mismo tendría que salir jugando en corto desde atrás, acaparar la posesión y empotrar al rival dentro de su área".

    Creo que sigue estando demasiado arraigada la idea de que ser defensivo (o directo) es ser práctico, y jugar a tener la posesión es estético o extravagante. Cuando nada más lejos de la realidad. Ser defensivo con jugadores sin talento defensivo es extravagante, igual que ser ofensivo sin jugadores de talento ofensivo.

    Respond
  • luizao 21 octubre, 2016

    El Bayern del año pasado le pega un buen revuelco al Atlético de Madrid, que pasó por "detalles", no recuerdo ningún baño así al Atlético del Cholo ya hecho.

    Guardiola solo necesita tiempo para encontrar su equipo y estos enfrentamientos y derrotas son los que le van a dar las pistas grandes de que necesita o que le sobra.

    El resto es haterismo, que una figura como Pep atrae como la miel a las moscas.

    Respond
  • David_Leon 21 octubre, 2016

    "ese 4-2-4 ante el Madrid , ese Thiago blandito ante el Atleti o el de ayer del Kun por ejemplo"

    Uso la frase de @Lucas para comentarlo globalmente. ¿Realmente estamos señalando la ausencia de Agüero casi 2017 como un fallo de Pep gravísimo que delata no sé qué ^^? ¿De verdad un futbolista que está a 20 meses de regresar a Independiente puede ponerse en la misma frase que Messi en cuanto a importancia para sus conjuntos? ¿Cuándo fue la última vez que el Kun Agüero dejó sentado a un central con un regate?

    Si Pep optó por tres tipos que en conjunto, para mí, lograron presionar, encarar varias veces y generar peligro, aunque luego no mostraran precisión, ¿tanta crítica merece?

    Agüero hoy día no es Cristiano, ni Suárez, ni Griezmann ni nada de esas cosas. Lo es por talento pero no por su realidad.

    @Lucas

    "sin Messi su Bayern no fue mejor que el de Heynkens"

    Normal, porque el de Heynckes tenía los jugadores en mejor estado. Mil veces lo comenté ya: Pep fue a renovar un ciclo en el que Bastian, Ribery y Robben, o sea, TODO, estaba llegando a su fin. Y después de un Triplete. Evidentemente fichó grandes jugadores, pero no mejores que los que tenía, no tan dominantes creo. A Robben, por ejemplo, Guardiola lo ha disfrutado "un ratito" en 2014, nada más llegar, y se acabó. El resultado han sido tres Ligas autoritarias y muy buen fútbol. Insisto, ¿de verdad vamos a olvidar en Ecos el fútbol que hizo el Bayern hace nada ante el Atleti… porque un penalti no entró?

    Pep claro que es humano, obvio, es un entrenador, pero hombre…

    @Gravesen

    "Es mi opinión desde luego y admito quien no me la compre, pero tengo la sensación de que si en vez de Messi hubiera estado, digamos por ejemplo Robben (tercero en discordia en la guerra Cr-Messi) el Barcelona del triplete es dificil que hubiera surgido con esa potencia"

    Con perdón tío, pero… vaya descubrimiento ^^ Si los Bulls hubieran tenido a Clyde Drexler en vez de a Jordan pues seguro no caían 6 anillos. Igual caía uno, o dos, pero seguro no 6…

    De todas maneras, qué triste es hablar del Barça de Pep como "títulos", honestamente. Ganar todos los años gana uno. Aquello no fueron 3 Ligas, 2 CL y 2 Copas en 4 años ¿eh? Aquello fue una página en la Historia grande de este deporte. Aquello fue algo tan superior al resultado que casi ofende hablar de cosas concretas. El cómo, guste o no, importa a veces mucho más que el cuánto. ¡Por fortuna!

    Respond
  • Gravesen 21 octubre, 2016

    David_Leon

    "Con perdón tío, pero… vaya descubrimiento ^^"

    Perdonado hombre jajaj, pero sabes a lo que me refiero: en pleno 2014 con las lesiones seguidas de Messi, un Barsa en caída y un Bayern que parecía un ogro insalbable antes de ser visitado por el Madrid, oi y lei muchas veces (no por aqui, aún no os leia) que había sido Pep el gran culpable de ese Barcelona y que Messi volvía a ser ese jugador de "jugada maradoniana y andar en el campo" que no era capaz de estar sano 10 partidos.

