Ecos del Balón

El debate por donde sigue? ^^ Muchísimas gracias por permitirnos recordar partidos que no pudimos ver. ^^soy demasiado joven^^

Bravo bravissimooooo!!!
 
Vivan los Ecos del jodido Balón!

¡Impresionante! Entre imagen, texto, debate y audio (he escuchado un poco y por ahora va genial -Abel, tienes acento muy ‘’sureño”, tengo un amigo sevillano que habla igual que tu, no es para avergonzarse, jeje) hay para entretenerse y aprender por largo rato.
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Por cierto, para el que guste, que me envie un correo (baloneuropeo@hotmail.com) que he encontrado mucho material del Mundial 82 (partidos, encuentros de la clasificacion, la pelicula, especial con goles, highlights y demas). Eso si, a tener paciencia que hay muchiiiiiiiiiisimo para bajar en varios links.
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Felicitaciones al equipo de Ecos por semejante trabajo

@ Joaninho

Seguimos por aquí, seguimos por aquí. Siempre en el último artículo a menos que se diga lo contrario.

@ Arjen11

Reconozco que mientras hacíamos el trabajo -te puedo garantizar que hay más de 100 horas de trabajo detrás de lo publicado- pensé en ti un par de veces. Te lo vas a pasar muy muy bien. El comentar un partido -aunque ojo, no esperes gran cosa porque es muy complicado y se ha notado mucho que era la primera vez- da pie a que nos centremos fácilmente en esas jugaditas que a ti tanto te gustan.

@ Devo

Además de eso, en Rojadirecta están colgados todos los partidos del Mundial. Nosotros tuvimos que tirar de internet para conseguir el Polonia-Perú y el Alemania-Argelia, que eran los dos que nos faltaban en VHS, y ambos los encontramos en Rojadirecta.

La verdad es que es recomendable verlos prácticamente todos a excepción de la primera fase de Italia, que es malísima.

de verdad…gracias…mañana vere el partido que hoy yo hay sueño…pero muchas gracias al equipo de ecos…una duda…Careca se lesionó, pero yo tenía entendido que podría haber jugado el mundial…y que el seleccionador a última hora no lo vio claro…

@ Jairzinho

La información de David Mata es que se lesionó 2 días antes de empezar el Mundial. Hablamos bastante David y yo sobre esto para documentarme y recuerdo perfectamente este dato. Algunas de esas conversaciones están grabadas, pero no las hemos subido porque no creemos que sean mínimamente coherentes, eran charlas entre nosotros y no había ningún orden. No obstante, si alguien alguna vez necesita un plus de información, me avisa y quizás pueda pasárselas.

Sobre Careca en si, era muchísimo mejor futbolista que Serginho o Dinamita, es evidente, pero hubiera sido curioso verlo ahí, no creo que el éxito estuviese asegurado. Careca era un muy buen futbolista pero tenía sus carencias, era “muy muy muy alemán” para lo bueno y para lo malo, y Brasil requería un plus futbolístico que quizás Careca tampoco hubiera podido dar y hubiera representado otro pequeño límite. Aunque vamos, que sí, que hubiera sido una bendición para Brasil poder alinearlo, aunque estuviese verde por entonces.

Huelga decir que el colmo hubiera sido que Romario hubiera nacido 10 años antes. Romario es el delantero espiritual de Brasil 82. Pero…. no se dio.

Impresionante…Mil gracias. La “pena” es que no sé cuándo tendré tiempo de verlo/escucharlo/leerlo todo. Pero gracias.

Romário en Brasil’82 es pasarse ya… jajaja
 
El mero hecho de imaginarlo es brutal. Ronaldo era otro rollo, otra generación y otro fútbol; pero Romário, en ese Brasil romántico a más no poder… quién sabe lo que habría ocurrido.
 
Por cierto, me permito la licencia de recomendaros algo que leí hace poco sobre el denostado, no siempre de forma justa, Serginho. Está en inglés, eso sí;
http://www.guardian.co.uk/football/blog/2009/jan/21/on-second-thoughts-serginho
 
Es divertido, porque a Serginho se lo puso a caer de un burro por la diferencia técnica con los demás y por los fallos (alguno bastante clamoroso, cierto) frente a Italia… pero si te fijas, quizás no era tan tan malo el pobre hombre…
 
Ahora es muy tarde, pero mañana empezaré con los audios y a bajarme el partido. Lo tenía en audio italiano, pero es de la RAI, tampoco es especialmente pasional, así que bienvenidísima sea la nueva versión…

Genial, me ha dejado impresionado debe haber un trabajazo bestial.
Me apetece mucho, aparte del partido por supuesto, oir una conversación de futbol sobre el mundial. Yo era muy pequeño, 7 años, pero me acuerdo que despues durante todo el verano quería ser Dino Zoff, solo recuerdo su estampa pero me parecía que así debía parecer un portero.
Me ha parecido una gran frase de que Italia fue el último campeón del mundo antiguo y realmente es cierta a partir de ahí todos los equipos ganadores tienen otro aroma mientras que es verdad que esa Italia tiene aroma a años 70, un excelente aroma por cierto pero sí que huele a antiguo.
 
Muchas gracias de verdad, ayer me baje el audio y esta tarde lo oire en el MP3 con calma.
Me ha parecido un gran regalo estais hablando de alguien que aun guarda y a veces vuelve a remirar el gigantesco libro del mundial 82 que saco Salvat con unas fotos realmente espectaculares, hay algunas de Rummenige o de Socrates que harían las delicias de todos vosotros.
 
Muchas gracias de nuevo.

Por supuesto en vez del mundo antiguo quería decir del futbol antiguo.

@Amigo
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en la lejanía participativa, fría y molesta, un saludo emocionado y agradecido.  Fantástico trabajo que honora la red futbolera y el espíritu internet. Un tesoro. Un abrazo.

gracias a todo el equipo de ecos del balon por este regalo.
se os reconoce el merito, y sobretodo, las horas de dedicacion en el trabajo y en este rincon en general.
mi enhorabuena!

Los españoles nos distraíamos con un extraterrestre surcando el cielo en bicicleta… y con un Harrison Ford que perseguía robots! ¡Blade Runner por Dios! (Y tampoco olvidemos las inquietantes “La Cosa”, “Poltergeist” y “Posesión Infernal”).
 
Excelente trabajo chicos. Enhorabuena. Estoy deseando ver el partido. Gracias.

Muchísimas gracias por este regalo de reyes.Ya tengo el audio y dos partes del partido, a ver si se bajan pronto y me lo puedo ver con calma antes de que terminen mis vacaciones jeje.Por cierto, sobre descargar partidos de rojadirecta: os funciona el buscador de la página?Es que cuando intento usarlo me sale un mensaje “Esta función está deshabilitada temporalmente por pruebas técnicas.”.Pero creo que lleva así desde verano…

 
Abel, he escuchado el primer cuarto de hora del audio (increíble), me ha decepcionado tu acento ^^, tampoco es para tanto.Tengo un amigo en Sevilla y cuando hablo con él por teléfono más de una vez le tengo que pedir que repita y vocalice mejor, por eso te digo que tu acento no es para tanto ^^.Por cierto, lo que sí me ha “sorprendido” es tu voz, al leerte aquí te hacía una voz más seria, más formal, no sé si a alguien más le habrá pasado.

@ KJ

El mismo Bebeto, aunque Romario ERA el delantero de esta Brasil espiritualmente, hubiera sido una maravilla. Ronaldo es verdad que ya era demasiado eléctrico, pero vamos, que hubiera sido brutal. Si nos fijamos en la calidad física de los jugadores de Brasil, vemos que a pesar de jugar en el 82 se trata de un combinado que en ese sentido sería hoy por hoy TOP5 en la Champions League fácil, y que no sufriría ante ningún equipo por ahí. Junior, Cerezo, Falcao, Socrates, Zico ó el propio Serginho son simple y llanamente BESTIAS. Y a Careca, que estaba en el banquillo, todos lo conocemos, sobran las palabras.

Sobre Serginho… indudablemente era un mal jugador en relación a sus compañeros. Sin embargo, como comentamos a lo largo de los trabajos Santana necesitaba un 9 para hacer lo que hacía.

Comentando el partido hay un momento en el que mini-traciono a Tiziano con la intención de mostrar por qué el fútbol es tan plural. Yo el partido lo he visto como 4 ó 5 veces en los últimos 3 meses, más luego unas 4 ó 5 horas pasando para adelante y para detrás para fijarme en los detalles. Pero Tiziano llevaba muchísimo tiempo sin verlo. Cuando Santana ejecuta el Paulo Isidoro x Serginho, ocupa el flanco derecho y deja la punta libre para la llegada de Socrates -que a su vez, tras ese movimiento táctico, sí pasó a recibir una marca individual que antes había sido imposible dado su infinito territorio de influencia. En ese momento, pregunto a Tiziano si ahí Brasil le daba más o menos miedo que antes del cambio. Y contestó que más, y dio una explicación. Una explicación muy parecida a la que daba Saldanha, que pedía ese dibujo desde el principio -Saldanha es el legítimo creador de Brasil 70-. Básicamente, abrías el campo de una manera menos exigente y ocupabas el área con más calidad de definición. Y ciertamente, Socrates tiene una jugando de punta y va para dentro, sólo que por poco fue fuera de juego -el único del partido, por razones explicadas en la narración del encuentro que todos podéis deducir-. Es decir, el planteamiento no era incorrecto. Tenía un sentido.

Sin embargo, al dejar a Brasil sin 9 y cargar con esa responsabilidad a Socrates, Brasil estaba perdiendo al verdadero Socrates. Ese jugador que te estaba corrigiendo -junto a Cerezo y Falcao- cada una de las constantes permutas y te estaba matando a Italia por ahí. La valía táctica de disponer de un 9 puro casi siempre es alta. Tácticamente, un 9 casi siempre es una buena opción.

Y sí, Serginho era malo a rabiar, y no creo que se exagerara. Antes Brasil había disfrutado a los puntas que nombra David y luego disfrutó a Careca, Romario, Bebeto, Edmundo, Ronaldo y Adriano. Es que Serginho es la oveja negro y punto…

@ Kaiserjoze

Sí, eso se debe a que Italia mantiene la base del mundial del 78 y por entonces aún en el Calcio no habían sido asentadas las tendencias de juego zonal que puso de moda Michels en su Ajax y su Holanda de la mano de Johan. De ahí por ejemplo que, como explica Tiziano, Baresi no fuera una parte importante en la selección. Él era el líbero de Liedhom en un Milan que ya marcaba a zona, y desconocía los entresijos de un sistema más “Trappatoni” como el que usaba Bearzot. Italia era un equipo MUY antiguo, de ahí el maravilloso contraste. A día de hoy, en pleno 2010, no encuentras un equipo tan moderno como Brasil 82, y lo único que ha habido en esta década pasada con esa modernidad o aspirante a ella ha sido el Real Madrid Galáctico -que es lo más parecido en cuanto a concepción a Brasil 82-.

Es decir, se enfrentó un equipo que practicó un equipo que aún hoy no existe contra un equipo que jugó un fútbol que hoy consideraríamos prehistórico. Pero perfectamente ejecutado.

