Y lo defendieron perfectamente | Ecos del Balón

Y lo defendieron perfectamente


De todo lo bueno que hicieron los humanos, lo mejor, con diferencia, fue defender a Messi. En el día de su vuelta a casa, Guardiola se arremangó la camisa y demostró respeto reverencial hacia quien él sabe por encima del bien y del mal. Nunca se había asistido a un despliegue defensivo semejante preparado por el entrenador del pase corto; programó un sistema de ayudas perfecto y dotó a cada uno de sus jugadores del máximo conocimiento posible sobre el número “10” del Barça. El posicionamiento, la orientación de los cuerpos, la paciencia técnica; primero Xabi, Bastian y Jerome y, más tarde, Alonso, Alcántara y Boateng ofrecieron un curso avanzado de cómo se contiene al chico que nos lleva a ese otro sitio donde ocurren cosas que en el fútbol nunca pasan. Lionel Messi fue anulado por el FC Bayern Múnich. Sólo regateaba hacia la banda, su pase de rosca no tuvo destino, apenas pudo chutar en juego. De ahí la fiereza de lo acontecido. Dejó meridianamente claro que, si él está bien, la competición más importante de la Tierra carece de capacidad para acogerle. Hay que apuntar, de igual modo, que repartió justicia en gran medida. Su equipo, como equipo, enseñó más fútbol. Siempre estuvo más cerca de marcar.

Rakitic doblaba a Messi y abría al Bayern de PepEl Bayern Múnich saltó al campo con una formación extraña y probablemente cortoplacista. Es típico de su técnico empezar los partidos con una disposición alternativa que será cambiada tras un primer instante. Tres centrales, tres centrocampistas, dos delanteros abiertos y, lo más curioso, dos carrileros largos, siendo Thiago Alcántara quien ejerció de “Dani Alves de Baviera». La intención pareció diáfana; tocar atrás con los tres del cierre, Xabi Alonso y Lahm y encontrar una salida limpia hacia Thiago en el lado de Alba, Iniesta y Neymar, que van cortos de energía y son menos ayudados por Busquets, quien suele decantarse hacia su derecha. Así, asociándose a ritmo bajo, templaría los ánimos y sobreviviría al siempre comprometido arranque de los azulgranas. No obstante, aunque estratégicamente guardaba su lógica, el plan fracasó con estrépito. El trabajo en primera línea de la MSN fue intenso y continuo, así como la participación defensiva de Rakitic, que desaconsejaba al Bayern echársela a su pivote vasco. La iniciación de los de Pep era lentísima y no lograba progreso, lo cual derivó en alguna pérdida delicada que no acabó en gol porque Suárez, Alves e Ivan, destacados del pasaje, sí nacieron en el globo. Especial atención al croata. Cuando el Barça pausaba su ataque, aprovechaba que los alemanes se cerraban sobre sobre Leo y percutía al espacio libre sin que nadie le siguiera. Dichas rupturas explicaron su encuentro más relevante como futbolista del Camp Nou. Fue el bastón de la medular local.

El 3×3 que dejó Guardiola al principio contra Messi, Neymar y Suárez no pareció nada competitivo.

Si robar arriba otorgaba ventaja a los culés, recuperar abajo daba comienzo a la fiesta mayor. La verdad, esto fue incluso desagradable. Guardiola dejaba en su mitad un tres contra tres con duelos individuales entre Rafinha y Messi, Boateng y Suárez y Benatia y Neymar. Era imposible no acordarse de la semifinal del año pasado; también no contemplar, aunque fuera por breves instantes, que quizá, sólo quizá, no sea Guardiola tan completo como pensamos cuando dispuso de Lionel. Diseñó una situación insostenible que pudo echar a los bávaros de la Champions en apenas 15 minutos de eliminatoria. No cabía explicación a su trascurso; sobre todo, se insiste, viniendo del 5-0 de la temporada anterior. Sólo el extraordinario derroche de talento de Xabi Alonso y Manuel Neuer, ambos en noches de homenaje a sus respectivas posiciones, mantuvo a Pep con una vida que su puesta en escena, por este escenario concreto, por su defensa de los contraataques y las salidas desde atrás del Barça en general, no mereció. Y resulta fuerte esgrimir esto sobre un candidato al título, pero no cabe otra cuando un simple pelotazo aéreo a Messi origina una ocasión manifiesta de gol en contra tras prolongación con la testa del cuerpo de 1,70. Por suerte para los germanos, su técnico rectificó el dibujo, pasó a línea de cuatro, trucó el enfoque completo y propició un envite diferente.

X. Alonso, como un año ha, obró una exhibiciónCon el Bayern parado en un 4-3-1-2, el encuentro sí tomó color de noche seria. Xabi Alonso fue provisto de dos líneas de pase claras y, a partir de la conexión con Thiago (interior izquierdo), hizo ganar metros a su equipo. Empezó a notarse que la presión azulgrana sólo tenía sentido si su rival metía la pata e, inteligentemente, los de Luis Enrique dieron un paso atrás para ceder menos espacios. Dicho lo cual, en lo táctico, lo cierto fue que, de ahí hasta el final, la iniciativa sí perteneció a Pep. Por la izquierda Bernat y Thiago encontraban un margen de maniobra que Alaba y Toni Kroos, sus dos homónimos del curso pasado, hubieran sabido aprovechar, aunque en este caso el monumental Dani Alves sobreviviese como si fuera sencillo. En el otro lado, en la derecha, con Müller y Lewandowski volcándose hacia allí, sí ocurrían cosas más negativas. Thomas daba la cara y Alba y Mascherano sufrieron moderadamente. En cualquier caso, incluso en estos compases del choque, en los que por cierto el Barça vio desactivada su posesión por el buen trabajo de Lahm y Bastian sobre Iniesta y Busquets, el gol era un final mucho más afín a los locales que a los visitantes. Suárez, sublime del 1 al 15 en ventaja, mantuvo su nivelazo también contra un Bayern racional, volviendo loco a Boateng con sus controles orientados y dando ataques varios a Neymar y Messi; el brasileño los marró porque no le salían los driblings y Leo, porque lo de Alonso y sus esbirros ponía la piel de gallina. En serio: descomunal Xabier Alonso, batiendo líneas en ataque y creando la más impenetrable como defensor. Y Neuer. Siempre Neuer. Imposible vaticinar qué hubiera sido del campeón de Alemania sin semejante pareja de héroes.

El Barça completó 28 regates. El Bayern, 3. La diferencia de talento individual fue insalvable para Pep.

El segundo tiempo trajo consigo un nuevo giro de guion. Guardiola dio una vuelta y, resumiendo, pareció asumir que marcar gol por juego no le iba a ser posible. Con Bernat y Thiago superados por los hombres de “Lucho”, que a su vez estaban sumergidos en un sistema que no regalaba pros a los Pep, los únicos argumentos del ataque forastero eran Müller y Lewandowski, y no merecía la pena desnudarse en pos de que entre ambos tratasen de desbordar al Barça. Así pues, se puso a defender. Con la pelota, eso sí. Abrió descaradamente a sus puntas, en especial al polaco, hizo grande el campo y, sin la portería como destino, tocó el balón más seguido y sin pérdida. De esta manera logró lo que había perseguido en el primer cuarto de hora: desactivar el vértigo culé. En lo emocional, el Barça se vio afectado. Le costó entender que el Bayern mandase tanto en el Camp Nou, que imprimiese su intención sobre el verde con tanta autoridad. Cuando a Iniesta y compañía les tocaba la pelota, la administraban con prisa y mal, y se partían un poquitín. Cuánto se acordaría Pep de Robben durante este pasaje. Fue el suyo; el mejor escenario posible para los bávaros. Control y posesión alta. Igual que se apuntó la perplejidad provocada por el primer cuarto hora alemán, se impone declarar que lo obtenido por los mismos en el segundo periodo sólo está al alcance de Guardiola. Con un atacante autosuficiente y TOP envenenando su ritmo bajo, un Hazard, un Reus o un Tévez por ejemplo, hubiera tenido su oportunidad. Al no contar con ninguno, incluso en este tramo a su favor, el Barça creó más peligro. Messi seguía controlado, pero Ney se había encendido. Por Ney, el Barça era mejor hasta cuando Pep escribía la historia. El 0-0 y usar «el factor Allianz Arena» era su única salida.

Dani Alves es la tarántula divertida que se pone seria cuando llega la verdad; el lateral que gana títulos.

Y entonces llegó la acción. Un error en salida del equipo que jugaba a no perderla, propiciado por la pasión de Rakitic y la sabiduría de Daniel, encaró a Messi contra Neuer en ventaja relativa. Era la primera vez en 77 minutos que Lionel hallaba una situación remotamente favorable; Guardiola había otorgado libertades a delanteros tan sublimes como Neymar o Suárez para que no sucediese tal cosa. Sabía que un segundo del argentino, solamente un segundo, borraría meses de su trabajo. Y efectivamente, así resultó. Pep fue uno más ante el mejor, sintió la desolación penetrable de la impotencia más total. Desde fuera, atendemos a la supremacía de Lionel desde la admiración y la leve comprensión que está en nuestra mano, pero ahí abajo, contra él luchan gigantes con categoría de semi-dioses. La resignación sumisa, por más que la anuncien de palabra, debe provocar un shock y un dolor de recitación imposible. Se notó en los jugadores del Bayern. Los once entraron en esa sexta dimensión que absorbe cerebros y transforma en marionetas a tipos íntegros e inteligentes. Un 3-0, un apabullante 3-0 de lecturas riquísimas. Partiendo de la base de que el fútbol no sólo es táctica, que el talento aplicado de los jugadores importa incluso más, el enfrentamiento entre el Barça y el Bayern dio pie a un marcador cercano al definitivo. Si se revisa el vídeo de las ocasiones, era perfectamente pausible. Pero ese partido quedó 0-0. El otro, el de Messi contra los bávaros, fue dominado con puño de hierro por el equipo de Xabier. Y ése, ése y no el otro, fue el saldado por victoria de tres tantos. Con media Final de Berlín. Con un trocito de historia. Con el anonimato de Pep Guardiola en un banquillo del Camp Nou. Messi ha vuelto. De otra manera, pero con el mismo efecto: en el deporte de los errores, fallar se ha prohibido otra vez. Si se le quiere ganar.


134 comentarios

  • hola 7 mayo, 2015

    Messi, Messi, mucho Messi. Despues del 1-0 el Bayern entro en caos y en el caos, el Barcelona se hace mas fuertr. Dan por muerto al Bayern o lo ven aun con vida?

    Respond
  • @Folazo 7 mayo, 2015

    Llevo toda la mañana recargando la página esperaba que publicarais el artículo. Valió la pena.

    Respond
  • C. Márquez 7 mayo, 2015

    Que el Barça no haga un gol en el Allianz se me antoja imposible. Así, sin más.

    Respond
  • farraspau 7 mayo, 2015

    Extraordinario, Abel.

    Lo de siempre: nadie castiga los errores como Leo. Al Bayern le faltó su castigador, e incluso su cuota de suerte, que podía haberla tenido con ese balón de Müller al que no llega Lewandowski, pero esto es la Champions. Alves, Rakitic y Alonso hicieron buenos partidos, pero humanos al fin y al cabo. Neuer obró dos milagros (y blocó una falta a Messi, que es algo que no recordaba haber visto), pero es que… Es que no hay palabras. Hace 4 años vimos lo mismo en la ida del Bernabéu, hace un año lo mismo en el 3-4, hace ocho o nueve en el Camp Nou, un 3-3 con un hombre menos… Es muy bruto.

    Por cierto, creo que la Z de "trozito", en la antepenúltima línea, es una errata.

    Respond
  • @albriobaz 7 mayo, 2015

    El mejor jugador de todos los tiempos.
    Lionel Messi.

    Respond
  • varogs 7 mayo, 2015

    Al final, tras tanto análisis durante la temporada y tanta evolución por parte del equipo de la mano de Lucho… al final fue lo que siempre dijo Abel, ganó el equipo que tuvo a Mesi.

    Una pena por Xabi y su partidazo, el resultado final, pero es que lo que hizo ayer la pulga… me decía un amigo del barsa que si ganan la champions, "solo" por esos dos goles el balón de oro volverá a ser de Lionel… pero bueno para eso tienen que ganar.

    Desde luego no veo a ningún equipo del mundo preparado para remontar un 3-0 al barsa del tridente, porque si que se le pueden meter 3, pero una contra va a caer, o una baldosa para el 10… juegan Robben o Ribery la vuelta? La verdad es que fue una ventaja competitiva bastante injusta.

    Saludos.

    Respond
  • @Folazo 7 mayo, 2015

    Respecto al análisis, no puedo estar más de acuerdo, sin regateadores, sin gente rápida el Bayern lo tenia muy difícil para crear ocasiones aunque Muller se las ingeniera para sacar algo. El partido de Alonso tanto en defensa como en ataque es de leyenda, que dominio tan absoluto de todas las facetas del juego, y aunque imagino que en Alemania Guardiola se habrá llevado montón de críticas sinceramente no creo que pudiera hacer nada, contra Messi, contra este Messi no hay competición posible como bien dijo el día anterior en la rueda de prensa.

    Respond
  • @XiscoRincon 7 mayo, 2015

    En mí humilde opinión, a pesar que por la red solo sale el segundo gol, el importante, el que vale la eliminatoria es el primer gol… Incluso creo que el más difícil. El segundo es muy estético, pero los que conocemos a Messi sabemos que es imposible que un defensa frene a Messi… Incluso (no por la definición que como Messi solo Romario) me recordó ese segundo gol a los de Robben… irse para dentro tras amague… Pero vamos que el que Messi recibiera ese balón ahí solito… mmmmmm creo que es consecuencia del primer gol. Ese que si que Messi consigue entre defensas, portero,… El segundo y ya no digamos el tercero… Son simples consecuencias del mazazo terrible y de la post pájara del primer e increible gol de Messi.

    Creo que ahora si que ya todo el mundo ve lo que muchos ya vislumbrábamos en enero, que este Barça es muy grande. Tiene una muy buena defensa (0 chuts del Bayern a puerta) y una delantera terrible. Además hay un punto que no se ha comentado. Ya que todo lo otro lo comento mucho mejor Abel.

    La cuestión es que veo al Barça este año, mucho mejor físicamente… Messi más delgado (diría yo), Piqué mucho mejor, Alves,… Y no solo eso, además llegan a los finales de los partidos marcando mucho la diferencia. Vamos a ver, todo el partido compiten, todo!! pero en los últimos 15 minutos siguen corriendo y tirando contras de forma descomunal. Veo una mejora física importante en los jugadores a nivel individual. Ya se que se dirá que cuando se gana todos tienen alas… Pero es que diría que lo veo físicamente (o sea, la diferencia). También es verdad que estoy algo loco… así que…

    Respond
  • @VGordoA 7 mayo, 2015

    @Abel

    Genial como siempre, creo que con tus crónicas no hace falta ver los partidos!

    Solo tengo un pero "Y resulta fuerte esgrimir esto sobre un candidato al título". No creo que el equipo titular del Bayern anoche pueda considerarse candidato al título, de hecho ni siquiera es un semifinalista claro (eliminó al Oporto con dificultad, si le hubierta tocado otro más gordo se habría ido a casa, creo yo)

    Es que ¿nos imaginamos qué quedaría del Barça si el quitamos a Messi, Neymar, Alves, Piqué y Mascherano? ¿o al Madrid si le quitamos a Cristiano, Bale, Marcelo, Ramos y Pepe? Pues con eso fue con lo que tuvo que competir el Bayern. Para mí su partido fue un éxito de Guardiola. ¿qué siempre estaba el Barça más cerca de marcar? Pues claro, tenía jugadores muchísimo mejores sobre el campo.