    Y no, Messi, sin ser 2012, a vuelto a tiranizar y Pep, aunque ha ganado mucho y muy bien, ya no tiene esa aura intocable. Uno la ha seguido teniendo (unos meses aparte) y otro no. A eso es a lo que me refiero.

    Respond
  • Andrés 21 octubre, 2016

    @Gravesen y @David_León
    Para mi es así de simple:Pep es el mejor entrenador del mundo, y lo digo yo, un madridista de cuna :).Y Messi de seguro el mejor jugador que he visto.Juntos de seguro,segurisimo, son la mejor mancuerna que pueda existir en el futbol y eso provoca obras casi perfectas(para no decir perfectas) como el Barcelona 2008-2012.Separados siguen siendo buenisimos buenisimos,pero de seguro Messi quisiera tener alguien que le construyera un equipo como Guardiola, y Pep de seguro quisiera tener a Messi.Para mi tener a Pep de entrenador y Messi en su equipo,significa tener un equipo construido casi a la perfección y encima de eso, tener un futbolsita casi perfecto ejecutando todo.Algo MARAVILLOSO,IDEAL.Separados siguen siendo buenos,pero de seguro se extrañan estoy seguro.Messi menos claro,porque al fin y al cabo el que juega es Leo,Peo no :)

    Respond
  • Leoncio 21 octubre, 2016

    @angica10

    Yo entiendo que se criticase su juego ofensivo si no lograse resultados y fuese una mera concepción romantica del fútbol.
    Pero es que los resultados están ahí y son una barbaridad. Ahora si se quieren desvincular esos resultados del trabajo de Guardiola entonces ya me parece que el debate pierde todo el sentido.

    A veces me da la sensación de que vivimos en una era de tanto pragmatismo que se llega a un punto en el que "jugar bonito" es un demerito. Paco Jémez logró alguna de las mejores ligas de la historia del Rayo, y se le seguía criticando por su juego, mucho más allá de los resultados.

    Parece que antes no bastaba con ganar, había que jugar bien. Ahora a veces parece que no basta con ganar, hay que jugar feo, sufrir y apretar los dientes. Es un poco de locos, me parece a mi.

    Respond
  • Roque 21 octubre, 2016

    Cuando pensais en el mejor entrenador de la historia con quien pensais? A mi me sale Guardiola, y no era ni soy especialmente Guardiolista ni Cruyffista.

    Respond
  • David_Leon 21 octubre, 2016

    @Gravesen

    "Y no, Messi, sin ser 2012, a vuelto a tiranizar y Pep, aunque ha ganado mucho y muy bien, ya no tiene esa aura intocable. Uno la ha seguido teniendo (unos meses aparte) y otro no. A eso es a lo que me refiero"

    Pero es que esto de comparar a un técnico con el Pelé, Maradona o Di Stefano de turno es una cosa de hoy, porque es cierto que el fútbol mejoró mucho en lo táctico y el técnico tiene gran importancia. Pero de ahí a echarlos a pelear en importancia… uno lo entiende por el auge Mou-Pep de 2008-2012, pero hombre, eso tenía que acabar.

    De hecho, me pongo a pensar y casi no sé quién entrenó a Pelé en su carrera. Y a Maradona porque conozco su vida y sé que Bilardo aportó entre 1986 y 1990 a su manera, que si no tampoco me acordaría. No soy yo quien quitará méritos a Luis Enrique (de hecho, en el panorama que observo, podría considerarme incluso "admirador") pero es factor menor al lado de un Messi. Es que solo faltaba.

    @Andrés

    Comprando argumento, yo creo que a Messi, al Messi actual, al entrenador le pide que aporte y logre dar un toque diferencial a lo que él siente que su equipo es. Guardiola es un creador, algo más, pero en ciertos momentos no hay que crear porque no se tiene con qué.

    Messi se ha sentido muy feliz con Alejandro Sabella, y en su momento tuvo todo el sentido del mundo.

    Respond
  • @Russoone 21 octubre, 2016

    A mí me encantaba el Guardiola de los 3 primeros años en Barcelona, el que sacaba el máximo de las cualidades de sus jugadores, pero con su sello característico. A partir de allí, veo un Pep obsesionado en radicalizar -año tras año- aún más su idea, como si se lo hubiese comido el personaje, y ello lo lleva a desnudarse y mostrar sus defectos: ese 4to año, Mou le quita la Liga, y el catalán ya empezaba a ensayar experimentos buscando afianzar más LA IDEA (3 centrales y juntar a Fábregas, Busi, Iniesta, Xavi y El Enano).