@ Luisi

Nuestra recomendación es: 1. Intro. 2. Álbum. 3. Audio sobre Italia/Artículo sobre Brasil. 4. Artículo sobre Brasil/Audio sobre Italia. 5. Partido. Me parece la mejor manera de meterse de lleno.

Si uno se pone de golpe y porrazo el Italia-Brasil y ve eso puede llegar a no enterarse de nada ^^ Es un choque muy fuerte con lo que habitualmente vemos en el fútbol. Nosotros hemos visto todo el Mundial para autocrearnos la atmósfera.

Pero vamos, que cada uno tendrá su manera de disfrutarlo o intentar disfrutarlo, claro. Cada uno busca una cosa distinta, y es casi imposible no disfrutar de aquel encuentro se vea en las circunstancias que se vea.

Joer, pues la verdad es que sí dan ganas de comerte “medio Mundial” antes de ésto, a pesar de la pereza de bajarte mil archivos y de buscar tiempo para disfrutar del material (razón por la cual muchos no veremos esos partidos al menos ahora mismo).
 
Trabajazo, chulísimo. Enhorabuena a todos.

@ Abel
 
En lo de Serginho, bueno, pobre hombre… era un hombre que metía goles en la liga de Brasil, es obvio que esa selección pintaba poco o nada, pero sus funciones tendría si el Telê le usaba… alguna virtud le debía ver el técnico brasileño, yo creo que dejaba un escenario favorable a los fenómenos que tenía detrás y que eso le compensaba a Santana…
 
Lo del “fútbol moderno” que comentas es curioso y me interesa mucho. El otro día escribí un articulillo sobre el pressing, y me hizo mucha gracia encontrar declaraciones de Sacchi en los que decía pedir “universalidad” de sus jugadores; el vídeo del otro día con Cruyff bajándola a buscar y empezando la jugada del penalty me pareció un claro ejemplo de ello (y de la libertad de Johan, por supuesto). El problema es que no tengo del todo claro que el futuro del fútbol, más allá del obvio abandono del marcaje individual que ya se ha producido (lo saben todos menos el señor Hugo Sánchez, al parecer), sea una disposición táctica que prime el intercambio y la movilidad (en una palabra, que todos los jugadores hagan de todo, que sean universales) por delante de la especialización del jugador. Principalmente, porque hay relativamente pocas escuadras que aposten decididamente por la universalidad, más allá del “mediocentro que hace de central” o “el extremo que también defiende”.
 
No lo sé. Me gustaría saber qué pensáis vosotros al respecto, la verdad.

@ KJ

Bueno, yo en realidad es que a Holanda 74 no le tengo demasiado apego emocional, sinceramente. Reconozco su valor y su calidad, también su condición de Leyenda, pero es un equipo que artísticamente me parece la mitad de lo que se le ha concedido. También es verdad que fueron “los primeros” y eso tuvo que chocar bastante. Antes que Holanda, los dos combinados eminentemente artísticos que habían existido habían sido el Brasil del 58 y el 62 y el Madrid de las 5 Copas de Europa, ambos mediáticamente sustentados en el talento de determinados jugadores -aunque luego no fuera tal-. Didi + Garricha + Pelé + Vava y Gento + Kopa + Di Stefano + Puskas. Holanda de ese tipo tenía exclusivamente a Cruyff, más una serie de grandísimos jugadores que no eran genios, y que retrataban una sensación de obra magna colectiva-táctica que fue una revolución.

Pero a un aficionado actual, que ha escuchado siempre que Holanda 74 y Brasil 82 son las dos obras de arte magnas del fútbol, si ve antes a los sudamericanos que a los europeos… les sabrá a poco.

Fíjate si es cierto esto que Cruyff como entrenador siempre quiso desvincularse de esa percepción de “nuevo Michels” a la que se le quería someter, argumentando que si bien la base táctica era casi en su totalidad heredera del genio Rinus, él se consideraba un técnico menos dictatorial. Cruyff le decía a Pep que saliera al campo a pasarlo bien. Estoy seguro de que Michels le decía a Rep que si tenía huevos, abandonara el flanco derecho, que se iba a enterar.

Sin embargo, la exigencia futbolística es ciertamente menor en Holanda 74 y la calidad del juego es mayúscula, es indiscutible, de lo mejor que se ha visto jamás. Eso hace que los equipos del futuro tiendan más a parecerse a Holanda 74 que a Brasil 82, y en el Barcelona de 2009 tenemos un claro ejemplo, recuerda mucho más a los europeos que a los latinoamericanos.

Para ser Brasil 82 se requiere un conocimiento del juego inaudito que, como digo, en mi opinión tan solo ha sido emulable por los Galácticos, que sí eran perfectos en ese sentido. Eso hace que sea complicado ver equipos con los patrones de Brasil 82, se necesita demasiado talento, demasiado conocimiento del juego. Amén de condiciones, por supuesto, aunque eso es un poco más habitual.

Sin embargo, Brasil es futuro por algo más que por su concepción futbolística. Ya no es solo las permutas, que por supuesto también -en Holanda 74 las permutas eran muchísimo más limitadas, pero muchísimo-, también es la calidad física, la proyección de los centrocampistas, el concepto de “no estar para llegar”, la marca en zona, la utilización de los laterales como jugadores claves en la circulación del balón y no solo en la ocupación del carril, la defensa con balón… son muchas cosas.

La calidad en este caso no nos sirve, porque pasa como con Maradona. Maradona enseñó que el fútbol podía llegar al punto x en cuanto a calidad. Sí, pero es que no hay tenga huevos de volver a llegar ahí. Al menos, de momento, yo tengo esperanza en volver a ver algo similar en cuanto a calidad, aunque por supuesto se quedará lejos en cuanto a carisma.

@ Abel
 
Pero entonces, ¿crees tú que el fútbol del futuro navega hacia eso, hacia futbolistas con un amplio conocimiento del juego que utilicen ese conocimiento para ocupar como mejor les parezca los espacios? Entiendo tu admiración por el “no estar para llegar”, pero… ¿es eso de lo que irá el fútbol del futuro? Si nos fijamos en algunos conjuntos modernos (el Barça de Pep, como comentas, o el Chelsea de Mourinho, por ejemplo), lo cierto es que basan más su fútbol en instrucciones que en intuiciones.
 
Supongo que el hecho de existir un amplio número de futbolistas con grandes condiciones físico-técnicas pero un escaso conocimiento del juego condiciona y mucho. Hay muy pocos futbolistas en quienes puedes confiar cuando se trata de interpretar situaciones de forma natural, y eso debe coartar a los técnicos…
 
Mi duda anda por ahí, si es que el futuro nos deparará un mayor conocimiento del juego ya en la formación, o si más bien irá sobre el uso de elementos prediseñados con el objeto de sacar lo máximo de cada jugador… no sé si la “universalidad” que comentaba antes es posible o no.

@ KJ

No, digo que Brasil 82 es el futuro en todo menos en eso. Los jugadores cada día son más mediocres en cuanto a entendimiento del juego. Es el futuro en “la proyección de los centrocampistas, el concepto de “no estar para llegar”, la marca en zona, la utilización de los laterales como jugadores claves en la circulación del balón y no solo en la ocupación del carril, la defensa con balón… son muchas cosas”.

Eso sí, el “no estar para llegar” está a la orden del día, y precisamente el Chelsea de Mourinho es un ejemplo magnífico. Como todo lo demás, prácticamente. Mira Gio en el Barça de Rijkaard, u hoy los papeles de jugadores como Alves o, sobre todo, Marcelo (Marcelo es puro Brasil 82, y quedará bastante claro si veis el partido) cuando juega de lateral.

El conocimiento del juego de los jugadores brasileños, como te he dicho, es como Maradona. Un talento colectivo “inigualable” pero no un camino a seguir porque se necestian demasiadas cosas. Como digo, sólo el Madrid de Hierro, Roberto Carlos, Figo, Zidane, Raúl, Ronaldo y compañía ha propuesto algo similar, seguramente, porque han sido los únicos que estaban en disposición de. Desde luego, los equipos no van a tirar hacia eso.

Pero es que Brasil 82 era muchísimo más que un conocimiento del juego total. Para beber de Brasil 82 no es imprescindible tener a Junior, Cerezo, Falcao, Socrates, Zico y Eder. Dejaron mucho más.

Quien dice Brasil 82, a pequeña escala, puede decir también el Sao Paolo del propio Tele Santana, Raí, Cerezo, Cafu, Palinha ó Muller, campeón de dos libertadores y dos intercontinentales.

Una ante el Dream Team, así que ni que decir tiene que menuda JOYAZA, con un Raí -hermano del Doctor Sócrates- mítico.

No lo digo por ti porque sé que todavía no le has metido mano y no tienes opinión formada de momento, pero aquellos que reducen a Brasil 82 a la inspiración de una serie de individualidades -lo mismo pasa también con los Galácticos- sencillamente muestran una mediocridad que no le deja ver más allá de su nariz, porque no son capaces de explicar lo que están divisando al ver a Brasil. Sencillamente se trata de entender que la táctica no es el fútbol, tan sólo es parte de él, y que hay cosas mucho más importantes.

Si tuvieras 11 jugadores con un conocimiento total del juego, no necesitarías ninguna táctica. La táctica es un recurso del que todos tenemos que tirar porque no nos queda más remedio. Pero la historia regaló una serie de colectivos sagrados que respetando un décalogo de principios futbolísticos demostraron estar muy por encima.

También es cierto, por supuesto, que la táctica suele ser un valor seguro y el fútbol en el más estricto sentido de la palabra, es más dependiente de la inspiración y mucho más exigente. Porque el fútbol no es rutina. O sí, lo es, pero es una maravillosa rutina en la que cada jugada tiene una solución parecida, pero no IDÉNTICA a la anterior.

Es mucho más fácil (y limitado, mediocre e inefectivo) tirar de táctica. Que ojo, insisto, no la menosprecio. De hecho, todos los equipos de hoy tiran en mayor o menor medida de ella. Y la misma Brasil 82 o el mismo Madrid Galáctico no carecían de ella, sólo que sobresalía algo superior.

Como te digo, eso no es exigible y tampoco transplantable. Ya te digo yo que el amigo Adrián Cervera por mucho que aconseje a los suyos, no va a conseguir hacer que apliquen los principios del fútbol de Brasil 82 ^^ Aunque seguramente con mucho trabajo sí podría sacar -y seguramente saca- cosas que mostró aquel combinado.

Aquel combinado nos enseñó muchas cosas, para que cada uno cogiera lo que quisiera y pudiera, KJ.

@ kj y Abel
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Yo voy más por el tema que alguna vez he oido a Lillo, el tema de los contexto y el jugador en ese contexto.
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En otros circulos se comenta lo de “piensa global y actua local” y creo que hacia ese concepto es hacia donde se camina en el mundo del futbol.

Increible el trabajo que habéis realizado Abel, de verdad que increíble. Hacia mucho tiempo que quería disfrutar de un material como este, siempre me ha quedado la espinita de no poder vivir esos tiempos, y sobretodo este mundial … solo con decir que mi jugador fetiche de todos los tiempos es Maradona, seguido de Zico.
Un mundial con esos jugadores no podía ser menos, pero si encima te das cuenta del punto de inflexión que supuso para la historia del futbol es algo que te llena, te llena como pocas cosas pueden hacerlo. Una gozada, enhorabuena, de verdad.
 