    Respond
  • Luis Vallejo Colom 7 mayo, 2015

    Como dijo el propio Pep en rueda de prensa sobre Leo: "Hay que intentar estar siempre cerca, evitar que reciba ayudas. Pero un talento de tal magnitud es imposible de defender". Gran análisis, Abel. De lo mejor que he podido disfrutar tras amanecer hoy.

    Respond
  • @VGordoA 7 mayo, 2015

    Por cierto, la obsesión de no dejar a Messi salir por la izquierda se ve perfectamente en el segundo gol, en la ridícula caída de Boateng con un pequeño giro hacia la derecha de Messi. Es lo malo de no poder jugar con naturalidad.

    Respond
  • @migquintana 7 mayo, 2015

    Como con Leo Messi ya no sé qué quitarme que no me haya quitado antes, debo quitarme el sombrero, nuevamente, ante Dani Alves. Una máquina competitiva en Champions League que está cuajando un año inesperado e irrepetible por cualquier otro lateral en activo. En forma y fondo. Ayer olió la sangre de Bernat, fue a apretarle siempre que pudo y, al final, se ganó formar parte de la imagen de la victoria con ese robo. Pero es que atrás, por ejemplo, también hay un par de recuperaciones tremendas en las que transmite una seguridad, una confianza y un control brutales.

    Dani es un genio. Un genio absoluto.

    @C. Márquez

    En general, en cualquier estadio y en cualquier partido. Pero sí, encima en una situación de eliminatoria con 3-0 abajo, donde debes arriesgar y donde te falta calidad defensiva para corregir lo que el sistema no te permite, parece muy complicado que el Barcelona no se vaya con algún golito, ojito al posible plural, de Munich.

    @Folazo

    Las semifinales que ha hecho Xabi Alonso los dos últimos años después de completar dos temporadas en las que ha insinuado, con bastante claridad, que la edad le pesa como a todos, es una cosa de locos. Ayer vive de quimeras en la primera parte, agarra la pelota, comienza a darle sentido y, en la segunda, con todo más definido, no deja de batir línea una y otra vez con esos pases rasos, tensos y verticales que tan bien le definen.

    Respond
  • Martin 7 mayo, 2015

    @varogs

    "…fue una ventaja competitiva bastante injusta".

    Exacto, jugar con Messi suena a "injusticia". Es como ganar haciendo trampas. Ves lo que hace y piensas "joe, ¡eso no vale!", porque es igual de insultante o más que cuando en un patio de colegio uno coge el balón con la mano.

    Respond
  • @DomingoPrez 7 mayo, 2015

    Fantástica crónica. Da gusto leerla, especialmente el último párrafo. Verdad absoluta, pero la escribís perfectamente, de la mejor forma que llegue a cualquiera, hasta a los que no sabemos tanto como ustedes. Gracias por haber creado este rincón de fútbol, y solo fútbol.

    Respecto al partido, excluyendo a Messi (otro al que cada aficionado al fútbol debería conocerle simplemente para darle las gracias), Xabi Alonso y Dani Alves demostraron que saben jugar a este deporte perfectamente, pese a su edad. Personalmente, me sorprendió más lo del brasileño que lo del tolosarra.

    En la segunda parte, Pep tuvo que ajustar y tener la posesión defensiva que comentáis para intentar llegar vivo al Allianz… pero es que me extrañaría que, con un 0-0 ayer, la MSN no hubiera marcado en Alemania. Era difícil la papeleta de Guardiola… y la de todo aquel que se enfrente a este Barça.

    Para terminar, Neymar en la primera parte apareció poco y desacertado, ¿qué ocurrió para que en la segunda estuviera más acertado? Apareció más, con esos regates exclusivos de un brasileño

    Respond
  • Abel Rojas 7 mayo, 2015

    @ Gordo

    "Por cierto, la obsesión de no dejar a Messi salir por la izquierda se ve perfectamente en el segundo gol, en la ridícula caída de Boateng con un pequeño giro hacia la derecha de Messi. Es lo malo de no poder jugar con naturalidad."

    Pero es que hay que hacerlo. Hay que hacerlo. Si Messi te vacuna saliendo por la derecha, aplaudes y punto. Si sale por la izquierda es gol seguro y, sobre todo, le das comodidad. Ayer Messi estuvo incómodo, no pudo hacer muchas cosas y eso repercutió incluso en Jordi Alba y Neymar. También en Iniesta. En todos realmente. Con el motor de Messi anulado, el Barça perdió muchísima calidad. El resto puede fallar, el resto son jugadores normales, como Robben, Rooney, Bale o el Kun Agüero. Y eso es lo único que pueden hacer los rivales.

    Si Messi hace el 2-0, debes asumir que no podías detenerlo y ya está. Es mejor que tú. Punto. Lo hiciste perfectamente pero es mejor que tú. Mucho mejor.

    Respond
  • @migquintana 7 mayo, 2015

    @VGordoA

    Además, Leo Messi lo dice luego ante los micros: "como pensaba que él creía que iría por la izquierda, me fui la derecha". Le pone consciencia a una acción que habrá decidido en milésima de segundos. Sea por mera intuición o por un proceso racional, lo cierto es que hasta para esos detalles Leo te supera sí o también.

    @XiscoRincon

    El primer gol es el importante, sin duda, pero yo como portero es que me quedo por la forma en la que destroza a Manuel Neuer en el segundo. Siempre he dicho que lo que más admiro de los goles de Leo es como había batido a Iker Casillas una y otra vez de forma siempre diferente. Había humanizado a Iker en su terreno. Le había convertido en uno más. Y Neuer, que es un reto para el fútbol, también quedó ayer humanizado por Leo. Es increíble.

    Respond
  • geryon 7 mayo, 2015

    Evidentemente no voy a poner en discusión la grandeza de Messi, pero la suma de bajas y errores de los de Pep hacen que en ese mismo contexto se la hubiera liado igual Brahimi, Hazard, James o De Bruyne.

    Quiero decir que lo de los goles no deja de ser un detalle (de jugador excelso), pero para mi el Messi más grande fue el del primer tiempo, el que desmontaba y desfiguraba el centro del campo bávaro cada vez que decidía que lo que correspondía era una conducción para subir dos lineas y descartar a 3-4 defensores. Sabemos que lo ha hecho docenas de veces, pero también sabíamos que en entorno de máxima exigencia con rivales de calidad cerrados no era tan determinante (el de ayer fue el 2º partido de semifinales Champions en el que marca gol, de 12 disputados).

    Guardiola puede ser el mejor entrenador del mundo, pero lo es en la misma sintonía que un Wenger, alguien que es incapaz de abandonar el traje por el chándal y construir algo feo y competitivo. Si el Bayern fuese mi equipo estaría muy enfadado (con Mel a veces me pasa) por no haber aceptado que 1-0 a un cuarto de hora del final es un resultado a defender. ¿A qué viene venirse arriba ante un equipo que te la está dando con y sin balón? ¿De verdad es preciso minar la autoestima de tus mejores jugadores situándolos en un contexto tan desfavorable?

    Dicho esto. Ahora toca darle seda al de Santpedor, pues la impotencia que debe sentir al no poder aplicar su libreto por falta de jugadores idóneos tiene que ser terrorífico. Conté al menos 8-10 ocasiones en las que la salida de balón cumplía sus dos primeras etapas y al llegar a 3/4 la falta de finura del jugador de turno arruinaba el siguiente paso, y no siempre se hallaban muy presionados. Lo cual da que pensar. Que en 2 años y con casi 300 millones de cash el Bayern no haya podido reunir a un par de entre Verratti, Coutinho, Modric, Arda, Mata, Ander, Cazorla, Isco, Wiliam… futbolistas que sean capaz de regatear antes de pasa cuando pasar no sea posible y de pisar y pasar cuando conducir no lleve a ningún lado.

    Respond
  • @albriobaz 7 mayo, 2015

    Por cierto, la caída al suelo de Boateng en el segundo gol de Messi es casi poética. Secuencia para la Historia.

    Respond
  • Abel Rojas 7 mayo, 2015

    @ Hola

    Es la Copa de Europa. Yo no doy por muerto ni al Ludogorets.

    Pero huelga decir que el Bayern necesita una de las sorpresas más históricas de la competición no para pasar, sino para abrir la eliminatoria y tener alguna opción. Virtualmente, necesita marcar cinco goles para pasar.

    @ Farrapau

    Macho, si al Bayern le faltó suerte en la Lewandowski… ¿qué le faltó al Barça en las que tuvo? Bueno, puede decirse que le sobró Neuer, pero en ese caso también podemos decir que el posicionamiento de Piqué y Alves dificultó que Robert o Thiago empujarán el centro 😛

    Yo creo que el Bayern ayer no pudo ganar, sinceramente. Tuvo el mérito de, en algunos compases, sobre todo en el segundo tiempo, competir muy, muy bien teniendo jugadores inferiores, pero no pudo ganar. De hecho, para mí su segundo periodo prueba tal cosa. El enfoque de su segundo periodo.

    PD: Corregido, gracias por el aviso 😉

    Respond
  • Abel Rojas 7 mayo, 2015

    @ Folazo

    Yo sí creo que el partido de Guardiola es criticable. Los primeros 15 minutos del Bayern no me parecen normales en Copa de Europa. Me parecen muy graves, de hecho. Impropios de un entrenador de la categoría que se ganó. Graves de verdad. Aunque sí coincido contigo en que precisamente sus mejores momentos, localizados en el segundo tiempo, evidenciaron que, incluso haciéndolo bien, tenía las de perder.

    @ Gordo

    Es obvio que el Bayern titular es mejor que el Bayern suplente, pero yo sí creo que el once que salta ayer en el Camp Nou es digno de una Final de la Champions. Ahora mismo está clasificado uno para la misma que no me parece precisamente mejor. ¿Que es peor que el de los españoles? Ya. Pero es que los de los españoles no son normales. Lo normal es tener a Messi, a Suárez o a Neymar, no a los tres juntos.

    @ Vallejo, Folazo

    Gracias 😉

    Respond
  • @VGordoA 7 mayo, 2015

    @Abel @Quintana

    Desde luego, tienes que proteger la salida hacia su izquierda. Pero Boateng queda un poco retratado, tampoco el recorte de Messi es tan brutal como para irte al suelo. Pero vamos, que esto se lo hace hasta a Ramos, que es de goma.

    Por otro lado, la gran pena de esta Champions es que el Barça parece un equipo fantástico, pero nunca lo podremos saber porque juega contra rivales (PSG y sobre todo Bayern) deshechos por las bajas. ¿El Bayern al completo habría ganado? Yo, sinceramente, creo que no, pero nos queda la duda. Desde luego Bernat no resiste comparación con Alaba.

    Respond
  • @migquintana 7 mayo, 2015

    @Pepo

    Xabi Alonso y Pep Guardiola controlaron a Leo Messi todo lo que se le puede controlar. Y eso sucedió. Luego hay un error en salida, Dani Alves se hace grande, Leo Messi encuentra un mini espacio y te vacuna. Poco puede hacer aquí Xabi Alonso. ^^ El segundo y el tercero son fruto del impacto. Hablamos siempre que la Champions es un cúmulo y una sucesión de detalles que van afectando al desarrollo de los partidos, y no hay detalles más impactante, enorme y determinante que Leo Messi. Lo que hace él vale por tres. Pesa por tres. Desespera. Y es lógico, vaya.

    Respond
  • Lineker 7 mayo, 2015

    Abel, y no piensas que el Bayern se suicida tras el 1-0? Ahí esperaba una reacción de Guardiola estilo Mou, saltando al campo, metiendo a algún defensa y diciendo a su equipo que había que sobrevivir, lesionarse, etc. No fue normal la cantidad de contraataques cedidos en los últimos 10 minutos, con ventajas tremendas para el Barcelona.

    Messi, a sus pies.

    Respond
  • @VGordoA 7 mayo, 2015

    @Abel

    "yo sí creo que el once que salta ayer en el Camp Nou es digno de una Final de la Champions" Yo creo que ese once es peor que un Chelsea, un PSG, incluso que la Juve. Como dije ayer, la Juve también jugó muy mal el martes, pero es mejor equipo defensivamente y se verá en la vuelta.

    Respond
  • @XiscoRincon 7 mayo, 2015

    @Migquintana

    Sí! por eso dije que quitando la definición… Messi (en cuanto a definición) yo lo comparo a Romario, el único que he visto también con un repertorio de definición incluso superior… Definir desde cualquier rincón inimaginable del área. La definición es inconmensurable.

    Lo que quería decir es que solo veo referencias al regate que le hace a Boateng… yo a Messi doy por hecho que se va de Boateng de 10 veces 11 si lo encara solo como hizo… por no decir 12… Otra cosa es la definición… Pero incluso la definición, mmmmmmm, yo creo que si no mete el primero, en lugar de tirar el balón con sutileza por arriba en el segundo… tal vez intenta matar. La tranquilidad del primer gol cambia por completo tanto al Bayern como al Barça. Es muy clave para mí (y suerte para el Bayern que el Barça no marca en los primeros 15 minutos… porque…)

    Respond
  • geryon 7 mayo, 2015

    @VGordoA
    …y si me apuras un Mónaco.

    Respond
  • Abel Rojas 7 mayo, 2015

    @ Domingo

    Yo creo que simplemente eso. La situación para él siempre fue parecida, tenía espacios tras el primer control porque la atención se concentraba en Messi, pero en el primer tiempo no le salieron las cosas. En el segundo periodo sí estuvo más mágico y marcó alguna diferencia que otra 😉

    @ Pepo

    No Xabi Alonso, sino el equipo de Xabi Alonso. Y sí, desde luego que el Bayern Múnich anoche fue un ejemplo de cómo se tiene que defender a Leo Messi y cómo dejar su influencia en el juego bastante limitada. ¿Que es imparable aun así y al final encuentra su segundo? Efectivamente. Eso no quita que el trabajo que hizo el Bayern sobre él, con Xabi Alonso como líder, fuera absolutamente excepcional.

    @ Geryon, Lineker

    Racionalmente, tenéis razón. Lo que le ocurre al Bayern tras el 1-0 no es positivo. Pero es que en la práctica… le pasa a casi todos. Es un golpe demasiado severo de un futbolista con demasiada ascendencia sobre el resto. No sé. No debió pasarles pero creo que todos comprendemos que les pasara.

    Respond
  • @migquintana 7 mayo, 2015

    Yo creo que estáis infravalorando un poco a un equipo que ayer sumaba en el once a Manuel Neuer, Philipp Lahm, Xabi Alonso, Bastian Schweinsteiger, Thiago Alcántara, Thomas Muller y Robert Lewandowski. Y que en el banquillo tenía a Mario Gotze. Más luego secundarios que, como tienen todos los equipos, deben poder rendir bastante bien como Juan Bernat. No sé, no seré yo quién quite trascendencia a las bajas de Alaba y Robben, pero el Bayern sigue teniendo equipo de semifinalista o finalista de la Champions League. Otra cosa es estructura y poso.

