La suerte está agotada | Ecos del Balón

La suerte está agotada


España consumió anoche gran parte de la suerte asignada en el reparto de la Euro 2012, y todavía es muy pronto. Por no decir que no tocaba. Croacia es un equipo que se ajusta más que menos a lo demandado por la Selección para estar cómoda, la clasificación daba margen al campeón del mundo y se venía de dos partidos desiguales pero con el denominador común de la confianza y el sublime acierto técnico del grupo. Dijo Del Bosque que el hecho de que el empate fuese bueno confundió a los jugadores. Su único trabajo decisivo en la tarde-noche de ayer era que eso no ocurriese.

No obstante, el seleccionador se inventó problemas. Afrontábamos los primeros minutos con la inquietud de descubrir el orden de las piezasLas defensivas medidas de Del Bosque, claves de Bilic cuando vimos que el 4-2-3-1 rojo volvía a dar paso al 4-3-3 de la primera parte contra Italia. ¿Objetivo? Horizontalizar el pase a Xavi para hacerlo más seguro y garantizar tres hombres por detrás de la pérdida en cada caso. Además Arbeloa, cuyo papel ante Irlanda permitió a Alonso ganar 25 metros cada vez que quería para alivio táctico del equipo, fue fijado atrás. El pase hacia delante, la batida de línea, era una quimera. Silva e Iniesta tuvieron que abrirse para recibir y lo único que quedó fue un gran Fernando Torres.

Lo más grave es que el planteamiento táctico debilitó la moral del equipo. Las dificultades derivaron en pérdidas, sobre todo de Alonso y Xavi,España se negó pases a sí misma por miedo y el gesto técnico acabó arrugado, lo que hizo que España perdiese casi todo. La Selección es una idea atípica que carece de la práctica totalidad de mecanismos estándares para ser profunda o cambiar de ritmo. Como solución propone un passing-game sin precedente histórico en lo técnico que termina encontrando con regularidad suficiente la solvencia imposible. Si Xabi, Xavi, Silva e Iniesta pierden este don… tan solo quedan las individualidades. Así ganamos un Mundial, sí; pero hoy no están todos los que estaban.

Croacia supo sacar provecho de la coyuntura. El doble lateral en la derecha frenó a Iniesta y sus consecuencias, principal recursoBusquets sigue sobreexigido por Xavi y Silva español cuando nada funciona, y centrales y mediocentros administraron bien la superioridad numérica en su frontal. Con balón se encontraron con Piqué, Ramos y Casillas, respondones en su primera exigencia, aunque salir salieron. El mago Modric, acostado sobre su izquierda, sopló y limpió. Sergio Busquets no está fino, ni en el corte ni en el quite, y sigue afrontando demasiadas situaciones de todo o nada. Rooney -o Ribéry y Benzema-, en el horizonte. Del Bosque soñará con Navas hasta entonces.

La dirección de campo de Del Bosque iguala en desacierto al último planteamiento inicial de Van Marwijk.

El Jesús Navas por Fernando Torres es el peor cambio, contando todos los partidos, de lo que va de torneo. Y será difícil de superar. La segunda línea no llegaba al apoyo de Navas, Croacia tenía bien controlado el sector y España se quedó ahogada y sin salida. Sólo el preciso y necesario tiro en el pie de Bilic con el triple 9 en los últimos 10 minutos dio opciones de victoria al conjunto de un Vicente Del Bosque que, inspirado o no, hasta ayer había sido fiel a sí mismo. Ojalá el haberle visto las orejas al lobo desde tan cerca le reconcilie con una realidad que dice que somos los mejores, pero no vamos tan sobrados.


121 comentarios

  • @ecosdelbalon 19 junio, 2012

    @ Gons

    A mí me pareció una exhibición absoluta de Modric desde el 1 hasta que se quedó seco. Es muy difícil ser tan paciente y preciso en sus decisiones cuando un jugador de su perfil recibe una pelota cada 8 o 9 minutos. Fue tremendo detectando la inferioridad a espaldas de Xavi, obligando a Busquets a salir a por él en desventaja y eliminándolo una vez tras otra. Del Bosque eso lo está viendo. Estoy convencido de que ayer quería quitar a Xavi, y el cambio por Negredo me lo reafirma. Fue un cambio que hizo para él, para él mismo, para sentirse tranquilo y calmar su consciencia de manera interna. Ahí hay un boquetaje que no es asumible y que a Busquets le está volviendo loco.

    @ Dany

    Alonso salió ayer como los demás. Haciendo en 2 pases lo que se puede hacer en 1. A mí me decepcionó, porque siempre ha sido el que ha intentado que España no entre en esa dinámica tan desesperante y dañina. Cuando se dio cuenta, más o menos a la par de Xavi, ambos intentaron cambiar el ritmo y verticalizar un poco más. Fallaron técnicamente y nos derrumbamos.

    Para mí, mal Xabi Alonso ayer. Como todos menos Silva, vamos. Si es que ayer no se salvó ni Andrés.

    @ Giorgio

    Ojo a Mandzukic. Me ha dejado una impresión gratísima en esta Eurocopa. Gratísima. Pero vamos, para traérnoslo a la Liga Española a la de ya.

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  • @ecosdelbalon 19 junio, 2012

    @ Rafael

    Yo creo que se atacó más de lo debido en el debut tanto al falso 9 de manera conceptual como a Cesc de forma individual. Para mí tanto el concepto como el jugador son útiles. Pero claro, para que lo sean tenemos que instalar la pelota en tres cuartos o, cuanto menos, en campo contrario. Un falso 9 si vives en campo propio no tiene el menor de los sentidos.

    Él quería quitar a Silva, no a Torres. Estoy convencido. Pero… Por eso digo que no fue fiel a sí mismo. Yo a Silva no lo hubiera quitado, no sentía ni que fuese justo ni que fuese apropiado, pero él sí, y es el entrenador. Lo de Xavi ya… Aunque creo que el Negredo x Xavi puede ser un punto de inflexión en este sentido.

    @ Jurgenz

    Coincido plenamente. Dentro de lo malo, el baño de realidad y el sufrimiento de ayer nos va a venir muy bien para los cruces siempre y cuando no nos asustemos. Si nos asustamos y entramos en modo tiki-taka defensivo… dead.

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  • @DavidLeonRon 19 junio, 2012

    @Abel

    "Es muy difícil ser tan paciente y preciso en sus decisiones cuando un jugador de su perfil recibe una pelota cada 8 o 9 minutos"

    Y no será que eso es lo que le gusta? ^^ Lo estaba pensando. A ver, tocarla en tan mal condiciones nunca viene bien, pero quedarte TAN enfocado a la jugada, al detalle… a mí no hay quien me quite que eso a Modric le gusta, que se adapta a él.

    Se diga lo que se diga, Croacia no ha sido Modric en esta Eurocopa. Modric ha sido uno más. El mejor, pero uno más.

    "Para mí, mal Xabi Alonso ayer. Como todos menos Silva, vamos. Si es que ayer no se salvó ni Andrés"

    Esto es lo más brutal, lo más doloroso. Parto de la base de que para mí tampoco es que jugara mal (casi nunca me lo parece); inventó dos o tres jugadas que solo él puede y dibujo gran parte del gol de Navas. Pero es que fuimos TAN POCO y con tan nefasta estructura que Iniesta, cada vez que recibía, no tenía nada por delante!! Es que no encontrabas nada. Yo cuando la pillaba Iniesta miraba a Fernando Torres porque otra no quedaba, el desmarque milagroso. Y se encontraron, ojo.

    Por eso cuando salió Fernando casi me da algo. Fue un bajón inasumible.

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  • @Chemaerrebravo 19 junio, 2012

    Como comenta Abel, el falso nueve y Cesc en ese papel son o puede ser muy útiles siempre y cuando no vivas con dos centrales, más laterales (o uno de ellos), más tres medios por detrás de la línea del balón. Hay que dominar tres cuartos con claridad y estirar la defensa posicional del adversario lo más posible. Con eso, el falso nueve, y más un falso nueve como Cesc, con una ruptura fenomenal, es muy válido.

    No sé si conocéis al analista Michael Cox, inglés. Anoche concluía que España retomó sus viejos problemas, su versión de 2010. Y estoy de acuerdo, a mí me sonó mucho la España de Suiza o Paraguay. Mismos defectos antes una defensa posicional, pero sin la salida de emergencia de David Villa: problema de ritmo, de creación de oportunidades, de incisión hacia el área y falso dominio.

    Os dejo una frase que a mí, sin duda, es la conclusión que más me duele de todas cuando miro la riqueza de matices y las posibilidades diversas que ofrece un Equipo único: "Del Bosque no consigue todo de sus considerables recursos". Optimización, he hay el asunto.

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  • frankie08 19 junio, 2012

    A mi Modric me pareció ayer escandaloso, joder es que el tío vale los 45 millones que piden por el pero vamos de largo.
    Como pausa, y que inteligencia. La jugada del remate de Rakitic fue un espectáculo, recorte en medio campo, llega a banda y el tío se espera y le pone un pase con el exterior de auténtico genio. Si en vez de Rakitic está ahí Mandukic estamos fuera…

    Del Bosque, entrenador que no es santo de mi devoción, ayer volvió a demostrar que su selección se parece peligrosamente al Barcelona en su peor defecto, el horizontalismo. Faltó mucho arriba, cambios tarde, muy tarde (como siempre vaya), ningún tipo de alternativa, de cambio de posiciones, Bilic defendió con el vídeo de por la mañana y sin tener ningún tipo de problema. Terrible el planteamiento, contra un equipo que sabe a los que juega España, y es que encima seguíamos por el centro…
    Para empezar hubiera sacrificado a uno de los buenos, Xavi o Silva, probablemente al primero, al que ayer sinceramente no le ví. El mariscal ha pasado a ser Iniesta, Xavi se diluye con el paso del tiempo (lo cual es lógico). La apuesta era clara, Pedro !!! Necesitas amplitud, y no vas sobrado de gol, pues es que está clarísimo. Ante eso no se como hubiera reaccionado Bilic.

    El cambio de Cesc me pareció otro desastre, innecesario para la situación planteada. Creo que Del Bosque debe fijarse en el barcelona, puesto que tiene jugadores para hacer ese fútbol, pero tiene que tener en cuenta otras maneras de jugar al fútbol, básicamente porque no tienes a un chavalito llamado Messi, que destroza defensas posicionales, adelantadas o colgadas encima del larguero si es necesario. Y para ello, mas verticalismo, mas desmarques, mas rupturas, y por eso no puedes acumular 2 mediocentros mas 3 centrocampistas/mediapuntas arriba, porque Iniesta se irá de 2, de 3 ayer le ví hasta irse de 4 seguidos, pero sino tiene a quien darsela cuando ha conseguido la ventaja…pues no lleva a ningún sitio.

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  • @ecosdelbalon 19 junio, 2012

    @ David León

    "Se diga lo que se diga, Croacia no ha sido Modric en esta Eurocopa."

    Quién ha dicho lo contrario? ^^ No creo que nadie haya loado la Eurocopa de Modric hasta ayer. En Austria y Suiza jugó bastante mejor, siendo peor jugador que hoy.

    "Y no será que eso es lo que le gusta?"

    Te digo lo que dije ayer a Cerdido. Una cosa es no ser un jugador sobre el que reposar, que no lo es, y otra ser un jugador de 3 jugadas por partido. Modric no es el Ibrahimovic de los centrocampistas, David.

    @ Chema

    La verdad es que no puedo decir que coincida demasiado a menudo con Michael Cox, aunque aprecio mucho su trabajo, pero en esta ocasión es que es tal cual. Ayer vimos a la España del Mundial menos Villa.

    Ahora bien, para mí lo de ayer no fue la culminación de un camino adoptado, sino una excepción ante lo que se había visto ante Italia e Irlanda. Ayer Del Bosque metió un volantazo táctico, a mis ojos, incomprensible.

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  • @ecosdelbalon 19 junio, 2012

    @ David

    "Por eso cuando salió Fernando casi me da algo. Fue un bajón inasumible."

    Oh.

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  • Alejandro 19 junio, 2012

    Se equivoco de Fernando.

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  • @DavidLeonRon 19 junio, 2012

    @Chemaerrebravo

    "No sé si conocéis al analista Michael Cox, inglés. Anoche concluía que España retomó sus viejos problemas, su versión de 2010. Y estoy de acuerdo, a mí me sonó mucho la España de Suiza o Paraguay"

    A mí es que me parece que en el Mundial no se llegó nunca a estos niveles. La gente comparaba lo de ayer con Suiza, y aquel día se chutó al palo, se llegó, Navas puso 40 centros… Otro nivel.

    Que lo de ayer fue muy fuerte. Que no habilitamos a Iniesta y Silva en 90 minutos casi. A Andrés Iniesta y David Silva!! Que así la jugada individual no va a llegar. Me parece muy fuerte que con lo inspirado que anda Iniesta esto sea así. Es que está mejor que en el Mundial, sin duda. Y entonces aparecía en cada partido, con más o menos acierto, pero constaba.

    Yo ayer quedé muy tocado, la verdad. Y hoy lo veo hasta peor.

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  • Kundera 19 junio, 2012

    Espectacular, pero espectacular Luka Modric. Gocé como enano con su partido.

    PD: http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/22

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  • @DavidLeonRon 19 junio, 2012

    @frankie08

    "Del Bosque, entrenador que no es santo de mi devoción, ayer volvió a demostrar que su selección se parece peligrosamente al Barcelona en su peor defecto, el horizontalismo"

    A mí es que las comparaciones con el Barcelona (y no lo digo por ti, que especificas perfectamente la diferencia) ya me están pareciendo fuera de lugar, fíjate lo que te digo. El Barcelona jamás ha jugado con Guardiola nada ni remotamente parecido a lo de ayer. Entre otras cosas porque, y mira que es redundante pero no termina de asumirse por ahí fuera, porque tiene a Leo Messi.

    Messi se inventa tres slaloms y te produce una llegada cada 5 minutos aunque no le des nada. Ayer España tuvo momentos que detrás de cinco pases en la base seguía sin haber nada, ni una ventaja creada. No es comparable.

