Pares o Nones: Rivalidad Madrid-Bayern | Ecos del Balón

Pares o Nones: Rivalidad Madrid-Bayern


Sin la histórica rivalidad entre Real Madrid y Bayern de Munich, la Copa de Europa sería un poco menos gloriosa, un poco menos épica y un poco menos emotiva. Abel Rojas y Antonio León conversan sobre el duelo que marcó a una generación de aficionados al fútbol a los que aún se les pone una pícara sonrisa cuando escuchan los nombres de Raúl, Kahn y Salihamidzic en una misma frase. Todo nació en su primer enfrentamiento, era 1976 y el Bayern era el mejor equipo del mundo…

Abel Rojas: […] Antonio, tú que has visto muchísimo fútbol a lo largo de tu vida, quizás sí que detectes dónde está el punto de origen de esa rivalidad entre Bayern de Munich y Real Madrid, ¿no?

Antonio León: Hombre, aparte de cómo se desarrollan los partidos en momentos concretos, que tiene sus consecuencias, desde luego tiene una historia anterior. Me retrotraigo a la primera confrontación en el año 76, el Bayern era ya campeón de Europa en el 74 y 75.

Abel Rojas: O sea, el mejor equipo del mundo se puede decir…

Antonio León: Exacto. Había sido Alemania campeona de Europa en el 72, campeona del Mundo en el 74, favorita para el 76 tres meses después… Entonces ellos dicen «aquí estamos nosotros, aquí estamos y nosotros somos los que jugamos mejor fútbol del mundo ahora, somos el número uno y el Real Madrid está por detrás de nosotros». A eso le tienes que añadir otras cositas: un Breitner y un Netzer. Un Netzer que no se llevaba con los jugadores alemanes del Bayern de Munich…

A: Breitner y Netzer eran ídolos del Real Madrid. Probablemente, incluso, los dos mejores jugadores del equipo en ese momento.

A.L.: Hombre, había otros. Netzer dejó algo que desear, pero… era un as. Entonces todo eso lleva a empezar ya una confrontación. Además, un detalle que se le ha olvidado mucha gente: lo que pasó el mes anterior. Creo que fue el mes anterior, porque la eliminatoria anterior del Real Madrid fue contra el Borussia Mönchengladbach. Este era, para mí, el segundo mejor equipo de la década de los 70. Es decir, mejor que el Bayern de Munich.

A: Madre mía, madre mía.

A.L.: Pues lo que te digo, para mí era el segundo mejor equipo. Era un equipo que tenía a Berti Vogts, a Bonhof, a Stielike, a Wimmer, a Simonsen, a Nielsen, a Heynckes. De verdad, lo vi pocas veces pero me enamoró muchísimo. Ese equipo se enfrenta al Madrid antes y la eliminatoria quedó mal para los alemanes, empataron allí a dos y aquí a uno. Pero en fin, el arbitraje aquí no les gustó, hubo en Alemania, digamos, un ataque muy despiadado a cómo se había desarrollado el partido aquí en el Bernabéu… Y semanas después, le toca al Bayern. Y el Bayern dice «yo soy alemán, yo soy el equipo mejor del mundo, soy campeón…». Ahí ya empiezan a preparar el terreno. O sea, le añades lo que ya ocurrió en el hecho del famoso «Loco del Bernabéu» y todo eso, la tensión que hay con lo que pasó luego en Múnich, que expulsan a Amancio quiero recordar, y crea una tensión que se va añadiendo, se va añadiendo… después ya en épocas siguientes. Pero una tensión entre estos dos equipos que no es normal que surja, hasta en partidos amistosos…

A: Es curioso esto, Antonio, porque cuando hablo con personas mayores siempre me dicen que la Copa de Europa en sus inicios era, prácticamente, un ejercicio de intimidación. Por eso el factor cancha tenía tantísima importancia, jugar en tu propio estadio te daba una ventaja que hoy en día no existe. Sin embargo, en el Real Madrid-Bayern sí que sobrevive eso. Yo soy más joven que tú, mi primer recuerdo de esta rivalidad es del año 2000 y entonces sí que se perpetuaba eso del ejercicio de intimidación. No se juega para jugar mejor que el contrario, ni siquiera para ganarle, la obsesión del Real y del Bayern, cuando se enfrentan entre sí es asustar al otro. Esto no lo veo en otra rivalidad.

A.L.: Claro que sí, hay que tener en cuenta que las eliminatorias en la Champions, en la Copa de Europa de toda la vida, se deciden por detalles curiosos y mínimos a veces. Entonces es muy importante tener controlado y tener dominado todos los resortes. El aspecto psicológico e intentar disminuir y aminorarle al otro su capacidad intimidatoria es importantísimo. Y eso el Bayern lo ha preparado muy bien, eh.

A: En este duelo en particular se ha notado más que nunca. A esa eliminatoria que menciono del año 2000 el Bayern llega siendo probablemente el mejor equipo de Europa, ahí ahí con el Barcelona de Van Gaal; sin embargo pasa el Real Madrid y el argumento principal fue la camiseta. Al año siguiente, en 2001, se enfrentan de nuevo, el Real Madrid ha fichado a Figo, ha fichado a Makelele, tiene probablemente el mejor equipo de Europa y, sin embargo, gana el Bayern también por su camiseta. Y les gusta más ganar así que jugando mejor que el contrario.

A.L.: Claro que sí, además son expertos en la provocación. Si tú miras la hemeroteca, verás siempre -aquí también, pero en Alemania me llama la atención- la cantidad de declaraciones de todos los jugadores. Si es que ahora mismo seguro que te metes en la hemeroteca y está hablando todo el mundo.

A: Mario Gomez hoy ha dicho «que se prepare el Real Madrid, porque el Allianz va a arder».

A.L.: Eso me recuerda a Khan cuando decía también «a mí no me van a meter dos ni borracho ni nada, estos se han equivocado». Provocación permanente. ¿Para qué? Para ganarte la moral psicológica. Si en eso ha habido un enfrentamiento terrible. Ya te digo, el ambiente que se respira entre estos dos, que se ha perpetuado a partir del 76, en amistosos y en todo… Yo tengo detalles de conocidos que han ido a ver en los 80 todos los partidos en Copa de Europa del Madrid, y han visto y se han enfrentado al Milan, otros equipos italianos… pero lo que se cuece en el estadio contra el Bayern de Munich no lo hay en ningún sitio. Hay una cosa emocional-psicológica en el ambiente, que es que la gente…

A: Aquí sucede lo mismo, porque en la eliminatoria del año 2002, que es precisamente aquella del ‘cagazo’ con Salihamidzic diciendo que el Real Madrid se había cagado en los pantalones, se creó un caldo de cultivo que dio lugar al Bernabéu más potente y antiguo que hemos visto en el siglo XXI, eso es así. Antonio, ¿no te parece a ti que todo esto de estas leyendas del Real Madrid y Bayern, a día de hoy, siendo el Madrid un equipo superior a los muniqueses, beneficia un poco al Bayern? Porque si todo se reduce a…

A.L.: No.

A: ¿No? No crees…

A.L.: No, no beneficia un poco. Beneficia muchísimo al Bayern. El Madrid no necesita, porque tiene más calidad en estos momentos, aumentar la adrenalina. Entonces, lo que interesa…

A: El Bayern no tiene jugadores de control, pero precisamente jugadores que asusten sí que tiene. Robben y Ribery son futbolistas que en un momento dado…

A.L.: Y Mario Gómez, sobre todo. Y Mario Gómez.

A: ¿Sobre todo por qué, Antonio?, ¿sobre todo por qué?

A.L.: Porque Mario Gómez por alto, yo tengo un […]

 

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Martes, 24:45.
Escalera Real

Referencias:
https://twitter.com/#!/antonioleonro
«Pares o Nones»
«El Sultán»
«Un paseo por Munich»
«Entrenamiento Bayern Munich»


80 comentarios

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  • @JavierAlberdi 16 abril, 2012

    Que grande es Antonio León! Me pregunto si a sus alumnos también les explica batallitas como hacía Sultán.

    Respond
  • @Sergio_Vilarino 16 abril, 2012

    Qué grande Antonio León. QUÉ-GRANDE!

    Muy de acuerdo en lo de que el Borussia MG molaba más que el Bayern. Pero, a pesar de ser un equipo formidable y muy ganador, le faltó siempre ese "algo" para sobrevivir a situaciones en las que el Bayern salía indemne.

    Y luego es que el Madrid tenía a 2 de los jugadores que hacia "especial" a la generación alemana 72-74. Netzer es "el hombre" en 1972, por mucho que le joda al Kaiser. Y Breitner es brutalmente clave en el Mundial dos años después.

    Pero claro, es que el Bayern tenía a los tres grandes, no solo por nivel futbolístico, sino porque quizá hayan sido tres de los mejores competidores que nunca hayan pisado un terreno: Maier, Beckenbauer y Müller. Ocupando todo el campo como una columna vertebral. Es que era imposible imaginarte tres pilares mejores para construír un equipo. Y luego Hoeness, que estaba en su mejor nivel y te aparecía por todos lados.

    De lo que todos vivimos a finales de los 90 y principios de los 2000 ya ni hablo. Fueron las eliminatorias que a toda una generación nos descubrieron lo que era "la Copa de Europa" en tiempos de Champions League. Le tengo ganas a este enfrentamiento. Hacía tiempo que no me apetecía tanto el fútbol. ^^

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  • @ecosdelbalon 16 abril, 2012

    @ Javier Alberdi

    Pero lo dudas siquiera un poco? Antonio León es una de las personas más queridas de Jerez. Historiador, psicólogo y profesor sobre el que no oirás una palabra una mala palabra de ninguno de sus alumnos.

    @ Vilariño

    Estoy percibiendo una ilusión en el madridismo de cara a este encuentro que concuerda bastante con lo que comentas. Yo creo que es el partido favorito de estos dos clubes. Para el Bayern por su guerra personal, y para el Madrid porque adora los sentimientos que despierta en el Bayern.