    Respond
  • Lineker 7 mayo, 2015

    Me referia a la falta de ayuda de Guardiola desde el banquillo. Entiendo a los jugadores, pero esperaba una reacción de Guardiola, como un entrenador de boxeo que intenta hacer alguna "trampa" cuando ve que van a noquear a su boxeador…

    Otra pregunta que va entre lo psicológico y el fútbol. No os pareció que el Barcelona y Messi estaban ayer extra motivados? Como si quisiera(n) demostrar que el(ellos) eran mas grandes, mas importantes, que Guardiola o, conjeturando, mostrando que la relación entre el vestuario del Barcelona y Guardiola termino muy danhada? Me recordó al primer partido entre el Madrid y el Chelsea de Mou en pretemporada.

    Respond
  • @Folazo 7 mayo, 2015

    @Abel he de decir que mi hermano empezó a ver el partido por yomvi sin avisarme así que tuve que buscarme la vida para encontrar un enlace decente estando rojadirecta caída jajaja así que los primeros veinte minutos me los perdí, he leído que salió con defensa de 3 y fue un desastre pero como no lo vi no puedo hablar

    Respond
  • @XiscoRincon 7 mayo, 2015

    @Vgordo

    El Barça ya ha demostrado sobradamente que ahora mismo es el equipo más en forma de Europa. Lo que está haciendo no es normal está arrasando a todos los equipos… Y a muchísimos de la liga española.

    Ganará las finales o no, como siempre digo… no sabemos que va a pasar de aquí a ese día. Pero a día de hoy, para mí, recalco, para mí, el Barça es el mejor equipo de Europa (puedo decir del mundo pero…) con bastante distancia respecto al segundo…

    Se pueden poner las excusas de las lesiones, pero ojo… Salvo algunas lesiones fortuitas (golpes, …) los equipos que tienen tantas, tantas bajas… A mí me suele picar la nariz. No se que es. Pero como he dicho antes veo una evolución física en todos los jugadores del Barcelona… Evolución que probablemente les costó no poder jugar con la frescura adecuada al principio de la temporada. Pero creo que el cambio físico de algunos jugadores es evidente… Yo he mirado fotos de hace un año y de hace un mes y… yo creo que hay cambio. Tal vez por eso hay menos lesiones… solo digo, tal vez.

    Respond
  • Michel 7 mayo, 2015

    Poco o nada se ha hablado de la táctica de Lucho, pero no creéis que una de sus consignas era que Leo no interiorizara mucho a riesgo de perder la asociación y ganar en evitar perdidas en esas zonas de riesgo máximo donde pensaba que el Bayern acumularía muchas piernas?
    Vamos, la intención es algo como lo que ocurrió en el partido de liga contra el Atco. un Messi más extremo, extremo. No se, pero Pep me pareció más preocupado en la anular de Busi, con Bastian si no encimandolo siempre muy pendiente de él, con esto Pep sabia que evitaba la salida limpia de balón y desconectaba a Messi e Iniesta.

    Respond
  • @Joanbarriach 7 mayo, 2015

    @Danityla

    La farsa de la Bundesliga estuvo a un detalle de enviar a casa a Atlético y Real Madrid en la Champions. La verdad, ¿es necesario menospreciar e insultar a un campeonato que ha demostrado ser una referencia en cuanto a gestión, diversión e incluso nivel de juego? Yo no lo entiendo. Y no digo que no sea criticable Pep, pero…

    Respond
  • @migquintana 7 mayo, 2015

    @danityla

    Ninguna competición es una farsa. Y menos la Bundesliga, que en los últimos años nos ha regalado al Borussia Dortmundt. Por no hablar de que este año me han gustado bastante las competitivas actuaciones de Schalke 04, Borussia M’Gladbach, Bayer Leverkusen y Wolfsburgo. Vamos a mantener el respeto, que tú eres veterano aquí. 😉

    Respond
  • varogs 7 mayo, 2015

    Se me ha olvidado comentar lo que decís de los minutos después del primer gol… es que el Bayern reacciona tan knockeado como Brasil en la semi del mundial, solo que tuvo la suerte de que la agonía duró solo 15 minutos… pero vamos, llega a ser un poco antes, y lo mismo estamos hablando de algo histórico. Es que no tuvo ninguna opción de recomponerse o hacer algo, estaban a merced del barsa oliendo sangre. Y si, había un extra culé, como para demostrar que si, que Pep dirigía, pero que las herramientas son de oro también. No me parecería raro que saliesen con mas hambre incluso en el Allianz.

    Por otro lado, lo que le ha pasado al Bayern de Jupp es que… bueno, que han querido hacer un nuevo proyecto, que es mas entendible cuando el equipo viene de fracasar, pero claro, hacerlo con un equipo campeón te genera estas dudas. Yo creo que dos temporadas son pocas para cambiar el ADN de un club así, pero la apuesta fue esa. Guardiola como el Cruiff del Bayern. Veremos ahora qué pasa si "solo" ganan la liga que es lo mas probable (qué cara le salió la final de copa para perderla), pero desde fuera, mantendría la apuesta, puesto que has invertido dos temporadas en ella. Ni si quiera el mejor podría cambiar la forma de jugar y arrasar en tan poco tiempo. Su homónimo Mou podría haber hecho dos tripletes, pero sin cambiar tanto el estilo, "solo" haciéndolo mas competitivo, y la apuesta del Bayern fue otra cosa.

    Respond
  • Veneziano 7 mayo, 2015

    Sin duda Messi demostrò una vez màs que no tiene sentido buscar comparaciones con èl , ….èl juega a otra cosa en una dimension que a los mortales no les està permitido , solo que entra y sale a tal velocidad que pareciera que està siempre con nosotros , en realidad no es asì ….hace trampas y justamente por eso serìa necesario quitarlo de cualquier tipo de clasificacion individual , no debe participar a las carreras de los premios….. no tiene derecho , eso es para los mortales donde hoy Cristiano Ronaldo es el mejor y ahì muy cerquita està Neuer , dos fenomenos ….lo mejor entre los humanos !

    Sin duda estoy de acuerdo con Abel cuando dice : "también no contemplar, aunque fuera por breves instantes, que quizá, sólo quizá, no sea Guardiola tan completo como pensamos cuando dispuso de Lionel. " Hay una tendencia a exagerar (en el bien y en el mal) el trabajo de los tecnicos . Yo creo que para evaluar la carrera de un tecnico se necesita mucho tiempo , verlo dirigir en diferentes situaciones , verlos enfrentarse a variados desafios , verlos experimentar en "culturas futbolisticas" diferentes y luego si sacar una conclusion de su valor . Los primeros y ultimos 15 minutos del partido fueron realmente inexplicables para alguien que conoce tan bien al Barca como èl ….un principiante no podìa haberlo hecho peor . Un limite enorme si se quiere ser el mejor . La prensa alemana no va ser tierna seguramente con Pep …..èl y su escudero Alcantara fallaron en el dia del gran reto . Enorme Xabi ….que jugador !

    @XiscoRincon

    No creo tanto a una mejora en el aspecto fisico , creo màs a una mejora en el juego que te hace estar mejor fisicamente porque estàs mejor mentalmente . Menotti una vez dijo con respecto a este tema : " Nunca vi un equipo cansado cuando està ganando tres a cero " . Creo que por ahì va la cosa con este Barca y el mejor Barca de Guardiola.

    Respond
  • David 7 mayo, 2015

    Que un tio gane unas semifinales de Champions en 3 minutos, con la simbología del partido, con el portero que tenía delante, con el entrenador del rival… No somos conscientes de lo que es Messi, en el fúturo mis hijos y mis nietos se van a cansar de escuchar la frase "Yo vi jugar a Messi"

    Respond
  • @MarcosVaquero 7 mayo, 2015

    @migquintana

    El once del Bayern ayer es notable, está clarísimo, pero si hacemos la valoración comparándole al de su rival, se puede decir que, hombre por hombre, antes de empezar el partido Luis Enrique intercambiaría los porteros, a Rakitic y no sé si alguien más… Sin ir más lejos, ayer RM y Juve hubiesen deseado contar en su once con algunas piezas más de su rival, tanto uno como otro.

    Dicho esto, las bajas de Robben, Ribery y Alaba son mucho pero no definitivas ayer. A falta de 15 minutos el que más y el que menos pensaba que la cosa acababa 0-0. El tal Messi se enchufa a tiempo y en un rato nos deja probablemente sin eliminatoria, pero el 3-0 se explica desde el abuso de este tío y no desde la diferencia de calidad entre plantillas.

    Respond
  • @migquintana 7 mayo, 2015

    @David

    Yo creo que somos lo más conscientes que podemos en este momento. Porque lo de Leo Messi es tan evidente, que no tomar consciencia resulta hasta complicado. De hecho, que todos seamos tan conscientes, jugadores incluidos, tanto propios como ajenos, es un puntito de ventaja que se le añade al bagaje de Leo.

    @MarcosVaquero

    La calidad diferencial está en manos de Real Madrid y Barcelona. En eso estoy totalmente de acuerdo. Pero el tema es que el Bayern Munich no ha buscado, precisamente, compensar esta posible diferencia con una estructura sólida, competitiva y eficiente. No ha acortado diferencias. Para nada. Ese era el reto de Pep Guardiola y, por el momento, no está superándolo. No pasa nada por decirlo. A mí Pep evidentemente me encanta. Y fascina.

    Respond
  • javimgol 7 mayo, 2015

    Creo que el 3-0 es un resultado corto. El Bayern fue incapaz de crear una sola ocasión de gol clara y fue salvado por su portero de una goleada aún más histórica. El balance de Pep Guardiola sus últimos 3 partidos de semifinales de Copa de Europa es de 8-0. No me parece casual.

    Y ya la pregunta con Messi no es si es el mejor jugador de fútbol del mundo sino el mejor deportista del mundo.

    Respond
  • Sasky 7 mayo, 2015

    El Bayern Munich no tuvo capacidad para el desborde. Ni un solo regateador para buscar desequilibrio. Lucas Moura o Di María han hecho estragos a este FCB, y lo harían hoy también. Sin Robben ni Ribéry nadie superaba a su par. Muller, Lewandoski. Buenísimos, pero en otro registro. Thiago solo el recurso de cierto regate, pero Thiago sigue siendo una arma de doble filo.

    Lo de Messi es cuéntame otra historia. Deportista para la eternidad.

    Respond
  • Calas 7 mayo, 2015

    Ese primer cuarto de hora me pareció increíble. Porque era exactamente lo que, en el fondo, creía que iba a suceder cuando pensaba en el partido. Superados desde el inicio. Y teniendo un enorme respeto hacia Guardiola, no me parece de recibo hacer de un equipo (aún en su contexto liguero) campeón algo tan anti-competitivo. Se merecía perder, fácil, 2-0 en ese tramo de partido, lo que supondría salir de Barcelona con un resultado sencillamente histórico. No me entra en la cabeza empezar tan mal sabiendo que puede ocurrir exactamente lo que ocurrió.
    Yo también era (y no dejo de serlo del todo) bastante catastrofista con las bajas, temiéndome que no habría eliminatoria, pero también es cierto que el once final no sonaba tan mal para unas semifinales, aunque lo cambien todo. En fin, cabe esperar un año más a ver si, asentados, sanos y con un proyecto madurado, este Bayern tiene algo más que decir contra los otros gigantes.
    También le veo un mérito enorme a la segunda parte, el 0-0 se hizo muy tangible, la eliminatoria parecía mucho más factible para la vuelta que antes de jugarla.

    El Barça ganó 3-0 un partido en la fase que no dominaba, que no llegaba a puerta. Este año, aunque todo pueda pasar, parecen totalmente invencibles para el triplete, llegan a dar sensación de ser imbatibles.

    @Joanbarriach

    Perdón por meterme, pero desde que el Dortmund pasó su momento de euforia, el Bayern ha ganado virtualmente sus campeonatos… a los tres meses de competición? ¿Antes? A mí la Bundesliga también me parece un ejemplo tanto de gestión como de trato a los aficionados, pero ahora mismo, Bayern y Dortmund+Klopp aparte, sus equipos son lo que son comparados al primer nivel europeo (si bien su proyección a medio plazo es prometedora). Por mucho que hayan dado dos sustos tan entretenidos.
    Y es el problema del Bayern, de Guardiola, que lo que cuenta para su equipo es la Champions, con la mala suerte de las bajas este año, etc. Pero es un equipo que ahora mismo tiene que vivir de Europa a falta de rivales locales, lo cual debe ser bastante presión añadida. A ver cómo se da la vuelta (si no es muy dura, otra vez, para los alemanes) y la paciencia de la directiva con Pep, aunque parece que un año más le darán seguro, tienen más paciencia que aquí.

    Respond
  • @XiscoRincon 7 mayo, 2015

    @Veneziano

    Sabía que alguien diría eso, pero no estoy de acuerdo. Hay jugadores del Barça que han mejorado físicamente, incluso bajando su peso y cambiando su alimentación, uno de ellos Messi. Y sí creo que esas cosas, alimentación, forma física influyen. Debo decir que aquí siempre se es muy de fútbol… O sea que todo se explica con fútbol. Pero ojo, en la alta competición cualquier cosa te da esa décima que te hace sobresalir o estar por detrás… Y Messi ha mejorado su forma física, y también emocional no lo dudo, sí o sí. Justo en Enero se vio el cambio.

    Otro del que estoy seguro es Dani Alves, para mí nada que ver físicamente con hace un año… No se si es algo de Luis Enrique, que entrenan con más ilusión… no lo se… Pero vamos también incluiría ahí a Pique, por ejemplo.

    En cuanto a ganar y las lesiones, el Bayern lleva ganando sin parar y…. plaga de lesiones. El Madrid récord de victorias seguidas y plaga de lesiones… Las lesiones vienen por muchos factores, cierto, pero que el desgaste físico (cuando se trata de lesiones musculares) pasa factura es una evidencia probadísima, y es más, si no coges una buena forma por culpa de las lesiones… es muchísimo más probable sufrir más. Los músculos sufren mucho esos cambios de ritmo tan característicos del fútbol… Y tienen que estar preparados para ellos. También la edad influye.

    Que con mucha tensión (por lo que sea) e incluso factores emocionales pueden influir? no lo dudo, todo influye. Pero también a la inversa, una óptima preparación y condición física ayuda y mucho a sufrir menos lesiones y a que el ánimo esté mucho más elevado. Y yo sinceramente creo, que este Barça de LE ha estado cuidando todo lo que no es "puro fútbol" muchísimo.

    LE es un ejemplo inmenso de ello… Podéis ver un documental donde LE corre la "Marathon des Sables", de 243 kilómetros. También ha realizado varias maratones y Triatlones… Por todo ello estoy convencido que lo tiene muy muy en cuenta.

    En este link podéis ver que pese a su edad… está en una forma brutal… intentar hacer se una maratón en menos de 3 horas… bufff:
    http://running.es/reportajes/luis-enrique-el-entr

    Y creo, que todo eso conocimiento de la forma física, lo ha llevado al Barça, como no.

    Respond
  • Abel Rojas 7 mayo, 2015

    @ Vaquero

    "A falta de 15 minutos el que más y el que menos pensaba que la cosa acababa 0-0."

    … no sé yo, Vaquero. Sinceramente, yo siempre vi gol del Barça. En la segunda parte un poco menos, pero nunca me pareció atado el Barça. Sí Messi, pero no el Barça.

    Respond
  • @MarcosVaquero 7 mayo, 2015

    @migquintana

    Pero ayer durante una hora sí lo hace. A lo mejor no con la autoridad que te da hacerlo desde un estilo propio, pero es que eso lo pueden hacer muy pocos, y contra el Barça igual nadie. Queramos o no, le estamos sumando al análisis la dureza del marcador, y ayer fue bastante tramposo; el partido no es de 3-0 por mucho que Neuer aparezca.