Como no tengo mucho tiempo voy desenvolviendo el regalo poco a poco (jeje), pero ahora que iba a descargarme EL partido, me dice que ya he superado mi limite de descargas (ayer por la noche escuche tu entrevista a Tiziano Maggioni, muy buena). No se si es que tengo que esperar o lo estoy haciendo mal :S. Lo único que hago es copiar el primer link, ponerlo en la barra de direcciones y entrar en la pagina para descargar. Es así no?
 
Un saludo!

@ Abel
 
En lo del Chelsea y el Barça me refería a la “”libertad”" del futbolista, aunque de todos modos, los azules seguían jugando con Drogba (cuya labor, salvando los años y las diferencias, no es tan lejana a la de Serginho como podría parecer).
 
Si lo separamos por conceptos, bueno… seguramente el equipo que más haya utilizado el “no estar para llegar” de una forma clamorosa en los últimos tiempos es la Roma del 4-6-0 de Spalletti. Aunque me temo que la participación de los laterales seguramente no fuera tan pronunciada en el juego.
 
¿Sabes?, me han hecho especial gracia el asunto de los laterales (llámame monotemático, pero mira; http://www.guardian.co.uk/football/blog/2009/mar/25/the-question-full-backs-football) y, ya que estamos, lo del “no estar para llegar” y el 4-6-0 (http://www.esmas.com/deportes/futbolinternacional/494474.html). Es divertido que coincidan las lecturas en este sentido.
 
Lo que no veo del todo claro es la otra fase del fútbol, la transición y fase defensivas. Muchos consideran que lo que condenó a ese Brasil frente a Italia fue precisamente la indulgencia, por decirlo de alguna forma, en fase defensiva; ¿se puede equilibrar un equipo eminentemente creativo con una transición y posterior fase defensiva sólida? ¿Podía haberlo sido ese Brasil? Hablas de “la defensa con balón”, que interpreto como el uso de la posesión como arma defensiva; es un concepto que requiere una importante calidad técnica, y que tradicionalmente usa el Barça, que es mi ejemplo más próximo. Pero para tener el balón hay que recuperarlo; ¿cómo se conjuga un equipo como ese Brasil con la recuperación del balón? ¿Es recomendable usar presión y achique, sabiendo obviamente que la zona es nuestra gran base conceptual? Viendo el partido, no parece que los cariocas fueran demasiado agresivos en esos dos aspectos…
 
Mi apreciación al respecto, que posiblemente sea tópica, es que ofensivamente el uso de la táctica quizás limite (mi punto de vista al respecto es que la táctica es optimización, y deja de ser táctica para convertirse en cárcel cuando limita, pero bueno…), pero defensivamente es muy difícil encontrar un equipo que se base en la propia capacidad de decisión de los futbolistas. ¿Qué podemos esperar de la fase defensiva en el futuro? La sensación generalizada es que, como en todo, hay dos tendencias opuestas; el tradicionalismo (representado en ese Mundial por la campeona, como [más o menos] en el del 74) y la innovación (Holanda y Brasil). Hoy en día, lo que más vemos es pressing y contención (o más bien una combinación de ambas en la mayoría de casos, ya que el achique, desde el asunto del cambio de la norma del offside, ya no se utiliza con la agresividad de antes); ¿irá el futuro en alguna de esas dos direcciones claramente, o seguirá combinando? De hecho, el otro día leía un artículo que defendía que el futuro podría estar en la vuelta del líbero incluso…
 
Divago, y espero que me perdones y me perdonen los demás, pero espero que lo que quiero decir se entienda. Por cierto, estoy oyéndoos a ti y a Maggioni… y definitivamente, no te regalaré nunca una camiseta de Gentile ^^.

@ Sirocco

Bueno, es que depende, no hay nada fijo en esto del fútbol. Especialmente, cuando los equipos no están formados. Si tú empiezas a hacer un equipo con jugadores muy buenos -y coherentes entre sí- y le das tiempo para cuaje, te va a salir un colectivo que juega bien al fútbol y hecho en base a las condiciones de cada jugador, que tendra una responsabilidad específica. Es por ejemplo el caso de futbolistas como Poulsen. Decir que Poulsen no le dio un gran rendimiento al Sevilla sería mentir, pero sin embargo, sabemos que es un jugador tirando a mediocre que no va a darte ese rendimiento en un equipo distinto. Ya no digo ni más grande, ni más pequeño. Digo distinto -mismamente en este Sevilla de ahora-. Luego tenemos casos como los de Yaya Touré, un crack que en todos los equipos del mundo aportaría algo porque es buenísimo, pero que sin embargo lo pones a jugar de mediocentro en un equipo que ya esté cuajado en proceso de como por ejemplo Manchester o Madrid  y sería un problema para el colectivo como lo fue en su día para el Barça en 2008, porque no es capaz de hacer x cosas y necesita un contexto creado no a su medida -como Giuly en el Barça 2005 por ejemplo o Gatusso en el Milan de los Inmortales de Ancelotti- pero sí que no saque lo peor de él, porque no es ilimitado.

Después te encuentras jugadores como Xavi, en un Barcelona, Roma de Spaletti, Villarreal de Pellegrini -es su jugador fetiche- ó un Arsenal de Wenger cuando estos juegan bien, uno de los mejores jugadores del mundo en su puesto. Pero que sin embargo, no podría jugar en un Chelsea ó una Juventus, por decir algo, porque cuestión de estilo. Y por último tenemos jugadores como Silva ó Keita, grandes futbolistas que se adecuarían a cualquier equipo del mundo y aportaría muchísimo. Por supuesto luego vienen los genios.

Brasil tenía jugadores todos de ese tipo, excepto el portero y el delantero centro. Futbolistas que hubieran aportado en cualquier contexto, en cualquier equipo, porque tenían fútbol de sobra y se adecuaban a cualquier demanda futbolística. Tenemos el ejemplo de Junior, que como se verá, el jugador más atípico de la selección -es que es Marcelo en diferencial, sin más- y sin embargo es elegido el mejor jugador del… CALCIO EN LOS 80, eso dice muchísimo de este tema.

@ KJ

Es que para mí Gentile no es un futbolista. No era buena tácticamente, no era bueno técnicamente, no sabía leer el juego. Sólo tenía físico y un espíritu inquebrantable. Y carisma, claro.

No lo querría jamás en mi equipo y me molesta verlo jugar. Se puede ser marcador de otra manera, y el propio Bergomi lo deja bastante claro en el Mundial tratado.

Sobre lo del no estar para llegar, no sólo la Roma por el hecho de jugar sin punta, KJ. Prácticamente TODOS. Qué era el Manchester de Ronaldo? Qué era el Chelsea de Mourinho? Madrid de Schuster? Barça de Rijkaard tirando a la zaga atrás para crear el espacio y aparecer en segunda jugada? Chelsea de Grant? Bayern Leverkusen de Ballack, Barturk y Schneider? Selección española de Xavi, Silva, Iniesta y Cesc? Barça de Pepe con el Xavi más decisivo que se recuerda llegando o superKeita? Es un concepto que está a la orden del día: Creación de espacios-Llegada. Es base desde que el fútbol pasó de pensar en cómo aprovechar los espacios a cómo crear los espacios. Evolución que comienza en el 74, que fue cuando Michels explotó el concepto del Pressing Football -verdadero nombre del “Fútbol Total”, que es un tontería periodística sin ningún sentido y nada identificativa con la realidad-.

Sobre la transición defensiva, Brasil 82 era arte, KJ, no lo dudes. Brutal como caían por ejemplo Cerezo, Sócrates o Falcao al lateral izquierdo para proteger el calamitoso cierre del segundo palo de Junior (os suena?) por ejemplo, y mejor no hablar de lo que hacían en campo ajeno sin balón.

No fue incorrección defensiva. Fue pájara competitiva. No es que defendieran mal, el discurso defensivo era formidable. Lo que ocurría es que no sabían competir, iban demasiado sobrados -seguramente porque podían, ya que si no tuvieron 15 ocasiones contra la mejor defensa del mundo no tuvieron ninguna, pero no les entro- y regalaron 3 goles. Pero REGALAR, en tres despistes inadmisibles.

Pero Brasil no defendía mal ni mucho menos. Pero ni mucho menos.

@ Carvalho

Es que Zico es simplemente maravilloso. Se me olvidó subir al youtube unos vídeos que hice. Estoy en ello, se me pasó colgarlos. Uno va sobre Zico únicamente y su enfrentamiento contra el carnicero Gentile.

Sobre lo que me comentas de Gigasize, yo lo que suelo hacer es meter todos los enlances en jdownload y dejar que ese programa haga su trabajo, así que no te puedo ayudar, aunque sí, supongo que habrá alguna limitación de bajada como el resto de servicios de este tipo.

Podría haberlo colgado en este servidor, pero no me quiero ni imaginar el dinero que me hubiera costado eso en extras de transferencias ^^

Aquí tenéis una dosis hasta que os bajéis el partido entero: http://www.youtube.com/watch?v=dP42iYwWOsc

En la jugada del 2:20 se ve un ejemplo de lo que le he comentado a KJ sobre la defensa de Brasil en una de las caídas de Socrates -teórico centrocampista más ofensivo de Brasil- para proteger el juego aéreo de Junior.

Buaaah, brutal!! Mil gracias por vuestro fantástico trabajo.
 
He leido algo por encima, pero no me ha dado tiempo a todo, y menos a ver el partido o escuchar la conversación. Estoy un poco liado estos días, en cuanto pueda veo todo en profundidad y me meto en el debate. Eso sí, que pintaza tiene todo, sois muy grandes.

@ Abel
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Tampoco estas teniendo en cuenta algo que ha cobrado tantisima y tantisima importancia y de lo que tu mismo estas dando una muestra en esta serie de post.
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El archivo de imagenes, videos, informes, el tratamiento que de ellos se puede hacer y la facilidad de acceso a los mismos que existe hoy en dia no tiene ni punto de comparación con lo que habia en 1982, 1972 o la decada de los 60.
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Este aspecto tambien ha cambiado mucho el futbol, lo esta cambiando a día de hoy, el boom de lo digital, de las comunicaciones, todavia esta afectando al mundo del futbol, no ha terminado su influjo.
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A mi me resulta llamativo como el “mercado de la estadistica” por ejemplo, tan americano, apenas esta dando sus primeros pasos en el mundo del futbol y creo que puede cambiar muchos aspectos a medio y largo plazo de ese “piensa global y actua local” que comentaba antes.

@ Sirocco

Bueno, pero eso no es juego. Y de momento no ha incidido, y mucho tiene que cambiar la cultura futbolística todavía para que eso acepte -aunque irremediablemente seguro que lo hará en un futuro a medio-largo plazo y no será positivo para el fútbol-.