    Siguen a lo suyo. El Bayern ha iniciado su movimiento de intimidación.

    Las ganas de ver a Cristiano Ronaldo en estas… no son precisamente pocas.

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  • @Sergio_Vilarino 16 abril, 2012

    Yo de mayor quiero ser Antonio León. xD

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  • GarrinchaCF 16 abril, 2012

    Qué fenómeno Antonio León.

    Yo también me uno a la corriente pro-Gladbach, de hecho me gustaban tanto que les hice hace unos años un doble artículo bien extenso. Les faltó suerte en Europa, e incluso una vez le clavaron 7 al Inter … pero se suspendió el partido por un incidente con el público, la UEFA intervino y creo recordar que tras volver a jugarse al final los italianos acabaron superando la eliminatoria.

    A aquel Bayern setentero se le sufrió mucho en la capital, y vistas las consecuencias me imagino que los colchoneros tampoco les guardarán especial cariño (aunque preferirán que superen al Madrid). De los duelos 'recientes' recuerdo con zozobra un 4-1 en Munich, pero también a Anelka y Geremi lograr goles decisivos, así como a Guti sentenciando una eliminatoria a pase de Raúl ante un Bernabéu completamente extasiado. Fue hace 10 años, camino de la Novena. Los vellos de punta.

    Saludos!!!

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  • @JavierAlberdi 16 abril, 2012

    De hecho creo que es un caso único de rivalidad internacional entre clubs. No recuerdo otro.

    Sí que se han dado cuentas pendientes. Clubs que se han estado esperando desde su último enfrentamiento. Pero es que esto es una rivalidad que ya ha cuajado por si sola sin necesidad de afrentas con las que justificarse.

    Como se demuestra en el hecho de que el público del Madrid solo se activa en tres situaciones: una, cuando el equipo, casi siempre a raíz de su desidia, se ve por debajo del marcador en una situación de necesidad; dos, cuando juega contra el Barcelona; y tres, cuando juega contra el Bayern de Munich. Es que tu ves el Bernabeu en un enfrentamiento contra los de Munich y te parece imposible que sea el mismo público que durante el resto del año.

    Y esa provocación inevitable entre ambos en las previas de los partidos (y de la que hoy tenemos una batería de ejemplos de hasta cinco "chinitas" desde Alemania) es un comportamiento exclusivo también entre estos dos equipos. ¿Qué dos clubs de diferentes países se chulean cual "pelea de gallos" rapera antes de cada eliminatoria que los enfrenta?

    En cualquier caso es una delicia vivir estos ambientes. Porque, estos sí, nos retrotraen a la verdadera esencia de este deporte. Sin violencias, sin bajezas, sin ventajismos, como dos boxeadores mirándose cara contra cara en el día de la presentación de su pelea, como un "solo puede quedar uno" de la película de los Inmortales.

    Y es que si estas chispas son posibles es por algo que me resulta a día de hoy aún más fascinante (a tenor del músculo de los dos gigantes del fútbol español): la mentalidad del viejo Bayern, la certeza que tienen para si mismos todos sus aficionados, jugadores, técnicos, etc… de que no hay un club en el mundo que este por encima de ellos. Y es que con esa mentalidad, realmente lo cumplen.

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  • @ecosdelbalon 16 abril, 2012

    @ Garrincha

    Creo que el Bayern de Munich es el único equipo que sacó de Guti la versión que la gente esperaba de él. No solo resultó decisivo en algunos encuentros muy importantes, sino que, en mi opinión, jugó la eliminatoria de su carrera en la temporada 2000/01, jugando como 9. En el año de Figo y Makelele. Recordaba aquéllo como una paliza importante del Madrid al Bayern y una exhibición de Guti, y lo he confirmado a lo largo de los años más de una vez y de dos.

    Son partidos en los que la identificación y el conocimiento de causa pesan mucho, y pese a que Guti ha sido siempre un vara perdida, esas cosas nunca le faltaron en ese tipo de situaciones.

    @ Javier Alberdi

    Es que el tema está claro. Son alemanes, tienen un respeto y una admiración reverencial hacia lo suyo y dominan todo lo que les rodea. Siempre tienen la mejor plantilla de la Bundesliga, y consideran un accidente cualquier derrota allá. Una distracción.

    Es la baza del Bayern. Por eso la pronuncian tanto. Es cierto que la diferencia futbolística entre ambos equipos es considerable a día de hoy, mañana publicaremos un análisis bastante extenso de la previa del choque y así quedará reflejado, pero toda esta leyenda lo minimiza todo mucho. No es casualidad que en 3 de las últimas 5 veces haya pasado el peor de los dos equipos.

    Siempre se dice que la televisión y el multicanal acabó con la Copa de Europa para dar paso a la Champions League. Y lastimosamente eso es cierto. Excepto cuando se enfrentan Real Madrid y Bayern Munich. Es el único duelo superviviente de la Copa de Europa. El único que es EXACTAMENTE igual que como era. Aunque sin violencia, afortunadamente.

    Respond
  • @ecosdelbalon 16 abril, 2012

    Comprobado. Con este código: podéis poner fotos en comentarios 😉

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  • @Sergio_Vilarino 16 abril, 2012

    Kahn y Effenberg, Effenberg y Kahn. Las dos caras (ambas malas malísimas), del Anticristo (para añadir aún más maldad xD). Y para completar, Elber (el tocacojones total) y Salihamidzic (el que sabía picarnos como nadie). Vaya enfrentamientos. Qué cambio de siglo, cuando Madrid, United, Juve y Bayern se encontraban cada pocos meses en el salón de su casa. Retazos de Copa de Europa en un mundo caótico dominado por las liguillas (que son el mal).

    Respond
  • Dany 16 abril, 2012

    Temas futbolísticos aparte, lo que realmente temo, es la típica caraja que sufre el Madrid cada vez que pisa Alemania. Hay veces que dura todo el partido, otras sólo 15-20 minutos, pero que pueden costar el partido/eliminatoria.

    Respecto a lo que comenta Antonio, que la subida de tensión perjudica más al Madrid que al Bayern, tengo mis serias dudas. El Madrid es mejor, pero no conviene que salgan al campo relajados por ese motivo, prefiero que los jugadores salgan al campo calientes desde el minuto 1 (excepción para Ramos-Pepe por motivos obvios).

    De todos modos, esta es la primera prueba de nivel del Real Madrid en años (Barça aparte). Una eliminatoria que se lleva tiempo sin jugar, y que servirá para calibrar el nivel de competitividad de los blancos y de alguno de sus jugadores.

    Respond
  • @DavidLeonRon 16 abril, 2012

    La verdad es que los Bayern-Madrid, como para muchos de mi edad, fueron el bautizo en la Copa de Europa, en la antigua y quizás también extinta.

    Había algo en estos choques que cambiaba todo. Por ejemplo, con el tiempo me queda la duda de sí aquellos jugadores del Bayern eran TAN, TAN buenos. Mi infancia me hizo valorar a Elber como un super delantero, pero prácticamente nunca pisó la Selección. Y las que le montaba al Madrid!! Esos pelotazos en aquel Olímpico de Munich, que yo no sé si era por la camara o qué, pero parecía descomunalmente largo… Pelotazos que de por sí eran una ocasión de gol.

    Y qué decir de Scholl, seguramente el jugador que más me entraba por los ojos. Habilidoso, gambeteador… montaba el taco día sí, día también. Con Khan sí estoy seguro de haber estado ante un futbolista grande.

    Y la gran duda es Effenberg. He tenido esta discusión alguna vez con Abel. Él me dice que no era TAN bueno como ha quedado albergado en mi mente. Seguramente sea así, tiene que serlo, porque recuerdo al gigante alemán como un auténtico coloso que trascendía e igualaba las fuerzas ante un Madrid que, sí o sí, siempre tuvo futbolistas entre superiores y muy superiores.

    Jancker, el tronco alemán de toda la vida, Zickler y su velocidad supersónica, Kuffour, el bocas de Salihadmizic, que conseguía molestar a Roberto Carlos muchísimo (algo que para mí, que veía en la Liga española semana a semana el fracaso de los extremos ante el genio brasileño, era sumamente impactante)… algo tendrían esta gente que año a año conseguían competir (más que competir) a futbolistas en su plenitud que, en muchos casos, han sido de los mejores futbolistas de todos los tiempos en sus puestos.

    Respond
  • @SharkGutierrez 16 abril, 2012

    Soy un pro-Gladbach actúal y siguiendo por donde lo deja Garrincha, escribí hace unos meses unas líneas recordando al Gladbach de Weisweiler. Si no te importa Abel, lo dejo por aquí por si alguien lo quiere leer: http://www.vavel.com/internacional/bundesliga/199….

    Metiéndome ya, en ambiente de Champions…los Bayern-Real Madrid, son los partidos que reflejan lo que era la Copa de Europa de antes. La que pienso, que nunca debió cambiar demasiado su formato para tener lo que tenemos hoy en día. Guti y Raúl fueron mitos en esos enfrentamientos. Hasta que se vieron nuevamente en Champions, siempre me dió por pensar que la rivalidad histórica del Madrid era con el Milan…pero creo que me equivocaba de pleno. Cuando se vió y se sufrió en aquella semifinal, que, al final, significó a la postre la 9º…pues entendí el significado de la rivalidad Bayern-Madrid y de lo especial que debieron de ser los 70.

    Respond
  • @migquintana 16 abril, 2012

    @ecosdelbalon

    Toda la razón Abel, qué partidos del señor Gutierrez.

    @JavierAlberdi

    Creo que has dado con la clave: es una rivalidad pura, natural, sin edulcorantes. Se odian. Y que se odien, significa para ellos la mayor señal de respeto posible hacia el oponente. El reconocimiento de la grandeza del rival, de que ''no es un club más'', de que merecen ser odiados por nosotros. Es casi una rivalidad más propia de otros tiempos, de otro siglo.