    Por comparar, ¿acorta Allegri el martes la diferencia entre Juve y Madrid? ¿Lo hace a través de una estructura sólida, competitiva y eficiente? Yo creo que se le pide a Guardiola reinventar la rueda nuevamente y no debería esperarse. Se sabe inferior, más si cabe con las bajas que tiene, añade el escarmiento del año pasado con el Madrid, y compite desde la inferioridad. Es lo que ha encumbrado a Mourinho, por ejemplo. Y si a Pep le hubiera salido bien, es lo que seguramente le encumbraría también como el único entrenador que pudo reinar en Europa con 2 discursos tan alejados el uno del otro.

    Respond
  • JuanCreed 7 mayo, 2015

    La defensa del Bayern sobre Messi fue todo lo buena que Messi dejó que fuera. Hay varias ocasiones en los que dribla a dos o tres rivales al mismo tiempo (me viene ahora a la cabeza una en el pico del área, en la primera parte) como si fueran conos. Quier decir que cuando el argentino se ponía las pilas el entramado defensivo alemán se venía bastante abajo. Con todo, probablemente, eso sea lo máximo a lo que nadie pueda aspirar contra él.

    Respond
  • Zixou85 7 mayo, 2015

    Yo me acordé de Shaquiri un tipo que no contaba pero que con la mala suerte en las lesiones hubiera sido un regalo para Pep tenerlo este partido

    Respond
  • unoMás 7 mayo, 2015

    Cuanto ventajismo y permisividad. Que ganas le tenían!
    Enhorabuena Abel por el artículo y a los culers de la página por el resultado y gozar de Leo.

    Respond
  • Lineker 7 mayo, 2015

    @Abel @Quintana @Fernando

    Una idea (loca) para este verano: entrevistar a Xabi Alonso y hacer una entrevista monografica sobre la preparacion tactica de Guardiola y Mou para enfrentarse a Messi. Pagaria dinero por escucharlo o leerlo.

    (N.B. Por sus declaraciones al final del partido me dio la sensacion de que estaba incomodo con el planteamiento).

    Respond
  • Alemán 7 mayo, 2015

    A mi no sólo me pareció que Guardiola dotó a su equipo de buenos recursos para defender a Messi, también en la salida de balón culé noté ciertos comportamientos que creo que son órdenes de su entrenador como el hecho de evitar los pases diagonales a Iniesta o Busquets y que salieran por fuera para que recibieran de espaldas tanto Neymar, Messi y Suarez. Lo del 3×3 en campo propio con esos tres bichos resultaba de todas todas insostenible.

    El Bayern encontró en banda izquierda un filón que no supo aprovechar en parte por el pésimo partido de Bernat y por la poca aportación de Thiago pero en la primera parte tuvieron muchas situaciones con ventaja para hacer daño sin embargo no recuerdo ni un centro desde ese perfil por ejemplo.

    En cuanto a la defensa posicional bávara, no entendí el rol de Bastian, realmente su equipo sufría cuando el Barça tenía una mínima combinación porque tenían inferioridad por dentro, el centro del campo lo formaban Thiago, Xabi(vaya partido se marca) y Lahm. No entendí el rol del alemán a no ser que quisiera tapar recepciones a Busquets.

    Creo que el Bayern como dice el texto con otros jugadores disponibles hubiera hecho más daño a este Barça, pero no están claro y entre los que están( y los que no) el mejor lo tiene el equipo de Luis Enrique y ayer volvió a marcar diferencias.

    Pd: Que conste que Pep me parece un entrenador único, pero no puedo entender como desnaturaliza tanto las conductas propias de sus jugadores, hasta el punto que afirma en rueda de prensa que a ellos no les gusta correr y hacer ataques verticales…

    Respond
  • JuanCreed 7 mayo, 2015

    @Fran @César

    Dudar del impacto de Guardiola en el fútbol ecir que no lo del Barça no era cosa suya sino que era por Messi… Messi estuvo en los dos últimos años de Rikjaard y no fueron muy buenos para los culés que yo recuerde. De hecho el equipo del triplete es muy similar al del último año del holandés, así que me parece que algo de influencia sí que debió tener Guardiola en lo que pasó con aquel equipo.

    Respond
  • @Folazo 7 mayo, 2015

    Se les está yendo un poco de las manos a la gente las comparaciones y valoraciones de Guardiola, sin ánimo de ofender a Lillo o a Jémez… El Barça de Guardiola no era solo Messi, era un equipo que dominaba de principio a fin todas las fases del juego y maniataba a su rival, lo reducía a la nada más absoluta mediante la circulación de la pelota y luego claro, Messi mataba, pero si no era Messi, era Villa ¡o era incluso Pedro!. este Barça no tiene nada que ver, pasa por encima a todo el mundo porque tiene al posiblemente mejor jugador de la historia y a varios escuderos que son de lo mejor del mundo, lo raro es que un equipo con como el Inter de Mourinho gane a un equipo con Messi, no al revés por mucho trabajo táctico que tenga el otro equipo. A Guardiola se le puede achacar su planificación deportiva, para el estilo de juego que él quiere se ha quedado corto, no tiene jugadores que puedan reproducirlo correctamente y ha intentando hacer un híbrido con jugadores de ambos estilos que no le está saliendo demasiado bien pero eso no es motivo para bajarlo a los infiernos ahora.

    Respond
  • César 7 mayo, 2015

    @ Juancreed

    Por supuesto de su influencia en el Barcelona no dudo. Leyenda del Barça. Como voy a dudar de eso…

    Pero este Bayern con otro entrenador de élite hubiera competido muchísimo mejor contra el Madrid el año pasado y contra el Barça ayer y no creo que muchos duden de eso. 5-0 el año pasado y este va 3-0. A Mourinho, Klopp, Ancelotti, Simeone, Van Gaal, Benítez, el gran Heynckes, Emery y muchos otros no le hacen esto ni en sus peores sueños. 5-0 y 3-0 y los seguidores de Pep vendiendo que el Bayern es una banda de plantilla cuando ayer jugaron Neuer, Benatia, Alonso y Thiago que serían titulares en el Barça. Y el año pasado esos y Alaba, Kroos, Robben y Ribery. Si Guardiola no tuviera el Barça en su pasado y solo lo conocieramos de lo que ha hecho en el Bayern nos reiríamos de él y no sería más que el típico Bielsa que hace cosas bonitas que nadie quiere para su equipo porque solo le gana a los que son mucho peores que él. Hasta Klopp con este Borussia de desechos le ha echado de la Copa.

    Respond
  • SrX 7 mayo, 2015

    Creo que los tumbos que parecía que daba Luis Enrique a principio de temporada, cuando nos echábamos las manos a la cabeza, que el equipo no se sabía a que jugaba, eran con todo el sentido del mundo. Lamento no haber sido capaz de verlo, pero Lucho no ha dado puntada sin hilo. Ha corregido todos los defectos estructurales típicos del Barça, pero no del Barça del Tata sino del Barça de siempre.

    Condición física envidiable, impecables a balón parado, seguros en transición defensiva… Eran nuestros defectos de siempre, desde que tengo uso razón y los ha corregido y encima ahora, que es cuando nos jugamos los títulos se ha destapado que podemos seguir jugando bien. Con todo esto asegurado ahora seguimos jugando bien. Me parece increíble la labor que ha hecho el entrenador y su equipo. Fui muy crítico, pero hace unas cuantas jornadas me descubrí ante él. Ahora ya me declaro fan.

    Puede que el partido de ayer lo acabe resolviendo Messi, pero para mi lo gana Luis Enrique. Y digo eso siendo consciente que en lo estrictamente táctico Guardiola a partir del minuto 15 fue superior a él. Pero Lucho es un ejemplo que el trabajo del entrenador va mucho más allá de la táctica.

    Respond
  • @MarcosVaquero 7 mayo, 2015

    @Abel

    Si de algo era la sensación, era de 0-0. Tú le puedes intuir al Barça que va a tener alguna al final, pero la segunda parte transcurrió sin peligros. Igual que te digo que al descanso pensé que era un milagro que no hubiera goles, cuando llegó el primero de Messi yo al menos ya estaba más que medio convencido de que acabaría en resultado gafas…

    Respond
  • CR1967 7 mayo, 2015

    Respecto a la Bundesliga, nos vamos de un extremo a otro por la comparación extraña con el campeonato español, que en sí mismo es una competición irreal con dos monstruos situados en trayectoria de colisión casi inevitable en cada competición que comparten. Una cosa es el nivel de la competición y otra el precio del título. En ambas el nivel es muy alto, hay un puñado de equipos muy, muy serios y competitivos; pero en cuanto al título en sí, lo normal es que caiga en las vitrinas del único gigante que hay en Alemania, y lo normal es que se discuta entre los dos gigantes que hay en España.
    La perspectiva de todo se distorsiona porque entre ganar Bundesliga y ganar Champions, para el Bayern, hay un salto de dificultad mucho mayor que para Madrid o Barsa ganar Liga y ganar Champions. No sé si me he explicado.
    Hasta ahora la experiencia de Guardiola en Alemania digamos que va cubriendo objetivos esperables. Gana la liga, que es lo normal, pierde 3 de 4 copas nacionales frente al BVB de Klopp, que no es ninguna deshonra, palma en semifinales de Champions ante los monstruos españoles. Realmente lo que está afeando su trayectoria es la sonoridad de las bofetadas en Europa. Si el Bayern se siente feliz con este balance o no, si satisface sus expectativas, a quienes habría que preguntárselo es a los seguidores del Bayern. Eso sí, conociendo un poco a la prensa alemana, como no consiga al menos despedirse con una victoria dentro de una semana le van a atizar sin misericordia.
    Respecto a lo de ayer, habla bien y mal de Guardiola. Mal, comenzar con un sistema que se le cae a cachos nada más empezar. Bien, ser capaz de reaccionar y reconstruir el equipo sobre la marcha.
    Guardiola es humano, en suma. Todos en el fútbol son humanos. Todos.

    Respond
  • Abel Rojas 7 mayo, 2015

    Guardiola demostró incluso ayer que se trata de un entrenador especial. El segundo tiempo del Bayern hasta el 77 es de mucha categoría, de un aplomo importante. Y la falta de ocasiones fue consecuencia de tener mucha menos calidad que el Barça, unido a que Bernat es inexperto y a que Thiago… pues es lo que es, para lo bueno y lo malo. Pero ayer hubo un trabajo de entrenador que evidenció calidad de entrenador TOP.

    Dicho lo cual, pues sí. Yo también debo reconocer que Pep no ha optimizado sus plantillas en ninguna de las dos temporadas, que el Bayern nunca me ha parecido un equipo equilibrado y que partes de sus planteamientos contra los gigantes españoles me han parecido increíbles. El primer cuarto de hora del Bayern ayer… es tremendo.

    Pero sin irnos a otra cosa que el encuentro de anoche, ya hay información sobrada sobre lo bueno que es Guardiola.

    Respond
  • @Joanbarriach 7 mayo, 2015

    @Calas

    Creo que la gestión de Pep en Múnich es notable pero con una carencia competitiva realmente grave en Europa. Y este año hasta enero el Bayern era el equipo que mejor jugada a fútbol en Europa junto al Madrid (con la notable diferencia de plantillas que ambos manejan) pero es tan cierto esto como que no ha terminado de arrancar y las bajas han descubierto una cosa. Falta talento, nivel neto, en algunas posiciones, y en otras sobra edad con lo que queda una especie de fin de ciclo competitivo que aguantan de pie en Alemania por, curiosamente, tener otros excelentes jugadores.

    Y si debo ser sincero. Este año la Bundesliga ha sido bastante mejor que la de la temporada pasada. Los números en Europa no dicen esto pero las sensaciones a mi me lo han hecho parecer, las actuaciones competitivas de un Schalke muy afectado por las bajas (aquello sí es un drama y no lo del Bayern), Leverkusen, un Gladbach que mereció pasar ante el Sevilla y un Wolfsburg que ha cuajado un gran año con el único lunar del Napoli en casa. Y el BVB que vive un fin de ciclo agravado por las lesiones pero que ya se venía intuyendo desde la temporada pasada.

    Respond
  • Abel Rojas 7 mayo, 2015

    "Todos en el fútbol son humanos. Todos."

    Científicamente, eso parece. Pero… si Messi es humano, es un humano raro.

    Respond
  • Abel Rojas 7 mayo, 2015

    Debo decir que coincido con Barriach en que el rendimiento de muchos equipos alemanes en Europa este año me ha satisfecho mucho. Los dos teóricos grandes, no, pero El Borussia M, el Bayer o el Schalke para mí cayeron mucho más que dignamente. Cualquier de los tres pudo pasar y cayeron en el Bernabéu, "el Pizjuán" y el Calderón. Por detalles.

    Respond
  • Veneziano 7 mayo, 2015

    @Vaquero

    "A falta de 15 minutos el que más y el que menos pensaba que la cosa acababa 0-0"

    ….15 minutos en el Barca de Messi son una eternidad , ….lo que pasò era algo que està dentro de las posibilidades de este equipo , …contra cualquiera , pensar que serìa 0-0 es no recordarse de lo que es capaz un equipo que tiene a Messi -Neymar – Suarez …nunca se debe pensar eso ( la belleza del futbol està ahì !)

    Respond
  • Fransr93 7 mayo, 2015

    "Guardiola ha demostrado ser un Bielsa que tuvo la suerte de entrenar a Messi" "Pero Pep no es nada del otro mundo y lo está demostrando."

    Mira que siempre he creído que a Guardiola en algunos momentos se le sobredimensionó como entrenador, pero tampoco nos pasemos en infravalorarlo. Y corrijo: no tuvo la suerte de entrenar a Messi, tuvo el mérito de crearlo. Recordemos que Guardiola llegó al Barça con apenas 1 temporada de experiencia como entrenador y en Tercerda División, y se encontró con un equipo que si bien tenía una gran calidad, estaba completamente hundido psicológicamente, tácticamente y físicamente. Y luego lo convirtió en lo que lo fue con Messi incluido. Yo mismo con Messi ya imaginaba que ganaría en un futuro el Balón de Oro sin que apareciera Pep, pero ahora estamos hablando de candidato a mejor jugador de la historia, y de eso Pep tiene parte de culpa.

    Respecto a su estancia al Bayern, siempre he creído que establecer las bases del juego de posición es mucho más complicado que otros sistemas/estilos, y más aún en una cultura la cuál no está acostumbrada.

    Y que conste que no es una defensa apasionada de Guardiola, que yo también le critico su excesivo romanticismo, pero tampoco aprovechemos este partido y el del año pasado contra el Madrid para tirotearle xD.

    Respond
  • CR1967 7 mayo, 2015

    @Abel
    Mi visión sobre la mística del fútbol es evemerista: los dioses paganos son humanos deificados por sus grandes logros.
    Mi disfrute del mismo por otra parte, es cientifista. Lo observo como un juego de problemas y soluciones. Messi, por más que sea un problema muy grande, es un problema resoluble. O mejor dicho, es una parte de un problema completo resoluble en conjunto: jugar contra su equipo y ganar.
    Ni que decir tiene que bajo esta óptica, siempre me fascinan los comentarios de @Geryon. Es como el Señor Spock del foro.

    Respond
  • @rirecbes 7 mayo, 2015

    Que Champions se está marcando el Barça…ha ganado todos los partidos de eliminatoria y ha marcado en todos ellos, todos. Veremos que pasa en Munich, pero si el Barça llega a la final de Berlín, lo habrá hecho eliminando al City, PSG y Bayern. Y si gana la Champions, habrá que añadir a esa lista a la Juve o el Real Madrid. Tela el escenario.