Sobre la trascendencia de los mundiales… pues a partir del 70 la verdad es que los Mundiales tienen una difusión que hoy por hoy incluso nos parecería más que satisfactoria. En este sentido. había muchísimo diferencia entre Mundiales y cualquier otra cosa, Copa de Europa incluida. Pero la difusión de los Mundiales fue importante. Es bastante fácil encontrar el material que busquets sobre los Mundiales posteriores al 70.

66 es un poquito más difícil, pero tampoco está imposible y se pueden pillar muchos partidos completos -ahora mismo tengo aquí en mi portatil el España-Brasil del 62 por ejemplo-.

Yo he llegado a ver incluso jugadas de los Mundiales de Uruguay colgadas en internet. No digo VHS, digo Internet.

@ Javiculé

He vivido en Málaga, Sevilla y Córdoba y he pasado algunas temporadas en Inglaterra. Los colegas españoles del norte siempre me han dicho que tengo un acento muy característico y notorio, que no paso desapercibido de Ciudad Real para arriba.

@ Abel
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No, no es juego, pero le afecta, y le va a afectar, coincido contigo en que hay mucho riesgo es que no le haga bien, en pañales de lo que puede llegar a ser, ya podemos intuirlo en el caso de un Xavi por ejemplo, sobrevalorado por los medios en base casi siempre al numero de pases dados y los pocos fallados, y dejando de lado los “intangibles” del jugador.
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Y casos como ese ya se empiezan intuir algunos en el mundo del futbol.
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Ojo que no le quito meritos a Xavi, solo me parece un caso indicativo del dia a dia del futbol que todos manejamos sobre como puede afectar aspectos como “el mercado de estadisticas” que antes comentaba, dandole una valoración mediatica al jugador que merece menos que algunos otros.
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Eso, yo veo inevitable que vaya en aumento; y aun mas con el nivel del periodismo deportivo que ya empieza a darse cuenta que les es mas facil y les exige menos trabajo (intelectual) aprenderse una tabla en excel que aprender de futbol.

Cruiff dijo que la tactica es aquello que se agarra el equipo, cuando en el campo no sale nada.Yo entiendo que cuando el futbol a jugadores de calidad no les fluye, entonces se defienden con lo entrenado

De momento solo he podido leer el ¿Por qué Brasil del 82? y es fabuloso. La conversación está descargada y el partido bajando.
 
Que no pase desapercibido el artículo de David Mata porque es una maravilla. Eso sí, se nota que conoce mucho la historia del fútbol y nos deleita por ahí completando genial Ecos, pero flojea en el conocimiento del fútbol que se juega. Ponerle a ese hombre un par de partidos de Maradona en el 86, por favor.
 
Genial labor de localización de Ecos del Balón con este gran Mundial. Muchas gracias.

Gracias Abel, intentaré descargarme ese programa para que en un futuro lo tenga tan facil como lo planteas
 
Puf tengo unas ganas inmensas de ver ese vídeo, es que Zico me es una debilidad, no se muy bien por que, supongo que es eso de que las cosas que admiravas de niño luego tienen un color especial.
Zico es uno de esos jugadores que a pesar de ser de hace 30 años, si lo pusieras hoy en cualquier equipo se adaptaría a la perfección, y no por su nivel físico, si no porque ese Brasil entendía el futbol de una forma tan diferente, que si dominabas eso lo que hay ahora te supondría cero esfuerzo mental (por no hablar que con la técnica que tenían él, Socrates, Falcao, etc se comen al 60-70% de los futbolistas-atletas de hoy).
 
Una pregunta a todos, si pudieras escoger a cualquier jugador que jugó ese mundial para ponerlo tal cual era entonces, en cualquier equipo de hoy en cualquier posición (salvando distancias), ¿con que jugador os quedáis, en que equipo le pondríais y en que función?

@ Sirocco

En los últimos tiempos, lo más tonto en ese sentido es el rollo de los kilómetros recorrido desde que la UEFA empezó a ponerlo. Para lo único que se ha servido esa estadísticas a nivel de juego -a nivel físico entendiendo que es interesante para los preparadores- es para echar unas risas cuando nos enteramos de que Cañizares hacía más km por partido que Ronaldo.

La verdad es que tienes razón en que paulatinamente nos vamos a ver golpeado por la americanada. Los datos cada día serán más argumento y confundirán a los jugadores. Mira Higuaín, por ejemplo.

@ Antonio León

Es que es LA frase, sin duda.

@ Carvalho

Es complicado, habría demasiadas combinaciones chulísimas. Junior x Gio en el Barça de Rijkaard, Cerezo x Makelele en el Madrid de Zidane, Sócrates x Park en el United de Ronaldo, Sócrates x Gatusso en los Inmortales de Ancelotti, Eder x Henry hoy en el Barça, Sócrates x Renato en el Sevilla de la dos UEFAs, Junior x Carboni en el SuperValencia, Zico por Villa en la selección española actual, Cerezo por Edmilson en el Barça de Rijkaard, Sócrates x Lass/Marcelo en el Madrid de ahora, Falcao x Alonso en el Liverpool de Benítez, Cerezo x G. Silva en el Arsenal campeón…………….. yo qué se, 300.000 combinaciones por las que pagaríamos muchísimo. Cualquiera de esas cosas hubiera dado una dimensión al equipo en cuestión terriblemente superior.

Y equipos que ahora son un sí pero no de cara a la Champions con un tipo de estos te aspiraba como el que más. Le plantas un Zico al Inter o al United de turno y vas a ver tú como subían enteros.

Pero es lógico. Es que estamos hablando de algo muy grande y ya no sólo grande, sino muy especial y muy bonito.

En el caso opuesto ya se ha comentado porque está clarísimo: Romario. Es el delantero Brasil 82, sin más. Y tirando más por lo académico que por lo espiritual, en el sentido de un jugador que encierre el espíritu de Brasil 82 en lo estrictamente funcional, seguramente Raúl González Blanco. Raúl es el centro del campo de Brasil 82, pero en delantero, en menos bonito y en más competitivo. La misma manera de interpretar las situaciones de juego.

Vamos, era, quiero decir.

Menudo trabajo! Muchas felicitaciones a todos los que lo realizaron!
Muy interesante, ademas yo también pienso escribir algo sobre el Mundial ‘82 para mi blog, en particular sobre el papel de Espana en aquel mundial. Y tengo el problema del que habla precisamente Abel, o sea que tengo los partidos y estoy viendolos pero me falta todo el resto, el contexto del futbol espanol en aquella epoca. Bueno, si no os molesta, os pido si me podéis comentar algo sobre aquella Seleccion y sobre el futbol espanol en general del inicio de los ochenta.
Os agradeciria mucho también la indicacion de alguna pagina en Internet de donde poder sacar noticias sobre el tema… ya he encontrado la hemeroteca del Mundo Deportivo y me parece fenomenal para mis investigaciones.
 
@ Abel
Escuchando tu conversacion con Tiziano Maggioni sobre el estilo futbolistico italiano me acordé de un precedente comentario tuyo donde nombraste a Gianni Brera. Me sorprendiò y por eso tengo la  curiosidad de saber si han traducido y publicado algun de sus libros también en Espana. La verdad es que mereceria: su obra periodistica contribuyò muchisimo en crear el mito del futbol a la italiana… vamos, es que fue el Homero del futbol italiano

@Abel
Lo sé, hay miles y millones y todas ellas cuando te las imaginas te parecen bestialidades, pero da gusto leer y imaginar combinaciones como las que has puesto … jojo si fuera verdad. Seguro que todos nosotros hemos tenido alguna vez el sueño de juntar a todos los grandes futbolistas, entrenadores y genios de la historia en una misma generación, y empezar a ver duelos, partidos, finales, semifinales ……………. por desgracia ocurre lo mismo que con viajar al pasado, es bonito soñar con ello pero por concepto y teoría es imposible.
Dime un solo 11 que tu harías en ese contexto, y seguro que un segundo después me dices otro que también sería claramente superior.
 
@Barça-Sevilla
¡VUELVE MILITO! Pues eso, ya es oficial. Milito después de muuuuucho tiempo vuelve a jugar un partido oficial … me alegro muchísimo por él. Joer que alegrías me estáis dando entre todos estos días, Pep no tiene suficiente con regalarnos la vuelta de Milito (bastante prematura, pues pensaba que Milito necesitaría mas tiempo para volver a competir) sino que encima nos pone a Thiago, Bojan, Iniesta y Messi de titulares. Tengo MUCHAS ganas de ver este partido, solo por ver como responden Thiago y Bojan a la titularidad.

Chigrinsky se está coronando. Vaya partidito el suyo…
A ver cómo reacciona el Barça en estos últimos 15 minutos.

@Sergio Santome
 
Vaya partidito el suyo…y el del equipo en general.Ha sido esperpéntico, yo en el lugar de Guardiola estaría muy cabreado.
Chygrynskiy tenía uncontexto muy desfavorable en cuando ha empezado a dominar y a mandar el Sevilla (a partir del primer cuarto de hora del partido para mi), con atacantes tan rápidos como Perrotti o Capel (menos mal que Koné físicamente no está bien, porque si no el destrozo hubiera sido aún mayor) y con tanto espacio para cubrir.Ha pasado lo lógico.Luego también es verdad que él se ha contagiado del resto y en algunas acciones se ha complicado la vida de forma incomprensible.
 
También ha dejado algunos detalles de calidad, alguna que otra muestra de lo que puede ser este central para este equipo,principalmente en forma de pases en largo.En la segunda parte, he escuchado decir a Minguella en la Ser que el segundo tiempo estaba siendo “una sentencia” para Chygry, y los pitos que se han escuchado al final cada vez que tocaba el balón lo respalda.Pinta mal, pero no se puede decir que fuera inesperado.

Lo he leído, escuchado y visto todo a trozos, últimamente tengo poco tiempo para comentar, aunque por supuesto os sigo leyendo y sigo aprendiendo de todos vosotros una barbaridad.
 
Estaba en la obligación de escribir para quitarme el sombrero y aplaudir hasta gastarme las palmas de las manos, porque este ”experimento” que todos los editores de Ecos habéis llevado a cabo es sencillamente genial.
 
Y me parece genial no por el fondo, incluso tampoco por la forma, sino simplemente por el modo, por la actitud que destiláis en cada frase.
Por ese intento de seguir pensando que otro modo de ver el fútbol es posible.

Periodista: “¿El partido del arbitro también os hará más fuertes?”
Guardiola: “Hoy que hemos perdido, si hablara del arbitro, dejaria muy mal a mis jugadores.” Vaya mensaje …
También me ha gustado mucho lo que ha dicho de Chygrynskiy. Suerte que el Barça tiene a Pep porque los lobos ya empiezan a merodear.
 
PD: Mal partido del Barça … y mal para el publico del Camp Nou pitando a Chygrynskiy en medio del partido, y más tal y como iba todo. En vez de animar parecían que lo que querían era hundirle aún más. Nunca enteré eso.