    @Dany

    Hombre, en otro contexto puede que fuese lo ideal, pero son las semifinales de la Champions… es imposible que el equipo no salga tensionado, caliente, al 100%. Yo coincido con lo que dice Antonio. En realidad es lo lógico, el Real Madrid es un conjunto bastante superior al Bayern Munich y todo aspecto ''ajeno'' -que en realidad no lo es, es puro fútbol- que pueda acortar las diferencias entre ambos va a ser positivo para los muniqueses.

    De todas formas creo que el Bayern no tiene los jugadores idóneos para sacar verdadero provecho de un partido con estas circustancias. Y menos si Bastian no está totalmente en forma como parece que así es.

    Respond
  • @antoromega 16 abril, 2012

    @DavidLeonRon

    Yo tengo un recuerdo de Effenberg apasionante. Veía en él, una muralla, un tio que ejemplificaba lo que es ser competitivo o tener una tensión competitiva máxima en la competición mas exigente del mundo. Un jugador que sabias, que carente de muchisimos recursos técnicos pero no tácticos, iba a estar presente en una eliminatoria de esa envergadura.

    Creo que, a día de hoy, el Bayern no tiene jugadores como los Kahn, Elber, Scholl y, por supuesto, Effenberg en el marco competitivo. Saber competir con menor recurso técnico que tu rival, es TALENTO también.

    Respond
  • @ecosdelbalon 16 abril, 2012

    @ David

    Es parte del ejercicio de intimidación. Los Bayern-Real Madrid siempre sonríen al peor equipo porque se recorta la diferencia. Effemberg era un futbolista de cierto nivel, pero en esos enfrentamientos parecía estar en la esfera de Figo, Roberto Carlos, Zidane y Raúl, y hombre… pues no. Resulta que no. De la misma manera que Elber no era Ronaldo, y de la misma que Helguera no era Matthaus. Pero pasa.

    Por eso creo que se está haciendo mucho de menos al Bayern como competidor de esta eliminatoria.

    @ Dany

    El Bayern va a salir como un ciclón. Sabe que tiene que sacar tajada, que tiene que llegar a Madrid en ventaja, porque en el Bernabéu se va a encontrar un clima insoportable. Y el entrenador del Madrid es Mourinho. A partir de ahí… haz cálculos.

    Que el Bayern va a chutar 3 veces como mínimo en los primeros 10 minutos ya te lo digo yo.

    El Madrid no anula a sus rivales. Para el Madrid no es posible dejar al cero peligro a un equipo con el potencial ofensivo del Bayern Munich.

    @ Shark

    Yo creo que la desaparición del ambiente "Bayern-Real" en el resto de encuentros de la Champions no se debe tanto al cambio de formato en la competición como al hecho de que hoy el fútbol sea tan accesible como es. Antes a Drogba lo leíamos dos veces al año. Ahora, lo vemos todas las semanas. Esa es la diferencia principal, me parece a mí.

    En este Bayern-Madrid permanece la esencia porque los dos clubes han hecho un esfuerzo brutal para que así sea. Sobre todo el Bayern, que ya está a todo trapo otra vez.

    Respond
  • @antoromega 16 abril, 2012

    Por cierto, se me olvidaba. Grandes Antonio y Abel.

    Antonio es una hemeroteca él en sí. Vaya genio.

    Queremos más como esta!

    Respond
  • @DavidLeonRon 16 abril, 2012

    @antoromega

    "Saber competir con menor recurso técnico que tu rival, es TALENTO también"

    Me quedo con esta frase que me parece sensacional. Es que el Bayern tenía esto, tenía que tenerlo por fuerza porque superaba muchísimo al Real Madrid, lo derrotó en muchas ocasiones. Y, teniendo futbolistas muy grandes, Hierro, Roberto Carlos, Redondo, Zidane o Raúl son entre superiores y MUY superiores a sus pares del Bayern. Yo diría que incluso no hay color!! ^_^

    Algo tenían, algo tenían…

    No es justo ir a comparar con el pasado, lo digo muy a menudo, el futbolista hoy vive en otro marco social y tal, y no es casual que siempre que se alude a personalidad y tal, lo actual sale perdiendo (para mí, una falsedad tremenda, pero este es otro debate). Pero en el caso del Bayern, creo que sí ocurre, principalmente en sus primeros metros. Neuer, Boateng, Alaba o Kroos, más allá del nivel, no tienen las cicatrices en la cara de los mencionados Kahn, Effenberg, etc.

    Solo Schweinsteiger guarda cosas del pasado. Arriba es otro tema, ahí tienen carácter y personalidad, más del que se dice.

    Respond
  • @DavidLeonRon 16 abril, 2012

    A proposito de lo que le decía a @antoromega, habla Hoeness:

    ¿Cómo de importante es Schweinsteiger para el Bayern?

    Él podría de ser uno de estos tipos que buscamos para sustentar un equipo. Esta temporada ha tenido muchas lesiones y es difícil saber en qué punto está. Pero si alcanza una buena forma en el futuro puede estar en la línea de lo que fue Effenberg Tiene una personalidad muy fuerte. El Bayern necesita a alguien como él, sobre todo en los grandes partidos, donde los demás jugadores necesitan un hombre al que seguir.

    Os dejo el resto de la entrevista (que está sorprendentemente bien) a Uli Hoeness:
    http://www.as.com/futbol/articulo/madrid-nos-resp

    Respond
  • Jordi Amat 16 abril, 2012

    Antonio León, usted me derrite. Me gustaría mucho hablar un día de estos por teléfono de manera relajada. Sería un honor un para mí.

    Es usted lo que yo llamo un maestro. Un maestro de verdad.

    Respond
  • @migquintana 16 abril, 2012

    Bueno Jordi, pero esa conversación la grabaríais, ¿no? ^^

    Respond
  • @Jorge_Mtnez 16 abril, 2012

    Seamos un poquitín malos: ¿Steffan Effemberg o Michael Ballack? 😀

    Respond
  • Kay 16 abril, 2012

    La épica se ha perdido por 2 razones:

    1-Como ya han dicho, por que ahora todo es más conocido. Antes te llegaba Torres y solo conocias su jugando en el mundial, sus arrancadas y sus cañonazos y te esperabas una bestia, ahora ves su rachas malas y su lado humano. De Drogba igual, antes solo sabías que era un monstruenco que derribada a todos para empalmarla, ahora le has visto morder el polvo. Pues eso, ya no hay "mitos", es todo más mundano.

    2- Ahora, por mucho que a los antiguos no le guste, el futbol tiene más nivel. Tanto táctico, como físico. Yo no veo ya a un tio con barriga lucirse semana tras semana. Quieras que no eso antes te permitía que a base de huevos y cojones, imponerte. Ahora no salvo en contadas ocasiones.

    Eso si, igualmente últimamente hay muy poco carácter en el futbol, vamos antes ya no solo el Bayer y el Madrid con sus hierros, Redondos, Effenberg, Mathauss, Salihamizic, Khan ect… si no los Roy Keane y schemeichel, Los Vieira y Adams, Los Stoichov y Luis Enrique, los Gattusos ect….. Ahora el único vestigio de esos tiempos es Ibra, encima sin identificarse con ningún equipo, cuando antes todo equipo tenía su Ibra dispuesto a mirar a los ojos al rival con ellos inyectados en sangre y decirle "Os vamos a aplastar".

    Respond
  • Tongo7 16 abril, 2012

    La eliminatoria del 86-87, tb tuvo su miga.
    Todo el mundo la recuerda por el pisotón de Juanito, pero tuvo la mano de Mino y la leyenda del gran portero Belga Jean Marie Pfaff en la vuelta sacando todo.

    Respond
  • @DavidLeonRon 16 abril, 2012

    @Kay

    "Ahora el único vestigio de esos tiempos es Ibra, encima sin identificarse con ningún equipo, cuando antes todo equipo tenía su Ibra dispuesto a mirar a los ojos al rival con ellos inyectados en sangre y decirle "Os vamos a aplastar"

    Ibra es lo único que le queda de carácter al fútbol actual, Kay???????:o

    Lo comentaba antes, el tema de la personalidad definitivamente está mal medido, así ha de ser y con cosas que se nos perdieron por el camino. Es muy sencillo mantener un aura de mito, de ogro, etc si te ampara la clandestinidad. Es muy fácil buscar intimidar cuando ser un bocas se acepta socialmente y no tiene repercusión negativa. Incluso el tema de los arbitrajes, por más que hoy todo el mundo quiera arrimar el ascua a su sardina, es un juego de niños comparado con la época donde los arbitrajes en casa se consideraban un punto a favor y fuera asumías que no te darían ni la hora los colegiados.

    Yo es que me imagino a Cristiano Ronaldo visto hace 25 años, con esa exhuberancia, esos cañones, esa intimidación visual que produce… y claro, me digo que qué injusto es comparar según qué cosas. Sobre todo porque al final los "menospreciados" son siempre los mismos; los de ahora.

    Una cosa es que Alaba, Badstuber o Boateng sean jugadores "menores" y otra que Schweinsteiger o Robben sean peores que Effenberg o Scholl simplemente por jugar ahora. Yo creo que no.

    @Jordi Amat

    ¿Puedo ponerme yo también al teléfono, Jordi?:p

    Respond
  • @JavierAlberdi 16 abril, 2012

    @Kay

    Pues con respecto a tu punto número 2 yo tengo la impresión de que técnicamente la media ha bajado mucho desde hace dos o tres décadas

    Respond
  • @SharkGutierrez 16 abril, 2012

    @Ecosdelbalon

    "Yo creo que la desaparición del ambiente "Bayern-Real" en el resto de encuentros de la Champions no se debe tanto al cambio de formato en la competición como al hecho de que hoy el fútbol sea tan accesible como es. Antes a Drogba lo leíamos dos veces al año. Ahora, lo vemos todas las semanas. Esa es la diferencia principal, me parece a mí."