    @Abel

    "Una cosa es no ser un jugador sobre el que reposar, que no lo es, y otra ser un jugador de 3 jugadas por partido. Modric no es el Ibrahimovic de los centrocampistas, David"

    Hombre, por favor ^^ Obvio, pero Modric no deja de ser un futbolista de base de la jugada que no se impone con la frecuencia que debería. Está claro que lo de ayer es más típico, qué se yo, de Gourcuff ^^ Y Luka no es eso, pero quizás está más cerca de ser eso que de ser "Xavi".

    "Ayer vimos a la España del Mundial menos Villa"

    Que no Abel, mil veces peor. Contextual y situacionalmente. Que fue horrible, tío.

    "Oh"

    No sigas por ahí ^^ Contadme como el primer creyente de Torres. Para mí ya es innegociable.

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  • Some 19 junio, 2012

    ¿Creeis realmente que el 4-3-3 se había ido? A mi es que me ha dado simpre la sensación que se empezaba por ahí, y luego se corrigió desde el banquillo en el primer partido, se corrigió desde el campo en el segundo y ayer parecía refrendado de salida.

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  • Miguel 19 junio, 2012

    Menos mal que "Del Bosque había encontrado a Xabi Alonso". Contra Irlanda lo encontró claro.

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  • @Xirivia_Barbar 19 junio, 2012

    Bilic adoptó el doble lateral Emeriano que tan buenas sensaciones dejaba en los enfrentamientos Barça-Valencia y cortó por lo sano con la aportación ofensiva y única opción de abrir el campo que tenía el 11 inicial: Jordi Alba.

    No quiero ser tan crítico con Del Bosque como se está siendo, ya que me parece que el contexto es complicado: ultramotivación de los rivales (pocos errores de zagas rivales + mucho orden). La selección fue en ataque, el fiel reflejo del Barça frente al Chelsea, pero sin tener a Messi. No había NADA! Tremendo. NADA! Torres se desgañitaba buscando unos espacios que parecían no existir y, como se dice en este análisis, en muchas ocasiones la selección se negaba a sí misma pases más o menos claros en pos de una mayor seguridad con un pase horizontal o incluso atrás. Y aquí está el kid de la cuestión, en mi opinión.

    Creo que la verticalidad de Torres era imposible, pese a que Abel la reclamaba. Croacia defendía muy atrás y así es complicado. Para mi, Cesc era más adecuado generando espacios colocándose en medio de las dos apretadas líneas y esperando un desmarque vertical desde sedunda línea de Xavi, Iniesta o Silva (así llegó el gol, cierto que en otro contexto, pues Croacia se había lanzado arriba, pero durante todo el partido tuve la sensación de que era una mejor apuesta en mi opinión. La otra alternativa que manejaba el pequeño seleccionador que como todos llevo mi: abrir campo con la incorporación de Navas+Pedro, pero nunca dejando a España sin 9! Ahí es donde os doy la razón de lo "incomprensible" del cambio. Sólo puedo intuir que la idea de Del Bosque era realmente la de meter de nuevo al falso 9 pero quitar a Silva otra vez, siendo el jugador que más fino estaba, le pareció demasiado cruel. Así que al final mantuvo a Silva trasladado al papel que, en teoría, reservaba para Cesc. Un desastre. El canario no se sientió cómodo en ese papel, creo que en gran parte por el atenazamiento de Xabi y Xavi.

    No sé cómo caería en el grupo la notícia de un 11 inicial sin Xavi, pero quizás meter a Silva en su lugar + navas por la banda, dando mayor peso de construcción a Busi y Xabi sería la opción técnicamente más motivante, a mi entender (a Cazorla le falta experiencia en estos lances como para cargarlo con el peso de substituir el trabajo de Xavi). Pero es que es sacar del 11 al jugador/mito sobre el que se ha montado toda esta época triunfal… No sé cómo se hace eso. Puede que él mismo debería ser el que comentara a sus compañeros que entiende su bajón y que entendería su baja del 11 inicial, pero sólo le he visto a Villa esa honestidad y creo que pocos jugadores seguirán el ejemplo.

    Un Inglaterra-España bajo la sombra del Chelsea-Barça me atemoriza mucho más que un Francia-España, pese al mayor nivel que se le presupone a los vecinos del norte. El caso es que a Francia le falta la experiencia y confianza que le faltaba a los españoles en las citas importantes antes de la Euro2008 y eso jugaría a nuestro favor. Por otro lado, no me la jugaría tampoco frente a Ucrania, por su condición de anfitrión y la supuesta victoria sobre Inglaterra que le habría dado el pase. Mucha confianza habría ahí y poco que perder (como España2008).

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  • @ecosdelbalon 19 junio, 2012

    @ Frankie08

    45 millones son muchos millones para un jugador que nunca ha dado un rendimiento continuado acorde a su calidad, hombre.

    Y aprovecho tu comentario para repetir que lo de ayer no estuvo en consonancia con lo que había venido siendo la Eurocopa. Si algo aplaudía a Del Bosque era: 1. Que estaba edificando un equipo en base a sus ideas, con valentía y firmeza. 2. Que por fin se estaba separando de la imposible idea de ser el FC Barcelona. Ayer volvió a proponer un partido a "no perder el balón" y eso es INASUMIBLE si no tienes a Leo Messi, porque te alejas tanto del gol que acabas deprimido.

    En parte, por eso me decepcionó tanto Xabi Alonso. Incluso en nuestros peores momentos siempre fue el jugador que recordaba al resto que la verticalidad no mata, sino que da la vida. Ayer dejó solo a Torres.

    @ David León

    "Y Luka no es eso, pero quizás está más cerca de ser eso que de ser "Xavi"."

    Pero por qué un jugador de base de la jugada debe parecerse a Xavi si en 60 años de fútbol filmado habrá habido 3 o 4 como él tirando por lo alto? Modric es un jugador que necesita a su lado un jugador más constante que haga de sostén en la posesión. El propio Xavi, Pirlo, Alonso… mismamente Parker en su club, pese a ser muy inferior. Pero de ahí a que sea jugador sin peso en el juego y de tres detalles por partido… pues no. De hecho, mismamente reducir lo de ayer de Luka a 3 detalles me parece quedarse mucho más que corto.

    @ Some

    Pues lo adivinaste, entonces.

    @ Miguel

    Precisamente ayer ocurrió lo que en el Mundial. Escondió de nuevo al jugador que representaba nuestra mejoría en ese 4-3-3 simétrico horizontal y gasta-minutos.

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  • obelix7362 19 junio, 2012

    El partido de ayer de Busquets ayer es reseñable.Es el peor partido que le he visto hacer a un jugador ,que algunos consideran top , en mi vida. Ni una sola acción bien.Pero hay dos acciones patéticas :
    – le cae el rechace del cabezazo de rakitic y se lo devuelve a rakitic (LOL).
    -la que se quede solo delante del portero y se gire antes de recibir hacia un lado anulándose el mismo la ocasión(probablemente el mayor número de tacos que dedico a un jugador desde tassoti, en el 94)
    Yo ya no lo espero( y eso que obvio el penalti, y lo bien que dejo recibir a Modric una y otra vez).Lo cojonudo es que los que se llevan los palos son Alonso(el único centrocampista que esta dando cierto nivel)y Arbeloa(que tiene sus muchas limitaciones,pero no le recuerdo un error grave)

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  • @Chemaerrebravo 19 junio, 2012

    De los tres posible rivales, el drama es Inglaterra. Considerando precendentes de la España 'delbosquiana' ante rivales de estricta organización y bien posicionados en defensa, a mí Inglaterra me da muchos respetos, daño en juego quizá no te haga demasiado, pero a su manera te lo va a hacer. Si toca Inglaterra, apuntad el Johnson-Lescott-Terry-Cole más Milner-Parker-Jones-Young, con Gerrard y Rooney.

    El mayor problema de España es cómo la posición reactiva de sus rivales ha evolucionado. Todos esos rivales, con ciertos mimbres y capacidades, se pasan ya la fórmula para contrarrestar a España sin disimulo. Sin embargo, España no termina de dar otro paso proactivo como contragiro. Es decir, más allá de sacar a Navas, y en ausencia de la puntualidad de Villa, España no es capaz de inventar nuevas medidas de solución, no es capaz de improvisar o matizar su propuesta basada en el respeto a un estilo. Eso sí es incuestionable.

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  • @DerkinFT14 19 junio, 2012

    Para mí la lección de ayer fue clara y es que cuando España sale a "no perder" es cuando sufre,es que a mí me parece de la lógica más simple: Tienes los recursos para plantar a los rivales pegados a su área y desde ahí matarlos pues usalos!!

    En cambio Del Bosque ha preferido jugar a defender aunque sea con el balón pero a defender y eso es muy arriesgado porque en cualquier jugada tonta te pueden marcar,mismamente cualquiera de las veces que Ramos salió mal de posición o el inexplicable error de pase de Piqué.

    Espero que ahora que España llega al punto en que sólo vale ganar volvamos a jugar para ello y como sólo sabemos que es atacando.

    PD: Es que decir que ayer España se pareció al Barcelona es no recordar los partidos de los azulgrana,que el 98% de los partidos tenían al rival sufriendo cerca de su área…

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  • @migquintana 19 junio, 2012

    Iniesta: "No es fácil jugar cuando sabes que el empate vale pero un gol de ellos te puede echar a la calle. El equipo lo notó" Desde luego que lo notó, como dice Abel ese fue el mayor fracaso de Del Bosque. Cuando vieron en la tablilla de cambios que el sustituido era Fernando Torres, los gemelos se les hincharon, comenzaron a respirar más fuerte y a pensar en exceso.

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  • @chopi_8 19 junio, 2012

    Ayer pensé tras el partido, y es algo que me ha ocurrido en ocasiones viendo al Barça del último año en algunos partidos en una expresión que sería algo así como el 'catenaccio de/con posesión'. Es un riesgo y jugar demasiado con fuego prescindir de verticalidad a la hora de atacar. Y es eso que comenta Abel, no está Messi ni su doble para inventarse una jugada maradoniana que rompa la monotonía de un 'passing game' intrascendente.

    Pese a ello, la suerte es que contamos con recursos más que suficientes para cambiar un poco esta dinámica de juego. Sobre todo activar buscando más profundidad, por ejemplo (Navas), o la versatilidad de Pedro, el dinamismo de Cazorla, Llorente en un determinado momento coo 9 (semis ante Portugal quizás?)^^… Quiero decir que pese a las sensaciones contradictorias y confusas tras lo de ayer, tengo la esperanza de ver una mejor versión de la selección. No es complicado. Pero, por favor, más verticalidad ya^^

    Respond
  • @ecosdelbalon 19 junio, 2012

    @ Obelix

    El peor partido que ha jugado Busquets con la camiseta de España fue contra Paraguay en el Mundial. En esta Eurocopa, pese a no estar al nivel que ha estado con su club durante el año, está medioqué. Y sobre todo, por encima en utilidad de compañeros suyos. Conmigo sería titular.

    @ Chema R. Bravo

    Comprendo y comparto lo que dices sobre Inglaterra. Al 100%. Pero no infravaloremos el peso de la calidad, y la calidad está en las botas de los franceses. Como dijo Fernando, si Pirlo y Modric nos han montado un cristo a espaldas de Xavi… ojo con Ribéry y Benzema… que atacan la misma zona… Busquets con amarilla al minuto 15…

    Respond
  • @giorgioV10 19 junio, 2012

    Esque el hecho de que no funcione el Busquets-Xabi-Xavi,se ha repetido creo ya suficientes veces en un gran torneo,como para no haber encontrado solución…

    He leído a varios que los movimientos de los 3 fueron erróneos.Yo creo que también.Sobre todo el de Xavi,no? Que es al que mas hay que exigirle recibir en la mediapunta.Y vale,que no es su sitio,ni que tiene características…pero en un partido como el de ayer,donde tampoco te están ahogando en inicio de jugada(es decir,no es tan vital allí),debería buscarse la vida mas delante de Busquets y Alonso…dar una opción en esa zona de mediapunta,que esque estaba totalmente vacía,ese rectángulo de 15-40 no lo utilizábamos.
    Ya digo,vale que Xavi no es el jugador de mayor regate,mas escurridizo,ni con mejor arrancada,pero tiene cualidades técnicas suficientes pienso al menos para aguantarla por ahí y atraer un poquito a rivales…que sepan que hay una amenaza mínima en ese sector.Es mas,las 2 únicas veces que recibió,atrajo a 2,se dió bien la vuelta y descargó…no fue una maniobra espectacular,pero ya abrió un poquito mas espacios.

    Y en esas,se quedan Silva e Iniesta solos en 35 metros prácticamente.Les queda regatearse a 3 y filtrar un pase increíble,o marearla un poquito hasta retrasar…Tampoco pueden irse por dentro a enlazar,porque si lo hacen,nos quedamos aun mas lejos de la portería.Recibiendo en banda,al menos queda la opción de la diagonal y algún intento de jugada con el lateral.

    Luego los cambios,bfff…para redondearlo …Navas por Torres…¿a quien centra Navas? ¿Quien preocupa a los centrales croatas? … Sí,contra Italia y sin 9 Navas lo hizo bien,pero esa Italia estaba bastante mas abierta que esta Croacia.
    Luego me quita a Silva,que estaba siendo el mejor…mientras el mediocampo no lo toca nunca…bueno sí,al final Negredo entró por Xavi xD

    Sobre Croacia.Bueno,hizo su partido,no creo en absoluto que se pueda decir que han hecho un gran partido,para mí al menos.Han defendido serios los caramelitos de España,y con balón poquísimo,poquísimo…Sí,la jugada de Modric/Rakitic, y alguna llegada porque no les quedaba otra al final,y ya…
    Modric,sí,hizo 2 jugadas muy buenas,pero esque a Croacia,hay que exigirle hacer algo mas de lo que hizo ayer ofensivamente,a mi ver…y para ello,Modric debe estar en la base,intervenir mas…eso sí,rodeado de 2 tíos a su lado en una especie de trivote por ejemplo…

    Respond
  • @DavidLeonRon 19 junio, 2012

    @Abel

    "Pero por qué un jugador de base de la jugada debe parecerse a Xavi si en 60 años de fútbol filmado habrá habido 3 o 4 como él tirando por lo alto?"

    Constancia, Abel. Olvídate del nombre de Xavi, es una excusa ahí.

    @DerkinFT14

    Es que está claro. Decir que ayer a la Selección le pasó lo que al Barcelona es ser muuuuuy optimista con lo que se vio. Fue infinitamente más duro,

    Yo quiero creer que realmente, como dice Quintana, ha afectado el tema de la X como válida.