    No tenía ninguna duda de que sin El Enano obviamente iba a perder más, pero lo que nunca imaginé es que lo iba a hacer, y de manera apabullante, ante rivales serios. Bueno, en Champions, y de visita, pierde contra todos últimamente; no son sólo los españoles, ojo allí.

    Lo que deja claro este partido es que Guardiola no sabe plantear partidos sabiéndose inferior, no sabe contrarrestar a un equipo con más calidad que el suyo. Y no está ni cerca de frenar al Enano CON SU IDEA..

    Y allí entramos en comparaciones ideológicas: Mourinho y Simeone ya lograron dominar al Crack -y más de una vez- con sus creencias futbolísticas; Pep, na-na-ni-na… ¡Ay!

    Respond
  • Alex Fuentes 21 octubre, 2016

    @Russoeone con lo que mola aportar tus ideas sin faltar al respeto… Poco debes llevar por aquí. Ideas buenas que pierden valor por las formas… en fin.

    Respond
  • @Russoone 21 octubre, 2016

    @Alex Fuenntes

    Si lo dices por lo de "El Enano", no lo digo de manera peyorativa, amigo; así le llaman a Lionel sus compañeros de selección argentina y muchos en Sudamérica, incluso grandes comentaristas como Juan Pablo Varsky.

    Respond
  • El Joan 21 octubre, 2016

    Es normal que se critique lo que no se entiende.
    El Pep para el barcelonismo significó todo. Él era el estandarte y no Messi. Ganaba explicando un relato, una idea, una manera de entender y afrontar la vida. Y Tenía detrás a todo un país.
    Hay gente que aún habla de sus ruedas de prensa, de como les hacían sentirse especiales por tener un representante como Pep ante el mundo.
    El Pep de la gente es el creador de algo, un cuento de hadas, una historia increíble e irrepetible para los culés.
    Y Messi fue el ejecutor, la Red de salvación para que el cuento siempre acabará bien.
    Ahora ya no hay cuento, ni mensaje, ni estandarte, pero como sí que está Messi, normalmente acaba siempre bien.

    Pep es nuestro Diego. Y es difícil de entender a ojos que no quieren disfrutar de los cuentos.

    Pero es por todo lo que es él que lo fichan los equipos.

    Que si no estuviera Messi no hubiera ocurrido tal cosa y la otra? Y que más da. Lo bonito es que messi estudió en la misma universidad que Guardiola y eso también forma parte del cuento.

    Ya os puedo asegurar que nadie lloró en el último partido de Xavi en el camp nou, ni lo harán el día que lo haga Messi.
    Es el Pep de la gente.

    PD. Me encanta cuando criticais a la gente por no tener el nivel ni la determinación de Messi. Si lo hacéis con vuestros amigos y familiares seguro que os odiaran por no valorarles por lo que sí hacen bien y no lo que nunca llegarán a ser: La máquina más perfecta en tu ámbito profesional.

    Bueno ahí queda mi aporte.
    Buenas tardes!

    Respond
  • David_Leon 21 octubre, 2016

    @Russoone

    "A partir de allí, veo un Pep obsesionado en radicalizar -año tras año- aún más su idea, como si se lo hubiese comido el personaje"

    Y esto después de que el último Bayern de Pep jugase a "centro" a Lewandowski y Müller con Douglas Costa de crack y Vidal de pivote ^^ Repito, ofreciendo un nivel de juego fabuloso y muy a la alemana. Es que a veces nos paramos tan poco a reflexionar que nos topamos con que en 10 comentarios de diferencia pasamos al "sí, eliminó a la Juve con centros, eso no es mérito suyo" a "es que radicalizó su idea y solo juega al toque"^_^

    Término medio, señores.

    @El Joan

    Y es un gran aporte.

    Dicho esto, cada culé debería ser muy consciente de lo que está viviendo con Messi y de lo que perderá con su marcha. Pep es Pep, el noi de Santpedor sí, pero como Messi el club no tendrá otro, o será muy, muy difícil que lo tenga.