    Cierto que hay más globalidad ahora mismo por el tema televisión-internet, etc…pero antes igualmente el publico local si que sabía de lo que eran capaces unos e incapaces de saber lo que era de hacer el otro. Es por eso que era más grande.

    @Kay

    Una cosa es el formato y otra la evolución del fútbol. No confundamos terminos. El formato da para mucho debate que yo creo que en Ecos se apuntaría todo el mundo a decantarse por uno u otro lado. Creo que lo que es la esencia del formato, la dificultad que había entonces, no la hay ahora. Ahora hay más oportunidades para un grande que ha hecho una mala temporada y por ende, tras desaparecer la Recopa y "empobrecerse" la Europa League, lo único que has conseguido con el formato actúal es priorizar Champions para todos y se acabó el resto de competiciones (asi piensa, por ejemplo Platini que quiere hacer una CL más global). Antes todos estos trofeos tenían mucho más valor que lo que tiene ahora…ahora o es Champions o nada. Y creo que tampoco es eso, verdad? A eso me refiero yo, Kay.

    No a los futbolsitas y a la forma física de los mismos. En eso la profesionalidad y competitividad actúal ha ayudado muchísimo. Pero por otra parte normal, dado lo que se paga hoy en día a los futbolistas.

    Respond
  • @danidelacuesta 16 abril, 2012

    No deberían hacer falta tantas palabras, solo dos: Bayern-Real.

    Por aportar algo sobre la mentalidad del Bayern, me gustaría recordar algo bastante reciente y bastante revelador. 2009, el Barça ya nos parecía una cosa muy potente y derriba con facilidad al Bayern aplastándolo en la ida con un 4-0 muy claro. Seguro que recordáis cómo reaccionó el Bayern ante eso, ¡ojo, un Bayern muy menor, muy apagado, nada que ver con el actual! No es que creyeran en la remontada frente al primer Barça de Guardiola, no, es que creían que había sido un accidente y que, por lógica, el Barça se vendría abajo en el Allianz. Es decir, la diferencia futbolística entre ambos era abismal, pero no podían verla. Es más, esa sensación de fe absoluta en que iban a, al menos, competir una eliminatoria con un 4-0 abajo se extendió entre casi todos mis amigos barcelonistas cuando Ribéry marca al principio de la segunda parte (creo).

    Hay mucho de leyenda, de alemanes gigantescos que parecen invencibles coroneles nazis, en el Bayern. Pero es una fortaleza mental tan grande, tan inevitable, que muerde al rival desde el principio. Es muy muy parecida a la sensación que genera la Mannschaft en un Mundial.

    @Jorge
    Steffan, siempre.

    Respond
  • @DavidLeonRon 16 abril, 2012

    @Javier Alberdi

    "Pues con respecto a tu punto número 2 yo tengo la impresión de que técnicamente la media ha bajado mucho desde hace dos o tres décadas"

    Radicalmente en contra. De hecho, es algo que pensaba el otro día cuando reflexionaba sobre los chicos españoles que están viniendo ahora, Isco, Thiago y compañía. A estos chicos se los critica porque "no juegan bien", y es más que cierto. Sin embargo, uno reflexiona sobre las BARBARIDADES que pueden hacer con balón y dices "coñe, es que tampoco son normales en esto!"

    Yo es que me niego a comprar la habitual línea deprimente que nos quieren vender en la evolución del fútbol. Se automatizaron cosas, cierto, se perdió intuición natural y salvaje por regla general, de acuerdo… pero digamoslo todo; se juega más rápido, un centrocampista tiene que soltar el balón en menos de medio segundo en muchas ocasiones. En partido de alto nivel no hay tiempo para pensar y sin embargo se siguen viendo paredes, controles descomunales, regates, etc.

    El tema es algo "off-topic", pero se conecta bastante con el tema de la no-personalidad actual si lo pensamos.

    Respond
  • @migquintana 16 abril, 2012

    @Jorge Martínez
    Effemberg. Sin duda.

    @danidelacuesta

    Recuerdo ese episodio, lo recuerdo muy bien, tienes toda la razón. Eso sí, ¿crees que en esta temporada, con un entrenador como Juup y los jugadores que componen el equipo, es posible recrear parte de la leyenda del Bayern? Es que no sé, el Allianz va a arder, el Bayern va a disparar tres veces en 10' como dice Abel y Mario Gómez va a asustar al madridismo como recalca Antonio León en la conversación, pero… no sé, creo que esa presión no va a ser sostenible durante 90'. Es que, ya te digo, tengo muchas dudas, por ejemplo me falta un central como Mats Hummels -y no hablo de fútbol, que también-.

    Respond
  • @DavidLeonRon 16 abril, 2012

    @migquintana

    Hombre, sin duda, sin duda… creo que no ^^ La carrera de Ballack está ahí, y no es despreciable.

    Respond
  • @migquintana 16 abril, 2012

    @DavidLeonRon

    Hombre David, tampoco te la cojas con papel de fumar. Jorge ha pedido ser un poquitín malos y estamos en el post en el que estamos, así que sí, Effemberg. Sin duda. xD

    Respond
  • wjcmha 16 abril, 2012

    En cuanto al tema de la diferencia entre futbol pasado y presente…estoy de acuerdo con David Leon, el problema no es técnico. Fisicamente ahora el futbol ha evolucionado, y técnicamente no creo que haya empeorado, o no en exceso. Ritmicamente ha aumentado…pero es eso bueno? Lo importante es crear una ventaja y llegar el primero a por ella. Se ha ganado en velocidad pero se ha perdido en complejidad. Eso a nivel de equipos. Al nivel de juadores…pues la personalidad, la inteligencia, el empaque…uno entre 20 y 30 años ahora es un chaval. Antes era un hombre, y es mucho más divertido ver a hombres jugando al futbol que ver a chavales. Mucha mayor riqueza a nivel de compresión de situaciones y de juego, y mucha más grandeza. El Bayern de principios de siglo ejemplifica esto.

    Respond
  • @ecosdelbalon 16 abril, 2012

    @ De la Cuesta

    Tal cual. De hecho, habrá que ver en qué se transforman los Lahm, Boateng, Alaba y Badstuber… El Bayern es el típico club que puede convertir a las ovejas en ogros.

    @ Kay-David

    Lo que sí es cierto es que hoy en fútbol se toman menos decisiones con balón que antes. Eso es tal cual. Hay explicaciones tácticas -menos tiempo y espacio-, pero todo desemboca en eso: El futbolista toma menos decisiones. Justo en la época en la que está más expuesto mediáticamente.

    Supongo que esa escasa personalidad que identifican algunos en el fútbol de hoy nace bastante ahí.

    Aparte de que por temas como los que hemos estado comentando con Shark, los jugadores antes pensaban que eran guerreros y ahora se creen futbolistas a secas.

    Respond
  • @JavierAlberdi 16 abril, 2012

    @DavidLeonRon

    David,

    Yo comparto que se ha mejorado muchísimo en el aspecto físico y táctico, pero sinceramente yo repaso la lista del balón de oro y las comparo con las de otras épocas y quitados los dos monstruos que ocupan las primeras posiciones, casi siempre, creo que el computo global, en cuanto a calidad, ha bajado y mucho.

    Me estoy refiriendo al aspecto técnico. Quizás es porque sea más viejo que tú y recuerde mejor aquel fútbol aunque quizás sea porque soy mas viejo que tú y lo veo con añoranza.

    Pero a día de hoy el nivel de porteros es muy bajo comparado con los años 80, a día de hoy el nivel de laterales es ínfimo comparado con antaño, cuantos medios centros destacarías en la actualidad de un primerísimo orden? cuantos dieces? cuantos centrales de los de hoy están entre los mejores de la historia? quitando a Messi y Ronaldo pasara algún delantero actual a la posteridad???

    Mira, estos jugadores coincidieron en los años 80, en un intervalo de menos de 4 años, de entre ellos no menos de una docena de nivel de balón de oro:

    Pasarella, Gallego, Ardiles, Bochini, Maradona, Kempes, Zico, Socrates, Cerezo, Junior, Falcao, Eder, Julio Cesar, Careca, Branco, Allemao. Breitner, Briegel, Brehme, Stielike, Felix Magath, Matthäus, Bernd Schuster, Uwe Rahn, Littbarski, Klinsmann, Rummenige, Rudi' Völler, Boniek, Lato, Amoros, Tigana, Giresse, Luis Fernandez, Rocheteau, Platini, Souness, Gordon Strachan, Kenny Dalglish, Steve Archibald, Baresi, Gentile, Scirea, Conti, Rossi, Cubillas, Magico Gonzalez, Caszely, Hugo Sanchez, Gerets, Scifo, Ceulemans,Van Der Elst, Prohaska, Krankl, Hoddle, Waddle, John Barnes, Kevin Keegan, Bryan Robson, Lineker, Mark, Hughes, Ian Rush, Demyanenko, Rats, Blokhin, Simonsen, Morten Olsen, Elkjaer Larsen, Arnesen, Laudrup, Futre, Gomes, Roger Milla, Madjer, Fillol, Schumacher, Zoff, Pfaff, Shilton, Clemence, Arkonada, Dassayev, Nkono, Badou Zaki, Bento, Zenga, Galli, Zubizarreta

    Sinceramente, igual soy un nostálgico, pero creo que ni aún que utilices varias veces el copy/paste lograrías hacer una lista de ese nivel con futbolistas de los últimos cuatro años

    Respond
  • @Otsuka2011 16 abril, 2012

    También hay que tener en cuenta que el fenómeno de una menor toma de decisiones se repite en muchos deportes. Por ejemplo, en el ciclismo. No hace falta pensar en Bahamontes parándose a comer plátanos aburrido de esperar al pelotón, ni en el infierno del Gavia. Sin ir más lejos, los últimos guerreros como Chiappucci o el Kelme parecen cosa de la prehistoria. En el último Tour el ataque a la desesperada de Andy Schleck nos pareció de otra época, y hay que admitir que la táctica conservadora de Evans no sólo es más moderna sino que es más eficaz.