    Respond
  • Miguel 19 junio, 2012

    España está jugando con dos centrales + 1 libero (Alonso) y dos carrileros. El resto tienen un barullo/embudo en mediocampo brutal. Nadie pisa banda, sólo los laterales, y Arbeloa nunca es una amenazada. Busquets tan arriba chirría, porque su lugar es el de Alonso. Xavi tan arriba chirría, porque su lugar lo ocupa Busquets. Arbeloa en ataque más que chirría, necesita un extremo por delante para no quedar tan retratado…
    Del Bosque es mediocridad pura, sólo busca la seguridad y agarrarse a la magia de sus jugadores, sobre todo a la de Iniesta. Le salvan el culo una y otra vez. Hasta cuándo? No da nada al equipo, sólo hace que buscar la seguridad atrás, ganamos todo por 1-0 y sufriendo, con unas sensaciones horribles.

    @ecos

    Yo no veo ese 4-3-3 por ninguna parte. España es un 3-6-1. Centrales + alonso – carrileros + los 4 centrocampistas + torres. Eso veo yo en ataque. Iniesta y Silva nunca van a estar pegados a la cal.

    Respond
  • @Szakach 19 junio, 2012

    A ver si después de comer lo vuelvo a ver, pero a mi en directo me dió la impresión de que España salió a intentar el mismo plan que con Irlanda. 20 o 30 minutos después, en cuanto se vió que el doble lateral de Croacia por su derecha no dejaba pasar, y el peligro/miedo a Modric por la derecha condicionó un poco todo.

    Ahi empezaron los cambios, que si Alonso a la derecha para tapar un poquito el sector de Modrid y probar a salir por el otro lado, que si están con dos delanteros y salimos con La Volpe, que si como Alonso o Busquets están saliendo la Volpe soy Xavi y me vengo a la base… Cosas que no funcionaron.

    Pero bueno, hoy me he levantado optimista. Aunque sigo siendo critico hay que decir, que la proporción España-Croacia en Disparos realizados es: 14/5. En disparos a puerta: 9/3. En corners: 11/4

    Y a la espera de un revisionado voy a decir en favor de Del Bosque, que aunque el cambio fue abominable, España no jugó peor desde que entró Navas.

    PD: España no juega para nada, pero para nada, a lo que juega el Barça, al menos de inicio.

    Respond
  • @DerkinFT14 19 junio, 2012

    @Xirivia_Barbar

    "La selección fue en ataque, el fiel reflejo del Barça frente al Chelsea, pero sin tener a Messi."

    Pero a ver,es que el Barça el día del Chelsea creo bastantes ocasiones y atacó bien no tuvo su balón en su centro del campo sólo para mantener la posesión. Es que mezclamos churros con merinas cuando los partidos no se han parecido para nada,pero claro vamos a propagar la idea de que el Barça sólo jugaba(y jugará) a marear la bola,que lo de atacar no va con ellos…

    "No sé cómo caería en el grupo la notícia de un 11 inicial sin Xavi, pero quizás meter a Silva en su lugar + navas por la banda, dando mayor peso de construcción a Busi y Xabi sería la opción técnicamente más motivante, a mi entender (a Cazorla le falta experiencia en estos lances como para cargarlo con el peso de substituir el trabajo de Xavi)."

    El problema no es que juegue Xavi o no,el problema es lo que le pidas al equipo. Porque creo recordar que contra Irlanda también jugo Xavi sólo que España quiso atacar,quiso ganar y eso ponía al "Rey de los Bajitos" mucho más cerca del área con lo cuál se hizo mejor juego y más daño.
    Es que parece que haya una corriente de pensamiento futbolistico empeñada en enterrar a Xavi cuando ha demostrado que aún puede ser un jugador diferencial sólo que un poco más alejado de la base de la jugada,el problema llega cuando por miedo a perder colocas a tu centro del campo practicamente en campo propio.

    Respond
  • @MrRealStinson 19 junio, 2012

    El Navas por Torres es uno de los cambios más raros que he visto en mi vida.
    La verdad es que no voy a aportar mucho con este comentario, porque lo que voy a decir lo saben hasta los señores que van al bar a emborracharse pero Del Bosque debería plantearse YA el Navas y Llorente juntos, por cierto, lo de este último es un caso muy muy extraño, con el temporadón que ha hecho (De hecho merece ser el titular) y todavía no ha disputado ni un solo minuto.
    También, VDB (Y los españoles) se deben empezar a dar cuenta que Xavi ya está de vuelta, eh? El segundo cambio, cuando metió a Cesc, debía ser por Xavi sin ninguna duda, pero prefirió a Silva y creo que VDB no tuvo ninguna duda ni llegóa pensar que era lo mejor para el equipo, lo que pasa es que él siempre hac -o ha hecho hasta ahora- lo políticamente correcto y quitar a Xavi en un país en el que me arevería a decir que el 50% de los neo-futboleros (Los que son de ''La roja'') consideran a Xavi poco menos que el creador del fútbol pues digamos que no lo es.

    Respond
  • @NSRealmadrid 19 junio, 2012

    @MrRealStinson
    Coincido, en lo de Xavi. Está físicamente fundido y lento. En la toma de decisiones y en la ejecución. Si asumimos que el doble pivote Alonso-Busquets es para Del Bosque inamovible, creo que Cesc aportaría bastante más al equipo que Xavi en muchos de los contextos posibles.
    Pero claro, quitar a Xavi por lo que es y por lo que significa (puertas adentro y puertas afuera) es un papelón. No creo que de el paso.

    Lo del 9 innegociable. Con Torres el equipo juega mejor, esto es así. Y yo no soy nada, pero nada "torrista", pero sus movimientos nos hacen tener más profundidad, o al menos, la amenaza de peligro es más constante. Aunque técnicamente desentones y necesite tener cinco para meter una.

    El otro debate abierto: Arbeloa. Todos sabíamos de antemano lo que es y lo que ofrece. Garantía atrás, aportación nula en combinación y en fase ofensiva. Pero ¿cual es la alternativa? Es que yo no veo una alternativa los suficientemente buena como para decantar la balanza en favor de un cambio.

    Respond
  • @migquintana 19 junio, 2012

    @Szkach

    Uffff, yo creo que salimos a jugar de la manera en que lo hicimos. Cierto es que una Croacia bastante acertada propicio una serie de despropósitos curiosos. No es lógico ver a Iniesta y Silva tan pegados a la línea de cal con tal de dar un metrito de profundidad, no es lógico ver a Xabi Alonso muchas veces por delante de la línea del balón o a Xavi viniendo a recibir y chocándose con sus otros dos compañeros ante la falta de espacio. Es volver a tropezar de forma sistemática en la misma piedra: la de la base superpoblada, la ínfima profundidad y la mediocridad posicional.

    Y los números sí, están ahí, pero yo ahora te pregunto: ¿crees que con un 4-2-3-1 o con la entrada de Cesc para jugar por detrás de Torres esa diferencia estadística sería mayor o menor? ¿y la del resultado? Es jugar a ser adivinos, con lo que no hay respuesta acertada, pero…

    @MrRealStinson

    Yo estaba hablando con Nerea Zusberro por whatsapp y le canté los dos cambios con anterioridad. Como el que se pone la venda antes de la herida para que luego no duela tanto, pero como lo ves tan inviable al final te termina de doler doblemente. Ah… y de quitar a Torres, veía mucho más positivo meter a Cesc de falso 9 o a Pedro en banda más que al propio Navas. El percal que tenía que afrontar el bueno de Jesús era fino, fino filipino que se diría en los novena.

    Encima, Llorente parece que no cuenta con el punto de forma, confianza o posibilidades que tenía hace dos meses. Lo que, para mí, es una noticia malísima en todos los sentidos.

    @NSRealMadrid

    Yo creo que lo de Arbeloa es un debate superfluo si el resto de cosas tienen un equilibrio lógico. Si no, entonces pasa a cobrar importancia pero más desde lo contextual que de lo coyuntural. Si alguien sale del partido de ayer echando un mínimo de culpa a Arbeloa es que está bastante perdido, la verdad.

    Respond
  • @NSRealmadrid 19 junio, 2012

    @migquintana. Valoraremos a Arbeloa en su justa medida si le sacan la 2ª amarilla y hay que sustituirle en semis.

    Respond
  • @Cerdido_ 19 junio, 2012

    Ayer España jugó a lo que Del Bosque quiso. Limitó a los jugadores con conservadurismo para no cometer riesgos y ser lo que ellis son… y ahí estuvo el riesgo.

    Luego le entró el vértigo e intentó dominar en campo contrario en un error de manual. Debería haber replegado un poco y cedido el balón otro poco y atacar con espacios dándole el peso emocional a una Croacia que se jugaba aun mas que nosotros. En cez de eso nos agobió arriba y regalo atrás.

    Se equivocó en los cambios porque se limita a unis intocables que no se basa en la objetividad

    Respond
  • @BATgato 19 junio, 2012

    Yo quiero apuntar una cosa. El partido de ayer demuestra que del Bosque no tiene categoría de entrenador equiparable a la de la plantilla, que España jugó un catenaccio tiquitaquero, primando la posesión frente al ataque. Pero creo firmemente que sigue siendo la principal candidata al torneo.

    Es un estilo de juego que abusa psicológicamente del rival, que lo desespera. Lo digo yo como aficionado madridista que no soporto ver un partido al Barcelona por puro hastío y nervio de verlos siempre en la frontal del área. Y lo bueno que tiene es que defensivamente no debes pasar apuros (a no ser, claro está, que tengas defensas en mala forma como es el caso de Piqué, horroroso partido, y Arbeloa, horrorosa temporada). En ese aspecto gracias a dios que Ramos y Casillas estuvieron a un nivel interesante (para mí Ramos fue el hombre del partido con Modric).

    El gran fallo de Vicente ayer, además del tema del 9, que es para echar de comer aparte, es no saber qué resultado quería España. No salimos ni a ganar ni a empatar ni a perder. Salimos a verlas venir, y entramos en el partido de Croacia, que firmaba con sangre llegar al 80 0-0 y casi les sale bien (parada de Casillas a Rakitic). Espero que en Cuartos, con un objetivo mucho más definido y jugando con referencias arriba, no sólo una y a veces ninguna, España sepa encauzar sus objetivos de una forma correcta.

    Me sorprendió para mal el partido de Iniesta y Silva, más fallones de lo habitual (aunque en el caso de Iniesta no implica un mal partido). Y creo firmemente que Torres estuvo bien, pero es como un ser extraño en este equipo y muere por la forma de jugar que tenemos. Él necesita espacios y a España los 11 rivales se le meten en el área contraria, nada criticable pues no tienen muchas más opciones, intentar presionar a campo abierto al medio campo español es un suicidio.

    Veo a España favorita, pero con reservas, muchas más de las que debería tener esta plantilla. Alemania y Francia son mi número 2 y número 3 respectivamente. Y tengo mucha fe en Italia (el presumible Italia – Francia de cuartos puede ser uno de los partidos del campeonato) y en Portugal si Cristiano se entona y los lusos juegan como cuando les meten un gol (15 últimos minutos contra Alemania y casi todo el partido contra Holanda).

    Hablando del posible Italia – Francia, creo en ese partido mucho. De momento, creo que el partido del campeonato es el España – Italia, sobre todo cuando España llegó al partido en la segunda parte. Y Francia es una versión de España con menos calidad en el centro pero con más interés por la finalización, así que espero todo de ese encuentro.

    Respond
  • @Cerdido_ 19 junio, 2012

    Y eso hace que Torres que estaba bastante birn deje el cambio y sin embargo el Xavi por Negredo solo lo hizo para "que jueguen todos". Para mi el peor partido de Del Bosque.

    Y los jugadores pues cayeron en la parodia de la consigna. La de Busquets en la frontal fue incluso desagradable. Ojo porque parece que le vamos a dar a Inglaterra toda su razón de ser.

    Y por último, empiezo a pensar que Xavi, pero tambien Xabi ya no están como para superar las limitaciones que Drl Bosque ofrece por sistema. Es ventajista decirlo hoy pero no es la 1a vez. Sobra el doblepivote. Ayer Modric castigó por fútbol pero tambièn por dedarrollo conceptual, creo dudas ahí.

    Respond
  • @Szakach 19 junio, 2012

    @migquintana

    Pues a mi de salida si que me lo pareció, yo volvi a ver a Alonso y todo el equipo volcado a la izquierda y los huecos para Arbeloa. Al menos recuerdo pensarlo al principio, y luego la disposición cambió. Después, cuando lo revise podre hablar con mas convencimiento, que seguramente esté equivocado.

    Yo sinceramente creo que se está sobrevalorando a Cesc viendo el año que ha hecho, que para mi pese a los goles es bastante normalillo. De hecho, viendo el nivel de crítica actual, dudo mucho que Cesc aguantase 3 partidos en el 11 sin que se pidiese su substitución. El cambio para mi habría sido Xavi, si, sin duda, pero tampoco estoy al nivel de muchos de querer sacarlo de la titularidad. Por muchas cosas no lo veo eso.

    Para mi lo mas importante en la lectura era darse cuenta de que Croacia iba a necesitar un gol y se iba a venir arriba. Con lo cual no tiene mucho sentido sacar al jugador que mejor funciona con grandes espacios de los que tenemos. Creo que la idea de Del Bosque fue sacar a Navas para darle algo mas de espacio a los interiores y poder "defender tocando". Además de tener alguna opción por banda ahora que Alba ya "no podia" subir.

    Yo habría metido a Pedro o Mata (o Navas) porque creo que tienen mas gol que Navas y el campo lo pueden abrir igual, aunque desborden mucho menos, se asocian muy bien, y tienen gol. Pero si no es quitando a Torres, tiene su sentido.

    Y al final, pense mucho en Mourinho, y como no le cuesta meter un central mas en los 10 minutos finales si tiene que aguantar el resultado pese a las criticas que suelen traer consigo los cambios defensivos. Le suele salir bien. Yo habría hecho ese cambio final.

    Respond
  • ecosdelbalon 19 junio, 2012

    @ NSRealmadrid

    Yo creo que si intenta analizar de manera objetiva y clara, uno compara la posición de Arbeloa en el penúltimo partido y la posición de Arbeloa en el último y coteja resultados… llega a la conclusión de que Álvaro hace muchas más cosas buenas que malas. Muchas. Que es el peor futbolista del equipo? No se discute. De ahí hacia abajo ya me parece exagerar.