    Respond
  • luizao 21 octubre, 2016

    Yo soy muy Guardiolista y desde que tocó en el sorteo el Barça-City, pensé que como Messi esté fino se lleva Pep un saco.

    El City no creo que sea un proyecto serio para este año, lo puede ser para Premier y llevársela, pero es difícil que opte a Champions, pero vamos es difícil que opte a Champions casi cualquier equipo que no sea Barça, Madrid, Atlético y no sé como anda la Juve y el Bayern.

    Cruyff en el primer año en el Barça casi se va a la calle.

    Pep hace cosas especiales y las cosas especiales necesitan su tiempo y luego hay otra variable, los jugadores que son los que ganan o pierden los partidos en un gran porcentage y de eso el City no se puede comparar con los españoles, aunque los tenga muy buenos y se gaste mucho el City.

    Es un equipo este año para divertirse, pero el haterismo a veces arruina toda la diversión.

    Respond
  • @angica10 21 octubre, 2016

    Leoncio

    Yo no crítico que se juegue "bonito". Ni mucho menos. Ni mi mensaje destila ese aroma, quizás es que me haya expresado mal o no lo haya sabido hacer todo lo bien que quería.

    Yo no crítico que Guardiola pretenda jugar bonito, es más, se lo aplaudo. Lo que no puedo entender es que anteponga esa forma de jugar a competir, que es de lo que se trata este juego y está competición. Y es por lo que se le ha contratado y lo que le pide su club.

    Quizás el camino tiene que ser ese y el lo sabrá mejor que yo, que por eso cobra lo que cobra y está donde está (no yo evidentemente).

    Pero yo lo que he visto es un partido en el que (siempre bajo mi punto de vista), de la forma en que salió y se desarrollo el partido, no iba a poder competir.

    Lo que le pedía únicamente es que hubiese controlado de alguna forma a la que era la reina del tablero. Y no me digas que su fútbol no es ese, que su fútbol es salir al ataque porque precisamente "su" Barça ha sido el equipo que mejor ha practicado (que no se entienda esto como crítica :p).

    Respond
  • @Russoone 21 octubre, 2016

    @David_Leon

    No, querido, no me refiero "al toque" simplemente; habló del hecho de poblar mucho el medio campo a costo de lo que sea, de prescindir de los mejores laterales del mundo para reconvertirlos, de jugar sin lateral derecho a ratos, o de posicionar a los mismos de interiores "para crear superioridad en ese sector o mejor salida de balón". Hablo de tantos casos como el de Kolarov, por ejemplo.

    Respond
  • David_Leon 21 octubre, 2016

    @Russoone

    No entendí cuál es la queja, el error táctico lo que me quieres señalar, la verdad. No comprendí tu mensaje.

    Respond
  • Leoncio 21 octubre, 2016

    @angica10

    Yo es que no veo que no compitiese. Compitió hasta que se quedó con 10 y con marcador adverso, hasta entonces Ter Stegen había sido el mejor jugador del Barça. No compitió si acaso los primeros 20 minutos con el Bayern en el Camp Nou, el partido del City sería muy injusto considerarlo así.

    Respond
  • @Russoone 21 octubre, 2016

    Hombre, que cuando escribo que Pep radicaliza más su IDEA año tras año, no me refiero al "es que sólo juega al toque" que mencionabas anteriormente. Esa interpretación subestima a quienes escriben, o es muy cortita.

    Cuando escribo que Guardiola es más radical en cada temporada, me remito a las decisiones tácticas que toma para "perfeccionar" más el funcionamiento de sus equipos a partir de su idea de monopolizar el balón, de evitar contras del rival, de mejorar la salida desde atrás…

    El equipo de Heynckes venía de barrer a toda Europa, y los laterales eran grandes responsables de ello. Pero Pep, para "potenciar" más su Bayern, reconvirtió a algunos jugadores que ya eran los mejores del mundo en sus puestos: Lahm pasó de ser el mejor lateral derecho del planeta, a un interior notable; y Alaba pasó de ser un lateral izquierdo TOP3, a un central normalito que, dicho sea de paso, fue el espectador VIP del Gol de Saul en la pasada Champions. Ironías del Fútbol.