    En el ciclismo se coadyuvan varios factores para el final de la épica y la "profesionalización" del ciclista, con todo el conservadurismo táctico que implica. El problema del dopping lo arrastra todo, porque implica también que el riesgo deja de ser una posibilidad. Los inversores necesitan éxitos y, desgraciadamente, los cifran en puestos en la general y victorias, no en gestas parciales. La evolución técnica y dietética influyen mucho en igualar a los corredores. Y la dominación de Armstrong ha sido muy dolorosa para los ciclistas de elite.

    Creo que en fútbol han ocurrido cosas similares, aunque de otro modo. La mejoría técnica es menos drástica que en el fútbol, pero la irrupción televisiva prácticamente deja el peso de las bicis en factor anecdótico. Al televisarse todos los partidos se acaban las carnicerías de las que nos hablaban nuestros abuelos y que, seamos serios, eran fundamentales para que un equipo de barrio pudiera competir con un equipo millonario. Todo el dinero que se mueve en torno al fútbol, el desequilibrio brutal que provoca el acceso a los fondos televisivos y la igualación física favorecen que los clubs se vuelvan muy conservadores.

    En casi todos los equipos hay un hueco para tres o cuatro jugadores que tomen decisiones de riesgo, pero es más fácil acceder a una de las quince plazas restantes. Pocas veces pensamos en el coste que los errores tienen para un jugador normal, recién fichado o recién ascendido. Es más habitual ser Portillo que Soldado, incluso en la elite, y con esa tensión la inmensa mayoría de jugadores prefieren descansar en el colectivo y no arriesgar sus carreras con cosas que no pueden hacer. Hace unas décadas la diferencia no era tan grande. Ahora la diferencia entre la elite y las inmediaciones es la misma que hay entre un millonario y un empleado.

    Así, por caminos diferentes tenemos el mismo resultado. Ciclistas que llevan pinganillo para no arriesgarse porque en el ciclismo hay poco dinero, y futbolistas que descansan en el colectivo porque el dinero lo tienen unos pocos. Menos mal que siempre habrá algunos como Carlos Sastre que se negaban a usar el pinganillo para recibir órdenes.

    Respond
  • unoMás 16 abril, 2012

    Enhorabuena por el artículo, crack Antonio León.

    Pero de todos modos tengo la sensación que gran parte del madridismo está ayudando a crear y hacer crecer ese ogro cuando en realidad son conscientes que tienen al entrenador y gran parte de jugadores que suspiran por rivales con estas conductas: bravucones, fanfarrones, que te retan y que te llevan al choque físico.

    En cierto sentido la plantilla del Real Madrid tiene muchas más tablas por sus 11 clásicos del Siglo contra el FCB que cualquier intento de "ogrizarse" de Lahm, Badstuber o el perdido Müller. Hasta Neuer en su papel de Kahn 2.0 augura un par de las suyas.

    Saludos.

    Respond
  • Kay 16 abril, 2012

    David:

    Con carácter me erefiero a esa mala leche y espíritu ganador. Evidentemente ahora hay por otro lado más profesionalidad y perseverancia. A lo mejor tal cual lo he dicho queda ambiguo. Pero me refiero a que ya no quedan Hierros, Effenbergs, Schemeichels, Khans, Vieiras, Keanes en cuanto a mala leche y liderazgo.

    CR7 será chulo, un profesional acojonante y un ganador nato, pero tiene mala leche, ni impone al rival por personalidad y su liderazgo es solo por calidad futbolística, no por personalidad. Y de Messi, ni hablemos.

    Respond
  • Kay 16 abril, 2012

    Javieralberdi:

    Y es perfectamente posible. Ya que si antes tenías ténica pero no físico, valías. Ahora si tienes técnica pero careces de físico no haces una mierda entre la cada vez mayor falta de espacios y el poderio físico de los rivales. Aparte de que claro, precisamente pro esa dos cosas anteriores ahora o eres un prodigio técnico o no se nota tanto ¿eh? La mayoría de grandes jugadas fueron con espacios y lineas separadas.

    Respond
  • @danidelacuesta 16 abril, 2012

    Quizá sea que a la mayoría de quienes mencionáis solo los he visto en la wikipedia, quizá sea porque soy de natural progresista, quizá sea por alguna otra razón, pero a mí me parece que estáis haciendo un importante ejercicio de nostalgia de la barbarie.
    Planteado de otra forma, quizá hay una serie de decisiones que, por el propio aumento del ritmo, se han dejado de tomar sobre el tapete y ahora se toman de forma previa (sea pre-partido o mediante el aprendizaje de formación), pero eso no quiere decir que se dejen de tomar.

    @ecosdelbalon y @migquitana
    Contra lo que pueda parecer, Heynckes siempre ha causado una especie de temor reverencial en mí y soy incapaz de imaginármelo como entrenador sin una componente muy importante de mala (malísima) leche y carácter. Dicho lo cual, si algo le he echado en cara siempre a este Bayern ya recuperado para las grandes citas es precisamente eso. El supuesto líder es un chico bastante pijito y no tan aguerrido como pudiera parecer y la salida de van Bommel del club creo que se dirige precisamente a limitar ese mito de equipo malencarado y agresivo.

    Pero vaya usted a saber, es un Bayern-Real.

    Por cierto, un dato que creo que se les ha escapado a la hora de evaluar por qué esta rivalidad es así y, de hecho, la única a nivel inter-europeo, es la ausencia de un rival directo y continuado en la Bundesliga por parte de los bávaros. Si algo le faltan a la liga alemana para elevar el listón es precisamente eso, equipos con grandeza suficiente para ser rivales del Bayern.

    Respond
  • Kay 16 abril, 2012

    JAvier Alberdi:

    Y antes había defensa al hombre y muchos más espacios. Y TIEMPO.

    ¿crees que todos esos jugadores hubieras brillado ahora por igual? TE digo que a la Inglaterra de Capello, que fue aqui un buff, no le marcan el famoso gol. Para ver un gol similar tenemos que irnos a un partido tras romperse y con los jugadores pensando en otra cosa (y siendo criticados por eso y notandose el cambio drásticamente) y hasta me parece que hubo más presión.

    Respond
  • @antonioleonro 16 abril, 2012

    Gracias a todos por vuestra amabilidad.
    @Segio Vilariño
    Muy de acuerdo en lo de que el Borussia MG molaba más que el Bayern. Pero, a pesar de ser un equipo formidable y muy ganador, le faltó siempre ese "algo" para sobrevivir a situaciones en las que el Bayern salía indemne.

    Ese fue su problema. Le faltaba ese gen competitivo que le sobraba al Bayern.Se vio en la copa de Europa y en la final de la de 1977, aunque en este caso el Liverpool fue superior. Fue una decepción, porque tenía plena confianza en ellos.
    Recomiendo a todos si pueden ver partidos de este equipo entre 1973 y 1978 y mi afirmación de que fue el 2º mejor equipo de la década después del Ajax no va tan descaminada. Poco a poco el equipo se fue desmantelando, Bonhof (Valencia), Jensen y Stielike (Madrid), Simonsen (Barcelona) etc.

    Por cierto, espero con ansiedad vuestros comentarios y explicaciones de que mi miedo por Gómez, no tiene suficiente base futbolística.

    @ Jordi Amat
    Gracias, nos pondremos en contacto.

    Respond
  • @Szakach 16 abril, 2012

    Que ganas del partido de mañana por dios! Es de los partidos que mas ganas tengo de ver desde hace mucho tiempo. Primero por todo lo que estais diciendo, porque huele a fútbol de verdad y todo eso. Trae tantos recuerdos de como era esto hace no tantos años…

    Y segundo porque tengo ganas de ver al Madrid de Mou medirse con un grande de verdad. Porque mas allá del Barça los emparejamientos en Europa no han sido muy gordos, solo un Lyon que no era ya un grande para mi, y un Milán que no supo a tanto (dejando de lado a algunos otros equipos de buen nivel claro esta)

    @JavierAlberdi

    Yo era fan de lo que dice David Leon, de que actualmente la técnica por regla general es mayor, y creo que se seguirá apostando algo por este enfoque de jugadores porque son los que priman en los equipos mas importantes. Y también era de los que decía que el nivel medio es ahora que antes. Pero con tu última intervención me has convencido. Esa lista es apabullante.