Me ha parecido uno de los partidos más lamentables que he visto en bastante tiempo en relación a la calidad de ambos equipos. Un partido surrealista en el que ambos salieron en plan “Nos da igual la Copa, a ver qué pasa” y que se decidió por la adecuación de las virtudes sevillistas para hacer visibles los defectos culés. Para remontarle un partido grande al Sevilla hay que estar al 100% y el Barça, que no había llegado al partido, lo tenía complicado. Efectivamente, el Sevilla tiró de Bilardismo para que en la última media hora no hubiera NADA de fútbol. Impresionante la capacidad de los andaluces en este sentido. Desde luego a los rivales no les puede joder más, pero forma parte del tema. El Sevilla con resultado a favor es a España lo que la Selección Italiana a los mundiales.

En fin, partido del que yo no sacaría la más mínima conclusión y que será bien distinto al que veremos en el Pizjuán, al menos, por parte del Sevilla, que jugará bastante mejor. La actitud del Barça decidirá si hay eliminatoria o no. Si el Barça sale enchufado, obviamente no es favorito pero tendrá muchas opciones. El Sevilla mejor que hoy va a jugar desde luego. Tampoco les supondrá ningún reto.

Luego colgaremos análisis.

@Pellegrini

Gracias por la mención. En cuanto a lo de Pele versus Maradona reto a Abel a duelo de artículos en cuanto quiera. Si no soy capaz de convenceros no vuelvo a Ecos.

Por otra parte debo de decir que, para ser justos, el 90% del mérito del trabajo es de Abel que a parte de laborar como un burro no ha parado de perseguirnos exigiendonos nuestra parte. Espectacular. Ahora que no se si tendrá fuerza moral de volver a repetir tan agotadora experiencia.

@Abel Rojas

“Antes que Holanda, los dos combinados eminentemente artísticos que habían existido habían sido el Brasil del 58 y el 62 y el Madrid de las 5 Copas de Europa, ambos mediáticamente sustentados en el talento de determinados jugadores -aunque luego no fuera tal-. Didi + Garricha + Pelé + Vava y Gento + Kopa + Di Stefano + Puskas. Holanda de ese tipo tenía exclusivamente a Cruyff, más una serie de grandísimos jugadores que no eran genios, y que retrataban una sensación de obra magna colectiva-táctica que fue una revolución.”

En realidad ya había habido otros equipos precursores de esta línea como podréis leer aquí en espera de futuras colaboraciones.  Los magyares mágicos de Puskas son el gran ejemplo europeo, pero en las décadas de los 40/50 hubo varios conjuntos argentinos de incontestable grandeza. Precisamente lo que sorprende es como los argentinos se han podido separar tanto del modelo que realmente los hizo grandes. Espero en un futuro volver a replantearme Filogenesis 1 y 2 para dar cabida a la informaicón que tengo sobre el tema puesto que los artículos originales tenían menos nivel que sus hermanos posteriores.

Por otra parte no deseo retirarme sin hacer mención a la grandísima importancia de Emilio Santamaría -el mejor central de la década de los 50- en el Real Madrid pentacampeón.

Saludos a todos.

@ Carvalho
 
El caso de Chygrynskiy es una bola de nieve. Al principio hubo una parte de la afición culé -y aficionados al fútbol, en general- que criticó el fichaje, criticó el fichaje de un tío “desconocido”, al precio por el que vino el ucraniano. Pero no eran muchos los que se atrevían a criticar el fichaje, al fin y al cabo si Guardiola -venerado por todos- lo hace, será por algo.
 
Pero después resulta que está casi un mes lesionado y que cuando por fin debuta no convence, sus actuaciones no transmiten nada positivo, se empieza a hablar de que puede ser una especie de Hleb 2.0. Pero aun había que darle el beneficio de la duda.
Sin embargo,  el partido de esta noche solo ha servido para que una gran mayoría de los culés pongan la cruz a Chygrynskiy.
 
Se encuentra el ucraniano conque tiene que sobreponerse a una situación muy delicada; hay que ser muy fuerte mentalmente y creer mucho en ti mismo para salir de esta. Y dudo que Chygrynskiy esté capacitado para hacerlo.
 
Como dice Javiculé, esto no es inesperado. O por lo menos a mi no me han pillado por sorpresa ni los silbidos al jugador, ni tampoco su actuación.

@ David Mata

- Lo de los retos considerémoslo la anécdota de la noche, anda ^^

- Sí, pero la Hungría de Puskas y La Máquina de River no trascendieron tanto y no constaron ni la mitad. Se hablaba en ese aspecto de trascendencia e importancia mediática. Los tiempos y la difusión no acompañaron a Pedernera ni al Puskas pre-parón.

- De momento, desde luego, no haremos nada parecido. Creo que hay material publicado para semanas. Quizás en verano le metamos caña a algún equipo histórico, otro Mundial, una Copa de Europa o algo parecido.

Si gusta, lo que sí se hará será aplicar este tipo de formatos a la actualidad. Fundamentalmente a la Copa de Europa.

Del partido, que lo he visto en el estadio y vengo con el calentón del momento, no hablaré.
 
Pero me pueden explicar a que ha venido el gol anulado a Bojan? Otro arbitro que siempre está en medio de las jugadas, y otra vez que han decidido salir por la tele. Odioso.
 
Chygro no me ha parecido que jugara tan mal, de verdad, la cruz la llevaba puesta pero hoy se la han clavado y mucho tiene que trabajar Pep en el para que salga de esta.
Y silbarle hoy es una muestra de que esta afición no sabe de que va este deporte.

@Sergio Santome
 
Igual me equivoco (espero que no), pero yo sí creo que Chygrynskiy está mentalmente preparado para afrontar esta situación.Por lo menos eso es lo que me transmite en las entrevistas que le he leído y en detalles como el partido de Mónaco: no creo que cualquiera hubiera aceptado jugar en esa situación tan extraña, sabiendo que ya formas parte del equipo al que te estás enfrentando y que estás en el centro de todas las miradas por si surge algún acontecimiento “sospechoso” (te imaginas que hubiera pasado si se hubiera marcado en propia o si hubiera tenido algún fallo de ese tipo^^).
 
Además, y esto seguramente sea un prejuicio por que viene del este, me dá la impresión de que es una persona muy fría, por lo que no le deberían afectar las críticas.

Bueno bueno, llegan los reyes y no pueden venir sin regalos. Yo, por ahora, les traigo dos, espero que les gusten
.
Para no salirnos de tema, he conseguido un supermitico album de cromos del Mundial 82, completo!
http://rapidshare.com/files/232561761/Panini_World_Cup_1982.rar
.
Y en otro articulo se estaba hablando de Bielsa, pues encontre el libro que escribo el periodista Ariel Senosian hace muy poco sobre su vida y su modelo de pensamiento, muy interesante.
http://www.4shared.com/file/175509744/d0e85b4c/Senosiain_Ariel-Lo_suficientem.html

@ Abel: fijate si puedes habilitar un comentario que he dejado, que quedo para moderar por que tenia dos links. Gracias

@Abel
Eso, colgad el análisis del truño de partido de copa del Barça y a la segunda parte del análisis del Madrid, que anda por ahí perdido y no le interesa a nadie, que le den por el culo.

A alguien le han regalado algunos de los libros de los que hablamos? Mi novia espió y pilló el consejo de Soprano. Ha caído el “Todo Sherlock Holmes”. Sólo he leido una pequeña novelita suya y la verdad es que no estuvo nada mal, ligero pero chulo, justo lo que se necesita muchas veces. Además estoy leyendo ahora una recomendación de Papito, “Corazón tan Blanco”, que pedí prestado hace un tiempo y me regaló mi madre para mi Santo -28 de diciembre-. Buena pinta, en la misma línea, está chulo, aunque a mí la prosa de Javier Marías no acaba de vencerme en las primeras páginas, prefiero algo más sencillo. Una vez se acostumbra uno, se bebe el libro, caerá a lo largo del fin de semana, supongo.

@ Desde el cariño

La actualidad es lo primero. Hay por delante mil días para hablar de la transición defensiva del Madrid. Ahora lo chulo es encarar el Sevilla-Barça de la semana que viene, que promete ser chulísimo si Pep así lo decide -que no lo tengo claro, y tampoco tengo claro si sería recomendable para el Barcelona-.

No obstante, es día de Reyes Magos y hay almuerzo con la familia, así que no estará hasta esta tarde.

@ Todos

Algún friki-regalo relacionado con el fútbol? A un servidor le ha caído una camiseta de Italia 90 firmada y dedicada de Roberto Baggio, una de mis debilidades ^^ Hace dos años cayó un chándal de la Selección que nos dio la Euro. El año pasado, una camiseta del City con el nombre que os imagináis ^^ La familia sabe normalmente por dónde ir.

@David Mata y Abel
 
Tema duelo de articulos Pele versus Maradona:
 
Cuanto antes mejor digo yo, aunque mejor sería un debate grabado sobre el asunto.  Les dejo una anecdota si les interesa.  Hace ya 5 años atras yo jugaba en un equipo de la United Soccer League que viene a ser como la segunda division en USA.  Jugaba en el Puerto Rico Islanders que aunque PR obviamente no es parte de EEUU, los vinculos son muy estrechos y los invitan a formar parte de la liga.  Bueno, curiosamente, el que nos entrenaba durante mi corta estancia en ese club fue nadie mas y nadie menos que Hugo Maradona, hermano menor del astro argentino.
 
Pues, como no podía dejar escapar la oportunidad, siempre que me daba la oportunidad me sentaba a dialogar con el.  Mi intencion:  intentar convencerlo de que Pele ha sido el jugador mas grande de todos los tiempos en detrimiento de su hermano mayor.  Jejejeje, que pasada, como se enfadaba conmigo.  Como un crio me decía que su hermano era 10 veces el jugador que era Pele, que no había color, que Pele jamas nunca llevó el solo un equipo a ganar ningun titulo.  Yo que soy muy “Peleista” por decirlo de alguna manera me cagaba de la risa con el, ya que todos sabemos que Pele es lo mas grande que ha habido, o no?   En fin, nunca lo pude convencer, cosa de los hermanos supongo   jeje.

@Abel.
Lo mío no ha sido un regalo, ha sido un milagro.Como todas las navidades fui a ver a mis abuelos, y les estuvimos ayudando a traslaadr todos los cacharros viejos (esta gente no tira nada) al garaje ya que ya nose mueven del pueblo y no quieren coche para nada…en una de las cajas apareció (en regular estado eso sí), una camiseta  de Alemania 74 de cuando mi abuelo trabajaba alli. Tiene el 9 a la espalda… ¿Gerd Müller?

@ Sanxeski

Se agradece, muchas gracias. La verdad es que casi todos los miembros del equipo están un poquitín decepcionados porque se siente que no ha quedado reflejado en el trabajo todo lo que tenemos dentro sobre el Mundial del 82 y el fútbol, pero bueno, la satisfacción por el esfuerzo compensa. Si se puede presumir de algo es de una dedicación espectacular. En parte, claro está, porque se ha disfrutado mucho haciéndolo. No tenemos calidad técnica y seguramente tampoco comunicacional. Y desde luego, mucho menos futbolística. Pero la dedicación y el cariño que se le ha puesto a esto y todo lo que hay detrás… la verdad es que yo creo que en poquitos lugares se puede imitar, y ahí está nuestra satisfacción, así que se agradecen mucho palabras como las tuyas.