    Y esto ya lo empezó a practicar desde su 4ta temporada en Barcelona. Había construido al mejor equipo del mundo y ganado absolutamente todo, pero no le bastó y quiso "perfeccionar" aún más a la máquina. Fichó a Fábregas: 3 centrales, 4 mediocampistas brutales + Lionel. Reprogramó todo… Incluso Dani Alves, que venía jugando de falso stopper (?), termina ejerciendo de extremo derecho en el Clásico que definió la Liga esa temporada… Un fiasco esa decisión.

    Y en el City ya empezaron los ensayos buscando la "perfección" de la idea: laterales por dentro, Kolarov de central, Hart fuera del equipo…

    El Guardiola de las primeras 3 temporadas en España no era así. La sensación que tengo es que el actual Pep, si pudiese llegar a su Barcelona de 2008 de nuevo, haría las cosas muy distintas. Pero como dije, sólo una sensación.

    Respond
  • Francesc Marco 22 octubre, 2016

    No sé, Russoone, me parece bastante arbitraria esta distinción que propones entre 2008-11 y el resto. No creo que se haya vuelto más radical, se puede argumentar que se ha vuelto más flexible, que es la tesis del nuevo libro de Perarnau, aunque yo lo veo igual.

    Lo de cambiarle la posición a jugadores no me parece radical, lo hace todo el mundo. Generalmente se cambia la posición de los jugadores menos importantes para potenciar al equipo. Mourinho pone a Eto'o casi de lateral derecho, Ancelotti a Ramos de mediocentro, por ejemplo. Pero es que además los ejemplos que das de Lahm y Alaba me parecen éxitos, sobre todo éste último, hasta el punto que juegan mejor en la nueva posición. Por cierto, Guardiola no cambió de posición a Alaba, le inventó una posición.

    Luego hablas de Alves de extremo que ocurrió ya en 2010 en el Bernabeu, y con un jugador que en Sevilla había llegado a jugar en mediocampo. Pero es que además eso es un ejemplo de no-radicalidad, porque para protegerse de C. Ronaldo modifica su dibujo, poniendo a un jugador que no hace ni de"chincheta" ni da profundidad, tal como pide el manual del juego de posición que supuestamente Guardiola interpreta con radicalidad.

    Luego hablas de 2011-12. Fichar a Fábregas era lo más normal del mundo, jugar con tres detrás no se llegó a hacer (Busquets completaba la línea), aunque no veo a nadie llamando a Lopetegui o Conte radicales. Lo que sí me parece radical, o una cruyfada por así decir, es el 3-6-0 contra el Santos, que se dio una vez y tras lesión de Villa.

    Y si dejar a Hart es radical, qué será decir el día de la presentación que no cuenta con Ronaldinho, Márquez, Deco y Eto'o.

    Muchas de las decisiones de 2008-2011 se "perdonan", no se consideran radicales, por el éxito recogido. Pero están ahí: jugar sin delantero centro, 74% de posesión, posesión puramente defensiva (2a parte ida Stuttgart, ida semifinal contra R.Madrid), Touré de central (teniendo a Cáceres), Busquets de mediocentro (un interior de 3a división), Gudjohnsen y Hleb de interiores, Xavi y Iniesta de interiores (juntos!), Abidal y Mascherano de centrales, Eto'o de extremo derecho…

    Y luego está lo que dice David León del Bayern que barre al Atlético. Se puede debatir si lo que tu llamas "la idea" se ha diluído o sólo se ha adaptado, pero es difícil verla más radical que la final de UCL de 2009, por ejemplo.

    Sinceramente creo que hay allí un sesgo resultadista, sin ánimo de ofender. Si en 2009 Iniesta no marca en Stamfor Bridge y en 2012 Messi mete el penalti ante Cech, se diría lo mismo?

    Respond
  • @Russoone 22 octubre, 2016

    @Francesc Marco

    No coíncido. Primero que nada, cuando Mourinho y Ancelotti ponen a Eto'o y Ramos de lateral derecho bis y Ramos de MC respectivamente, lo hacen para contrarrestar las virtudes del rival, al que consideran superior. En cambio Pep, sabiéndose superior, realiza esas "innovaciones" a sus conjuntos…

    Segundo: de ninguna manera puedo compartir que Lahm y Alaba jueguen mejor en sus nuevas posiciones. Estamos hablando de probablemente los 2 mejores laterales del mundo en 2013. Peo Pep quería a Lahm en el medio porque "pierde muy pocos balones" y a Alaba de central para ganar salida, variantes, intercambios de posiciones con Bernat.