    De todas maneras y a modo de comparación me ha apetecido hacer una lista similar con lo que serían los mejores jugadores de los últimos 4 años para mi, y asi compararlas (me concedo alguna licencia con jugadores que seguían en activo pero en declive, imagino que en tu lista también habrá alguno en situación similar)

    Pasarella, Gallego, Ardiles, Bochini, Maradona, Kempes, Zico, Socrates, Cerezo, Junior, Falcao, Eder, Julio Cesar, Careca, Branco, Allemao. Breitner, Briegel, Brehme, Stielike, Felix Magath, Matthäus, Bernd Schuster, Uwe Rahn, Littbarski, Klinsmann, Rummenige, Rudi' Völler, Boniek, Lato, Amoros, Tigana, Giresse, Luis Fernandez, Rocheteau, Platini, Souness, Gordon Strachan, Kenny Dalglish, Steve Archibald, Baresi, Gentile, Scirea, Conti, Rossi, Cubillas, Magico Gonzalez, Caszely, Hugo Sanchez, Gerets, Scifo, Ceulemans,Van Der Elst, Prohaska, Krankl, Hoddle, Waddle, John Barnes, Kevin Keegan, Bryan Robson, Lineker, Mark, Hughes, Ian Rush, Demyanenko, Rats, Blokhin, Simonsen, Morten Olsen, Elkjaer Larsen, Arnesen, Laudrup, Futre, Gomes, Roger Milla, Madjer, Fillol, Schumacher, Zoff, Pfaff, Shilton, Clemence, Arkonada, Dassayev, Nkono, Badou Zaki, Bento, Zenga, Galli, Zubizarreta

    Steven Gerrard, Cristiano Ronaldo, Iker Casillas, Zlatan Ibrahimovic, Kaka, Wayne Rooney, Sergio Agüero, Frank Lampard, Frank Ribery, Samuel Eto'o, Cesc Fabregas, Gianluigi Buffon, Edwin Van Der Sar, Ruud, Van Nistelrooy, Drogba, Ryan Giggs, Thierry Henry, Vidic, Maicon, John Terry, Arjen Robben, Wesley Sneijder, Bastian Schweinsteiger, Claude Makelele, Xavi Hernandez, Phillip Lahm, Daniel Alves, Miroslav Klose, Andrei Arshavin, Karim Benzema, Carles Puyol, Paul Scholes, Rio Ferdinand, Alesandro Nesta, Andrea Pirlo, Neymar, David Villa, Michael Ballack, Pepe, Diego Forlan, Andres Iniesta, Julio Cesar, Fernando Torres Thomas Muller, Mesut Ozil, Mario Gomez, Nani, Francesco Totti, Michael Owen, Eric Abidal, Juan Roman Riquelme, Filippo Inzaghi, Paolo Maldini, Lionel Messi Clarence Seedorf, Peter Cech, Fabio Cannavaro, Robin Van Persie, Deco, Genaro Gattuso, Patrick Vieira, Gianluca Zambrotta, Andriy Shevchenko, Lucio, Javier Zanetti, Xabi Alonso, Javier Mascherano, Raul Gonzalez, Sol Campbell, Ronaldinho

    A mi personalmente me gusta mas tu lista, pero esta claro que en 4 años también se han unido unos cracks en los terrenos de juego de cuidado. Y también hay dentro una docena con nivel balón de oro 😉

    Respond
  • @DavidLeonRon 16 abril, 2012

    @Abel

    "Tal cual. De hecho, habrá que ver en qué se transforman los Lahm, Boateng, Alaba y Badstuber… El Bayern es el típico club que puede convertir a las ovejas en ogros"

    Si mañana a las 20:45, Badstuber se metamorfosea en "ogro", cuelgo los bártulos y me voyB):D

    @Javier Alberdi

    Pero Javi, que hablamos de técnica pura y me pones jugadores como Gentile, futbolista contextual de la época, ajeno al juego en muchas ocasiones, cuya única capacidad es física y de sufrimiento ^^ Me mencionas a Hugo Sánchez, un GENIO, un futbolista súper talentoso, pero que marcó 38 goles a un toque, lo cual lo medio excluye del debate que estamos teniendo. Me pones a Zubizarreta para hablar de técnica, cuando no pudo resistir casi la norma de la cesión al portero (porteros que hoy día están mucho más preparados en el golpeo y mucho más exigidos para con el juego).

    Ian Rush, Roger Milla… No sé Javi, yo creo que, se quiera o no, pesa muchísimo la nostalgia y la capacidad que tenía la clandestinidad de crearnos mitos. Si a mí Brasil del 70 me enamoró lo justito, lo justito…

    @unoMás

    "Pero de todos modos tengo la sensación que gran parte del madridismo está ayudando a crear y hacer crecer ese ogro cuando en realidad son conscientes que tienen al entrenador y gran parte de jugadores que suspiran por rivales con estas conductas: bravucones, fanfarrones, que te retan y que te llevan al choque físico"

    Es cierto que nadie se maneja en el ambiente hostil como el Real Madrid. En la Liga española, anticipar una derrota del Madrid durante la semana es el paso previo a la victoria segura. Pero la Champions y el Bayern es otra historia. Los alemanes si necesitan esto, porque se lo terminan medio creyendo, aunque sea en un porcentaje pequeño. Y su buena falta les hace, ya que son inferiores desde todo punto de vista.

    @Kay

    "Con carácter me erefiero a esa mala leche y espíritu ganador"

    Espíritu ganador es Andrés Iniesta en la final de la Copa del Mundo. Actuación Top-5 de la historia de las finales de Copa del Mundo.

    Y sin embargo, en este debate, nos sugiere 0 el manchego. Y Lionel Messi, un salvaje en el terreno de juego, menos aún. Y Cristiano Ronaldo no impone al rival.

    Si es que algo falla, está clarísimo.

    -Del mismo modo, mi exposición jamás parte de la sobrevaloración de lo pasado (o no busca ese objetivo), sino que entiende injustísima la infravaloración constante de lo presente.

    Respond
  • @ecosdelbalon 16 abril, 2012

    @ Otsuka

    "Al televisarse todos los partidos se acaban las carnicerías de las que nos hablaban nuestros abuelos y que, seamos serios, eran fundamentales para que un equipo de barrio pudiera competir con un equipo millonario"

    Por supuesto. A las cosas hay que llamarlas por su nombre y eso era tal cual.

    Y el párrafo posterior me parece aún más brillante. Con una salvedad: Antes tener a Platini, Maradona o Falcao te daba más ventajas emocionales que hoy tener a jugadores de su carisma relativo.

    Aunque yo siempre he pensado que C. Ronaldo no ha logrado esa trascendencia de manera total y absoluta porque su personaje necesita ser el mejor para tener súper credibilidad y Messi no le ha dejado desarrollar ese papel. El Ronaldo de la Champions del Manchester United sí gobernaba todo. Previa, rival, compañeros, árbitros, post-partido. Todo. Pero la explosión de Messi y la absoluta y lógica unanimidad acerca de su superioridad le ha quitado eso que necesitaba.

    @ unMás

    Uy. uy, uy… no te creas. Date cuenta además que el papel del Madrid ante el Bayern es totalmente distinto al que tiene ante el Barcelona. El Madrid ante el Bayern tendrá muchos momentos de iniciativa. Contra el Barcelona es una constante reacción. No tiene nada que ver.

    Y el Bayern en sus hombres claves tiene tablas. Más de media plantilla jugó la Final de hace dos años. Ojito a alguno de los hombres claves del Madrid: Marcelo, Pepe, Khedira, Di María, Özil, Benzema… es que son "nada". Es la primera eliminatoria de estas para más de uno.

    Madrid-Barça es nacional, unoMás.

    @ De la Cuesta

    "Por cierto, un dato que creo que se les ha escapado a la hora de evaluar por qué esta rivalidad es así y, de hecho, la única a nivel inter-europeo, es la ausencia de un rival directo y continuado en la Bundesliga por parte de los bávaros. Si algo le faltan a la liga alemana para elevar el listón es precisamente eso, equipos con grandeza suficiente para ser rivales del Bayern."

    Clarinete.

    Respond
  • @ecosdelbalon 16 abril, 2012

    Badstuber es el central más blando -que no el peor- de la élite, ciertamente. Al tipo le da miedo el contacto. Y entrena con Mario Gómez. Debe sufrir el pobre.

    Respond
  • Tongo7 16 abril, 2012

    Y tened en cuenta que el Bayern va a tener 8 días para preparar el partido de vuelta y el Madrid entre tanto visita el Camp Nou, donde no me extrañaría que hubiese sorpresas dependiendo del resultado de la ida de Champions.

    Respond
  • @Sergio_Vilarino 16 abril, 2012

    @AntonioLeon

    Borussia MG yBayern estaban igualadísimos en todas las líneas excepto en la portería. Maier era una enorme diferencia sobre Kleff (que era internacional, ojo), y Kneib.

    Respond
  • Tongo7 16 abril, 2012

    Por cierto, si Schweinsteiger estuviese bien, no me extrañaría que juagse con él Luiz Gustavo y Kroos y sacrificará a Muller.

    Respond
  • @ecosdelbalon 16 abril, 2012

    Tongo, es mi apuesta.

    Respond
  • Kay 16 abril, 2012

    Lo extraño es que no haya habido lesiones de última hora.

    Respond
  • @JavierAlberdi 16 abril, 2012

    @DavidLeonRon

    Bueno, bueno David. La técnica abarca muchos aspectos del juego. Cuando mencionas a Gentile estás nombrando a uno de los mejores marcadores de todos los tiempos. Cuando citas a Hugo estas refiriéndote a uno de los más excelsos rematadores de la historia (no sólo por definición sino por sentido del desmarque). Y si ya discutes a Ian Rush. Hombre no es uno de esa docena de balones de oro que yo te sugería antes, pero si un delantero como la copa de un pino que hoy en día seguiría siendo una referencia. Una de las estrellas del mejor Liverpool de la historia.

    Respond
  • unoMás 16 abril, 2012

    @Abel

    La "experiencia Champions" entre plantillas se equilibró el año pasado donde el Madrid cae contra el FCB en semis y con los más de la docena de partidos rutinarios que se convierten en finales, extraordianrios y con consecuencias devastadoras que ha disputado contra los azulgrana.

    Es que esos jugadores del Real que citas se preguntan hoy día quien son Kroos, Alaba, el Müller del Bayern o Mario Gómez de cara a un partido de Champions. Esa es la salvajada.

    Precisamente creo que el Madrid va a disfrutar esta eliminatoria porque el equipo que le va a competir comparte muchos puntos con él (dinamita arriba, dependencia total de un centrocampista) pero siendo infinitamente superior y entrar a "golpearse" es lo que lleva buscando el Madrid en sus partidos de la máxima y no le han dejado.

    Y te digo que me parece curioso como se valora como algo deportivo, pegado al juego y determinante todo lo extradeportivo que está montando el Bayern y no entra en el análisis aspectos casi idénticos que realizarán el Madrid y el FCB quiza este mismo sábado.