    @ Miguel
    http://es.uefa.com/newsfiles/euro/2012/2003339_tl

    Ayer, más rígido y visible que nunca. Busquets de mediocentro, Alonso de interior izquierdo, Xavi de interior derecho, Silva e Iniesta escorados y Fernando arriba.

    Respond
  • ecosdelbalon 19 junio, 2012

    Si se intenta, digo.

    Respond
  • @RTPablo 19 junio, 2012

    Navas ahora mismo es un jugador que vale para todo prácticamente. Esta temporada ha salvado al Sevilla de una catástrofe sin precedentes en los últimos años y ha llegado a la selección en la misma tónica. Además para él es un verdadero orgullo jugar para España, al igual que para su equipo. Un jugador comprometido sin duda.

    Se ha convertido en un tópico decir "Navas no encaja bien en la selección española", pero yo creo que estando en la forma actual tiene sitio de sobra. Una pena que ayer no jugase con un delantero que le acompañase, ya fuese Torres, Negredo o Llorente.

    Respond
  • @giorgioV10 19 junio, 2012

    @ecosdelbalon

    "Ayer, más rígido y visible que nunca. Busquets de mediocentro, Alonso de interior izquierdo, Xavi de interior derecho, Silva e Iniesta escorados y Fernando arriba"

    Absolutamente,está muy claro.Por cierto,muy interesantes esos gráficos de la uefa

    Respond
  • @migquintana 19 junio, 2012

    @Szakach

    Pero España ya empezó en 4-3-3, que es a lo que yo iba. Es cierto que al principio Arbeloa podría recibir y ganar metros, que Silva tenía más movilidad… pero la posición de Xavi, desde el principio, fue la misma que en la primera parte frente a Italia. Y los síntomas, en algún momento, fueron similares. A partir de ahí sí, hay esos cambios de los que hemos hablado pero totalmente como consecuencia de lo primero, que es de partida.

    Italia y Croacia lo hicieron bien, con argumentos muy lógicos y que nos hicieron daño. Pero es que fueron decisiones muy fáciles de tomar, en ningún caso había prácticamente ''peros''… y eso ante una campeona de Europa y del Mundo pues, la verdad, es que no se puede consentir.

    No te miento si te digo que espero un fotoanálisis de los tuyos si tienes tiempo. 😀

    Respond
  • @giorgioV10 19 junio, 2012

    Aquí el partido de Iniesta ayer:
    http://www.youtube.com/watch?v=zX9xojDrfPI&fe

    Esque sigue siendo increíble.De verdad.Al 65 % como ayer,sigue siendo único.Y falla al principio,pero lo sigue intentando,hasta que se vuelve a crecer y a liarla.Para mí,el jugador de la Euro hasta el momento,y probablemente hasta que termine.

    Lo que me da rabía es no aprovecharlo del todo,esque como se dice por arriba,está mejor que nunca.Con Silva parecido.Como puede ser que con estos 2 genios,y mas como están ahora,no estemos jugando mejor…bff…

    Respond
  • @DavidLeonRon 19 junio, 2012

    @BATGato

    "a no ser, claro está, que tengas defensas en mala forma como es el caso de Piqué, horroroso partido, y Arbeloa, horrorosa temporada)"

    Qué duros somos a veces!!

    Piqué jugó un partido horroroso? No solo no estoy de acuerdo, sino que creo que jugó un partido muy, muy aceptable. Como Arbeloa, que yo creo que está haciendo una Eurocopa muy buena en base a sus capacidades. Un Arbeloa que, a mí juicio, ha hecho una temporada de notable, con un par de mesecitos malos, nada serio.

    Respond
  • DennisBergkamp 19 junio, 2012

    Qué razón tienes, España cogió aire con los tres delanteros que puso Bilic, más Perisic y un tío que también lo es (Rakitic) aunque jugara de mediocentro. Algo parecido pasa con Modric que tampoco es un mediocentro puro. España remató cuando Croacia atacaba con seis tíos. El planteamiento de Del Bosque fue esperpéntico.

    Respond
  • DennisBergkamp 19 junio, 2012

    Iniesta es una barbaridad, para mí tiene muy poca prensa (menos de la que debería) en lo que a lo futbolístico se refiere, luego será todo lo héroe que quieras por haber metido el gol, pero merece mucho más reconocimiento a nivel futbolístico. Quizá esto se deba a que tiene menos gol que los Messi y Cristiano de turno.

    Respond
  • Kay 19 junio, 2012

    Puuuuuuuuf, lo peor de todo es que a base de Ramosy Casillas atras, y alguna genialidad arriba, aun asi tenemos opciones serias.

    Torres fundamental.

    Lo de Navas para llorar, ver al chaval desbordar y pisar área y mirar y no haber nadie……….

    Y sobre tivales, lo siento, temo mucho más a Inglaterra que a Francia. ¿que tienen a Rybery y benzema y van a hacer daño en la zona Xavi/busquets? Vale, Pero Arbeloa conoce a Ribery y tenemos a superramos y casillas y lo más importante, la defensa francesa y el no encerrarse nos va a dar o2 en ataque. Francia puede despertarnos. Otra cosa es la ansiedad por ganar a Francia, que no olvidemos, es nuestra bestia negra.

    Per oes que Inglaterra contribuye más a nuestro aborregamiento. Y el encerrarse nos hara aun más horizontales. Si ponen a Carrol precisamente anulara una de nuestras individualidades, Ramos, que contra nueves clásicos sufre más de la cuenta. Le es más fácil atar a Karim que al potro inglés. Y Rooney. Rooney aprovechando el vacio de Xavi/Busquets y con Ramos desesperado por el 9 clásico.

    Y para rematar en los últimos 15 minutos Walcott haciendo casi para lo únic oqeu vale, pillarle la espalda al lateral, en este caso un jordi Alba ofensivo pero sin empaque en partidos serios.

    Es que sus armas dan justo donde más nos duelen y su estilo no nos va a despertar, más bien es un somnifero.

    70 minutos de españa tocando en medio campo sin intenciones y adormecida, con esporádicas ocasioens de Carrol/Wayne y a´lguna cosita por velocidad de Young. Y para rematar en los 10 finales Walcott destrozando a alba por pura velocidad.

    Respond
  • obelix7362 19 junio, 2012

    si que le pedis poco a iniesta,intentarse ir de 20 y acabar perdiendola y pases hacia atras.no creo absolutamente ningun peligro, ni arriesgo nada hasta que Croacia uso la táctica suicida. Si esto es el jugador del torneo, es que no vemos el mismo deporte. Iniesta por ahora un buen partido y dos que no ha tenido ni idea de leer,vamos como Ronaldo pero sin crear la mitad de peligro

    Respond
  • @Ricky_Corleone 19 junio, 2012

    Para mí el principal problema de España en esta EURO está siendo la posición de Xavi. Si de por si lo de jugar con Xabi, Busquets y Xavi no me llena al 100%, con Xavi en la base de la jugada mucho menos. Ahí debe aparecer Del Bosque para saber que Xavi NO es el que era y es incapaz de partir desde la base. Si se critica mucho el "doble pivote" Xabi-Busquets es en parte por culpa de Xavi. Estorba a ambos y realentiza (todavía más) la salida de balón, pecando de horizontalidad. Y Silva e Iniesta se quedan solos contra el mundo, siempre en desigualdad numérica.

    Respond
  • @Ricky_Corleone 19 junio, 2012

    Y quizás la culpa no la tenga Xavi, si no las exigencias de VDB.

    Respond
  • @giorgioV10 19 junio, 2012

    El contexto ayer de Iniesta es dificilísimo.Recibe en banda,con un equipo cerradísimo y ordenado(doble lateral),en un espacio de 30 metros sin nadie a su lado excepto Alba.

    Ya hizo mucho a mi ver,mas allá de dos,tres pérdidas inusuales en él.

    Por cierto,el partido de Iniesta frente a Italia me parece superior al de Ronaldo contra Holanda.Ronaldo se encuentra en su espacio natural,contras,frente a un equipo roto.Iniesta sostiene a una España maniatada por Italia.
    Y los otros 2 partidos de ambos,me siguen pareciendo mejores los de Iniesta.

    Respond
  • @ecosdelbalon 19 junio, 2012

    @ Cerdido

    "Luego le entró el vértigo e intentó dominar en campo contrario en un error de manual. "

    ¿? I´m lost.

    @ BatGato

    A mí Piqué me gustó bastante, la verdad.

    En cuanto a lo de Silva e Iniesta, creo que su partido fue la respuesta a lo que quiso Del Bosque. Encontrarlos por dentro es más arriesgado que hacerlo por fuera, y por eso se abrieron dibujando una línea de pase más limpia. Claro que por fuera hacen bastante menos daño que por dentro…

    @ RTPablo

    Yo soy absolutamente pro-Navas. Lo que critico es que saliera Torres, no que entrase Jesús.

    Respond
  • @DavidLeonRon 19 junio, 2012

    @DennisBergkamp

    Hombre, es que ha metido 60 menos que Cristiano y 75 menos que Messi. 75 menos ^^

    Yo creo que todo el mundo sabe lo que es Iniesta. Lo tenemos clarísimo, y en este torneo aún más. Sabemos que va a llegar el momento en que será él y solo él quien pueda hacer la jugada diferente. Y si esta vez no cae pues nos iremos para casa, que por otro lado, cada vez pinta como la opción más probable.

    El drama es que España no le pone a Silva la alfombra para que pueda hacer de Iniesta más a menudo. Porque él tiene esa capacidad. La tiene, no tengo dudas, lo que ocurre es que por diferentes motivos, Silva no es Silva en la Selección casi nunca.

    A ver, que Silva durante muchos minutos tuvo el rol de cargar el área para el centro de Navas. CARGAR EL ÁREA señores ^^

    Respond
  • @ecosdelbalon 19 junio, 2012

    @ Kay

    "¿que tienen a Rybery y benzema y van a hacer daño en la zona Xavi/busquets? Vale, Pero Arbeloa conoce a Ribery "

    Kay, si pretendes tranquilizarnos con esto… no lo has conseguido ^^

    Respond
  • @AleSierraP 19 junio, 2012

    Casi que prefiero a Inglaterra, aunque me hayan transmitido mejores sensaciones de las que en un principio esperaba, y aún a riesgo de encontrarnos con un Rooney en modo crack, que es básicamente lo que me estoy temiendo.

    La movilidad posicional de Francia nos puede hacer muchísimo daño por dentro. Lo comentó ayer David, creo, ese automatismo de Francia en el que Ribery-Nasri van por dentro y Malouda (o el que juegue) y Cabayé abren la línea de pase por fuera y viceversa.

    Esta jugada que pongo recuerdo que la comentó Abel en el partido frente a Estonia y a mí realmente me impresionó.
    http://www.youtube.com/watch?v=Gaw8cij4PaQ&fe

    ¿Cómo defendemos nosotros a Ribery-Nasri-Benzemá cuando ocupen los carriles interiores? A Piqué-Ramos me encomiendo.

    Respond
  • @cordobeh 19 junio, 2012

    Kay

    Por eso yo ayer pedía el empate, lástima que Navas metiera el gol porque nuestros jugadores, tras 60 partidos de temporada y 3 de Euro en 8 días, no están frescos como para abrir a los ingleses (ni portugueses). Que luego hay que mirar si al final nos toca uno u otro porque carambolas ya hubo en el grupo A y la favorita a primera Rusia cogió el avión.

    Pero sí, un partido ante ingleses huele a partido de prórroga y sudar tinta china para abrir espacios en 3/4 de campo. En cambio un Mexes-Rami contra Torres, el nulo gol que está teniendo Benzema, el Nasri guadiana … lo dicho la anterior vez y ahora, vamos a tener 2 partidos seguidos a cara de perro en los que nosotros tenemos el peso de crear, dirigir el partido y evitar perder la bola o que nos crujan con tres jugadores. Y vamos a tener -teóricamente- ración doble con Rooney que viene con dos partidos de retraso para hacer su Euro, y si se pasa de ronda el Nani-Cristiano casi de doble 9 y los dos mejores laterales del campeonato cerrando por dentro al no haber nadie por fuera que les estire, y ojito no lleguemos sin Alba ni Arbeloa.

    Pienso que los cruces estaban en mente de toda la selección ayer, pero queda prepotente decir: "sabíamos que podíamos conseguir el empate sin goles para que Italia quedara primera, que no ocurriera nada en el partido y tener unos cruces más asequibles a nuestro estilo y jugadores".

    Ayer los cambios todos los sabíamos. Del Bosque defiende un grupo, el de los titulares. Fuera de ellos quedan Cesc y Navas. ¿Se puede ganar una euro con 13 jugadores? todos sabemos la respuesta. Ayer tenía que haber cambiado jugadores en la tercera línea, para tener a todos activos. Salir con -hay muchas opciones- Mata-Cesc-Cazorla y tirar de piernas frescas. Pero el plan era el 0-0 o 1-0. Siendo resultadistas -como el juego de la selección- se consiguió, y se jugó con fuego. Pero jugando un pimiento en 2 de 3 partidos hemos hecho pleno de victorias y marcado en todos los partidos.

    Respond
  • @cordobeh 19 junio, 2012

    (Anda que estoy fino, se empató con Italia, así que nada de pleno de victorias. Pero bueno, mientras nosotros marquemos seguiremos avanzando de ronda )

    Respond
  • @AleSierraP 19 junio, 2012

    Chavales, que ayer empatamos, y es que yo casi que tengo claro que Francia hubiese buscado hoy el empate para no enfrentarse con España.

    Respond
  • @chopi_8 19 junio, 2012

    Cuento con que Francia quede primera e Inglaterra segunda aunque creo no me atrevo a descartar a Ucrania. El factor Rooney debería ser importante.

    Lo bueno es que ahora la selección gozará de 5 días de descanso, útiles sobre todo desde el punto de vista mental para recuperar la frescura y encarar el partido lo mejor posible. Estoy convencido que algunas cosas cambiarán a mejor y que si son tanto Francia o Inglaterra serán partidos muy duros, pero puestos a elegir entre las dos, me quedo con Inglaterra, y Francia en la final 😉 Hablando en serio, yo prefiero a Ucrania^^

    Respond
  • Kay 19 junio, 2012

    No pretendo tranquilizar, pero si trajimos un lateral competitivo y duro en defensa que solo aporte en ataqeu posicionalmente es precisamente para esto.