    También ha hecho que para mucha gente, los "coco" del bombo de equipos que le podía tocar (y que le han tocado), pasaran a ser equipos "con muchos peros que no dan para ganar la Champions". La humanización a la que te somete el Barça, y sobretodo Messi, es brutal.

    Han ganando teniendo la posesión, han ganado sin tener la posesión, han ganado sin jugar al juego de posición, han ganado jugando al juego de posición, han ganado encerrándose vs Real Madrid, han ganado jugando mal, han ganado siendo inferiores, han ganado jugando bien y siendo superiores…han, y siguen, ganando.

    ¿Cómo debe ser para el rival saber que el FCB no sólo no te puede ganar, si no que seguramente lo hará, cuándo juegan mal? ¿Como debe ser para los jugadores rivales saber que aunque hagan un partido perfecto con la estrategia perfecta, no podrán evitar la vacuna de Messi? Y todo este peso en la cabeza del jugador rival, cuánto más trascendentes se vuelven los partidos peor debe ser soportarlo. Ni un fallo en 90' no te garantiza nada. Imagina si fallas.

    Quizás el único equipo que hoy no se siente inferior y/o no le tiene miedo al Barça es el Real Madrid de Benzema, Modric, James y Kroos.

    Respond
  • varogs 7 mayo, 2015

    Qué final sería la de este Barcelona contra un Real Madrid con Modric de vuelta. Qué final… el único equipo aparentemente capaz de pararle, su eterno enemigo, esta vez en el escenario que mas cómodo se siente, pero en un partido que históricamente, si no me equivoco, nunca han perdido. Es que se muy fuerte, pero si no me equivoco, Madrid y Barcelona históricamente han llegado a 14 finales de Copa de Europa y las han ganado todas… pero bueno, la Juve tiene mucho que decir a eso, y quizá el Bayern algunas épicas palabras. Pero lo que hay en el horizonte es titánico.

    Por cierto, tendría el sistema defensivo turinés algo que hacer frente a Mesi y sus escoltas? Porque es cierto que arriba tiene cosas para hacerle pupita a la defensa de Lucho, pero para eso hay que llegar…

    Respond
  • jacin 7 mayo, 2015

    A mi me dejo sorprendido el rendimiento de rakitic añoche. Nose, es como si no le hubiera visto nunca capacicapacitado a tener un papel asi en una semifinal de champions. ¿Creeis que se debe al contexto tactico, cuestion de mi apreciacion durante la temporada?

    Respond
  • JuanCreed 7 mayo, 2015

    @varogs

    El Barça perdió una final en Atenas.

    Respond
  • andres 7 mayo, 2015

    Bueno primero decir que el resultado se me hace un palín largo, cierto que barcelona fue superior, que neuer tuvo varias intervenciones ganadores, que el bayern no remató a puerta. Pero en el global me sigue sin parecer un baño de los que suelen merecer terminar en goleada. Brutal partido de messi, para el recuerdo, esto nunca lo olvidaremos, sin duda el mejor de todos. Pena que no hallamos podido ver enfrentarse a estos dos equipos con el bayern contando con toda su plantilla. Las bajas de ribery y robben fueron brutales, lo de ayer por momentos era un correcalles donde le barsa golpeaba mas fuerte por el poderío de su tridente ofensivo, allí robben y ribery (estando ambos en forma claro) habrían compensando al menos un poco. Misma historia con alaba, ayer bernat mostró todas sus falencias y limitaciones, sobretodo defensivas. Otra cosa que se extraño fue a lahm en su pocisión natural, allí donde su talento permite armar a todo un equipo y en ocasiones hasta ganar partidos. En fin, un bayern de circunstancias que encima se lleva un correctivo excesivo.

    Respond
  • Gato 7 mayo, 2015

    Se habla mucho de las bajas del Bayer, pero también el Barca las tenía importantes: Vermaelen.
    Piqué salió a por uvas en la clarísima ocasión que Lewandoski falló por los pelos…
    Y a Masche no le vi. Aún así, no entendí el cambio en los minutos finales, a no ser por lesión (y no me pareció la razón).

    Alguien ha comentado que LE cambiaría a Rakitic por su par del Bayer. Para mí, Rakitic, Suárez y Alves los mejores del Barca ayer (Messi aparte).

    A este Barca sólo le puede eliminar (a un partido se le puede ganar, a dos no…) el Madrid de Modric.

    ¿Le veis chance a cambiar la BBC por la CBC? ¿Cómo conjugarían Benzema y Chicharito?

    @XiscoRincon
    "La cuestión es que veo al Barça este año, mucho mejor físicamente… Messi más delgado (diría yo)"
    Los argentinos van a un dietista italiano, a Messi se lo recomendó Demichelis http://www.marca.com/2015/04/23/futbol/equipos/ba

    Respond
  • varogs 7 mayo, 2015

    @JuanCreed
    Gracias, no lo recordaba. Aún así 14 de 15 me parece un buen registro :p

    Respond
  • @migquintana 7 mayo, 2015

    Podemos dar opiniones sobre actuaciones o valorar a profesionales, siempre desde las bases del respeto, pero vamos a ver si esas frases benefician al debate o solo a nuestro ego personal. Como dije ayer: si dudáis, preguntaros antes de cada mensaje si éste favorece una necesidad propia o el debate de la Comunidad. :)

    @rirecbes

    El Barcelona está donde debe. Y nunca ha peligrado esta situación. Está completando una Champions League alucinante. Tanto, que parece increíble de lo buena que es. Venimos hablando que un campeón de Copa de Europa siempre pasa un momento complicado, un momento delicado, pero este Barcelona se los ha saltado.

    @jacin

    Creo que Ivan Rakitic no hizo nada diferente a lo que viene haciendo o creemos que puede hacer. Simplemente, su adaptación a la idea del Barça es completa y el partido le permitió que esto se viera mejor que nunca. No quiero quitarle mérito, ni mucho menos, pero creo que su partido fue totalmente realista y coherente con lo que es. Al final, su temporada ha ido in crescendo. Ha encontrado su hueco, ha encontrado su rol y lo está compitiendo a las mil maravillas. Para mí su año es de notable sin lugar a dudas. Y la de ayer, la mejor actuación.

    @andres

    El resultado es un pelín largo por el desarrollo…

    … pero no tanto si los primeros goles hubieran llegado al inicio del partido.

    Es un poco como dije el Twitter: el Barcelona es un conjunto tan sumamente raro (lo cual no es ni bueno ni malo, ojo) que te destroza una eliminatoria cuando parece que todo apunta a un resultado "negativo" como hubiera sido el 0-0. Ese es el gran peligro y el gran potencial del Barcelona. Y desde luego, ni es casual ni afortunado, porque es algo que llevan exhibiendo durante toda esta temporada.

    Respond
  • @fernandoajenjo 7 mayo, 2015

    @varogs

    El Barcelona pierde otra final en Sevilla en el año 86 frente a Steaua de Bucarest en los penaltis.

    Respond
  • CR1967 7 mayo, 2015

    @varogs
    Si la memoria no me falla:
    El Madrid ha jugado 13 finales, de las que perdió 3 ante Benfica, Inter y Liverpool
    El Barcelona ha jugado 7 finales, de las que perdió otras 3 ante Benfica, Steaua y Milan
    Eso sí, ambos han ganado todas las finales que han jugado en los últimos 20 años (4 el RM y 3 el FCB ). Si esta vez se meten los dos, tendrá que romperse la racha por algún lado.

    Respond
  • @fernandoajenjo 7 mayo, 2015

    @CR1967

    sastamente

    Respond
  • Bob Hermes 7 mayo, 2015

    @varogs
    El Barça ha perdido en Atenas, Basilea y Sevilla 3 finales de Copa de Europa. Y el Madrid al menos una con el Benfica de Eusebio perdió, no sé si alguna más. Siguen siendo números escandalosos pero no es 100% de efectividad, sobre todo en el caso del Barça.

    Respond
  • Lineker 7 mayo, 2015

    @varogs

    Y en el 60-61 contra el Benfica en Berna por 3-2.

    Respond
  • @MarcosVaquero 7 mayo, 2015

    @Veneziano

    Sí, si tienes razón, pero lo que sugiere el partido siempre está por encima de lo que se espera que pueda pasar; y mi sensación durante la segunda parte fue de 0-0, más allá de que vea a Messi, Suárez o Neymar sobre el campo. Nada de lo que estaba viendo entre el min. 46 y el 77 me hacía pensar que eso se iba a descontrolar de aquella manera, ni tan claramente a favor del Barça. ¿Pensar que iba a terminar haciendo gol? Pues como pensaba siempre que el Madrid de Zidane&Co. terminaría remontando el partido que fuese, pero a veces perdían. Y a veces Messi no aparece.

    Respond
  • varogs 7 mayo, 2015

    Jajaj vale, pues me callo, mira que no son conocidas esas derrotas. Menudo triple me he tirado, pero la verdad es que no he oído jamás hablar de las derrotas en finales del Madrid. Puede que la del Benfica, si es que fue con Eusebio, pero nada mas.

    Lo retiro ^^

    Respond
  • Vaan Shepard 7 mayo, 2015

    De verdad, llevo bastante tiempo por estos lares, y mas que nada queria comenzar mi andadura comentando por aqui agradeciendoos el trato y las palabras que le dedicais casi diariamente a este bello deporte.

    En cuanto al partido, creo que ni el mas positivo de los culés anoche firmaba un 3-0 antes de empezar la eliminatoria. El FCB tiene ya un pie en Berlín, pero aun hay que ser cautos. Messi como siempre, faltan palabras para explicar lo que él hace con demasiada asiduidad. Ha convertido en rutina lo que solo ocurre cada 2 o 3 décadas. Nos hemos acostumbrado tanto a ese nivel de excelencia que (yo el primero) verlo resurgir cual ave fénix durante este año despues de como estaba el año anterior hace que no pregunte si este chico se cansara de jugar a la pelotita algun día, de donde pondrá el techo, de cuan eterna sera su leyenda y su legado.

    En cuanto al equipo en general, parece mentira que estemos hablando del mismo FCB que veiamos dubitativo tras caer en Anoeta y que ahora se encuentre de nuevo a las puertas de la Historia de este deporte, cuando precisamente mas dudas habia con respecto a su sistema de juego, fichajes y cuerpo tecnico.

    Luis Suarez, un 9 puro que, jugando 3 meses menos que el resto, se convierte por méritos propios en uno de los mejores delanteros de la historia del equipo, un 9 asentado, y que, y no menos importante, se coordina con Messi y Neymar formando una tripleta de epoca. Fantastica su manera de luchar y su forma de orientar el cuerpo en cada rechace, en cada recepcion, en cada balon dividido. Excelso.

    Para terminar toda la parrafada, y aun siendo humilde, no quiero dejar de imaginarme la situacion de ver al FCB campeon de Liga, Copa y Champions… pero ahi dejo la pregunta… en caso de conseguir el doblete, y digamos, caer a manos del eterno rival en una hipotetica final de Champions, ¿creeis que eso afectaria al modo de ver los exitos restantes? ¿seria un golpe demasiado duro? ¿creeis, por contra, que si el FCB tal y como esta le quita al R. Madrid una Champions en la final, el mazazo cuasi bíblico seria para los blancos?

    Gracias.

    Respond
  • VRubio 7 mayo, 2015

    @Abel

    "…El segundo tiempo del Bayern hasta el 77 es de mucha categoría, de un aplomo importante…"

    Yo esto no lo veo Abel…

    Se me cae el alma a los pies de ver en lo que ha convertido Guardiola al Bayern de Munich. Me podéis hablar de sistemas, de ventajas, de posesiones.. pero las semifinales que se lleva marcando desde la llegada de Pep son impactantes…

    Respond
  • andres 7 mayo, 2015

    Sobre alves, es un lateral ofensivo un poco atípico, no es un gran centrador como sí lo puede ser lahm, tampoco tiene reggate como marcelo, y si me apresuran diría que tampoco es demasiado rápido, siempre sufre ante jugadores veloces en los mano a mano, no es un alaba o un jordi alba que corrija por velocidad. Pero a pesar de todo es un jugador sumamente decisivo e influyente, su movilidad, su precisión en zonas interiores, su aporte defensivo en la presión adelantada. En cierto modo alves me parece más un interior que un lateral, pero sea como sea el chico es tremendo jugador.

    Respond
  • andres 7 mayo, 2015

    "… pero no tanto si los primeros goles hubieran llegado al inicio del partido."

    No se que habría pasado en ese escenario, capaz y una goleada de leyenda, pero eso mismo podríamos decir de muchos partidos. Lo concreto es que el bayern tampoco fue aplastado, creo yo, un 3-0 es mas propio de partidos sumamente desequilibrados, y lo de ayer tampoco fue eso, al punto que hasta con un poco de suerte igual y hubieran ganado. Claro que eso mismo pensé del 0-4 que se llevaron hace un año. Es lo que pasa con estos equipos que juegan siempre al ataque, si tiene un rival superior en frente les puede ir muy mal

    Respond
  • Rolan 7 mayo, 2015

    @Abel

    Sin ánimo para nada de sumarme a la rueda de palos a Guardiola, pero

    "Guardiola demostró incluso ayer que se trata de un entrenador especial. El segundo tiempo del Bayern hasta el 77 es de mucha categoría, de un aplomo importante. Y la falta de ocasiones fue consecuencia de tener mucha menos calidad"

    Aquí estoy en desacuerdo contigo. El Bayern está jugando arriba con Thiago, Lewandosky y Muller, con mucha menos calidad se le pueden crear ocasiones a este Barça. Es menos calidad que MSN, y puede ser que ellos las creen con más frecuencia, o las aprovechen más, pero calidad para ponerle en aprietos, de sobra había. No sabría darte una explicación razonada de por qué no las crearon (a entender eso es que vengo a esta fantástica página), pero yo no vi nada especialmente brillante que se le pueda achacar a Guardiola ayer.

    Respond
  • danityla 7 mayo, 2015

    "Farsa" es un término insultante y nada propio de mí.

    Mis disculpas, me dejé llevar.

    Respond
  • @migquintana 7 mayo, 2015

    Los únicos con más de una Copa de Europa imbatidos en finales son Porto y N.Forest, si no me equivoco. El Real Madrid lleva 10/13, el Barcelona 4/7… y la Juventus 2/7, que son bastante pupas en este sentido. ^^

    @Andres

    En este Barcelona, sin duda lo es. Es un futbolista que ha hecho de su competitividad, su intensidad y su sentido del juego su señas de identidad. Además, en todos esos aspectos no era el más destacado, pero tenía un 7-8 en casi todo. En definitiva, es uno de los laterales de la década pero sin lugar a dudas. Figura histórica en el Barça.

    Respond
  • @migquintana 7 mayo, 2015

    @Vaan Shepard

    Bienvenido de forma activa!

    Es que es muy difícil ponerse ese supuesto. Creo que lo mejor, como diría Emery, es vivir el momento tan bonito que está viviendo el Barcelona. Bueno, Unai evidentemente lo decía de su Sevilla. ^^ A partir de ahí, ya se verá. Yo considero un éxito la temporada del club culé casi independientemente de lo que pase, la verdad. Ha transmitido una ilusión, una energía y una pasión que ese vestuario parecía haber perdido poco a poco.