    Este aumento de decibelios del entorno muniqués esta fabricando la sonrisa ganadora en el equipo de Mourinho y en el mismo. En plan "no sabeis a que juego queréis entrar…"

    El Barça-Madrid "era" nacional. Se ha hecho el partido del mundo. No me cabe ninguna duda…

    De hecho es más sencillo, seremos malos viendo el grado de importancia que puede tene una y otra yo creo que ante una misma derrota en el partido de mañana y el clasico (obviamente no abultada y que diera chance para la vuelta de semis) no tengo claro cuál dañaría más a la afiación blanca.:D

    Respond
  • @DavidLeonRon 16 abril, 2012

    @Javier Alberdi

    Javi, volvamos al inicio de la discusión: Técnica. Ojo, no talento, no condiciones físicas. Ser Gentile exige muchas cosas, pero el talento y la técnica no son las principales.

    Ser Gentile es "lo más fácil del mundo". No tienes que tomar absolutamente ninguna decisión en 90 minutos, no tienes que pensar. Solo tienes que sufrir. Sufrir como un condenado claro, como seguramente hoy no podría ningún jugador, pero esto ya es otro debate.

    El debate original se centraba en la técnica. Que sí, es muy amplia, y está conectada a un montón de gestos en el fútbol (también defensivos). La técnica de remate de Hugo Sánchez coquetea con la perfección, por ejemplo. Pero si algo define a un jugador como Hugo es el TALENTO. Como Raúl.

    Cuando hablo de técnica en este debate me refiero a lo más básico, lo que te viene a la mente de manera más inmediata: La relación con el balón. Pararlo, pasarlo, conducirlo.

    Yo en la Liga española veo semana a semana a Isco, Muniain, Messi, Ozil, Iniesta, Banega, Benzema, Marcelo, Xavi, Senna, Borja Valero o Diego, y les veo hacer constantemente LOCURAS técnicas a una velocidad de juego tremenda. Y ni se valoran porque se dan por aceptadas.

    Si alguien gusta de hacer defensa del pasado frente a un presente apocalíptico, lo puede hacer, pero yo creo que el argumento de la técnica es el más erróneo de todos. O de los que más.

    Respond
  • @Cerdido_ 16 abril, 2012

    Desde mi punto de vista, el hecho de que esta competición haya perdido eliminatorias como la del Bayern-Real Madrid se debe a todos los motivos que decís y otro que voy a añadir. De los que decís me quedo mas con el hecho de que televisar estos partidos ha repercutido, para bien, en un descenso de la violencia. Si, violencia, agresiones para intimidar o lesionar al rival, que hoy en día eso no se da por tener una cámara y un rearbitraje posterior. Por eso mismo, campos que antes se consideraban "infiernos" y de verdad tenían peso en la eliminatoria, hoy en día ya solo tienen el nombre.

    En cuanto a la lucha de estas eliminatorias, para mi también hay otro factor: la globalidad del fútbol. Antes. muchos de los que eran jugadores, cuando eran niños, veían por la tv, escuchaban por la radio, o oían la historia del padre/abuelo, y se iba generando esa rivalidad. Cuantos jugadores canteranos madridistas vieron el pisotón de Juanito por ejemplo? Desde pequeños, en el patio del colegio, en las discusiones, los rivales eran el Barcelona y el Bayern de Munich. Y claro, algunos de ellos llegaban a competir, y en frente veían a su enemigo. Algo que la grada aún mantiene porque la grada no cambia, y por eso el Allianz mañana y el Bernabeu en 8 días van a arder, porque van a volver a ver a los Kahn, Effemberg, Juanito y compañía como rivales.

    Coentrao, Alaba, Luiz Gustavo, Ribery, Kaka' u Ozil poco llevan esto interiorizado. Para mi, este factor es clave.

    -Coincido plenamente en la rivalidad futbolística del Bayern hacia el Madrid en no tener un Madrid en su Liga local. Es el referente al que alcanzar, envidiar, admirar y combatir. Y lo lleva siendo desde hace 35 años.

    -Effemberg, siempre. Además para mi, por lo menos en cuanto a nivel competitivo, no esta lejos de los citados galácticos por parte del RM. Vamos, para mi su recuerdo de grandeza no está injustificado. Pesaba en las eliminatorias decisivas de Champions y consiga una atracción del pública hacia él como casi nadie (mítico su fingimiento en un córner del Bernabeu al recibir el golpe de una cáscara de naranja!). No tendría el talento futbolístico supremo de otros, pero tampoco le hacía falta.

    -Partido de mañana. Sin entrar en lo táctico, que ya dijisteis que queda para el post de mañana, yo es que no veo claro al Madrid. Tampoco al Bayern vamos, pero no lo veo para nada derrotado. Mañana es su día, y esta gente en cuanto oigan el himno se van a transformar. No tengo dudas de que en un partido normal de liga el RM les podría ganar fácilmente, igual que también tengo 0 dudas, que el partido de la semana pasada contra el Borussia si es en Champions se lo llevan los de baviera. Mañana el componente emocional va a pesar mínimo tanto como el futbolístico (por eos Effemberg era tanto en esto). Y por eso creo que Bastian es la vida para el Bayern. Será el empuje hacia arriba desde el centro del campo, la carrera y la fuerza ahí que empezará ya a levantar a las gradas de sus asientos… y será mínimo, el lanzador de 2 de esos 3 tiros en los primeros 10 minutos.

    Es que vamos, mañana el Allianz va a rugir desde 45 minutos antes del partido. Va a celebrar cada córner y cada falta lateral como un gol. Cada recuperación, cada conducción y cada tiro al área. Por eso mismo, en este marco emocional, no tengo tan claro que mañana la defensa vaya a ser una concesión para los blancos.

    Y vamos, que creo que el RM nunca le ganó al Bayern en casa, y solo sacó un empate. Yo desde luego, veo mucha eliminatoria.

    Respond
  • Kundera 16 abril, 2012

    El mejor Pares o Nones de siempre, y es que hay demasiado fútbol, en toda la amplitud de la palabra esta vez, alrededor de este duelo. Los nombres que han salido es que son increíbles. Y de este partido puede que salgan graduados como "Jugador Champions" más de uno.

    Sobre el otro debate, opinaré luego. ^^

    Respond
  • @DavidLeonRon 16 abril, 2012

    @Cerdido

    "Algo que la grada aún mantiene porque la grada no cambia, y por eso el Allianz mañana y el Bernabeu en 8 días van a arder"

    Discrepo. Las gradas cambian tambien. La adaptación a los tiempos (de forma positiva o negativa, al juicio de cada uno) de las masas es total. Yo creo que los estadios hoy pueden echar una mano invisible, pero difícilmente ganan partidos ya. Cuando digo ganar partidos lo digo de forma radical, como pasaba antes. Un equipo ganaba 4-0 en su campo y perdía 5-0 fuera.

    San Siro hace que Antonini saque tres pelotas bajo palos, que, llegados los últimos 5 minutos, el Barcelona no tenga opciones de marcar. El Camp Nou hace que controle mal el balón Bendtner, etc, etc. Todo esto sigue existiendo, y no es poco. Son detallitos que pesan. Pero en mi opinión, los estadios hoy no derriban diferencias futbolísticas insalvables. Creo que ya no.

    También creo que el aficionado de por sí no va ya a los estadios con intenciones "bélicas". He estado en Clásicos de esta época, donde tanta tensión mediática existe, y la verdad, mi sensación era la de gente que quiere que gane su equipo, que grita, que chilla, pero que acaba el partido y se va para su casa.

    Respond
  • unoMás 16 abril, 2012

    @David

    "También creo que el aficionado de por sí no va ya a los estadios con intenciones "bélicas". He estado en Clásicos de esta época, donde tanta tensión mediática existe, y la verdad, mi sensación era la de gente que quiere que gane su equipo, que grita, que chilla, pero que acaba el partido y se va para su casa. "

    Que se hacía antes entonces?? o.0

    Discrepo en la mayor, fui a ver el de ida en Liga y me asusté mucho. Habiendo asistido a varios antes de estos ciclos no vi nada igual en un partido con poco peso definitivo en una competición.

    Respond
  • @migquintana 16 abril, 2012

    @Cerdido_

    Nunca han ganado en Munich. Y el balance ante el Bayern en Copa de Europa tiene dos puntos bastante interesantes: el Bayern de Munich ha ganado 9 veces al Real en 16 partidos (5 derrotas y 2 empates), pero el Madrid ha logrado pasar la eliminatoria en 4 de las 7 que han disputado.

    @Kundera_

    Muy interesante esto que comentas.

    ¿Qué jugadores pueden salir graduados del Real Madrid vs Bayern Munich?

    Yo iba a decir que Ozil. Graduado porque, por lo general, cuando el ambiente ha sido algo ''caliente'', Mesut ha desaparecido un poquito de escena. Y lo iba a decir por lo que es el Bayern como equipo de fútbol, Ozil podría hacer verdaderas diabluras con ese sistema defensivo… pero he leído a Mourinho decir que Kaka pesa mucho en esta competición, así que…

    Respond
  • HugoMac 16 abril, 2012

    @Cerdido: de 9 visitas en toda su historia del Real Madrid a Múnich, 8 derrotas y 1 empate. "No hase falta disir nada más".

    Respond
  • @DavidLeonRon 16 abril, 2012

    @unoMás

    "Que se hacía antes entonces??"

    Jajaja, me refiero a que antes la predisposición del aficionado a animar, gritar, intimidar era mayor. Evidentemente cuando acababan los partidos cada uno se iba para su casa igualmente:$^_^

    @migquintana

    "Ozil podría hacer verdaderas diabluras con ese sistema defensivo… pero he leído a Mourinho decir que Kaka pesa mucho en esta competición, así que…"

    … jugará Ozil ^^

    Vamos, no tengo la más mínima duda.

    Respond
  • @migquintana 16 abril, 2012

    @DavidLeonRon

    Hombre, yo si tengo dudas… pero no por Kaka.

    Es decir, yo creo que jugará, pero si Mourinho opta por un 4-3-3 será el sacrificado, sin ninguna duda.