    Y si, confio en que Arbeloa y Ramos controlen a Rybery y Benzema. Al menos más a que Ramos controle a Carrol y que Rooney no destroce en la misma zona que Benzema mientras walcott o Young le pillen la espalda a la contra a Jordi. Aparte de el oxígeno que da atacar a una selección que en defensa no se cierra tanto y nos hace creer en nuestro juego en vez de horizontalizarnos.

    Respond
  • Kay 19 junio, 2012

    Cordobech:

    Es que es eso, todos hablan de las virtudes y potencial de Francia y nadie de la realidad que se esta viendo hasta a ahora ni de sus defecto. Su "doble pivote " no crea un pimiento. Benzema esta siendo un gatito que hace juego bonito y contra ucrania tras no se cuantos minutos metio 2 asistenciazas, pero nada de marcar el. Nasri esta siendo un bluff. Ribery desborde y crea pero no define. Menez y Maloude están aportando solo posicionalmente. Y defensivamente dan risa.

    Hasta ahora un empate gris contra Ingleterra y una victoria más sufrida de lo qeu se dice ante ucrania,¡¡ Ucrania¡¡ No creo qeu diste tanto de Irlanda. Pero todos confian en que Benzema recupere gol , Nasri tenga su dia, Ribery desborde a saco , los mediocentros espabilen y que la defensa no sea un desastre. En cambio nosoros no podemos confiar en que Torres siga jugando bien pero además marque, Iniesta sea Iniesta, Silva se asocie bien, Xabi sea Xabi y Xavi se quede en la mediapunta y que Busquets este ás centrado ni que Ramos y Casillas sigan al nivel actual y Pique se mantenga o hasta crezca y Arbeloa siga siendo un seguro pese a no brillar. Y encima contra un rival que va a dar aire a nuestro juego por muy peligrosos que sean Ribery y benzema, que hasta ahora han sido todo lo que tiene Francia, no nos engañemos, y más estéticos que prácticos.

    Si Francia dice Ribery y Benzema atacando el hueco de Xavi yo digo Torres atacando la espalda de sus cutres centrales con Clichy habilitando siempre el fuera de juego , Iniesta y Silva gozando en 3/4 y como le de por sacar a Navas Clichy nos va a dar una nueva concepción de ridículo. Y a eso yo le añado Ramos, Pique ,Casillas y Xabi y ellos solo Mvia si juega y Lloris.

    Ingleterra en cambio va a jugar todo el rato a caraperro y a joder nuestro ataque y aprovechar nuestro desespere. Es que si Francia sale como quereis se lleva un repaso de escandalo, por mucho que estemos mal, es que solo Torres se basta para poner en jaque a la defensa Francesa una y otra vez si adelantan la linea.

    Respond
  • Kay 19 junio, 2012

    Vale, me he pasado en improperios contra la defensa Francesa. Pero coño, Torres con Rami-Mexes-Clichy adelantados. Es que si salen así va a ser una sangria constante. Es que Torres va a salir asi del partido:
    http://funnypicturesplus.com/wp-content/uploads/2

    Respond
  • Kay 19 junio, 2012

    Esto pero con Mexes- Rami y Clichy:
    http://4.bp.blogspot.com/-u0OQX5a6us8/To1KQb_XsyI

    Respond
  • @NSRealmadrid 19 junio, 2012

    Veo que le dáis poco crédito a Ucrania. Futbolisticamente es complicado encontrar argumentos pero, en eso del otro fútbol, tienen donde rascar. Recuerdo que les vale el empate y que son anfitriones (con la otra anfitriona ya eliminada, para alimentar especulaciones arbitrales). Inglaterra hoy tiene que proponer un poquito más y si las cosas no le van rodadas desde el inicio, tendrá que lidiar con el miedo al fracaso, que agarrota y mucho, ya lo vimos ayer. Yo creo que igual nos los comemos en cuartos, y no va a ser una perita en dulce.

    Respond
  • piterino 19 junio, 2012

    Brutal debate. Felicito a todos, empezando por Abel, Quintana, David León y demás "articuladores" del debate.

    La primera reflexión que tengo ganas de hacer desde el partido de Italia hasta anoche, pasando por la goleada a Eire, no tiene que ver con Xavi, no se preocupa por Arbeloa o por la ausencia de Villa y no entra en debates sobre la falsedad o certeza del "9" o la convenciencia de un doble pivote. Mi primera reflexión es que España'2012 tiene que dar galones sí o sí a David Silva. No me atrevo a sugerir que éste sea "el equipo de Silva" ni mucho menos se me ocurre hacer de David una suerte de Messi doméstico con el que parecernos más al Barcelona. Pero creo que es indiscutible que a Del Bosque no le derrite el canario, que no entra en el reparto de galones, ni tácticos ni contextuales, y creo que el equipo sale penalizado.

    Sobre Del Bosque, no es cuestión de aprovechar su errática dirección de campo para animar la típica costumbre española de dividirse en bandos en torno a un debate, pero hombre, decir que al que se le ocurre criticar "no tiene criterios sólidos" me parece insólito. Mi impresión es que Del Bosque se está confundiendo en su lectura del desarrollo de los partidos, principalmente. Sus planteamientos iniciales son todos ellos defendibles con argumentos futbolísticos, pero mi opinión es que su respuesta a los sucesivos acontecimientos y situaciones de los partidos está siendo deficitaria. Hablo, sobre todo, de los partidos con Italia y Croacia, claro.

    "No tener criterios sólidos", para mí, es decir que ayer acierta con los cambios porque el gol lo marca Navas y la jugada la inicia Cesc; o que no aprovechó el contexto manteniendo tantos minutos a Torres en el banco ante Italia porque al final el gol lo marcó Cesc entrando al desmarque en un balón interior. Las cosas pueden decirse y deben decirse. Sin fatalismos ni tremendismos, sin pasar del todo a la nada, sin menospreciar a ningún rival ni creernos los reyes del mambo. Pero sin partir del pensamiento único del resultado, porque llegará el día en que perdamos y entonces la solidez de los criterios será una valoración peregrina.

    Respond
  • @DavidLeonRon 19 junio, 2012

    @Abel

    "Kay, si pretendes tranquilizarnos con esto… no lo has conseguido ^^"

    Pues a mí me tranquiliza mil, la verdad. Si tengo que poner a un tío sobre Ribery, elijo a Arbeloa. En en Allianz tuvimos a un Franck desatado que si no llega a ser por Arbeloa hubiera montado un cristo de impresión.

    PD. Vuelvo a la senda del pro-Del Bosque (?) tras su rueda de prensa de hoy. Brutal, palos a todo dios, inventando un enemigo inexistente. Hacía mucha falta. Le perdono la que montó ayerxD:p

    Respond
  • @ecosdelbalon 19 junio, 2012

    @ Sierra

    Para ser precisos y realistas hay que decir que de esos movimientos hemos visto muy poquitos en la Euro… Francia ha sido muy reacia a quedar expuesta en los carriles centrales. La verdad es queestamos viendo a una Francia muy conservadores en sus decisiones.

    @ Cordobeh-Kay

    A ver, jugar contra Inglaterra tiene algo positivo, y es que queramos o no vamos a estar cerca de la portería de Hart. Contra Italia y Croacia no hemos podido decir lo mismo y hemos sufrido. Ha sido desesperante, de hecho.

    Inglaterra es un marrón, pero no es Italia 2006. Además… Torres contra Inglaterra… Me apetece verlo. Va a ir a 3 desmarques por minuto este demonio.

    Respond
  • El7merengue 19 junio, 2012

    Creo que España ayer planteo un partido desde el miedo y la inseguridad! A mí no me gusta que jueguen en el mismo once, Xavi, Busquet y Xabi. Creo q de estos sobra uno, desde mi punto de vista el suplente debería ser Xavi y en su lugar jugaría Cazorla o Mata! España necesita un interior q rompa los paridos creando superioridades más cerca del área contraria y no en el centro del campo! Necesitamos ese cambio táctico y pasar a jugar un 1-4-2-3-1 con la línea de media puntas alternando posiciones continuamente y de 9 LLORENTE.

    Respond
  • @Tam_obradors 19 junio, 2012

    Xabi Alonso debe jugar en la base, con el mal estado de forma de Xavi, él debe tener el timón. Lo que no entiendo es a Busquets de Interior, me encanta Busquets pero España desperdicia una posición que podria ocupar un jugador más útil.
    Si se juega con un 4-2-3-1 no veo a Xavi de mediapunta, hay jugadores mejor de mediapunta. Yo apostaria por Silva-Cesc-Iniesta me parecen mejores para esa posición, saben recibir de espaldas, tienen gol y son más determinantes.

    Para jugar con este esquema Torres me parece indispensable

    Respond
  • @RealCalanco 19 junio, 2012

    Pase lo que pase en la Euro veo muy cerca un debate nacional estilo «mennotismo vs. bilardismo».

    Se juega a la italiana pero defendiendo con balon(tikicatenaccio). A nivel nacional se critica a Del Bosque, pero al final el resultado es lo que cuenta, da igual el «1-0″ con minimo volumen de ataque y llegadas, al final la victoria valida toda la filosofia y argumentos.

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  • @JoseRgomezAvila 19 junio, 2012

    Yo a Benzemá no lo quiero ver de ninguna manera, pero no me da tanto miedo como Ribèry; Ramos y Piqué me transmiten a día de hoy una confianza bárbara en cada decisión, un sentido de la responsabilidad y el liderazgo que les está permitiendo dormir en la espalda de Xabi-Busquets y soliviantar muchísimas transiciones malintencionadas. Además, como escribía Abel el otro día, Karim está adoleciendo de algo de mordiente (para mí, de mucha) y "sólo" tira desmarques de apoyo, un pastelito para un Sergio que se permitiría defender a muchísimos metros de la portería. Ahora bien, ajustando Blanc el sistema de marcas, en la línea de Prandelli, si nos robase la pelota… Se lio el mantecado. A sufrir al 10 recibiendo a espaldas de mediocentros, habilitado por M'Vila… Pero de todas todas, Ribéry acostado en el sector de Arbeloa, Busquets, Xavi y Silva. Y ante éso no tenemos defensa, sólo imponernos desde el juego en base a Torres y el oxígeno a los trecuartistas y fiar la transición a nuestro propio ataque.

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  • @JoseRgomezAvila 19 junio, 2012

    Ahora bien, veo más "sencilla" la defensa a Rooney. Comenzando en doble pivote, se relajaría un poquito, porque mandaríamos a Busquets contra su apoyo largo-larguísimo y nos guardaríamos a Xabi para la retención posicional, estableciendo una marca más individual atrás: laterales-receptores del cambio de orientación de Wayne y centrales-Carroll.

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  • Miguel 19 junio, 2012

    @ecos

    El esquema de España es un despropósito. Iniesta y Silva va hacia el medio. Más Xavi, Torres y Alonso tenemos 5 jugadores jugando en 15-20m. SIn utilizar el ancho del campo. Y Arbeloa y Jordi Alba tienen 100 metros para ellos. De verdad, no tiene ningún sentido lo que propone Del Bosque. Lo raro sería que España jugase bien así.

    Respond
  • @migquintana 19 junio, 2012

    @El7Merengue

    Lo del miedo y la inseguridad es algo que, de forma velada, hasta han reconocido Del Bosque e Iniesta hoy en rueda de prensa. Pero no creo que sea sólo cuestión de los jugadores, sino del sistema. Con el 4-2-3-1 vimos a Busquets y Alonso complementándose bien, Xavi incidiendo en el gesto final, Silva e Iniesta jugando con relativa comodidad, los laterales apareciendo cuando era oportuno… Para mí, por encima de todo, es la intención. Porque claro, si queremos ser horizontales, lo somos. Si no pudiéramos…

    @Tam_obradors

    Es muy complicado cargarse a Xavi, quizás porque puede ser que ni siquiera sea lo acertado, galones y carrera al margen. A mí me encantaría ver a Busquets y Alonso en la base, con Cesc por delante. Es decir, la misma alineación que tú comentas, pero es bastante complicado que lo veamos.

    Ayer retwitteaba un comentario de eballester que recordaba como Luis Aragonés, en la Eurocopa de 2008, retiraba a Xavi del campo cuando los partidos se atascaban un poco. Pues bueno, Vicente tendría mucho que aprender de esta medida. Si no es de inicio, sí cuando el partido te lo pide a gritos. Como ayer. Ayer el cambio era Navas por Xavi, de cajón vaya.

    @JoseRGomezAvila

    Coincido bastante contigo, Ribery y Benzema son mucha tela que cortar. Pero también hay que decir que nosotros a Francia en ataque y luego con una presión alta le podíamos dar un baño similar al de las semifinales de 2010 ante Alemania. Pero vamos, podría ser la primera gran cicatriz de guerra.

    Respond
  • Jop 19 junio, 2012

    La frase de Del Bosque en la rueda de prensa lo clarifica todo:

    "No es lo mismo jugar una Liga que un campeonato corto, donde no te puedes permitir un error y debes ser más precavido. Quizá con otro sistema nos fuera mejor, pero hasta ahora no podemos decir que nos haya ido mal".

    Vamos, quizás lo entienda yo mal, pero me da que tiene la conviccion de que con 6 por detrás de la pelota no le crearan ocasiones y alguna que otra ocasión filtrará y ale, ya está. Le entiendo y, oye, al fin y al cabo con esto y algo más se ganó el mundial… pero es que es ser muy reduccionista. Si no entiende que, incluso con su mismo 11, se pueden mejorar muchas cosas, me temo que…

    Pero vamos, es que yo estoy convencido de que en el caso de España, atacar bien también supone defender bien. Pero quizás ese sea mi problema, imaginar el planteamiento del partido en como atacar y no, como creo que hizo ayer Del Bosque, en como optimizar la perdida y no recibir ocasiones… o esa es mi sensación, claro.

    Respond
  • Jop 19 junio, 2012

    Por cierto, felicidades a todo ecos eh! ¡Esto es impresionante!

    La cobertura de la Eurocopa que hacéis ya la querrían para si los medios periodísticos "tradicionales" de este país.

    Respond
  • @Cerdido_ 19 junio, 2012

    Abel

    Me refiero a atacar sin balón. A mi España al final me dio sensación de angustia y de que sentian la pérdida y la eliminación como algo real.