@ Jairzinho

Va a ser que no ^^ Gerd Muller fue famoso por lucir el número 13, que siempre quedará asociado a él.

En el 74, el 9 de Alemania fue Grabowski.

Por cierto, uno de los grandes placeres que se pueden disfrutar en el 74 es ver en acción a Houseman. En Argentina es un ídolo y en Europa apenas es recordado. Es arte.

@ Charlitos

Yo soy de Maradona.

Es más, en Brasil 70, el que más me suele llenar no es Pelé. A mí el Pelé que me encanta es el del 58 y el de las giras Europeas con el Santos. Obvio que es uno de los mejores de la historia, se merece todo lo que se le ha reconocido. Pero Maradona……… Maradona es que es demasiado. En cualquier caso, Ecos nunca plantearía un Pelé vs Maradona. Ecos definiría a Pelé, esperaría unos meses, y definiría a Maradona.

Definir a Maradona como individualidad meramente futbolística llevaría 3-4 artículos stándars.

@ Regalos futboleros
 
Encontré una página hace unos días, Retrofootball se llama, y mola bastante; no son originales de la época, porque valdrían el oro y el moro, pero son absolutamente fieles y por lo visto son de buena calidad. Creo que me haré con alguna cosa, la de Cruyff del 74 y la sudadera de Italia en los ‘70 molan bastante…

Pues yo ahora mismo estoy mas negro que baltazar, no consigo descargarme nada. Asi, que tendre que bajarme la mula o el ares e intentarlo a traves de ellos pq tengo que oir la conversacion y ver el partido como sea. Al menos he podido ver el link que ha dejado abel donde el nº5 me ha dejado helado sobretodo pq no es el nombre que mas suena, pero es tremendo.
A mi de libros lo que me han regalado, ha sido basicamente umberto eco (pero no novela, sino tratados de estetica y cosas de esas). Y ralcionado con el futbol como no sea una mini-camara de video para grabarme cualquier partido que vea fuera de casa y asi poderlo mejor despues…
Ya que hablais de tesoros futbolisticos, el otro dia vi alguno que otro. Estube en casa de un amigo mio que el padre fue medico y trabajo en el mundo del futbol. Me enseño por supuesto muchas cosas del betis y tb una camiseta del madrid del año la polca de estas que estan en el museo del equipo y otra de brasil antes del 94 puede que incluso sea la del 82.
Por otro lado espero con ansias lo de maradona y pele y si es como mucho video aunque sea del youtube. Aunque si soy sincero yo en quien tengo especial interes es en garrincha.

Antes de que se me olvide. Ayer lo comente lo del bilardismo y el sevilla con un amigo sevillista. Nada mas que le comente que iban a tirar de otro futbol, vimos un abrazo de palop a messi que fue muy revelador

@Regalos
 
A mi me ha caido un reloj viceroy del Barça tricampeón ^^. Me ha gustado, sobretodo porque las menciones al FC Barcelona son bastante discretas y en su conjunto, da el aspecto de un reloj normal. No me gustaría ir por ahí con un escudo gigante del Barça en el reloj ^^.
 
Es este: http://www.viceroy.es/#/coleccion/10/27-0-0/5/2322/esp
 
@Barça – Sevilla
 
No pude pretar demasiada atención al partido de ayer, ya que estaba de cotillón y tenía la tele lejos, entre otras cosas. Sobre Chygrynskiy, se veía venir está situación, es cierto. Por las entrevistas que le he leido parece un tio centrado, con las cosas claras y bastante maduro, necesita tiempo y Pep se lo va a dar. Aún así, es una espiral complicada, y para conseguir la confianza de la gente va a tener que lograr una regularidad importante, y asentarse, ya que a cada fallo le van a caer palos por todos lados. Por mi parte, le doy un voto de confianza, no espero mucho de él mínimo hasta la próxima temporada, pero a pesar de sus limitaciones, que las tiene, creo que si consigue asentarse puede ser muy útil en un futuro.
 
@Mundial 82
 
Ya he terminado de leer los artículos y los comentarios, y es impresionante. Conseguís meter el gusanillo de una manera increíble, ya me he puesto a buscar partidos como loco por ahí ^^. Se agradecen mucho muchísimo este tipo de trabajos, sobretodo porque en mi caso (que soy del 84) no he tenido la oportunidad de seguir a todos aquellos maravillosos jugadores y equipos, y este tipo de cosas los acerca un poquitín más, y abren una vía para ir conociéndolos poco a poco.
 
Nuevamente, me quito el sombrero, gracias.

@branco
Yo tampoco podía bajarme el partido (si la entrevista) con el explorer. He probado con el Mozilla y sin problemas. Aunque de momento sólo puedo bajar una parte, me dice que he llegado a mi limite.

Bonito diseño Echarro, bonito y discreto, y eso que no suele gustarme demasiado el merchandising de los equipos de futbol.
 
 
 

@Devo

Muchas gracias por el libro de Bielsa. Soy tremendo fan del futbol argentino en general y de bielsa en particular. Me parece lo mejor que le ha pasado al país fuera del cesped en años. Si algún lector argentino puede subir “Dinámica de lo impensado” le tendré en mis oraciones.

@Charlitos

Excelente anécdota. Yo estoy contigo. Desgraciadamente lo de un “debate” está imposible puesto que Abel considera que no va con el espíritu de Ecos. Yo personalmente no lo veo mal puesto que se haría desde el respeto a ambas figuras, así que en todo caso realizaré artículo sobre Pelé en un futuro próximo. Por otra parte creo que Argentina tiene tantas figuras hasta los años 60 que es una pena que el país solo tenga espacio en su santoral para esta. La Argentina de los 40 a los 60 es la que me interesa. En ese tiempo había milagros todos los días.

Un saludo

Seguimos en este artículo el debate. Pero quien quiera puede leer aquí lo del Barça-Sevilla: http://www.ecosdelbalon.com/?p=2611

@Devo
 
Te molaría escribir un articulo sobre la maquina del River? Personalmente me encantaría saber algo mas de ese equipo y esa epoca.  De veras el futbol argentino me encanta, ultimamente lo encuentro algo estancado pero igual me chupo todos los partidos que pueda.

perdona,  el ultimo comentario iba para ti David Mata, no para Devo.

@ Charlitos: si quieres, puedo escribir algo ^^ Yo soy argentino e hincha de River, para que sepas, jeje

@Barcelona – Sevilla
 
Si el fútbol fuera un estado de ánimo el Sevilla ayer hubiera sido arrasado. El contexto emocional con el que llegaba el equipo del sur era dificilmente empeorable.
Entre las 10 bajas, el problema de Sergio Sánchez y las dos dolorosisimas ultimas derrotas en Liga…….el equipo estaba muy tocado.
 
No vi en ningún momento dejadez por parte de los equipos hacia la competición.
El partido estuvo marcado por la falta de titulares en ambos conjuntos, pero hubo intensidad y ganas, y sobre todo el Sevilla supo sobreponerse a las ausencias y COMPETIR.
 
Para mi el trabajo defensivo de los blancos fue bueno o muy bueno, con un Drago especialmente inspirado (que poco reconocido está este jugador) y un Konko mucho más concentrado de lo que nos tiene acostumbrado. (aún a un bajo nivel de concentración)
La defensa estuvo adelantada a pesar de la ausencia de velocidad de sus centrales, controlando las llegadas de Iniesta y Messi por dentro.
 
Todo lo bien que anduvo la defensa lo anduvo de mal la parte atacante.
La distribución del balón en la primera parte fue infame, insultante tratandose de jugadores de un nivel medio-alto como pueden ser Perotti, Navas, Capel y Romaric.
Al salir en la segunda parte, con Renato sobre el césped, se mejoró una barbaridad y ahí creo que estuvo la clave del encuentro.
El Sevilla se creció, vio la posibilidad de incarle el diente al Barcelona y supo administrar sus recursos arriba y sobre todo supo llevar el balón arriba con peligro.
 
En resúmen, noté la falta de jugadores claves pero vi un partido intenso. Los dos equipos compitieron y sólo uno de ellos supo o pudo sobreponerse al contexto.

Como comentamos el otro día, el Sevilla ha fichado a Marius Stankevicius.
Lateral diestro de la Samp de 28 años.
Cedido con opción a compra por 3 kilos.
Viene por la baja de Sergio Sanchez.

@ Kaiser
 
No sé nada del hombre, veamos si alguien que le conozca nos puede ilustrar. Aunque por mi parte, viniendo de la Samp y a sus 28 años, supongo que se trata de un fichaje más “apagafuegos” que otra cosa… aunque le doy margen por ser de Monchi. Si fuera del Atlético pensaría que no iba a salir nada bueno de él…
 
Y ya que estamos hablando del Atlético, quería comentar el asunto del fichaje de Tiago y de un posible lateral, el francés Fanni del Rennes. No dudo de que el portugués es un futbolista de nivel, que por las razones que sea mira, no ha podido ser todo lo que se esperaba de él (aunque en Lyon dio, en mi opinión, un nivel más que bueno en la época Toulalan-Juninho… sin embargo, llegó después de la época Juninho-Essien-Diarra, menudo centro del campo era ése, y claro, la diferencia está ahí y es muy obvia…); pero la pregunta que me hago es si realmente es el amigo Mendes es lo que necesita el Atleti. No tienen ningún futbolista capaz de asumir cota de balón, ninguna salida clara en el primer pase más allá de la contra, y no estoy seguro de que Tiago sea eso, sinceramente. Yo quizás hubiese buscado otro tipo de pieza en esta situación.
 
El caso de Fanni es sustancialmente distinto. Más allá del nivel que pueda dar en el caso de que le fichen, a mí me seguirá pareciendo un error importante a priori. Repasemos; 28 años, la friolera de 2 internacionalidades con Francia (menos que Gabri con España, por decir algo), y no ha salido nunca de la Ligue 1; ¿qué es eso? Un fichaje con experiencia no, porque si no estoy equivocado, es un hombre que apenas ha competido en un torneo continental; uno de futuro tampoco, porque a los 28 años ya me dirás tú qué proyección suele tener un futbolista…
 
Nada, que no lo entiendo. Y no me creo que no haya jugadores de más nivel al alcance del Atlético, la verdad; antes de tirar de fichajes dudosos, sería interesante saber si no es mejor dejarlo correr, o quizás incluso subir a un canterano. Porque si su política de fichajes consiste en incorporar a un argentino que jamás ha jugado en Europa en la persona de Salvio (quien necesitará un periodo de adaptación blablablá) y a un lateral galo de 28 años que prácticamente no ha salido de su casa, pues… sin comentarios, la verdad.
 
No digo que no puedan salir bien; es más, ojalá se salgan ambos en la Liga. Lo único que pasa es que lo dudo, y vistas las experiencias anteriores con este tipo de jugadores en el Atleti, pues…

Y no creéis que un equipo sin un portero y un “9″ de gran nivel queda muy penalizado de cara a ganar algo, por grandes jugadores que tenga? Aunque claro que hay excepciones.
 
Por ejemplo  (aunque el caso sea muy distinto y el equipo de mucho menor nivel), yo no veo a Inglaterra ganando un Mundial por más que me esfuerce.