    Respond
  • JuanCree 7 mayo, 2015

    @migquintana

    "El Barcelona está donde debe. Y nunca ha peligrado esta situación. Está completando una Champions League alucinante"

    Ha eliminado al campeón inglés (en el momento de enfrentarse), al campeón francés y está a un paso de eliminar al campeón alemán. Y la final puede ser contra el campeón italiano o contra el eterno rival. Si se hace con el entorchado, me atrevería a decir que su UCL podría estar en un Top-3 de mejor Copas de Europa de todos los tiempos.

    Respond
  • @VGordoA 7 mayo, 2015

    @Xisco

    No he puesto en duda que sea un gran equipo. Lo que digo es que contra los únicos que podrían estar a su nivel no hemos podido medirles, porque estaban en cuadro. Estos son, por presupuesto y plantilla: Madrid, Bayern, PSG y Chelsea.

    Contra el último, parece claro que habría ganado con claridad, visto su desempeño en Champions. Contra el PSG, probablemente también. Pero contra un Madrid sin James y con medio Modric, no vi esa superioridad que afirmas y creo que contra un Bayern al completo también habría estado discutido.

    Pero insisto, no lo digo como demérito del Barcelona, simplemente como curiosidad de espectador.

    Respond
  • geryon 7 mayo, 2015

    @CR_1967
    Si supieras que llevo años escribiendo cientos de páginas de una historia mítica de la humanidad desde la salida de Africa y que voy ya por la edad del Bronce bajo la premisa general del evemerismo… XD

    Basicamente se trata de eso: No concibo la narrativización permanente de la realidad para acomodarla a nuestras premisas. Cuando escucho hablar de humanos y dioses, y cosas por el estilo, me entra un aturdimiento en forma de gran pereza en mi lobulo prefrontal, como cuando los documentales de alienígenas prehistóricos o conspiraciones inverosímiles; como escritor acepto la figura literaria, pero como economista no puedo evitar sentir cierta incomodidad ante el riesgo de bordear la cursilería… Y que conste que soy más lírico que épico, más espiritual que práctico.

    Me he criado viendo a Mágico González o Maradona, soy como un hinduista que sabe convivir con 1000 dioses y que se muestra bastante escéptico a un Alá o un Yahveh. Messi no estaba el año pasado cuando el 0-4 del Madrid en Munich, ni cuando el 4-1 del BVB al Madrid, ni cuando a doble partido este Bayern preguardiolano aplastó al Barça a doble partido. Un día es uno, otro día es otro, y los mejores son los que lo hacen más veces, pero cuando el rival se emborracha y te tira miraditas, es normal que acabes metiendo mano, pero no hay que sentirse por ello un Don Juan infalible.

    De hecho los de ayer fueron los primeros goles en eliminatoria de Messi en esta Champions. Ya era hora de que apareciera. Eso sí, ¡cómo ha aparecido el jodío!

    Respond
  • trocko79 7 mayo, 2015

    Messi se lleva todos los aplausos pero comparto la importancia que le da @Abel a Alves, su partido fue impresionante y encima es el que roba el balon que luego Messi convierte en el 1-0 y con ello provoca el aturdimiento de un Bayern que estaba resistiendo y jugando bastante bien en la 2 parte.

    En el Bayern, Neuer estuvo impresionante, durante el inicio del partido saco un par de goles que pocos porteros paran y Xabi estuvo a su mejor nivel, que bien defendio y que criterio con la pelota.

    Me hubiera gustado ver ese partido con Robben, hubiera sido algo mas igualado, por lo menos en el tramo del 45 al 75 hubiera podido acercarse a laporteria de los de Luis Enrique.

    El error de Pep es que no ha consiguido una plantilla para jugar como a el le gusta con la suficiente calidad en ese tipo de juego para competir en unas semifinales de la Champions y que tampoco el ha buscado jugar a otra cosa adecuandose a la plantilla o posibilidades del mercado. Ayer igualo-gano la posesion pero el Bayern no chuto entre los 3 palos y recibio ocasiones de gol suficientes para encajar 5 o mas goles

    Respond
  • Gravesen 7 mayo, 2015

    Como madridista la temporada desde luego esta siendo decepcionante: Lo que podía ser el año de asentamiento del proyecto y por fin el establecimiento de un ciclo mas o menos duradero tras tres lustros de "que si si, que si no" contra un Barcelona superior, puede acabar como triplete azulgrana una vez más.

    Al menos queda un consuelo que en 2009 resultó especialmente doloroso: A diferencia de ese Madrid, un equipo con parches y claramente de entreguerras, ahora el conjunto esta echo y derecho y no solo puede aún pelear la Liga (pese a la dificultad) sino que en Europa esta a un 1-0 (ojo, que en ningún momento creo que vaya a ser ni mínimamente sencillo pasar) de poder medirse contra ellos en la final de Europa y hacer que se ganen cara a cara contra nosotros la Copa de Europa.

    El premio si se ganase esta Champions (repito, máximo respeto por la Juve, solo estoy hipotetizando) sería el minimizar severamente el año azulgrana y añadir una muesca enorme en la historia. El precio por perder la final contra ellos sería enorme; no devastador como muchos dicen, ya que al fin y al cabo siempre volverá a haber una nueva final con la que hacer revancha, aunque sea dentro de 30 años, pero sí el tener la sensación de que el largo y doloroso camino andado desde que Guardiola lanzó a las cumbres a este Barcelona tiene que volver a empezar otra vez.

    Respond
  • @hugologarmu 7 mayo, 2015

    Miguel, es el Benfica quien tiene un 2/7 en finales, no la Juve, que si no me fallan las cuentas, tiene un 2/5 (ganadas a Liverpool y Ajax, perdidas contra Madrid, Borussia, Milán).

    Respond
  • @hugologarmu 7 mayo, 2015

    Rectifico. Juve también tiene un 2/7. También perdió contra Ajax y Hamburgo.

    Respond
  • carlos 7 mayo, 2015

    El barça pudo estar a nada de caer, hasta ese balón que alves se les veia muy imprecisos y cada uno haciendo la guerra por su cuenta. Hasta Iniesta que es el colmo de la colectividad se juega una jugada el solo cuando tiene a 3 jugadores del bayern y a Suarez para hacer pared. Y este ultimo estaba desesperado ya, aunque el partidazo que se marco fue impresionante
    Por otro lado, el bayern podia haber intentado otra distribucion de los espacios, poniendo a thiago a la espalda de Busi o aunque sea jugandosela a lado debil/lado fuerte tratando de desarbolar al barça por alguna banda

    Respond
  • Vaan Shepard 7 mayo, 2015

    @migquintana

    Gracias. La verdad es que pase lo que pase, el equipo esta llegando al climax de la temporada en un estado de forma espectacular. Me quedo con eso, que no es poco. Soñando con el triplete a falta de 540 minutos de competicion. Despues de unos años a la deriva y con el golpe que supuso la marcha de Pep, ¿ves tan legendario como yo el hecho de resurgir de nuevo con un supuesto triplete? ¿o es una extension de aquel equipo de Pep en el que aun quedan Pique, Alves, Messi, Xavi, Iniesta y Pedro?

    He de decir que considero capital y debo reconocer el tino de Zubi al traer a Bravo y a Ter-Stegen, y mas despues de un tal Valdes y sabiendo de antemano la dificultad para ocupar la porteria del Camp Nou. Ambos aportan. Ambos compiten. Con ambos gana el conjunto. Tremendo.

    @gravesen

    A eso me refiero yo. Planteando dicha final, creo que si o si veriamos lo que se ha definido mil y una veces por activa y por pasiva como "el partido del siglo". Dejando al margen que los equipos se hacen y deshacen cada temporada y las caras nuevas resetean la ilusion, el golpe animico para ambos en caso de perder la copa ante el eterno rival seria de antologia.

    Respond
  • David 7 mayo, 2015

    @geryon

    He buscado qué era el everenismo porque no tenía ni idea de qué era, y ciertamente es un tema muy interesante, a la vez que bastante plausible. Con respecto a su aplicación a los mitos modernos del deporte, cierto es que hay miles de ellos, de todas las disciplinas y varios en cada una de ellas, los Magic y Jordan en balonces, Mcenroe, Sampras y Federer en tenis y un largo etcetera y claramente no se puede calificar como Dios supremo y único a un solo deportista, pero si realmente la subida al olimpo de los Dioses paganos no son más que leyendas y mitos de acciones humanas del pasado, la caida de Boateng de ayer deja a Messi mas cerca de los cielos

    Respond
  • Michel 7 mayo, 2015

    Ayer en 38 ecos, decíais que no sería nada extraño que en los primeros 15 minutos el resultado fuese un 2-0. Para luego comentar que el 3-0 resultaba un tanto abultado, un poco contradictorio no?

    Respond
  • cometero 7 mayo, 2015

    Salvando las distancias, no os parecen los duelos vs Madrid y Barca de Pep un poco Paco Jemez. Es valiente tiene ratos que discute el dominio, etc…pero al final se lleva un saco.
    Esta claro que el Bayern no es el Rayo, pero o asumes que son mejores. .

    Respond
  • Pique 7 mayo, 2015

    @VgordoA

    El Madrid llego con todos menos James. El PSG jugo el partido de ida sin hombres importantes, pero en la vuelta jugaron todos excepto T Silva, in partido que le costó menos al Barça de ganar que ante los teóricos suplentes. Además creo que te dejas al Atlético, al que se le han ganado en los tres partidos disputados, resumiendo, si elBarça llega a ganar algo, que no lo se, no será porque ha tenido un camino de rosas precisamente.

    Respond
  • kay 7 mayo, 2015

    Leo que el Barcelona de Pep no era solo Messi. Es cierto, pero tampoco era el resto Pep.Tenía a un central legendario, a un central rindiendo como alguien legendario, a los 2 leyendas que han tiranizado los títulos en su selección, a goleadores como Etoó,Ibra ,Henry y Villa, a mediocentros como Mascherano, Toure y Busquets , a Valdes y a Alves en modo dios.Además de al DIOS.Es que el cumplidor Pedro,Keita y Abidal eran los malos con diferencia de sus equipos y en esos momentos serían jugadores habituales en cualquier equipo.

    Que es que solo Messi es capaz de generar ventajas y empotrar al rival o decidir partidos, pero el resto de bichos también generaban ventajas , decidían por si mismo y , más importante, permitían hacer al entrenador cualquier idea que tuviera por especial o excelencia que necesitase.

    ¿Os imaginais a Jémez plasmando su idea con un mediocentro anticipador y centrales anticipadores nivel Puyol y Masche? ¿Y con dinamita nivel Barcelona? Si encima le permites a Toure y Cesc corriendo…Y todo sin Messi ¿No le veríais capaz de aspirar seriamente a la champions?

    Pues eso, a mi ya me decepciono Pep cuando con Xavi, Iniesta, Villa,Pedro, Alves y cía pudo renunciar voluntariamente a las bandas para centrar todo el equipo en enjaular a Messi y no fue capaz de aprovechar el regalo ni cambiar nada para evitar que pudiera hacerlo.Y lo realizo varias veces, que no fue solo el factor sorpresa.

    Que a ver, no digo que Pep no sea grande, pero coño, ser especial con una plantilla de genios es asequible si eres bueno y bohemio (Van a dar la talla e interpretar a la perfección cualquier idea por dificil de aplicar que sea) pero es que con el Bayern, con plantilla de Cracks, no solo es los bofetones en semis, es que en 2 años no ha construido casi nada, por mucho que este año haya tenido lesiones. Y a muchos entrenadores menores deberíamos respetarles, que a lo mejor con mejores piezas para plasmar e interpretar sus ideas nos sorprendieran.

    QUe sí, que comparar a Jémez con Pep puede sonar a disparate. Pero es que no hemos visto a Pep que le ocurre cuando no tiene piezas para interpretar su plan ni para interpretar perfecamente ningún plan complejo ni a Jémez con piezas top que interpreten y permitan multitud de estrategias complejas.

    Un respeto para ambos.

    Respond
  • Veneziano 7 mayo, 2015

    @Trocko

    "El error de Pep es que no ha consiguido una plantilla para jugar como a el le gusta con la suficiente calidad en ese tipo de juego para competir en unas semifinales de la Champions y que tampoco el ha buscado jugar a otra cosa adecuandose a la plantilla o posibilidades del mercado. Ayer igualo-gano la posesion pero el Bayern no chuto entre los 3 palos y recibio ocasiones de gol suficientes para encajar 5 o mas goles
    "

    Muy de acuerdo , solo decir que no hay entrenador en el mundo que no deseara tener màs calidad en su plantilla . Es muy facil decir que no puedes hacer tu juego porque no tienes la calidad suficiente ….un grandisimo entrenador es justamente grandisimo porque logra hacer rendir a su equipo por encima de sus aparantes posibilidades . Pep es un excelente entrenador por mil motivos que no es necesario explicar , pero para estar entre los grandisimos de la historia del futbol ,para mi , le falta todavìa aprobar una materia , esa materia se llama : "Te gano con menos plantilla que la tuya"

    Respond
  • @migquintana 7 mayo, 2015

    @Michel

    A mí el 3-0 no me parece abultado.

    Lo sorprendente es cómo llega y en qué momento llega. Eso sí.

    @Vaan Shepard

    Totalmente. Al final es el mismo proyecto, porque Leo Messi es un proyecto en sí mismo, pero la capacidad de competir de jugadores como Gerard Piqué o Dani Alves en esta Champions me parece absolutamente meritoria.

    Respond
  • piterino 7 mayo, 2015

    Puffff qué partido. Qué resaca deja, qué intensidad, qué choque de talentos. Una noche de Copa de Europa inolvidable.

    Coincido en general con la línea de análisis de Abel y de Quintana, añadiendo varias consideraciones de Lineker. Vi el escenario y el desarrollo del partido más o menos como ellos.

    Lo de Messi te deja sin palabras. Creo que cualquier cosa que escriba desmerece la (nuevamente) fabulosa y memorable exhibición de Leo. Estoy con Quintana en destacar también el partidazo de Dani Alves, y con Abel en admirar a dos pedazos de fenómenos de este juego, como son Manuel Neuer y Xabi Alonso.

    Hay dos nombres que van a quedar muy señalados por lo sucedido ayer, a mi modo de ver injustamente. Uno es Boateng, quien creo que hizo un partido más que digno y que fue el más acertado de la zaga del Bayern, pero la imagen del regate de Messi le acompañará para siempre. El otro es Pep Guardiola.

    En mi opinión, es difícil hacer una valoración de sus dos años en Munich debido a la ausencia constante de al menos tres o cuatro jugadores troncales en casi cualquier momento desde que llegó. Cuando se afronta la tarea que asumió Guardiola, este problema me parece letal. Mi percepción es que su trabajo previo al partido de ayer fue muy bueno. Su planteamiento del juego mermó a un rival con armas mortíferas y dio herramientas a sus jugadores para competir mejor. Dicho esto, es verdad que el desmoronamiento sufrido tras el 1-0 no es de recibo. Uno no puede pretender ser campeón de Europa y sufrir esa catarsis colectiva por recibir un gol de Messi, precedido además de un error individual en salida de balón. Y el año pasado les sucedió algo parecido ante el Real Madrid. Salvo vuelco inesperado, va a caer dos años seguidos en semifinales con marcadores notablemente adversos, y eso marca toda su etapa en el Bayern.

    Respond
  • ciscandocinza 7 mayo, 2015

    Antes de nada decir que leyendo vuestros artículos pienso que el futbol se inventó para leerse. Gracias.
    En cuanto al partido coincido con el excelso análisis de Abel, en cuanto a mi, solo puedo decir que Alves, de un tiempo a esta parte me esta dejando atónito, hasta echo de menos sus centros sin sentido.