    Eche en falta que replegaran y cedieran (un poco) el balón y la iniciativa a Croacia, que al fin y al cabo era la que tenía que marcar. Y a partir ahí atacar en espacios.

    Respond
  • @DavidLeonRon 19 junio, 2012

    @Jop

    "Vamos, quizás lo entienda yo mal, pero me da que tiene la conviccion de que con 6 por detrás de la pelota no le crearan ocasiones y alguna que otra ocasión filtrará y ale, ya está"

    Es que es justamente eso ^^ Esa es la visión de Del Bosque, y yo no se la critico para nada. Lo que vengo diciendo es que hay que arriesgar un poco más, descolgarse por delante del balón, encarar, chutar…

    España tiene que romper. Que parece que en el Mundial no hicimos nada y el partido ante Alemania es una exhibición de carácter histórico. Un partido para el recuerdo. A eso no podemos llegar, estoy casi seguro, pero a lo mejor ni hace falta. Habrá que ver.

    Respond
  • @ecosdelbalon 19 junio, 2012

    @ Jop

    Yo lo entiendo como un: "Así es muy difícil hacernos gol, y no vamos a cambiar".

    Ojalá sea un mero mensaje. España debe jugar suelta, sin miedo a fallar pases. Y es que sólo el miedo hará que los fallamos.

    Respond
  • @Tam_obradors 19 junio, 2012

    @migquintana

    No veo fisicamente a Xavi ni para llevar la base, pero es que de mediapunta me gusta menos, es una pena que en la selección haya intocables. Nunca deberia haber intocables en una selección, deberia jugar quien esta en mejor forma o puede aportar más.
    El tema de Busquets como interior no lo veo claro, me parece que un jugador más organizador iria mejor, peró claro X. Alonso sólo en la base puede que sea demasiado riesgo

    Respond
  • @giorgioV10 19 junio, 2012

    Aparte de lo táctico ya nombrado,parece obvio también una especie de agarrotamiento y miedo a arriesgar…como parece ser por este hecho de que el empate te vale,rememorando quizás un poquito lo de Chile también,no se…

    …y ese miedo a intentar cosas,a crear,nos limitó también,te genera inseguridad,etc…Pués ya digo,creo que ahora si todos nos ponemos a recordar,hubo muchas jugadas de errores de controles,precisión en los pases…inusuales en jugadores de alto nivel,mas los nuestros,que en eso son los mejores.

    Bastante ilustrativo el mensaje de Del Bosque ayer tras el partido de "que mas da que nos toque una u otra" a la pregunta de si quizás con el empate quiso guardar la ropa un poco en vez buscar la victoria y el primer puesto…

    Respond
  • @Fdeprimera 19 junio, 2012

    Con lo bien que hubiera venido un Adrián a la Selección…como segundo delantero podría haber propiciado un dinamismo en la línea de mediapuntas que tanto a Silva como Iniesta les hubiera venido extraordinariamente bien. Y además, también habría legitimado la presencia de Llorente y su juego de espaldas…aunque Torres esté jugando bien.

    La verdad es que pienso que nos tocará Inglaterra y, por adecuación, es el peor rival posible. Inglaterra está legitimada a replegarse, juntar las líneas y transitar con Rooney y Gerrard, con Welbeck o Carrol en punta de ataque. Y estos equipos son los que España sufre mucho más. Francia o Alemania están acostumbradas a jugar con las líneas adelantadas; el hecho de que España se haga con el balón y la amenaza de Torres les empujará a replegarse y, con ello, entran en peligro de desnaturalizarse. Inglaterra, en cambio, se siente cómoda jugando así, regalándole la iniciativa al contrario y aprovechándose de los errores de base de una España que acusa su falta de gol.

    Bien haría Del Bosque en no confiarse. Quizás poner a Fàbregas en lugar de Xavi ofrecería al conjunto la dosis de verticalidad necesaria para activar la línea de mediapuntas.

    Respond
  • @Chemaerrebravo 19 junio, 2012

    @jop

    La frase de Del Bosque cuando la he leído, en fin…. si eso mismo o el fondo de lo que ha dicho lo lanza otro entrenador, incluso no hace falta pensar en muchos, al Del Bosque lo crujimos desde la prensa. Está reconociendo algo que todos sabemos: que hay en el equipo posibilidades para jugar de otro modo, y de otro modo mejor. Pero antepone la seguridad. Bueno, es lo de siempre… en ese aspecto la treyectoria es impecable, le da la razón, y España es ante todo un monstruo competitivo. Pero no brillante, no es melódica, sinfónica, vibrante y estilosa como se intenta transmitir. Es ganadora, algo afortunada, madura, experta… Eso sí, y así ha habido varias selecciones en la historia. Brillantes, ya ha habido menos.

    Y a mí especialmente me molesta, porque creo, dejando el escudo encima de la mesa, que este grupo es ÚNICO. Solo las dos ausencias que sabemos evitan ponerlo en la cima de mayores potenciales que se ha juntado en un vestuario.

    España permite muchos debates y de todo tipo, pero el fondo a mi juicio es la optimización, el aprovechamiento ordenado y organizado del mayor número de mejores futbolistas. Del Bosque, quien creo que es un buen entrenador y un notable administrador de grupos, está subrayándose como un diplomático: recae en problemas por salvar el grupo.Le importa más la salud del vestuario y la victoria que el cómo. Y eso hay que respetarlo, aunque varios no lo comprendamos.

    Respond
  • @SharkGutierrez 19 junio, 2012

    Pienso que ayer se vió el conservador planteamiento de Del Bosque: defender con la tenencia de la posesión. En ocasiones, da la sensación que buscaba el empate. No había movilidad entre líneas, ni tampoco corría el balón. La necesidad de la amplitud (como en el caso de Navas) y la de un nueve que fijase y arrastrase era primordial. Vukojevic hizo de De Rossi de manera permanente. Si el rival no te da espacios, hay que crearlos. Ayer ni Torres (que fue como agua en el desierto), apenas creó espacios. Torres para mí, no es un nueve de esas características.

    También me confirmó algo que muchos no quieren aceptar (porque aún se piensa y con razón que tiene calidad): que Xavi no está para jugar de mediapunta. Ayer no entendió esa función. De hecho durante gran parte del partido venía a la base a recoger el cuero y empezar a distribuír desde ahí. Lentitud, falta de amplitud, falta de un 9 que fijase y arrastrase…para mí, el tema de los cambios es algo que creo que nos superó a todos. Otras veces Del Bosque ha sabido leer los partidos, ayer desde luego que no. Algo que además afecta a la moral de los jugadores…que ven que su entrenador hace un cambio incomprensible. Además, me pareció que quiso sentenciar a Silva poniendolo de falso nueve.

    En fín, ayer tuvimos la suerte que nos faltó en otras ocasiones para llevarnos un partido que merecimos perder. Ayer por fín, ocurrió algo así como lo que le ha sucedido a Italia o Alemania tantas veces. Por cierto, debemos mejorar. Sea quien sea el rival de cuartos. Eso, si queremos llegar lejos en esta Euro.

    Respond
  • @migquintana 19 junio, 2012

    @FdePrimera

    Adrián es que, quizás, estaría jugando como punta único. No lo sé, pero lo que necesitamos es justo lo que él ha aportado en las selecciones inferiores de la Selección. Anyway, sea como fuere, está claro que debería haber entrado en la convocatoria por delante de un delantero, de un mediapunta o de Toni Grande, pero debería haber ido.

    Eso sí, una cosa voy a decir. Contra Inglaterra, Torres la va a romper. Lo que ha sufrido, con o sin razón, en su última etapa en Inglaterra no está escrito. Portadas en medios deportivos y generalistas, las mofas de aficiones rivales y una pérdida de descrédito importante. Fernando, macho, si se cruzan ahí la tendrás. Reviéntala.

    @Chemaerrebravo

    Y ya no es cuestión de divertinos. Es que la victoria está mucho más cerca de la otra manera. O, al menos, así lo ha demostrado la experiencia, tanto la cercana como la lejana. Y vamos, que atrás tenemos a Casillas-Piqué-Ramos para que cualquier ligero riesgo pueda ser asumido por nuestra red de seguridad. Lo que no dominamos en el área rival, lo hacemos en la propia.

    Respond
  • Kay 19 junio, 2012

    Para rebajar un poco los ánimos tan pesimistas.

    En serio, deberíais seguir a equipos que os guste su filosofía y os despierten algo pero que no sean primeras espadas de ganar , ganar y ganar. Aprendereis a disfrutar más lo que teneis. Yo ayer pese al descalabro de la selección lo estaba viendo la mar de tranquilo y confiado y he de decir qeu disfrutaba mucho con los desmarques de torres, las zancadas del delantero croata, la pausa de Modric , los intentos de pases a lo laudrup y el acierto técnico de iniesta aunque fuera estéril.

    Y repito, que España debe temer a las segundas espadas con argumentos pero sin miedo a luchar a ras del suelo. Las que adelanten las lineas o están muertas y encima recuperan nuesra mejor versión o nos eliminan tras un partidazo que solo toque ser un caballero y aplaudir.

    Respond
  • Kay 19 junio, 2012

    Dicho lo cual, queiro disfrutar de Koscielny , Reus o Gotze y Carrol joder. Por que los malvados mister no me dejarán…..

    Respond
  • @ecosdelbalon 19 junio, 2012

    @ Fdeprimera

    Madre mía. Mira que desconecté en su día de los no convocados y ni me he acordado de ellos, pero me mencionas a Adrián tras lo vivido hasta ahora y… pff. Es sin duda el gran error de la convocatoria. De hecho, es el error de los últimos tres torneos. Bru-tal cómo nos vendría el angelito.

    Respond
  • digoyo 19 junio, 2012

    @ecosdelbalon

    Mi comentario (posteado hace poco) ha desaparecido de la entrada. Pregunta: se lo devoro la web como un Hors d’oeuvre? o fue censurado por alguna razón efimera / caprichosa que no entiendo? No acuso sin pruebas, simplemente, pregunto para aclara en donde he aterrizado y cuales son la leyes del reinado. Gracias de antemano por su cordial respuesta.

    xoxo

    Respond
  • Tongo7 19 junio, 2012

    yo creo que el gran problema de ayer fue la "premeditada" linea de 3 entre xabi,Xavi y busi, lo que desconecto a los tres de adelante al obligar a SIlva e INiesta a estar muy abiertos perdiendo gran parte de su peligrosidad, luego el cambio de Navas fue principalmente para q Arbeloa no se planteara subir mas en el partido, creo q lo de ayer fue un error de mentalidad pq ESpaña salió como si no fuese una final y fuera un tramite sin peligro, pero en las eliminatorias esto no puede pasar, ademas no debemos olvidar q España tiene el banquillo con mas variantes ofensivas (y en el mundial del bosque acertó cambiando partidos con cambios como el de Llorente o sorprendiendo con Pedro)
    Así que a todos los catastrofistas os aseguro q lo que nadie quiere es jugar con España y si no q se lo pregunten a Low.

    Respond
  • @Fdeprimera 20 junio, 2012

    @migquintana, abel

    Es que me hubiese gustado ver a Adrián de titular en el partido ante Croacia. No me hubiese extrañado que con él hubiésemos tenido un par de ocasiones más. Lo comentaba con Jaume Núñez por Twitter hace un tiempo: no puedes renunciar a un futbolista que tiene una toma de decisiones con tanta influencia en el juego de su equipo.

    Respond
  • @AntonioSH19 20 junio, 2012

    algunas cosillas sueltas

    Xavi no es el de 2008, está claro, pero funciona mucho mejor cuando sus socios son Iniesta y Silva que cuando son Xabi y Busquets. Con la claridad de ideas que hay por delante no hace falta tanta gente para sacar la pelota desde atrás y, no sólo no hace falta, sino que la sacan peor.

    Silva e Iniesta son ahora mismo los 2 jugadores más importantes de la Selección y, entre ellos dos y quien juegue de "mediapunta" (Xavi u otro) tienen que construir el juego ofensivo de España. Es importante que tienda a centrarse y a asociarse entre ellos más que a abrirse y que dejen espacio para las subidas de los laterales.

    El falso 9. Para mí es un error porque reduce mucho las opciones en ataque. Es verdad que los "bajitos" son muy buenos y que es muy difícil quitarles la pelota pero, jugando sin punta, reduces tus opciones en ataque al acierto casi milimétrico de las entradas por el centro y las paredes. En ese caso, que ya digo que no me gusta, es imprescindible la entrada de un lateral derecho mucho más ofensivo (Juanfran o Navas) en lugar de Arbeloa, aunque nos encontraríamos con el problema de la falta de rematador…

    El Barça. Ya se ha hablado mucho aquí sobre la comparación con el Barça y sobre el jugador clave que rompe cualquier comparación: Messi. Pero hay que tener en cuenta que el Barcelona de Guardiola siempre ha tenido un delantero centro (Etoo en la 1ª temporada, Ibra en la 2ª, Villa en la 3ª), pero en esta temporada se ha encontrado con la larga lesión del asturiano que le ha condicionado enormemente el juego de ataque. El recurso de jugar sin 9 le ha funcionado muchas veces a Pep como sorpresa (incluso a veces teniendo un 9 en el campo), pero esta temporada, cuando han llegado los partidos decisivos, los rivales del Barça sabían que jugaba sin 9 y le "regalaban" las bandas tapando sólo el pase atrás porque el centro no daba miedo. La amenaza sólo era una, muy grande, pero una. Y eso es mucho más fácil de defender…

    Los nueves. Antes de empezar el torneo pensaba que el delantero centro iba a ser Fernando Llorente, pero ahora, viendo cómo está jugando la selección, me parece casi imprescindible la ruptura y la velocidad de un Torres que está haciendo una Eurocopa notable. Cuando VdB confeccionó la lista hablamos de que era una pena la ausencia de Adrián porque nos podía aportar muchas cosas que no tienen los otros 3 delanteros. Ahora parece aún más evidente, pero no está y hay que intentar ganar con los que sí están. Supongo que cuando esté Llorente en condiciones entrará en el equipo y, si entra, parece claro que hay que equilibrar las 2 bandas y sacrificar a Arbeloa para dar entrada a un lateral más ofensivo. Perderíamos ruptura en ataque pero ganaríamos profundidad por bandas y remate…

    Del Bosque. No me está gustando nada. Ni en los planteamientos, ni en la capacidad de reacción, ni en los cambios (esto es casi lo peor). Contra Italia probó el falso 9 como sorpresa y tardó más de una hora en darse cuenta de que no estaba funcionando. Y la solución que plantea es Navas por Silva. Ganamos profundidad por banda pero no hay quien remate los centros del andaluz (?). La entrada de Torres a un cuarto de hora del final hace ver lo peligroso que habría sido jugar con un 9 desde el inicio… Contra Irlanda jugamos una especie de 4-1-4-1 y el equipo funciona mejor con Xavi más cerca del ataque. El cambio de Cesc por Torres (pese a la tarjeta) no lo entiendo. Creo que era un buen momento para hacer debutar a otro delantero. Y contra Croacia el desastre. Planteamiento y cambios incomprensibles aunque le saliera bien. A ver si está más inspirado en las eliminatorias, porque si no lo vamos a tener muy difícil…

    Respond
  • @ecosdelbalon 20 junio, 2012

    @ Antonio SH

    "Silva e Iniesta son ahora mismo los 2 jugadores más importantes de la Selección"

    Son los dos mejores. Que Silva sea uno de los dos más importantes está por ver y demostrar. Te digo más, del 11 inicial, el que más prescindible parece a Del Bosque es precisamente Silva, aunque suene a coña de mercado.