@ Charloz
 
Es curioso, pero el Mundial’82 podría ser un ejemplo de ello, un Rossi que empezó fatal pero terminó estelar y Dino Zoff frente a… bueno, Serginho y Valmir Peres. A veces suena a tópico, pero es obvio que tener garantías en las dos áreas pues ayuda, ayuda y mucho. El fútbol es bastante más complejo que eso, pero por las razones que sea cuando tú tienes a un gran portero y a un gran delantero las cosas parecen más fáciles…

PD: No hay manera de bajarme el partido desde Gigasize. Se cuelga, me dice que he llegado al límite, me pide que compre el pack Premium y váyase usted a saber cuántas cosas más… no sé si soy el único, si es así probaré desde otro cacharro, pero como recuerdo que el otro día alguien ya comentó que le daba problemas, pues… ¿puede existir una solución alternativa? Quizás colgándolo en otro servidor o algo así…

@Kj

Me ha gustado mucho tu comentario. Yo también leo la revista “Champions” y me encantó el artículo sobre el retorno del libero. Aprovecho para citar una entrevistaa Falcao en la misma publicación en la que el brasileño instigaba a los futbolistas a revelarse de forma creativa contra sus técnicos. Espectacular declaración que no ha tenido el eco debido, imagino que por lo adormecidos que estamos todos:  jugadores, periodistas y público. Revolución creativa. Simplemente extraordinario.

@Abel
 
Me siento halagado con que te acuerdes de mí al ver movimientos talentosos. Eso quiere decir que he pasado el primer curso de Ecos del Balón …
 
No os sintáis para nada decepcionados con la acogida que hemos tenido con el trabajo. Nos ha encantado a todos y es bestial eh! En mi caso personal, hace poco pillé el Argentina-Brasil y ya me gustó muchísimo, no me extraña nada que habléis tan bien de Junior, Falcao, Cerezo y Zico. El que más me ha gustado después de “Marcelo” (¿Alguién le podría decir a la prensa que Marcelo es un Junior y no pretende ser un Roberto Carlos?) ha sido Sócrates. Y sí, Serginho chirría y muchísimo, no hace falta ver más de 5 minutos.  Por cierto, la retransmisión de este partido en el archivo que hay en rojadirecta es una gozada.
 
No tengo mucho tiempo ahora mismo ya que estoy trabajando y estudiando ahora mismo, pero para el fin de semana espero sacar tiempo tanto para la grabación como para el partido. Cuando lo haga espero poder rescatar algunos movimientos de los que tanto le gustan a servidor, aunque en el vídeo ya he visto unos cuántos, sobre todo de Cerezo y Sócrates. Cerezo me ha dejado flipao en ese vídeo. Se suponía que era el centrocampista más defensivo ¿no?
 
Saludos a todos los cracks de Ecos!

Lo primero, felicitar al equipo de Ecos, que nos ha brindado una maravilla. Una barbaridad de trabajo, a cuyo nivel de talento y pasión futbolera difícilmente llegarían muchos de los equipos profesionales de informadores y medios audiovisuales. Una jodida barbaridad. Y está bien que lo valoremos porque es incluso injusto disfrutar de todo esto gratis; o, mejor, sin que estos fenómenos cobren un duro. Disfrutemos mientras esto dure tal y como lo tenemos hoy.
@BARÇA-SEVILLA
¿Alguien más tiene la sensación de que Guardiola era “proclive” a que su equipo reciba un correctivo serio en público? No sé si para dirigirse a la afición, a la directiva o a sus propios jugadores, pero mi “feeling” es que no le importaba en absoluto recibir un mal resultado y provocar críticas y suspicacias. Puede que tendamos a pensar a veces que algunas personas crean escuela por costumbre, que la genialidad es rutina, pero ya digo que es mi sensación.
@CHARLOZ
Coincido contigo 100%. Cada vez que escucho lo de que “los partidos se ganan en el centro del campo” digo lo mismo: los partidos se MERECEN en el centro del campo, en todo caso, y se GANAN en las dos áreas.

@Charlitos

La idea es rehacer las 2 primeras entregas de filogénesis, de largo las más flojas, y tratar ese futbol argentino. El de la Maquina y San Lorenzo, cuando Boca aun no era la mitad más uno. No estoy seguro de si es mejor finalizar la serie o rehacer aquel díptico incial puesto que Filogenesis empieza en un proyecto menos exigente y con el tiempo fue subiendo el nivel de implicación con lo que esa primera toma de contacto se nos queda pequeña. De hecho es el único artículo que sobrevive del primer blog en que trabajamos Abel y un servidor. Visto que te atrae intentaremos complacerte lo más pronto posible.

@Kj
me pasa igual que a ti con las descargas, con el añadido de que se me interrumpen constantemente por un “problema de Firefox”: tienes un iMac? El mío está que chochea, ya.
Bueno de momento sólo me he podido descargar la conversa entre Abel y Tiziano Maggioni, estoy esperando a tenerlo todo para verlo todo de golpe un domingo o así.
 
Partido del Barça
A pesar de la falta de tensión competitiva del partido, no puedo evitar ponerle un poco la cruz a Maxwell por el asunto. Es que Capel parecía Robben u Overmars a su lado…

@ Todos

Pues intentaré subirlo a Megaupload, pero cuando lo intenté me dio mil problemas. Lo intentaré de nuevo.

Coincido con el resto, solo he podido bajar dos partes del partido. Seria genial tenerlo subido en otro servidor. Gracias…

Yo tengo desde el lunes por la noche todas las partes metidas en el JDownloader y solo me ha descargado las 2 primeras partes del archivo. Y descargándolo desde la propia Gigasize me dice que “ha llegado a su límite”…no sabía que el límite de Gigasize era tan bajo, ridículo diría yo, en comparación con el de otros servidores.
 
No obstante, voy a probar a reiniciar el router y a ver si así inicia la descarga.
 
@kj
 
Te va a sorprender Rod Fanni, ya lo verás.

Uff, cómo mola lo de Retrofootball… las dos de Holanda (74 manga corta, 77 manga larga), la chaqueta de Ireland, y alguna cosita más por ahí (las del Palermo…) … un pasote. A mí es que esas prendas y ese rollo me va mucho. Aunque los precios ya no tanto, sobre todo de las chaquetas.

http://www.megaupload.com/?d=U1E8EPH0

Va lentísimo y tengo que acostarme. Mañana cuelgo todos los que pueda subir. Tarda 2 horas en subir una parte. Esa es la primera.

Enhorabuena a ECOS por tan excelentísimo trabajo y gracias por el impresionante regalo de reyes. En mi opinión, el culmen de la blogosfera futbolística en España hasta el día de hoy.

Slaudos.

Ayer escuche la conversación entre Abel y Maggioni y es una gozada como van recordando el mundial y los comentarios sobre los jugadores me ha encantado.  se nota que vais relajandoos según pasan los minutos y como las anecdotas y los comentarios sobre los jugadores te colocan totalmente en el año 82. En serio deberiais ir haciendo y colgando conversaciones sobre determinados temas entre los colaboradores del blog porque es una gozada oir hablar de futbol con propiedad y pasión. Estoy deseando ver el partido comentado por vosotros.
Yo del Gigasize me voy bajando de parte en parte, ayer me dejo bajar dos el otro día una. Una cosa ¿Verdad que el orden de los links no está ordenado? Lo digo por que el primer link me dice parte 3, el segundo el nombre del archivo Rar es parte 5 y así voy.
 

@ Sergio Santome
 
No te digo que no, que parece que esté condenando al pobre hombre antes de verle; lo que digo es que por alguna razón responde al perfil de futbolista que no conviene al Atlético. Si ya hay suficientes problemas de todos modos, imagínate si encima los colchoneros arriesgan con apuestas poco claras…
 
@ Jordi
 
Es un MacBook pequeñito, tira relativamente bien… pero el rollo de las descargas… buf. Aunque qué quieres, no era mucho mejor el cacharro clásico de mesa que tenía antes, la verdad…
 
@ Abel
 
Gracias por el extra de curro y perdónanos, pero qué quieres, es que hay ganas de verlo…

Bueno pas ya me he podido bajar una parte. Mi Mac es de la edad de piedra, y mi conexión tampoco es genial con lo que tiene su mérito lo cosa, gracias^^

Joder, pedazo de documento el que os habéis currado. No sé cuanto tiempo tardaré en poder saborearlo pero quiero hacerlo a conciencia y sin distracciones, o sea que seguramente tardaré días en poder disfrutar de todo como merece. Espero que sea como cocinar un buen plato, que tengáis la satisfacción de cocicnero cuando el comensal prueba el primer bocado y hasta se sonroja de lo mucho que le gusta.
 
Por otra parte, del Barça-Sevilla, comentar que empiezo a arrugar mucho la nariz porque después de ver la primera parte me di cuenta de que el equipo está perdiendo el medio campo, Guardiola debe empezar a buscar mejores soluciones porque no fue un mal partido, fue, en mi opinión, un mal planteamiento, tanto mental como tecnicamente.
 
Un saludo a todos, espero que hayáis sido un poco buenos y no hayáis recibido mucho carbón.

Una curiosidad. A nadie le llamo la atencion las pintas de del nido con el sombrero? Es que parecia alcapone. Yo me jarte de reir pq el dia antes me dijeron que quiere renegociar dos contratos y que el en el fango es donde mejor se mueve (ultimo contrato de tv por ej). Entonces claro, pense que ya esta empezando el juego psicologico de la negociacion.

@ Abel:
 
Aún no he tenido tiempo de ver el partido… pero tranqui que leeré, escucharé y veré todo. Eso sí, sí vi el minivídeo de youtube y… jo! cómo me duele haberme perdido y no haber vivido el fútbol de los pantalones de cortos, de los campos pequeños, de las camisetas sin nombre, de las camisetas horteras… y del fútbol de los TODOCAMPISTAS! Me ha encantado el 5 de Brasil, creo que Cerezo. Qué manera de abarcar todo el campo, madre mía. Eran otros tiempos. Hoy a un futbolista no le puedes pedir esas cosas. Si acaso los únicos todocampistas que quedan en el mundo y te pueden hacer “de casi todo” son Gerrard e Iniesta.
 
@ Kaiser04:
 
Pregunto. ¿No había alguien válido en la cantera para ser suplente de Konko? ¿No ha jugado también de ‘2′ Adriano? No se qué opinarás pero el fichaje de Stankevicius a mí me parece un error.
 
@ Todos:
 
Deberías hacer un día un brainstorming para arreglar el Atlético. Me cuesta pensar que eso sólo se arregle poniendo de entrenador a Aragonés, Irureta, Rijkaard, etc; quedándote con 7-8 jugadores, subiendo 7-8 de la cantera y fichando otros 7-8 buenos, buenos, buenos, buenos. Tengo la sensación de que se ocurre y tampoco valdría. Todo lo que llega al Atlético (entrenadores y jugadores) se pudre. ¿Por qué? No lo sé. Lluvia de ideas ya, por favor.

Correción de errores:
 
Deberíamos hacer un día un…
 
Tengo la sensación de eso ocurre…

Escuchásteis la rueda de prensa de Quique? O leísteis? Yo escuché parte de ella por la radio.
 