    Respond
  • Pique 7 mayo, 2015

    @Michel

    El tema es que Geryon tiene una curiosa forma de utilizar la estadística, no se como lo consigue, pero siempre logra que Messi salga malparado, hace menos de 6 meses, llego a la conclusión que Alexis ( jugador al que he defendido muchísimo) y Messi tenían un nivel parejo, simplemente alucinante.

    Respond
  • @sgomezabente 7 mayo, 2015

    Creo que Pep es un genio, pero no puedo ocultar que me ha decepcionado en esta eliminatoria, y más que la del año pasado, en el entendimiento que debería haber tomado nota y aprendido. A ver, mi mayor expectativa era ver qué hacía para parar a Messi, yo con eso me daba por satisfecho. Y bueno, es cierto que lo han defendido bien en principio, pero,¿ es defender bien a Messi prácticamente regalar la eliminatoria en los primeros 15'? Luego va y corrige, pero creo que tuvo mucha suerte.

    Y finalmente, me decepciona la reacción del Bayern tras el 1-0. Precisamente Guardiola es quien mejor podría saber que aunque lo hagan todo perfecto, Leo te puede enchufar el 1/4 de ocasión que tiene, no? A mi al menos me dio la impresión que podría haber trabajado más en el aspecto psicológico de sus jugadores. Es una historia archi conocida, lo haces bien y Messi lo mismo te vacuna. Creo que el discurso de 'Messi es imparable' no caló en sus jugadores, puesto que para ser la ida de una eliminatoria, un 1-0 no es un mal resultado, sobre todo y especialmente si el gol lo hace Messi habiendo tenido menos de media ocasión para ello.

    Respond
  • Gravesen 7 mayo, 2015

    Vaan Shepard

    La verdad es que el ganador de esa final daría un golpe muy potente encima de la mesa:

    Si el ganador es el Barcelona supondría romper en cierto modo el efecto de la décima y meter ese "complejo" en el cuerpo del Madrid contra el Barcelona que a costado años, entrenadores y jugadores quitarse de encima. Justo cuando se consigue el título que más a ansiado el Madrid en su historia tras la Séptima, justo cuando parece que el equipo puede sentar un ciclo aprobechando no solo su nivel si la sanción de fichajes del Barcelona (que quedaría en desventaja teórica una tiempo), gana el triplete y encima lo hace contra tí. En un año en el que además pierdes una Liga (aún no es seguro, pero lo digo siguiendo esa temática de triplete) que en teoría tenías bastante controlada.

    El daño del anterior triplete azulgrana produjo la desintegración de un proyecto de equipo con madera de campeón de Europa que combinaba veteranos asentados (Van Nistelrooy, Guti, Raúl, Cannavaro, Casillas) con jóvenes con gran futuro (Sneijder, Van der Vaart, Robben, Huntelaar, Marcelo, Pepe, Ramos…). Ese proyecto se destrozó de mala manera tras la consecución de DOS ligas consecutivas. La madera de ahora es incluso mejor (James, Isco, Kroos, Varane, Karim, junto con unos Marcelo, Ramos o Pepe en plenitud y el factor CR), pero una final perdida contra el Barcelona necesitaría mucha mano izquierda para controlarse.

    Por su parte si el Madrid ganara al Barcelona la situación azulgrana también sería crítica. Recordad que en el 98 el Barcelona gano Liga, Copa y Supercopa Europea mientras que el conjunto blanco levanto la Champions, y ese título eclipsó casi por completo a un equipo de Van Gall que facilmente estaba en un top-3 mundial y que por nombres era superior al Madrid. Ahora poner que en vez de ganar sin más el Madrid, lo hace ganando al Barcelona en la final; dobletes Liga-Copa hay muchos y son más posibles (basta un año con la Liga de bajón para conseguirlo, así gano Capello una Liga), pero para ser campeón de Europa hay que ser especial. Ganase quien ganase los cimientos temblarían.

    Pique

    Esque cuando Geryon sacó el artículo la situación no era tán descabellada. Messi hizo una temporada anterior bastante normalita y su comienzo en esta fue bastante discreto. Si a eso le sumas un Alexis desatado en el Arsenal y un Barcelona de bajón inicial….la verdad es que la conclusión de que eran similares, aunque solo fuera contextual en ese instante, era algo que se podría debatir.

    Creo recordar en 2008, con Guardiola, como en un momento determinado Messi pegó un bajón enorme de rendimiento (si mal no recuerdo se tradujo en 8 puntos perdidos en 3 partidos) simultaneo a la explosión del mejor Robben del Madrid (que paso a estar de -12 a -4) y el debate de quien era mejor salió a la luz: El argentino lo era pero parecía que volvía a su version ultralesionable de Rikjjard, mientras que el holandés parecía mostrar ese monstruo que asomó en el Chelsea y se desató en el Bayern. La historia la conocemos: Messi peleará por ser el mejor de la historia y Robben por estar en el Top-10 de ese lustro, pero en esas circunstancias en ese momento….parecía que había pelea.

    Con Alexis lo mismo, Messi parecía ir cuesta abajo y Alexis cuesta arriba ¿quien era mejor? 9/10 te dirían Messi y el último no se atrevería a contestar por quedar como paleto, pero se podía interpretar un debate. Recuerdo que en 2006 se debatió si era mejor Messi o Dos Santos.

    Abel

    Tengo una pregunta, poniendo una hipotética final Madrid-Barcelona (repito, máximo respeto a la Juventus, solo me gusta jugar a futbol-ficción) ¿que mecanismo de central sería mejor para parar a Messi? El mejor central zurdo del Madrid es Ramos, pero a su vez es el que más sufre con el argentino. Varane es el que mejor para a Messi, pero supondría colocarle de izquierdo donde sufre y mover a Ramos a la derecha donde luce menos. Pepe sería lo mismo sin la ventaja que da el francés contra el argentino y obviamente a Nacho lo descarto.

    Respond
  • juan 7 mayo, 2015

    mucho se habla q el bayern u otros equipos tienen una plantilla por demás competitiva a pesar d las bajas q puedan tener pero me parece justo matizar un poco en cuanto a este tema, tipos como gotze, illarra, khedira podrian perfectamente cubrir las bajas, pero ese pensamiento se tiene debido a lo q hicieron en el pasado, khedira no se sabe si esta o no desde principios de temporada, a illarra no le ayuda el carácter, y lo d gotze es realmente lamentable, no es ni la sombra del jugador q vestia la camiseta del vértigo, incluiría también a lewandowski q al menos muestra ganas pero…, y no es q registren un bajon temporal en su juego, esto es d todo el año, por otra parte estan los bajones por lesiones prolongadas o constantes como por ejemplo lahm y bastian, al primero no lo veo ni como la mitad de bueno q era antes d la última lesión q tuvo, es mas desde entonces no le he visto realizar ese impresionante movimiento en el q se giraba 360° sobre su propio eje para dejar sin chance a su rival y sobre el bastian implacable llegador desde segunda línea ya no queda ni rastro (esto en parte pep creo yo), pero esto le toca sobrellevar a todos los equipos en algún momento, unas veces te tocara a ti y otras al rival y queda hacerle frente nomas.
    es un poco como lo de las decisiones arbitrales unas te favorecen otras te perjudican,y otra cosa es q se quiere bajar un poco el mérito del barza por las lesiones de sus rivales, pues digo q el deportista de élite tiene como premisa número 1 atacar las debilidades de su rival, hacer herida grave donde detectas un pequeño corte (y no estoy hablando de box), actualmente el barza es el beneficiado, seguro q ya le toco padecerlo y volvera a estar en los dos contextos como el resto de equipos.

    Respond
  • Manuel Bóo 7 mayo, 2015

    Hablando de preparación física: Barça B, creo que Roma y Celta (los tres equipos que entrenó Luis Enrique), han hecho unas segundas vueltas muy buenas.
    @geryon: “Lo que no voy a decir es que nunca había visto algo así". Completamente de acuerdo: yo, “algo así" lo he visto más de una vez, pero no he visto a nadie hacer “algo así" tantas veces como a Messi, y he visto a Pelé, Cruyff y Maradona. ¡Ah!, que conste que soy ateo y consecuentemente no creo en dioses, pero sí creo que Messi es indiscutiblemente el número 1 con diferencia de los humanos que le dan patadas a un balón.

    Respond
  • @pablortega 7 mayo, 2015

    A Guardiola lo respeto como un excelente entrenador de fútbol que es. Eso si, de ser hincha del Bayern estaría sumamente molesto con él, y no precisamente por lo técnico del équipo.
    Me parece inaudito que un entrenador de un equipo con la historia del Bayern tenga que ver a su entrenador en el éxtasis total viendo jugar a un futbolista de un equipo que es su rival directo en la competición más importate a nivel clubes del mundo y que luego en rueda de prensa el día anterior diga que es simplemente imposible defenderlo.
    Sí, que es Messi, posiblemente el mejor de la historia, pero a él no le pagan por ser forofo de Messi. Le pagan por ser entrenador dentro y fuera del campo de Bayern.
    El mensaje de Guardiola me parece que hizo mucho daño en lo anímico a un camerino ya lleno de lesiones físicas. Pienso que mucho tuvo que ver en la manera de autodestrucción en el que caen después del primer gol.
    Imaginen ustedes a Ancelotti, Ferguso y ni digamos Mou, viendo a quien sea de un equipo rival y teniendo las reacciones que tuvo Guardiola? Que las tienen con Messi? seguro que si, pero en la privacidad de su casa.

    Respond
  • @fernandoajenjo 7 mayo, 2015

    En ecos intentamos mediante la conversación y el intercambio de ideas entender que es lo que pasa en un partido de fútbol. Nada más y nada menos, que ya es bastante. Pero eso, lo que pasa en un partido de fútbol.

    Este no es un foro para medir las razones de uno o de otro. Aquel que pretenda intentar demostrar que tiene razón sobre X motivo futbolístico le aconsejo que no se esfuerce mucho por aquí, no es el sitio adecuado.

    Nosotros entendemos que en fútbol nadie tiene razón. Es imposible. Así que generar luchas de egos en busca de ese «mérito» pues como que no los vamos a alimentar, no nos interesan mucho y nos despista de lo que si nos gusta.

    Ya ni hablemos de los famosos «yoyadije» o reflote de comentarios traídos de épocas pasadas.

    Por favor, digo lo de siempre, si por algún motivo alguna vez os habéis sentido atraídos por este sitio, este foro, estos usuarios…una vez dentro no pretendáis cambiar la línea. No es a esto a lo que vinisteis, lo que os motivó a participar.

    Un saludo y muchas gracias a todos.

    Respond
  • geryon 7 mayo, 2015

    @fernandoajenjo
    100% de acuerdo. Por mi parte dije lo que tenía que decir en el primer comentario esta mañana.

    Respond
  • roumagg 7 mayo, 2015

    El error de Bernat… tela. Un Bayern que estaba dominando emocionalmente en ese tramo en base a no arriesgar un ápice ni un pase ni un control. Y si intentar un regate es asumir un riesgo, intentarlo ahí… anticompetitivo. Se cargó a su equipo.
    Determinante Messi. Nada que no supiéramos. De los 4-5 más determinantes de la historia. ¿Un dios? Sí, pero no el único e inalcanzable. Tampoco exageremos, que en el fútbol ha habido y hay auténticos gugantes. El golpeo del primer gol me recordó mucho al de la final de 2011 contra el United, por cierto. Goles muy, muy similares. Si le dejas espacio en la frontal y conecta bien con el balón… te vacuna.

    Respond
  • Michel 7 mayo, 2015

    Sinceramente creo que el resultado desata tantos palos a Pep, y pienso que todos somos de la misma opinión de que ayer disfrutamos de un gran y hermoso partido, el mejor del año? posiblemente. Si dejamos a un lado el resultado que como bien sabemos es consecuencia de … creo que el Bayern ha hecho un partido más que digno de una semifinal de champions. En muchos momentos tuvo al Barça donde quería tenerlo y eso en un Camp Nou no es nada fácil y mucho menos ante el Barça que estamos viendo, que si bien en ciertos momentos no tiene el dominio si que tiene un convencimiento absoluto de sus posibilidades sea el partido que sea y ante todas las dificultades que se le plantean. Pocos equipos son capaces de crearle tantas dificultades a este Barça, quizás solo el Madrid con Modric en el once. Pep, cometió un error, pero su categoría le hizo rectificar a tiempo, lo que no puede controlar es el derrumbe mental, estado de shock, que sufren sus jugadores tras el 1-0 y mucho más tras el 2-0.

    Respond
  • JuanCreed 7 mayo, 2015

    Me gustaría romper una lanza en favor de Pep, aunque entiendo las críticas después de dos años con resultados abultados en contra viniendo de donde venía el Bayern antes de su llegada.

    Personalmente creo que Guardiola, una vez cambiada la formación de salida, muestra que ha hecho todo lo que puede hacer un entrenador para jugarle a éste Barça. Entiendo que los aficionados del Bayern puedan estar frustrados por los resultados en semis de UCL ante RM y FCB (por ahora) pero realmente a nivel de entrenador creo que hay poco que achacarle. El resto es cosa de los jugadores, y en talento individual el Barça se merienda al Bayern.

    Estoy convencido de que el Bayern, con un plan similar a ese y con Robben y Ribery hubiera sido mucho menos timorato en ataque. No sé cómo hubiera acabado el partido porque es imposible, pero creo que no es difícil asumir que alguna buena ocasión hubiera tenido generada por uno u otro. Dicho esto, las lesiones son tan parte del fútbol como el resto de elementos y hay que aceptarlos como vienen.

    Respond
  • mikel 7 mayo, 2015

    Hola a todos
    Encantado de poder venir a esta web y ver tanta calidad, Abel eres un crack!.

    Dicho esto, estoy en desacuerdo contigo con los primeros 15min del Bayern. A mi me parece que Guardiola lo tenia pensado desde antes del partido y no me parecieron malos es mas les veo explicacion. La idea era hacer un gol en los primeros 15 min, desde la optica de verse un equipo inferior el cual necesita llevarse un buen resultado a Alemania, y marcar un gol fuera de casa. Y el resto del partido meterse atras a defenderlo, como acabo haciendo, era la unica manera de ganar aqui (Barcelona). La presion era hombre a hombre en la salida gracias a ese 3-5-2 y el Barcelona de Luis Enrique no supo responder y la posesion en esos 15min fue muy decantada a favor del Bayern. Eso si un fallo y adios por eso Guardiola decidio que fueran 15min. A mi parece que en esos casos de presion tan arriba, el portero debe mandar a todos arriba y meter un pelotazo pero esta vez con los jugadores mas juntos, asi se puede mantener mejor el balon y se esta mas preparado si hay perdida. En General me parece una idea acertada de Guardiola mas en eliminatoria a doble partido.

    Por lo demas Xabi no me parece tan crack como a ti, si que sabe jugar y le pone cabeza (como es mi caso), pero eso no me parece tan de alabar como el que realmente tiene talento (no mi caso). Equipo muy inferior el Bayern y un Barca poco dado a adaptarse pero el cual Luis Enrique ha sabido dotar de conocimiento tactico, caracter y fisico.

    Respond
  • Mikel 7 mayo, 2015

    Ah me parecio un mal partido de Iniesta no se que os parecio a vosotros, abuso de la conduccion y el regate y estuvo lento y espeso no dandosela a Neymar, el cual me parece que de aqui a unos meses 1,5 2 ha dado un paso adelante un su aportacion al FCB.