    @ Tongo7

    Tan cierto es eso como que la opinión pública especializada -seleccionadores- cada día son menos efusivos con España. Mira lo que dijo Bilic, por ejemplo.

    Respond
  • Martin 20 junio, 2012

    @ecosdelbalon

    Para mí, esos gráficos de la UEFA tienen poco de interesantes, pues lo importante en el fútbol no es dónde estás, sino hacia dónde te mueves, y para qué. ¿Que el dibujito muestra a Busquets detrás de Xabi y Xavi? De acuerdo. ¿Pero eso era con balón? ¿Sin balón? ¿15 minutos resumidos en un punto? ¿Acaso Torres no pasó medio partido aprovechando los pasillos por la banda?

    Lo que de verdad me importa no es dónde está Xabi y donde Busi, sino qué hace cada uno. Y diga lo que diga ese dibujito, el que toma el mando de la circulación del balón es Xabi, es al que primero buscan los dos centrales.

    @Chemaerrebravo

    "Del Bosque, quien creo que es un buen entrenador y un notable administrador de grupos, está subrayándose como un diplomático".

    Totalmente de acuerdo contigo. Es una de las claves de este equipo. Cada uno lo optimizaría de distinta manera, aquí hay opiniones para todos los gustos, pero la maryoría apreciamos un exceso de "politiqueo" en sus decisiones.

    También estoy de acuerdo contigo en que aquí se nos presenta un problema de optimización muy bonito de analizar, pues hay más recursos que nunca, una plantilla que tardará mucho en repetirse.

    Para mí, está visto que este equipo no tiene la velocidad suficiente en el movimiento del balón, con lo cual, es muy difícil pasar las líneas a base de posesión. Los contrarios no tienen ni siquiera la necesidad de hacer dos líneas de 4 en el borde del área, porque no temen que la línea de medios sea traspasada por la circulación del balón. Con lo cual, hay que buscar alternativas para cruzar esas líneas en largo.

    Para mí, hay dos formas: 1) Delantero que controle el balón de espaldas y lo deje de cara. Pase directo de Alonso o Busquets a llorente, y descarga en Iniesta o Silva. De esta manera, Iniesta y Silva recibirían el balón de cara y en carrera. 2) Jugadores que pidan el balón en largo. Yo considero a Navas más un conductor de balón, rompe más con balón que sin él. A falta de Adrián, me gustaría ver a Pedro en el equipo.

    Es decir, algo parecido al Barcelona de Ibra, no el tostón horizontal sin rupturas verticales que se ha visto este año.

    Para terminar la parrafada: yo también ví que la posesión fue utilizada como arma defensiva. De forma horrible, por cierto. Porque la selección ni siquiera fue capaz de garantizar la posesión y el control del partido en los últimos 20 minutos.

    Respond
  • @AntonioSH19 20 junio, 2012

    @ecosdelbalon

    Es que a veces me da la sensación de que Del Bosque hace los cambios por jerarquía. Y ahí, Silva y Torres siempre salen perjudicados. Y en mi opinión, uno de los grandes errores de Del Bosque como seleccionador ha sido no darse cuenta de la importancia de Silva.

    Respond
  • @ecosdelbalon 20 junio, 2012

    @ Martin

    Todo tiene su interés relativo y nadie niega tu conclusión. Que por otro lado, es una gran noticia para España a mi juicio. Busquets nunca ha sido especialmente bueno como primer receptor. De hecho, en su club no se le ha utilizado como tal hasta que el mal rendimiento de Xavi no dejó otra. Y se notó para mal.

    Busquets es muy bueno en cosas diferentes. Ofreciendo soluciones al primer receptor, por ejemplo.

    Respond
  • @DavidLeonRon 20 junio, 2012

    @Abel

    "Son los dos mejores. Que Silva sea uno de los dos más importantes está por ver y demostrar"

    Hombre, digo más: Está demostrado que no es así. Desde lo táctico (el peso de Torres en que juguemos medianamente bien es mucho mayor, por ejemplo) a la importancia que le da Del Bosque, que lo quita cada dos por tres.

    @AntonioSH19

    "Es que a veces me da la sensación de que Del Bosque hace los cambios por jerarquía"

    Es un hecho que así es. Lo que pasa es que se entiende a endemoniar esto, cuando es más que normal, incluso "recomendable". Todos los jugadores no son iguales, esa es una de las mayores falsedades de los tópicos del fútbol. Hay muchas cosas a manejar.

    Respond
  • @giorgioV10 20 junio, 2012

    @AntonioSH19

    "Silva e Iniesta son ahora mismo los 2 jugadores más importantes de la Selección y, entre ellos dos y quien juegue de "mediapunta" (Xavi u otro) tienen que construir el juego ofensivo de España. Es importante que tienda a centrarse y a asociarse entre ellos más que a abrirse y que dejen espacio para las subidas de los laterales."

    Absolutamente.Esque pierdes lo que estos dos bichos generan cuando se juntan,que es una cosa bárbara.

    Respond
  • @AntonioSH19 20 junio, 2012

    @DavidLeonRon

    Está claro que hay algunos jugadores que tienen que jugar siempre o casi siempre y que los cambios se deciden entre los demás. Eso es así en todos los equipos. Pero en el caso de del Bosque llega a unos niveles exagerados y casi nunca influye el rendimiento del jugador en el cambio. Lo hace porque toca, por este jugador y en este minuto. Y, por otra parte, la posición de Silva en esa jerarquía es totalmente injusta.

    Respond
  • @Szakach 20 junio, 2012

    Bueno, como se que a algunos os gusta esto de las capturas y a mi me entretiene, pues ahí va lo que para mi pasó en el España – Croacia.

    Planteamiento

    Empiezo diciendo que para mi el planteamiento no es tan diferente al que se utilizó frente a Irlanda. Pero hay un par de cambios muy significativos con respecto a ese partido.

    1-La ocupación de espacios de los centro campistas fue mucho peor, Xavi partió desde mas atrás, pero los tres jugaron relativamente mal posicionalmente.
    2-La defensa de Croacia sobre el carril izquierdo español condicionó totalmente el partido.

    La idea de España es salir con 433

    de manera que uno de los tres medios ocupe alternativamente la posición de Mediapunta. Esto ya se vió contra Irlanda (con Xavi mas arriba) y se nota que es una orden clara, planeada y trabajada. En defensa volvemos a asentarnos en el mismo 4141 ya visto contra Irlanda (los Croatas también atacan 442/4231 y es lo más lógico defender asi)

    Salida de balón

    Aquí hay un pequeño cambio, Croacia defiende la salida con 2 jugadores (Modric y Mandzukic) De manera que España sale con La Volpe, pese a que esto es de manual, en ocasiones no se realiza bien, los centrales no se abren lo suficiente y no se crea el rombo de salida, que es lo que maximiza las ventajas del sistema.

    Se sigue intentando habilitar la salida con Alba, situando a un mediocentro a su espalda. A mi estos dos ejemplos me parecen que deben contarse en el haber de España, son automatismos trabajados, mejor o peor ejecutados, pero meritorios.

    Respond
  • @Szakach 20 junio, 2012

    Respuesta de Croacia

    Aunque hace 6 meses nadie se lo habría imaginado, Jordi Alba es capital en la capacidad de España de generar juego, amplitud, salida y establecerse en campo contrario. Croacia estudió el partido, y juega con un doble lateral (Vida y Srna) constantemente pendientes de Alba e Iniesta, formando en muchas ocasiones una linea de 5. Acabando con una ventaja fundamental de España

    <img alt="" src="http://img710.imageshack.us/img710/1440/imagen3ab.jpg&quot; style="width: 356px; height: 200px; " />

    Ocupación de Espacios, el mediocampo de España

    La segunda clave del partido es la ocupación de espacios por parte de España, una cosa que destacabamos en el partido contra Irlanda y que no se ejerció con la suficiente calidad. La idea es que constantemente uno de los mediocentros ocupe la posición de mediapunta. (en la imagen es Xavi, y vemos como Xabi Alonso habilita a Alba)

    <img alt="" src="http://img515.imageshack.us/img515/5140/imagen4ub.jpg&quot; style="width: 356px; height: 200px; " />

    Para atacar a un 442, la manera de batir líneas es conseguir superioridad en la siguiente linea de pase, es decir, situar hombres en &frac34;, hombres entrelíneas. Alba y Arbeloa no pueden crecer, por lo que Silva a Iniesta se ven forzados a la caida a banda. Además, no ofrecieron suficiente movilidad durante el aprtido.

    A esto le sumamos que la salida Lavolpiana exige que un mediocentro parta desde muy atrás. El resultado es que España deja a demasiada gente antes de la primera linea de 4 croata. En la misma horizontal, sin crear ventajas, ocupando mal los espacios.

    <img alt="" src="http://img684.imageshack.us/img684/3528/imagen5bb.jpg&quot; style="width: 356px; height: 200px; " />

    <img alt="" src="http://img204.imageshack.us/img204/7545/imagen6lg.jpg&quot; style="width: 356px; height: 200px; " />

    Respond
  • @Szakach 20 junio, 2012

    Como se deberían ocupar estos espacios

    Como decimos, deberían crearse superioridades en la siguiente linea. Si bien es cierto, que en ocasiones España consigue meter a uno de los 3 centrocampistas en esa posición, no siempre lo hace.

    Cuando lo consigue, se crean ventajas, espacio para el lateral, posibilidad de pase atrás y asentamiento en c ampo rival, vasculación del equipo contrario, etc.

    Este juego posicional es dificil de llevar a cabo, al final acaba complicando la salida en exceso y las culpas se le echan a Xavi que teoricamente es quien más debería ocupar esa zona de la que hablamos (aunque la responsabilidad es de los 3 y también de la movilidad de Iniesta y Silva)

    Segundo tiempo

    Pese a que la movilidad de Torres (solo recibió 15 balones en todo el partido, el que menos de todo el partido) estaba dando sus frutos, España no lo buscaba, y para colmo Vicente del Bosque decidió sacarlo del campo cuando mas daño podía hacer ante una defensa Croata adelantada en busca de la clasificación

    Así que sale Navas, que no puede aprovechar su enorme superioridad en el 1vs1 en demasiadas ocasiones por no ocupar el area

    Con el falso 9 y Navas conseguimos algo de amplitud, si bien se ocupa la mediapunta, sigue sin existir llegada al area por parte de la segunda linea.

    El falso 9

    España se convierte en un equipo muy aburrido con el falso9, la gran ventaja que proporciona se consigue pocas veces, el central sale y los extremos deben buscar su espalda, finalmente en una ocasión termina en gol.

    Respond
  • @Szakach 20 junio, 2012

    Y eso es lo que ha sido para mi el partido, mala ocupación de espacios y una buena defensa de Croacia (que no todas las selecciones podrán ejecutar) a nuestro carril izquierdo. Como buena noticia se ha visto que tenemos automatismos trabajados (aunque no se ejecutasen siempre bien), y que el fallo en el gesto técnico español marcó el partido. Creo que España seguirá jugando igual si los rivales lo permiten y que puede salir bien.

    Un saludo.

    Respond
  • @Jorge_Mtnez 20 junio, 2012

    Jo, Szakach. Y ahora qué? Sobre qué debatimos? 😛

    Respond
  • @Jorge_Mtnez 20 junio, 2012

    Me preocupa una cosita: insistimos en que no todas las selecciones pueden aguantarle este ataque posicional a España con ciertas garantías. Pero en lo que va de fase de grupos, ya han sido dos selecciones de tres las que han trastocado bastante este ataque estático, partiendo de una presión bastante efectiva sobre la base de la jugada. Mi pregunta, mi cuestión es si realmente podemos seguir diciendo que existen pocas selecciones que aguanten el posicional, o es que el posicional de España ahora mismo está sobrevalorado y depende de forma crítica de una base de la jugada que ahora mismo está en horas bajas.

    Respond
  • @Szakach 20 junio, 2012

    Pues leñe, sobre que el campo no estaba regao :D.

    Ahora en serio, me acabo de leer los dos tochacos de Martin y AntonioSH19, no comparto el 100% pero si el 90%, me parecen de un nivel también muy alto, en general por aqui siempre hay un nivel en los comentarios que mete miedo.

    Y sobre lo que estaba viniendo el debate, para mi Silva no es tan importante en este equipo, esta claro que es buenisimo. Pero yo creo que Silva-Xavi-Arbeloa son los que menos importantes están siendo en el funcionamiento colectivo.

    Respond
  • @DavidLeonRon 20 junio, 2012

    @Jorge_Mtnez

    Por fin alguien lo sugiere. Yo dejo el titular: Defender a España es fácil. Es más, es muy, muy fácil. Lo que es un poco menos fácil es defender el gesto técnico de un Iniesta, pero ningún futbolista está por encima de un colectivo entero, y a la vista está.

    Es sencillisimo mentalizarse para ello, no cuesta, para el entrenador rival es una bicoca la preparación mental y táctica. Insisto, no es lo mismo defender a España que defender "a Iniesta", al talento.