    Tercero: Los 3 centrales los empieza a usar en la 4ta temporada en Barcelona. Alves juega gran parte de la temporada 2011-2012 de stopper por derecha (línea de 3: Alves-Piqué-Puyol/Mashe/Abidal)… Incluso aún tengo muy claro en la retina ese partido en Mestalla, en el que Mathieu destroza la banda derecha del Barcelona. Esa temporada, Pep no hallaba dónde ponerlo a Alves para darle paso a Fabregas en el XI, y juntar los 4 medios + Messi.

    Esas otras decisiones de 2008-2011 que citas, la mayoría fueron producto de lesiones, suspensiones, por necesidad. Yo hablo de reconvertir jugadores y cambios de esquemas constantes que experimenta desde esa temporada (2011-2012) hasta la fecha para darle más fuerza a un modo de juego.

    Resultadista? Ja! Para mí el mejor Barcelona de Guardiola es el de la 2010-2011, el que no gana el Triplete y pierde la Final de Copa vs Madrid de Mourinho. Un resultadista diría que el mejor es el del Sextete.

    Respond
  • Andrés 22 octubre, 2016

    Estoy seguro no soy el unico al qud le encantaria un articulo biografico completo sobre Guardiola, al igual que el que hicieron sobre Sampaoli.Honestamente estoy seguro

    Respond
  • Leninpower 22 octubre, 2016

    @andres

    viste el decalogo de Pep aqui en Ecos?

    Respond
  • Francesc Marco 22 octubre, 2016

    @Roussoone

    "Mourinho y Ancelotti ponen a Eto'o y Ramos de lateral derecho bis y Ramos de MC respectivamente, lo hacen para contrarrestar las virtudes del rival"

    y Guardiola hace lo mismo poniendo a Alves y Maxwell de extremos ante real Madrid, o incluso el martes pasado con Agüero, aunque es debatible dado su estado de forma.

    Pero entrenadores "no radicales" tambien cambian de sitio a jugadores durante largos periodos, véase el Mathieu-Alba de Emery, Martínez, Lass Diarra de pivote, Ivanovic de lateral, David Luiz de mediocentro, o los mil cambios de Luis Enrique.

    No te compro que Lahm ni Alaba fuesen los mejores laterales del mundo en 2013 o cualquier otro año. Y en lo de Alaba simplemente discrepamos. A mi me parece un espectáculo lo que se inventa Guardiola con él, algo que sienta precedente.

    Es verdad que de todo lo que mencionas, la falsa defensa de 3 en 2011/2 es lo más radical, pero con el matiz de que se cerraba con cuatro, es decir que defendiendo Alves era lateral, no central o stopper como dices tú. Pero tu tesis es que Guardiola continúa radicalizándose despues de 2012, y no lo veo. Es debatible si se modera o si simplemente no cambia.

    "Esas otras decisiones de 2008-2011 que citas, la mayoría fueron producto de lesiones, suspensiones, por necesidad"

    No es necesidad poner a Touré de central teniendo a Cáceres, poner a Xavi e Iniesta de interiores, poner a Busquets (que era interior) de mediocentro teniendo a Touré y Keita, poner a Mascherano o Abidal de centrales (si no se fichan centrales en 2010 es por algo), a Eto'o de extremo o Messi en el centro. Eso, si no se ganan títulos, se habría llamado cruyfadas.

    Y claro que 2010/11 es el mejor año. La pregunta es si la percepión de radicalismo habría cambiado si en 2009 queda fuera en semifinales de Champions y si en 2012 la gana.

    Respond
  • Andrés 22 octubre, 2016

    @Leninpower
    No lo he visto, solo tengo un par de meses en Ecos.Tratare de buscarlo

    Respond
  • David_Leon 22 octubre, 2016

    @Rusoone

    "El equipo de Heynckes venía de barrer a toda Europa, y los laterales eran grandes responsables de ello"

    Sí, y Robben, Ribery y Bastian por encima de ellos, piezas que se le fueron cayendo una tras otra a lo largo del proyecto. Vamos, que jugar a lo mismo ya no iba a valer porque las citadas piezas no iban a meter el ritmo frenético de 2012 y 2013.