    Respond
  • Miguel Angel Molina 7 mayo, 2015

    Chicos,

    En vista de lo vivido anoche, quiero proponer lo siguiente:

    Esto de catalogar a Messi como el "Michael Jordan" del fútbol no lo comparto ya.

    A mi parecer, Messi está al nivel de atletas como Muhammed Ali o Bruce Lee – figuras tan gigantescas que rebosaron su campo de acción dentro del deporte que practicaban para convertirse en íconos culturales que se han arraigado como leyendas de tal modo que perduran a lo largo de una generación tras otra.

    Para llegar a ser un Ali, o un Lee, el gran atleta debe de superar contextos psicológicos y sociales que sólo algunos momentos históricos muy determinados pueden propiciar. Ciertamente, esto implica que el gran atleta necesita tener una muy buena "fortuna" (o suerte) para estar en el momento y lugar indicado – algo que suele estar fuera del control del atleta en cuestión.

    Nuestro querido Michael Jordan, una bestia del baloncesto, no tuvo esa suerte. Dentro del baloncesto, no creo que existe tal personaje (quizá Larry Bird??). Jordan fue un atleta sin igual en sus tiempos. Otros lo fueron antes y después de él. Pero el baloncesto no tiene aquel gigante que se convierte en un ícono cultural legendario que transciende el tiempo.

    Muhammed Ali y Bruce Lee, por condiciones físicas, por técnica, dedicación, inteligencia, contribuciones al desarrollo de sus respectivos deportes, y por superar contextos psicológicos y sociales dentro de momentos históricos singulares (el uno los conflictos de Vietnam, de derechos civiles de afro-americanos en EEUU, y las tensiones religiosas a las que se expuso; el otro por el conflicto cultural entre occidente y oriente lejano para divulgar y prosperar en las artes marciales y la industria del entretenimiento), éstos sí son íconos culturales que representan su deporte como ninguno – leyendas que perduran década tras década.

    La actuación de Messi en esta primera parte de la eliminatoria demuestra que es un gran atleta que no sólo es un gigante por sus condiciones físicas, por técnica, inteligencia… sino que puede superar esos contextos psicológicos y sociales que se presentan en momentos históricos muy determinados. Todo lo acontecido en el FCB durante los últimos 6 agnos, una presión emocional vivida por muy pocos jugadores dentro de este deporte, concentrada en un instante como lo fue este primer partido, y mira! A pesar de todo eso te monta aquella exhibición…

    Sólo un gran atleta con potencial para ser un ícono cultural legendario que transciende el tiempo como Muhammed Ali o Bruce Lee te hace eso en un deporte (y fuera de él).

    Yo creo que la leyenda de Lionel Messi ha llegado a ese punto ya.

    Respond
  • JuanCreed 7 mayo, 2015

    @Miguel Angel Molina

    Me parece interesante lo que comentas acerca de ser una leyenda del deporte, pero personalmente creo que Messi es más Jordan que Ali. Messi es una bestia deportiva pero no creo que haya tenido esa trascendencia social que tuvo el boxeador, al menos todavía. Y creo que Jordan es un icono cultural con todas las de la ley: ¿o es que el número 23 en cualquier deporte no nos lleva irremediablemente a pensar en él?

    Respond
  • de la olla 8 mayo, 2015

    Un detalle que tuvo relativa trascendencia y creo que no se ha comentado aún, es la situación que precedió al primer gol de Messi. La jugada del robo de Dani Alves a Bernat viene precedida de de un saque rápido de Neuer buscando según dice "una buena opción de contraataque".

    Yo creo que Neuer se precipita un poco en el saque. Es el minuto 76, vas 0-0 en el feudo de Messi, y te aceleras a iniciar una contra desde tu lateral en la zona de Leo, sin observar cómo está situada tu defensa en ese momento.

    Había 2 o 3 jugadores del Bayern al borde del área pequeña, de espaldas al juego, recriminandole a Neymar que se levantara, tras el seudo agarrón de (creo que fué) Benatia sobre el brasileño. Se ve claramente en la imagen cómo Xabi Alonso se acerca también al "tumulto" desde la frontal del área, o al menos está mirando para allí, pero en cuanto ve a Neuer sacar rápido sus antenas se disparan y enseguida vuelve a tensionar el cuerpo para seguir el juego corriendo hacia la zona donde va el balón.

    Pero me temo que a algunos compañeros el robo de Alves les coge algo distraídos y desubicados y cuando quieren reaccionar ya no llegan a estorbar la recepción de Messi, solo llegan a tiempo de plantarse para caer.

    Me parece que eso al Real Madrid o a Atlético no le pasa ya. Porque han aprendido con los años y a base de golpes, que nunca, nunca, le puedes dar la espalda a Leo Messi.

    Respond
  • de la olla 8 mayo, 2015

    Y en el segundo gol, la triangulación de Rakitic con Alves, Piqué y Busquets, con el pase último de éste batiendo la línea de presión Gotze-Thiago-Bastian es buena, pero la forma en a que van los 3 alemanes a la misma altura a encimar a Buquets creo que es un error, que deja solo a Rakitic.

    De los tres, el que no sé adonde iba es Schwensteiger, porque va como un torito hacia Busquets, juntándose con Thiago y Gotze y además iba a llegar tarde claramente.

    En la continuación de la jugada nadie tapa la línea de pase hacia Messi. Vale que Alonso está protegiendo la zona del 9, y que Bernat está pendiente de Alves por si se incorpora a su espalda, aunque el lateral brasileño está algo retrasado, y Boateng está a medio camino entre Suárez y Messi y además cubriendo la espalda de Alonso por si Rakitic avanza…pero nadie tapa la línea de pase a Messi!

    Tengo dos capturas de ambos momentos, pero no sé cómo hacer para que salgan en el mensaje.

    Respond
  • Full Norbert 8 mayo, 2015

    Llego extremadamente tarde, pero quiero recalcar lo comentado por @XiscoRincon unos cuántos mensajes atrás y que ha pasado casi desapercibido: muy pero que muy de acuerdo con lo de que Luis Enrique ha conseguido que el equipo esté mejor físicamente de forma muy notable.
    Sólo hay que recordar los dos años anteriores cómo llegó el Barça al tramo final de temporada, casi ni rotó con Tito y luego pasó la desgracia que pasó y Martino nunca tuvo el timón de la nave ni demostró poder entrenar a ese Barcelona. Esos dos equipos estuvieron fundidos físicamente desde finales de Febrero, fue un milagro que el Barça de Tito llegase a semifinales de Champions y no hace falta recordar que en el famoso 7-0 contra el Bayern tuvo que jugar hasta Bartra que ni había disputado 10 partidos con el primer equipo y con Messi cojo.
    Y el año pasado, basten dos ejemplos: el Barça fue incapaz de ganar los tres últimos partidos de liga (lo del Atleti bien, pero lo de Geatfe y Elche…) y ni compitió contra el Atlético en una final regalada, no podían, y a los colchoneros les bastó con apretar un cuarto de hora para llevarse la liga. Ahora, 0 lesiones de jugadores importabtes, antes, con sólo recordar la cantidad de lesiones de Messi en esos dos años son motivo suficiente para afirmar que sí, que Luis Enrique y su cuerpo técnico han conseguido que el Barça físicamente esté como un toro, independientemnte de que cuando vas ganando te pesen menos las piernas. Ya lo hizo con el Celta el año pasado, que hicieron un tramo final espectacular de Liga, con Nolito en modo estelar.

    Respond
  • @XiscoRincon 8 mayo, 2015

    @Miguel Angel Molina

    No, Messi es un genio de esto… Pero no es Bruce Lee o Ali. Por una sencilla razón. Esos dos eran mediáticos más allá del deporte (en el caso de Bruce Lee no lo veo como deportista desde un punto de vista literal). Esos dos eran guapos y muy muy carismáticos. Con entrevistas, películas,… Todo un marketing y un saber estar ante cámaras… Te lo pregunto a ti:

    ¿tu ves a Messi siendo un gran actor en una película? ¿tu ves a Messi cambiando su religión y poniéndose un nombre pomposo? ¿tu ves a Messi hablando del fútbol como filosofía? (Dios!! me imagino a Messi diciendo que "El balón puede fluir o puede aplastar" en plan Bruce Lee con el agua y me parto…)

    Lo siento pero Messi es muuuuuuuuuuchas cosas, muuuuuuuuuuchas genial pero todas!! con un balón en los pies. Carismático, guapo y buen actor… no son sus principales características.

    Respond
  • Miguel Ángel Molina 8 mayo, 2015

    @Xiscorincon

    "El balón puede fluir o aplastar" LOL

    Deja que pare de reír para luego comentar… 😉

    Respond
  • Miguel Ángel Molina 8 mayo, 2015

    @JuanCreed:

    Entiendo tu posición y la comparto hasta cierto punto. La transcendencia cultural de Messi todavía no es igual a la de Ali y Lee. A lo quería llegar es que tiene esa capacidad de hacerlo y lo de esta semana es un paso. Es decir, va muy encaminado a ser eso. A diferencia de Ali y Lee, La transcendencia del 23 de los Bulls comienza a sufrir una erosión en el tiempo puesto que no vivió ni tuvo que superar un contexto especial.

    Leo mi nota de nuevo y sí, el contexto de esta eliminatoria (junto a la actuación del 10) no podría igualarse jamás a lo vivido por Ali o Lee… Pero en este deporte creo que es lo más cercano que hay.

    @Xiscorincon:

    No quiero imaginarme el día que veamos a un Leo filosófico… :)

    Ahora, que Messi introvertido y no extrovertido como Ali o Lee no quiere decir que carezca de capacidad para ser un ícono cultural transcendente. No te hablará bonito, ni le sonreirá a la cámara con grandes gestos.

    Esto no es lo importante.

    Lo interesante es que Messi muestra una personalidad feroz que lo lleva a sobresalir dentro de su profesión como ninguno a pesar del contexto. A esto es a lo que me refiero. Ali y Lee, por encima de sus creencias religiosas y filosóficas, posiciones ante temas sociales, y personalidad mediática, Ali y Lee demostraron tener una personalidad feroz que para sobresalir dentro de su profesión como ninguno a pesar de sus respectivos contextos.

    Se entiende mejor la idea?

    Respond
  • Marcelino 8 mayo, 2015

    Creo que estas discusiones acerca de la trascendencia histórica de Messi nos alejan bastante de lo que es esta web que son 22 jugadores, un balón y un terreno de juego. Ojo, me parece un debate muy interesante en el que yo también tengo mi propia opinión. Pero creo que es una cuestión demasiado alejada del fútbol, con independencia de que Messi sea una leyenda viva de este deporte, algo sobre lo que nadie tiene dudas.

    Respond
  • 3-7-0 8 mayo, 2015

    Una de las grandes virtudes de este equipo es la de ganar constantemente balones divididos en zonas intermedias. Era uno de los principales defectos del equipo en los últimos años, al igual que el juego aéreo, el contrataqque o el balance defensivo. En todos estos campos Lucho ha mejorado al equipo y lo ha convertido en altamente competitivo. También podríamos añadir la recuperación tras pérdida a la lista de logros de LE. Muchas de las mejoras del equipo parten de una activación emocional y actitudinal muy alta, que a principio de temporada me parecían insostenibles a medio o largo plazo.

    Respond
  • Víctor 8 mayo, 2015

    La ocurrencia de comparar a Messi con Muhammad Ali se escapa a cualquier posible juicio calificativo.

    Estando en lo más alto, el cénit de su profesión, como campeón mundial indiscutible de los pesos pesados y figura popular sin parangón, el nativo de Louisville, Kentucky se enfrenta por razones de conciencia al estamento de máximo poder político, económico y militar de su tiempo, en plena guerra. Su acción o acciones las motiva, argumenta y defiende él mismo, sin ayudas ni teleprompter, en incontables entrevistas, foros, conferencias o como invitado en todo tipo de eventos públicos. Tanto en su país como en otras muchas naciones. Todo esta grabado.

    La acción de conciencia de Muhammad Ali, es decir el negarse a apoyar con su persona y lo que él representaba una guerra que costó la vida de 2.000.000 de seres humanos a un bando y 50.000 al otro, se ha pretendido minimizar, banalizar y destruir con el clásico "tuvo miedo de ir al frente". Argumento deleznable y risible considerando que cualquier figura del mismo o menor calibre que ha ido a una guerra jamás ha sido expuesta, ni de cerca, al silbido de las balas o a la fuerza expansiva y metralla de las bombas.

    Así que mientras el uno se negó a ir a la guerra y pagó por ello, me pregunto yo a qué se ha negado o no y qué ha pagado o no el otro.

    Respond
  • Jose Juan 8 mayo, 2015

    Vi al Bayern intentando una y otra vez cargar el juego en la izquierda para atraer a Piqué y dejar a Masche y Alba protegiendo el área expuestos a la llegada de cabeza de Muller. Y no funcionó porque Masche se "creció" y Alves se salió y Rákitic y Busquets iban a ayudar Hasta Ney iba a ayudar.
    Creo que Luis Enrique sin ser un prodigio táctico le está sacando un partido enorme al equipo y sobre todo está sabiendo jugar con sus propias debilidades. Al límite del riesgo. Como en el juego del pañuelo: lo coges tú o o lo cojo yo. Y está ganando porque ha recuperado la competitividad de los jugadores, su carácter ganador y no "maniatados" en un sistema táctico super currado que no les dejara confiarse a su instinto.

    Respond
  • michel 8 mayo, 2015

    @de la olla.
    Lo que comentas de Neuer en el primer gol es básicamente una táctica ofensiva. Es decir tienes al mejor o uno de los mejores porteros con juego de pies, y sabido es la debilidad del Barça a la espalda de Alves y es que no te queda otra que intentar explotar ese recurso si o si. Allí debería estar Lewandoski esperando la recepción del pase para montar la contra. Y es que una jugada así o similar ya ocurrió en la primera parte. Otra cosa es que las ayudas del Barça lean esa jugada y se anticipen, incluso que Manuel golpee erróneamente. Pero vamos creo que con estos elementos que dispone el Bayern tiene que intentarlo si o si esa jugada.

    Respond
  • JuanCreed 8 mayo, 2015

    @de la olla @michel

    A mi me dio la sensación durante la jugada del primer gol hasta Neuer se distrae con la situación de Neymar. Lo digo por su reacción al gol de Messi, en la que está furioso. Creo que es consciente de que todos, incluído él, se han desentendido demasiado de la jugada a raíz de la caída del brasileño y Messi les ha pillado a todos.

    Respond
  • Michel 8 mayo, 2015

    @JuanCreed
    mmmmmm ……. ese detalle se me escapa de los táctico, pero podría ser

    Respond
  • de la olla 8 mayo, 2015

    Lo que no se puede negar es que el Bayern (o al menos su portero) no se conformaban con el empate sin goles a un cuarto de hora del final.

    Pero me parece que al gran guardameta alemán le pierden un poco las ansias y que no valora convenientemente el contexto, ya que un 2 para 2 en banda con Bernat en salida no es que sea una superventaja clara, y en cambio, la distracción del resto del equipo entre Neymar y el árbitro no eran la situación ideal para defender la zona de Messi en caso de la probable pérdida.

    Quizá el gesto de Guardiola, tampoco va contra Bernat exclusivamente por la pérdida, sino en general a todo el equipo por panolis.:D

    Respond
  • […] azulgrana incontestable: de la hora de juego durante la cual el Bayern controla la situación apenas queda rastro. Es por esto que, generalmente, nunca me ha gustado lo que rodea a la figura del ‘Pep’ […]

    Respond

¿Qué opinas?

Ecosdelbalon.com - - Política de Cookies.