    @Szakach

    "Aunque hace 6 meses nadie se lo habría imaginado, Jordi Alba es capital en la capacidad de España de generar juego, amplitud, salida y establecerse en campo contrario"

    ¿Tú crees que era impensable? Sin la profundidad de Villa y con Torres dudoso, tenía toda la pinta de que Alba y sus carreras desproporcionadas (dispensios físicos enormes) desde muy atrás nos iban a dar la vida. El problema es que a Alba no le sacamos auténtico partido.

    "Como decimos, deberían crearse superioridades en la siguiente linea. Si bien es cierto, que en ocasiones España consigue meter a uno de los 3 centrocampistas en esa posición, no siempre lo hace"

    El problema es que a los tres les da miedo ir ahí. Busquets es muy bueno yendo, pero no estando. La prueba es el taconazo que le dejó a Messi en el último minuto ante el Chelsea, un escándalo de movimiento, pero acudiendo a la zona, no estacionado, ahí no tiene demasiada soltura. A Xavi le hace sobrevivir su calidad técnica, pero le falta agilidad para girar y tiende a huir de ahí. Alonso va porque el sistema se lo pide, pero es quien más sufre. Le sale el mediocentro puro que es.

    Respond
  • @Szakach 20 junio, 2012

    @Jorge

    Estoy muy de acuerdo contigo, el ataque de España esta sobrevalorado y seguramente su defensa infravalorada (vamos, no se si infravalorada o no porque nadie habla de ella, pero mucho ojo como estan jugando esos 2 centrales y como están recuperando los del medio.

    También es cierto que el otro día estuvimos muy desafortunados en lo técnico y con poquita movilidad general.

    Y claro, la historia es que este es EL PLAN. Puede que Vicente se saque un as de la manga comos e sacó algunos en el Mundial, con Llorente contra Portugal o Pedrito contra Alemania. Yo creo que no vamos a ver muchas cosas diferentes, Del Bosque dijo que hicimos muchas cosas bien, y es cierto que algunas si que dan esperanzas. Pero parece que tenemos (o que vamos a utilizar) menos recursos de los que podiamos imaginar (Pedro, Mata, Llorente, Navas+Punta, dos delanteros…)

    Ahora solo nos queda rezar para que Laurent Blanc no sea lector asiduo de ecos y no se entere de todo.

    Respond
  • @giorgioV10 20 junio, 2012

    Buah,espectacular Szakach!

    Respond
  • @Jorge_Mtnez 20 junio, 2012

    Nos falta el de los 80 goles. Ese tío lo justifica todo.

    Respond
  • @cordobeh 20 junio, 2012

    Un Cesc por Xavi y un Navas/Pedro por Silva y adiós problemas arriba. De todas formas parece que volvemos a los cuartos de 2008. Tenemos mas talento, pero la dudas por cansancio/acoplamiento y el miedo a esta ronda de los torneos, nos vemos peores de lo que somos. Toca confiar, porque si el planteamiento no es ganador con los titulares lo será con los 2-3 (más dos que tres) suplentes.

    Sigo viendo mejor que nuestro rival sea Francia Benzema 0 goles, Nasri siendo Nasri, Rami, Clichy/Evra … Inglaterra hubiera sido un chino en el zapato haciendo entero el Camino de Santiago.

    Muchas gracias por el curro Szakach. Ahí te van las manitas para arriba y añadirte a twitter.

    Respond
  • @Szakach 20 junio, 2012

    @David

    Si, puse que era inimaginable cuando el que no lo imaginaba era yo jeje. Me refería a todo el tiempo que estuvo buscando lateral España (quizas ya hace mas de 6 meses en realidad) pero para mi esta siendo importantísimo, y que lo va a ser tanto o más en lo que queda.

    Y sobre lo del mediapunta, pues si, ellos (Alonso, Busquets) van y de vez en cuando se meten ahi en ese espacio (el otro dia menos que contra Irlanda) y es lo que tu dices, no son jugadores de esa posición y se nota. Se meten ahí pero pásasela tu con la intención de que se den la vuelta y se marchen de uno en velocidad…

    Mi opinión personal es que el coste de oportunidad de jugar con Xavi-Busquets-Alonso es muy grande. Si sacamos a uno podemos poner a 2 delanteros, podemos poner a un hombre de banda dandole mas responsabilidad a Silva como mediapunta, podemos ganar algo de gol…No se, yo creo que Vicente lo tiene que probar, aunque sea unos minutos…

    Respond
  • Chema R. Bravo 20 junio, 2012

    Vaya burrada. Impresionante. Mis felicitaciones a Szakach…. madre mía, hay doscientos medios en España y nadie ha pensado en hacer nada igual. Insisto, enhorabuena.

    Respond
  • elfutboldegons 20 junio, 2012

    @Szakach

    "Aunque hace 6 meses nadie se lo habría imaginado, Jordi Alba es capital en la capacidad de España de generar juego, amplitud, salida y establecerse en campo contrario."

    Una idea y un hecho muy real. Es más, durante minutos donde parecía que imperaba el respeto y el saber qué plantea cada equipo, Jordi Alba hizo más de un escarceo para instalarse en campo contrario que incluso pudieron haber acabado positivamente. Y aun así, los laterales dejaron de influir hechos básicos al sistema de Croacia que se imponía con ventaja al Silva/Iniesta, el factor clave del partido. Además añado que a este Torres le falta Villa.

    Hablamos del hecho de un Xavi mediapunta, que frente a Croacia posiblemente cumplía en la base por órdenes del techado. Pero ya pocos nos acordamos del David de "10", de quién estaba al servicio al desmarque de Fernando. Pregúntenle a Steven Gerrard. Fernando Torres más allá de profundidad o gol, es desmarque hacia un lado, es arrastre y es asistencia. Xavi no estaba el Lunes para ejercer, por los motivos que sean, y la línea de 3/4 ahogada. España era fácil de interpretar pues, pero desde una interpretación defensiva, porque el damero croata no tuvo transiciones a la italiana, porque eso lo ha corregido Del Bosque, porque Busquets está firmando su temporada, y porque es uno de mis argumentos por los cuales este partido me pareció mejor que el de Italia, sin ser tan malos ambos. Noto demasiado histerismo.

    ¿Jesús Navas? La participación de Arbeloa en el apoyo era más anécdota que hecho, cuando debiera ser al contrario para guardar coherencia táctica y de fútbol. ¿Quién no se acordó al descanso del sevillano para dar sentido al espacio interior? La crítica debe estar con quién fue el cambiado y no del porqué entró Navas. La transición ataque-defensa es innegociable (permanencia Arbeloa) y ya teníamos el suficiente ancho arriba. La súplica está en la inexistencia de ese 9, como bien indica Szakach. Lo mismo, era el momento de Llorente por Fernando Torres más Jesús Navas por algún centrocampista. Quizás Xavi. El caso es que Del Bosque se movió hacia una idea para mí acertada, aunque con unas formas distintas.

    Y entre tanto, llega Francia. Un equipo que nos viene muy bien a nuestras características. Yo ya empezaba a soñar con Phil Jones metido entre Terry y Lescott, aunque vengamos de un año lleno de "el rival también juega".

    Respond
  • elfutboldegons 20 junio, 2012

    Siento el mejunje de opiniones que me ha salido.

    Respond
  • @DavidLeonRon 20 junio, 2012

    @Jorge_Mtnez

    "Nos falta el de los 80 goles. Ese tío lo justifica todo"

    Obvio, y los 80 goles importan poquisimo, fíjate lo que te digo. Lo que hace el chiquitajo es crearte una ventaja sin producción previa. Mira que Silva es bueno, buenísimo, pero Silva recibe pelotas que si se las das a Messi tienes la jugada montada.

    Es una diferencia sideral que normalmente no suele ser correctamente expuesta me parece a mí.

    Respond
  • @AntonioSH19 20 junio, 2012

    Jordi Alba y lo sencillo que es contrarrestar a España. Jordi Alba es muy importante en este equipo y los rivales empiezan a darse cuenta y a defender de una manera especial esa sociedad que forma con Iniesta. Yo creo que hay un antídoto claro contra este tipo de defensas que es dar profundidad al otro lateral cambiando a Arbeloa por Navas o Juanfran. El equipo se haría más simétrico pero la amenaza vendría por los 2 lados con Iniesta-Alba y Silva-Juanfran(Navas). Creo que Del Bosque Debería probarlo

    Los 2 puntas. Creo que también se pueden utilizar en alguna ocasión, aunque el 2º punta sea Cesc, Pedrito o incluso Silva. Está claro que se echa mucho de menos a Villa (y a Adrián) pero, con los que hay también sería una opción táctica interesante.

    Navas-Llorente. Es la 3ª alternativa táctica interesante que aún no ha probado del Bosque y que también puede aportar muchas cosas. El juego de espaldas y el remate de Llorente le darían un aire muy diferente a la selección y navas crecería mucho si hay alguien en el área para aprovecharse de sus desbordes y sus centros.

    Somos previsibles y fáciles de defender porque Del Bosque no está aprovechando todos los recursos que tiene

    Respond
  • @migquintana 20 junio, 2012

    @AntonioSH19

    Es una idea que se viene comentando y que con las capturas del gran Szakach, queda totalmente de manifiesto. Defender a España es tremendamente fácil, no terminan de sufrir en ningún aspecto mas que el de tenerlo que hacer durante mucho tiempo, cosa que desde luego es muy importante. De esto último deriva una gran diferencia: jugar como concepto general contra España es previsible, pero no es ni mucho menos fácil. Tienes el balón muy pocos minutos -cosa que para muchos equipos es un verdadero trauma-, normalmente ninguna recuperación genera una superioridad indefendible y, luego, batir esa red de seguridad en muchas ocasiones es una quimera.

    Dos fases finales, dos títulos y cero goles encajados por parte de la Selección. Me repito mucho, lo sé, pero es una salvajada de estadística. Eso está en la cabeza de todos y nosotros contamos con ello, por eso no entiendo porque potenciar un apartado ''cubierto'' con creces y no afrontar con pequeñas concesiones nuestro gran debe. Y es que, al fin y al cabo, el rival siempre va a generar alguna ocasión y con más peligro -pero menos frecuencia- de las que haces tú.

    Tenemos talento en cantidades industriales para establecer ataques larguísimos, desesperantes y, además, potencialmente dañinos tanto en base al colectivo como a individualidades. Esto es así, nos sobra talento. Creo que es un buen momento para confiar en él o, al menos, no reducirlo a un falso pragmatismo.

    Respond
  • Fande 20 junio, 2012

    Yo es que lo veo bastante claro (dentro de lo que cabe). Pedro por Xavi y éste a banda derecha, con SIlva en la mediapunta. Te soluciona el problema de amplitud, te soluciona el problema del gol, te soluciona el problema de Arbeloa (innegociable contra Francia), te soluciona el problema de Xabvi y Busquets en 10 metros cuadrados, te semisoluciona a Ribery al ayudar atrás, junta a Silva e Iniesta…

    El problema que te genera es de vestuario, pero creo que Pedro (y Mata, pero tiene menos gol, y no vamos sobrados) se adecúa más a lo que pedirá el partido contra los vecinos.

    Y, bueno, no sé como Torres se vería afectado. ¿Le robaría espacio? Durante toda la Euro ha ido realizando caidas a banda derecha. Si está Pedro ahí, no creo que pudiese hacerlas con tanta efecividad… No sé, pero creo que funcionaría mejor que lo que tenemos ahora.

    Respond
  • @Szakach 21 junio, 2012

    Estoy totalmente a favor de lo comentado por Fande, firmo todo punto por punto. Desde el prisma en que lo estamos viendo todos creo que parece la mejor solución.

    Sin embargo estoy (y creo que todos lo estamos) a un 99% convencido de que Del Bosque jamás sentará a Xavi de inicio. Y seguramente tenga sus razones. Por lo que he leido y visto sobre su equipo técnico, estoy convencidisimo de que Del Bosque prepara a conciencia los partidos.

    Respond
  • @ecosdelbalon 21 junio, 2012

    @ Cordobeh

    "Un Cesc por Xavi y un Navas/Pedro por Silva y adiós problemas arriba."

    Uf, no es tan fácil como tocar dos piezas. Tras esos cambios habría un cambio de juego ahí "escondido" que a ver cómo se tomaría el grupo…

    Respond
  • @AntonioSH19 22 junio, 2012

    @cordobeh

    Yo no quito a Silva ni loco. Para mí es intocable, de los más intocables

    Respond
  • obelix7362 22 junio, 2012

    el cambio debería ser claro cesc por xavi, veo imposible que se haga,
    Eso de que haya solo un jugador en todo el equipo que arriesgue la posesión en base a intentar crear oportunidades(y que ademas alguno quiere quitar),dudo mucho que acabe llevando al titulo. A mi me lleva al principalmente al sopor.

    Respond
  • @cordobeh 22 junio, 2012

    Tenía un examen hoy y por eso apenas comentaba, sólo estar presente en Capítulo Tres y por los pelos, al no poder ver los partidos completos.

    Abel

    O hace los cambios ya, o los hace para Brasil 14. Si el problema lo tienes ahora, la solución la debes aplicar idem, y si España es asimétrica desde los laterales Alba-Arbeloa, los interiores que caen a banda no pueden ser iguales, uno tiene que o ser profundo o tirar diagonales de gol. La protección/adaptación del grupo perdura si ganas. Xavi pesa mucho, y está claro que desde Aragonés Xavi titular y Cesc suplente en plan 60-30 minutos hasta que alguien se atreva como ocurrió con Raúl. Pero Silva, estando Arbeloa por detrás y Xavi a su izquierda me sobra y no por falta de calidad o nivel de titularidad, además de que al jugar en el City no le da el mismo caché que a sus compañeros de línea o los inmediatamente anteriores.

    AntonioSH19

    A mi Silva me parece el peor del pentágono y su importancia en el equipo la veo sólo por encima de Arbeloa, ya que Alba es mucho más vital. Si tienes un triángulo Alba-Alonso-Iniesta, el otro no puede ser Arbeloa-Xavi-Silva, con Busquets de intermediario de ambos. Arbeloa en el Real tiene a Di Maria jugando por delante. Xavi e Iniesta al monstruito de 80 goles producidos. Silva no tiene nada de ambos.

    Me extrañaria no ver a Pedro -o Navas- ante Francia. Para compensar a Arbeloa de LD y para estirar a Mvila y Diarra. Ademñas ganamos el balón en largo de Alonso hacia el que jugara ahí y no depender al 100% de las subidas de Alba como argumento de sorpresa. O vamos a aburrirnos mucho.

    Respond

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