    Respond
  • @ecosdelbalon 16 abril, 2012

    @ unoMás

    Yo creo que no, sinceramente. No tiene nada que ver jugar una eliminatoria de Copa de Europa contra un rival internacional que jugar una semifinal de Copa de Europa con un equipo de tu mismo país con el que has jugado 11 veces en 12 meses. Es que es algo totalmente distinto.

    Y hombre, Müller ha jugado unos cuartos de final contra el Manchester United remontando en Old Trafford por puro espíritu alemán y una final contra el Inter que perdió con amargura… Es que tiene más eliminatorias de Champions que Özil y Di María juntos casi ^^

    @ Cerdido

    Por eso es tan importante la identificación con la camiseta en estos partidos. Es lo que comenté sobre Guti. El Madrid nunca pudo fiarse de él y sin embargo contra el Bayern fue decisivo y marcó diferencias. Esa base nacional compuesta por los Helguera, Salgado, Karanka, Morientes… siempre le respondió en estos partidos. Pero vamos, con goles y asistencias vitales de Helguera y Salgado, mismamente. No hablemos de Raúl.

    Eso el Madrid no lo va a tener. Del 11 del Madrid eso lo sabe Casillas -que no es el mejor líder precisamente-, Ramos y si acaso Marcelo y Alonso. Nadie más.

    Dices que en el Bayern tampoco lo sabrán muchos, pero hay una diferencia, y es que allí todo esto se tiene más interiorizado y se machaca mucho más. No tiene más que ver la liturgia que han montado ya y que explicaba Guillermo Valverde. Robben y Ribery van a ser Effenberg y Scholl. Pero seguro.

    Respond
  • @SharkGutierrez 16 abril, 2012

    Creo que el rival directo lo tiene, solo que va cambiando segun la década. Creo que de seguir este camino, el rival fuerte será el BVB, pero le queda tener más continuidad. El Bayern actúal no es tan "intocable" como en epocas anteriores., es bastante vulnerable bajo mi punto de vista.

    PD: Badstuber overrated.

    Respond
  • @migquintana 16 abril, 2012

    @ecosdelbalon

    Se te olvida, posiblemente, el jugador más preparado para una guerra en el Allianz Arena: Álvaro Arbeloa.

    Aunque, eso sí, ahora mismo esté a un nivel impropio de un jugador… de fútbol.

    Respond
  • lucen 16 abril, 2012

    que monstruo este D.Antonio Leon, de tal astilla tal palo y de tal palo tal astilla

    Respond
  • @DavidLeonRon 16 abril, 2012

    @SharkGutierrez

    Overrated??

    Yo creo que salvo su aceptable toque de balón, a nadie nos dice gran cosa este chico…

    Respond
  • @valen7ebar 16 abril, 2012

    El Bayern – Real Madrid es el partido de Champions por excelencia (al menos de la Champions con la que he crecido). Recuerdo aquellos duelos Raúl – Kahn y se me pone el vello de punta. El Bayern del ya mencionado Kahn (no he visto a ningún portero que con su sola presencia acojonara tanto), Scholl, Elber, Effenberg, Lizarazu,… recuerdo también a Zickler, un pequeño delantero que salía desde el banquillo para revolucionar a la defensa en los últimos 20 minutos. Desde luego creo que el Bayern actual es el que más se asemeja a aquel de finales de los 90's y comienzos del 2000, aunque la defensa del actual sea considerablemente más floja. Y qué decir del ambiente de los dos estadios… Desde luego es en este enfrentamiento donde más metido en el partido he visto a la afición del Bernabeu, ni siquiera contra el Barça diría.

    Espero que se vea una gran eliminatoria, y que se vea la mejor versión de los dos equipos. Y que pase a la final el Real Madrid, por supuesto.

    Respond
  • @ecosdelbalon 16 abril, 2012

    @valen7ebar

    Lo que tiene esta eliminatoria que no tienen, por ejemplo, las del Barcelona es que los dos equipos pueden desatar su verdadero nivel. El Barcelona lo cambia todo, es su don junto a Messi, y el contrario nunca muestra su mejor cara. Es imposible. El ejercicio de adaptación es excesivo y necesario, al menos hasta el año pasado, y el rival queda mermado.

    Bayern y Madrid no tienen ese don. Son dos equipazos, serguramente el 3º y el 2º de Europa, pero su capacidad de control es muy inferior. Quizás sean incluso más dotados de cara a la creación de peligro -el Madrid creo que seguro, yo creo que el Madrid es el equipo más peligroso de Europa-, pero no tienen lo otro. Entonces… potencialmente es viable una eliminatoria con la mejor versión de ambos.

    Y eso mola.

    Respond
  • @Sergio_Vilarino 16 abril, 2012

    Jejeje, veo que Zickler no ha dejado tanta impronta como parece. Porque le he visto catalogado como "rapidísimo" y como "pequeño delantero", cuando el tipo medía 1.90 y era más bien lento. Aunque bastante aceptable tecnicamente.

    Respond
  • @acobrerosf 16 abril, 2012

    @ecosdelbalon

    Ahora que has nombrado a Arbeloa, viendo su nivel que como bien dices estos días no ha llegado ni al de futbolista (ya profesional ni digamos) no me sorprendería que pusiera a Coentrao de lateral en caso de dudas.

    Mou ya ha dicho que conoce perfectamente la alineación, que lo ha preparado todo al detalle y no tiene ninguna duda… Ojalá pudiera decir lo mismo como madridista porque yo tengo unas cuantas.

    Respond
  • @acobrerosf 16 abril, 2012

    Mi mensaje era para @migquintana que se me ha ido la perola. Falta por aquí un botón de editar xD

    Respond
  • @migquintana 17 abril, 2012

    @acobrerosf

    Pues si Mourinho lo hiciera tendría razones de sobra. Es que Arbeloa es conceptos defensivos, disciplina y concentración. Si se cae cualquiera de los tres aspectos se convierte en un jugador insuficiente para este Real Madrid, es totalmente obvio. El año pasado en el tramo importante de la temporada rindió de forma brillante y su plus competitivo es algo que al Madrid le viene muy bien, pero es que… no es normal.

    Yo creo que no hará nada, eso sí. Pero vamos, le queda un mes de titular. No tengo dudas.

    Respond
  • de la olla 17 abril, 2012

    Yo veo los Madrid -Barça de principios de los 80 y principios de los 90, o algún derbi Depor- Celta de la época, que anduvieron reponiendo en la TVG2, y la verdad, la impresión general que da es que juegan parados y que centran mucho al recogepelotas de detrás de la portería.

    Si ves las reposiciones de ESPN Classic de los Mundiales 86-90, pues la misma sensación, mucho tiempo para pensar,mucho espacio para ejecutar la maniobra técnica. Ausencia de ayudas inmediatas sobre el que desborda a su par,.

    El fútbol como se ha dicho ha evolucionado física, táctica y técnicamente. Es lógico, y se nota fácil. Otra cosa es que antes pudiera ser más divertido, más espontáneo, imprevisible, o que nosotros fuéramos más jóvenes.

    La evolución táctica sí que ha encorsetado más el talento individual, y las decisiones del futbolista no tienen muchas posibilidades de expresión. La iniciativa y toma de decisiones de Djalminha molestaba profundamente a su entrenador, en décadas pasadas hubiera sido imposible que esto sucediera con un futbolista así.

    Hoy el fútbol es cada vez más del entrenador, que se lo pregunten a Mourinho, y del preparador físico y demás staff. Por lo que el desempeño de los futbolistas hay que analizatlo desde un contexto muy diferente al de épocas pasadas, para mí la técnica ha mejorado sustancialmente en términos generales.
    @Otsuka/ciclismo
    Además de lo que comentas en el caso del ciclismo, en 20 años hemos pasado de los duelos Pantani-Induráin, con épicos etapones de 240 km y 5 puertos donde se daban cera a 100 km de meta al ciclismo youtube de 15 minutos de emoción en la última subida. Valores como el esfuerzo, el coraje, el sufrimiento, el valor y el honor, han pasado de moda, y los jóvenes ya no aguantan 2 horas frente a la tele viendo ciclismo al ahber tanta oferta televisiva y una cultura del consumo/montaje rápido/trepidante, la épica, al menos en ciclismo,parece que no vende como antes, o los actuales responsables no la han sabido vender. Las normativas de la UCI tampoco ayudan en nada, y el conservadurismo y temor a no rentabilizar el producto por parte de los organizadores de carreras, la Vuelta es un claro ejemplo, hace que los recorridos sean poco interesantes y no se presten al disfrute más allá de los últimos 5 km de cada etapa. Hay que alejar el puerto más duro de la etapa de la línea de meta, para que se pueda romper la carrera de lejos y los gallos se queden sin equipo y se tengan que pelear entre ellos. Y si no hay un chófer que le va diciendo en la oreja al ciclista todo el rato tranquilo,tranquilo, mucho mejor.

    Respond
  • @charloz_ 17 abril, 2012

    Yo también he pensado en Coentrao en el lateral derecho. En fin, ya queda menos!

    Que vivan Linke y Jeremies! XD

    Respond
  • Kundera 17 abril, 2012

    @ Charloz

    Y Helguera. Helguera le debe su carrera elite a eliminatorias ante el Bayern: Competitividad, personalidad, y ciertos atributos físico-técnicos de adecuación. En la eliminatoria de 2002, que la tengo reciente, Del Bosque se la juega a Helguera en la ida de forma dramática… Y Helguera responde.

    Respond
  • Fernando 23 abril, 2012

    Veremos a ver si esta imagen se vuelve a repetir, aunque con otro protagonista!!! :-)

    Respond
  • Fernando 23 abril, 2012

    …:( la imagen no salió :(((

    Respond
  • @migquintana 23 abril, 2012

    Fernando, ya te lo arreglé. Le sobraba un espacio al principio.

    La imagen de Helguera es realmente mítica, pero yo me quedo con la última de Guti.

    Respond

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