    "Y esto ya lo empezó a practicar desde su 4ta temporada en Barcelona. Había construido al mejor equipo del mundo y ganado absolutamente todo, pero no le bastó y quiso "perfeccionar" aún más a la máquina"

    Lo mismo, Jugadores como Piqué, Pedro, Puyol o Xavi metieron un bajón individual gordo que obligó a ir buscando relevos, relevos muy, muy aplaudidos cuando los ficharon como Alexis o Cesc. Se decía que era la plantilla perfecta y algo de eso había. Tras 3 años ganándolo TODO tocaba renovar. Pero bueno, si tú consideras que fue porque sí.. De hecho, es que Guardiola en los tres años que gana todo no construye un equipo como quieres hacer ver sino tres. Tres muy distintos, en constante revolución. Pero bueno, nos quedamos con ese cuarto año en el que por un penalti y 4 palos no juega su tercera final de CL en cuatro años.

    PD. Cambiar a Bravo por Hart es ganar en todo, ojo. Y no soy anti-Hart, me gusta más que a la mayoría.

    Respond
  • ALFREDO VALERA 23 octubre, 2016

    Hombre esta gente debería comenzar a hacer una recolección para hacer una estatua en cada plaza de Guardiola, hagas lo que hagas Messi te hace competitivo, hasta el Tata Martino casi gana una liga (un gol mal anulado), hoy Prandelli desmintió la mentirosa teoría de que es que Messi es muy bueno y por eso Pep se come 4, se come 4 porque es un entrenador buenisimo para hablar pero para entrenar, sin messi, no ha hecho mucho, su Bayern me pareció inferior al potencial de la plantilla, por allí el club de fans dice que es por Bastian, Ribbery o Robben, pero le ficharon a Lewandowski, Gotze, Douglas Costa, Xabi, Vidal; pero es que si mañana pierde contra el Southhamptom es que van a ver como justifican, que obsesión más pesada.

    Respond
  • AlexSM 24 octubre, 2016

    Si hablamos de "radicalidad de la idea" de Pep, a mi el año más radical hasta ahora me parece la 2010-2011. El año que si algún día bajó del 70% de posesión fue porque alguien lo midió mal.

    En el City empezó con "experimentos" porque el City lo necesita. Viene de hacer una temporada penosa en la que no era un equipo. Estaba todo por construir. Además la Premier lleva unos años demostrando que el librillo habitual de Inglaterra no sirve en Champions. Si quiere tener opción de competir en primavera tiene que experimentar (y tiene que salir bien el experimento). Quedarse con "lo normal en el City" y tratar de potenciar eso no sirve de nada.

    *A mi cambiar a Bravo por Hart me parece también ganar en todo, pero es que nunca he entendido la buena prensa de Hart en inglaterra.

    Respond
  • @Russoone 25 octubre, 2016

    @David_Leon

    "Sí, y Robben, Ribery y Bastian por encima de ellos, piezas que se le fueron cayendo una tras otra a lo largo del proyecto. Vamos, que jugar a lo mismo ya no iba a valer porque las citadas piezas no iban a meter el ritmo frenético de 2012 y 2013."

    Es que eso es mentira. La primera temporada en Alemania (su mejor Bayern para mí) juega con todos a plenitud física. En la llave de UCL vs Madrid dispone de todos, y venían de un nivel altísimo frente a Arsenal y United; sucede que en todo momento subestimó al Madrid en dicha semis, sobre todo en la vuelta, y así le fue… La siguientes 2 temporadas es una constante metamorfosis su Bayern.

    "Pero bueno, si tú consideras que fue porque sí.. De hecho, es que Guardiola en los tres años que gana todo no construye un equipo como quieres hacer ver sino tres. Tres muy distintos, en constante revolución.".

    Era el mismo equipo con la idea mejor asimilada, y con un Messi haciéndose mejor con el paso del tiempo. Los verdadero cambios, repito, empiezan en la 4ta temporada: cambios de esquemas, de roles, de funcionamientos.

    "Pero bueno, nos quedamos con ese cuarto año en el que por un penalti y 4 palos no juega su tercera final de CL en cuatro años".

    Y dale con el resultadismo… Me quedo con ese año porque es en el que su equipo se hace peor a los anteriores a partir de las constantes "innovaciones", y porque es en el año que es superado completamente por el Madrid que construye Mourinho.

    Respond

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