PD.: Me parece acojonante que el Liverpool fiche a Maxi (MARCA).

@Luisi
 
En el tema de Stankevicius se unen varias cosas.
 
Sergio podía jugar de lateral (puesto para el que se fichó) y de central (puesto en el que ha rendido mejor).
Squillaci lo jugó todo el año pasado con el Sevilla y su selección.
Fazio, sustituto natural de Squillaci lleva lesionado año y medio, parece que va a volver este año, ¿pero y si no?
Adriano puede jugar en ambas bandas pero prefiere la izquierda porque es el hueco que queda libre en la canarinha y por ello aceptó jugar de lateral.
Aunque en el lateral nunca llegará a ser un jugador regular por las lesiones, su físico no le permite hacer carreras de 70 metros. El riesgo de rotura sube como la espuma, al igual que Messi.
El Sevilla tiene agotado el presupuesto de fichajes, y eso va a misa.
Los canteranos que tienen cerca el primer equipo no cumplen con las posiciones de lateral-central. Juan Cala es un central que ya ha debutado, pero en el lateral es infame.
 
Después de todos esos inconvenientes o como lo quieras llamar, queda que el equipo está en 3 competiciones y necesita un jugador que rinda desde el primer día, con experiencia y que pueda jugar Champions.
No se los nombres que se han barajado, pero estoy casi convencido que esto es un parche, el jugador (salvo gratísima impresion) no se quedará el año próximo y entonces en verano se fichará lo que el equipo necesita.
 
PD: ¿cuantos conocían el nivel de Drago cuando llegó al Sevilla? Monchi suele acertar con los jugadores de escaso coste. De momento tiene mi confianza.
 

@Luisi
 
Para arreglar el atleti creo que habría que encarcelar a los Gil y Cerezo y liberar el club de los secuestradores. Estos han convertido a este legendario e histórico club en cachondeo continuo. Y echar a estos sencillo no será, por desgracia.
 
 

Me parece perfecto lo del brainstorming sobre el Atletico, puede ser una idea divertida.

Estupendo trabjo.

En lo de adriano hay que tener en cuenta otro factores. Para la proxima temporada pretendan cambiar de ciclo haciendo ventas importantes y fichando gente para empezar un nuevo proyecto. Hay 3 (florentino ha preguntado por dos de ellos) que tienen mas papeletas de salir para hacer caja que los demas. Adriano es uno de los jugadores con mas para salir entre otras cosas porque es de los que tienen pretendientes. Si no juega aunque sea por lesion seguramente lo venderian por menos que de jugar. Y  jugando de lateral se lesiona aun mas, no es lo mas indicado. El problema es que para jugar arriba, navas es intocable y perotti lo mismo pq ademas este tiene un olor a intenso a ser sino la proxima estafa de del nido, la siguiente. Supongo que en algun momento usaran a adriano como lateral diestro como ya han hecho en otras ocasiones, es decir como recurso y no como habitual

@ Kaiaser04:
 
Hombre, visto así, ya me convence más el fichaje del lituano. Aunque sí, yo también pienso que será un parche para media temporada y ya.

@Retrofootball
 
Me he enamorado de las chaquetas de Holanda de los 70′ y la de Brasil de los 60′, también hay alguna más como las de Italia 70′ que me hacen tilín.El problema, como dice Charloz, el precio que echa para atrás.
 
@Charloz
 
Me han comentado algo sobre su rueda de prensa, si es cierto lo que me han contado,lo que ha dicho sobre el chaval, Cedric, me parece muy triste.Además por lo visto lo cambió después de que hiciera el penalty, no sé si por esa acción o no, si es así es un detalle de entrenador pequeño.
 
@branco
 
Comparto tu interés en Garrincha, como jugador solo he podido ver algunos vídeos suyos en youtube (en blanco y negro) y no me bastan para hacerme una idea de cómo era como jugador, para comprobar todas las maravillas que se hablan sobre él.
Además me cae simpático, he leído alguna anécdota suya y el hombre debía ser todo un personaje^^, y me gusta su historia con sus piernas “tortas” y demás…
 
Por cierto, yo creo que a todos nos llamó la atención la imagen de Del Nido con el sombrero^^.
 
@Luisi
 
Yo empezaría por arriba (Cerezo y Gil), y a partir de ahí empezar de cero en todo.Intentar cambiar la mentalidad y la dinámica perdedora que se ha instalado en el club sería el principal objetivo, pero es más fácil decirlo que hacerlo.

@ Charloz: Tiene su logica. No jugaba por temas mas extradeportivos que por deportivos y acaba contrato en 6 meses. Es un jugador que por millon y medio es una ganga si rinde medianamente bien. El liverpool acaba de vender a dossena y su banda derecha esta algo mas coja que la izquierda.

He llegado a casa y he puesto a subir la Parte 3. Me tarda prácticamente 2 horas en subir cada una. Intentaré por todos los medios subir las 11 antes de que se acabe el fin de semana.

Ya está la Parte 1:  http://www.megaupload.com/?d=U1E8EPH0

Y la Parte 2:  http://www.megaupload.com/?d=AI63X1EX

Ahora las pondré en el conjunto de Links original.

@Todos
 
Por cierto, a mi Gigasize tampoco me va tan mal.Lo puse a descargar en el Jdownloader el día que se colgó el partido y llevo 7 partes descargadas, más la 8ª que se está bajando a una velocidad normal-baja (70 kb/s). Eso sí, creo que Gigasize,al menos en mi caso, solo deja bajar dos partes en el mismo día.
 
El servidor que sí me va fatal desde hace un tiempo es precisamente Megaupload^^, va lentísimo.A alguien más le ocurre lo mismo?

@Javicule: Yo es que de garrincha siempre he oido que muchos de los que lo vieron no se aclaran quien fue mejor si el o pele. De entre lo grandes quizas sea el mas desconocido y por eso tengo en el especial interes. Aunque claro esta, todo lo que sea relacionado con D10S bienvenido sea y con pele al que he visto aun menos igual. Ademas he oido maravilla del botafogo de garrincha. Los videos del youtube de los que hablas me dejaron anonadado, este tio hoy seguiria partiendo a muchosimos defensas, le pagaba bien… Me quede flipando en colores despues de ver los videos que la verdad, me supieron a muy poco. Todo esto por no hablar lo que cuentas de su historia personal, me parece digno de interes.

Feliz Año a todos y enhorabuena al equipo de Ecos por haber marcado un antes y un después en el mundo de los blogs especializados en fútbol. Creo que después del curro que supuso crear la web Ecos 2.0, este ha sido el hito más bestial que se ha visto por aquí.
 
 
Abel, se nota muchísimo el interés y cariño que le habéis puesto y a mí por lo menos me ha conseguido retrotraer a una época que tenía casi enterrada en mi memoria, pero que me hizo enamorarme de este deporte. Gracias.
 
Solo me queda por ver el partido comentado por vosotros, a ver si me lo bajo cuanto antes.
Para mí Brasil y el fútbol fueron precisamente eso, fútbol en estado puro, ¿que no ganaron el Mundial? De acuerdo, pero para mí, como ya he dejado caer en largas discusiones con Francescoli por aquí, ganar no lo es todo, y sin duda aquel Mundial 82 fue el Mundial de los Sócrates, Cerezo, Falcao, Zico, Eder…OK, y Junior ^^… de la Brasil de TeleSantana.
 
El día de año nuevo, Canal Liga se destapó con un regalazo; todas las finales de los Mundiales. Yo lo pillé desde la del 66 (no sé si echaron alguna antes), aquel memorable Inglaterra-Alemania, pero cuando llegó la final del 82 yo sabía que aquel no era “el partido” del Mundial, que ese partido se jugó entre Brasil e Italia y que ahora se juega en Ecos. Mil gracias.
 
Genial la forma que habés tenido de valorar algo con un precio incalculable, la Brasil del 82, en contraste con una Italia en estado puro, sin menospreciar a esta, es más valorando tanto su competividad como la calidad técnica y de conjunto de aquella selección azurra. Pasado contra “futuro”. Impagable.
 
 
Respecto al Barça, “mi” Barça, ya estoy más tranquilo, tanto Sirocco como Citizen ya han “arrugado” la nariz como ya hicieran el año pasado por estas fechas cuando el Betis, Español y Atleti nos “sacaron los colores”, lo dicho, yo por mi parte estoy muy tranquilo, pues no queda tela que cortar ni ná… perspectiva, amigos culés, perspectiva…
 
Luisi, para mí el “todocampista” por antonomasia del fútbol actual, además de Gerrard, sería Cesc, tanto o más que Iniesta.
 
Mi aportación como “regalo de Reyes”: http://www.toffs.com/ son también camisetas vintage, pero creo que mejor de precio a las que comentabais.
 
 
 

@Papito
Creo que el partido del mundial fue la semifinal entre Alemania y Francia tanto por lo deportivo como por lo extradeportivo.

Comparto con Luisi y con Sinama la idea “se harán 3 cambios superficiales pero esto seguramente sea la misma mierda”. Pero en fin, a nivel deportivo sí que llega a un punto la cosa que te da la sensación de que se puede ir quien sea. Que vendan a Maxi, pero a Simao, Forlán (30 años ambos) y Agüero (con hambre de triunfo) también, y por qué no? Que saquen dinero y se reinventen, y a ver cómo lo hacen (pero joder, es que tienen que cambiar de director deportivo). Yo sólo veo “semi-intransferibles” por decir algo a Asenjo, Camacho o Jurado. El resto… mil combinaciones se podrían hacer para completar esa plantilla.
 
La coña es que los dos últimos años se han clasificado para Champions… XD Cómo es el fútbol. Pero es que a pesar de todo, esto se veía venir.

@ Kaiser04

- El estado de ánimo es algo más que la confianza o la desconfianza, o la euforia puntual. También es el entusiasmo con el que sales a un partido, y en el Camp Nou el martes ambos salieron con ganas de ganar, pero demasiado conscientes de que la vida no les iba en ello. Por eso vimos un partido lamentable.

- Los méritos defensivos del Sevilla durante la primera mitad, a mi juicio, son más bien discutibles. El Barça jugó como juego con los colegas y aún así logró desbordar al equipo de Jiménez en más de una jugada, fundamentalmente por medio de un Messi que jugando a medio gas marcó diferencias en el primer tiempo. Hay dos jugadas puntuales que no fueron gol de puro milagro. Incluso el disminuido Iniesta fue capaz de desbordar y batir líneas por primera vez en mucho tiempo, tirando únicamente de habilidad. No, no creo que el Sevilla hiciera una buena primera mitad ni siquiera en relación a sus posibilidades, que no son infinitas.

- La segunda mitad es cierto que sí cambia. Jiménez detecta la posibilidad de hacer algo positivo y se lo transmite a sus jugadores, que salen a competir y superan al Barcelona, fundamentalmente, por medio de su transición ofensiva. Perotti es un muy buen jugador y Capel, aunque muy limitado, tiene sus virtudes, bastante acordes a lo que demanda la defensa culé para sufrir. Si el Barcelona ya de por sí es discreto incluso en los partidos más grandes defendiendo en campo propio cuando, por medio de su transición ofensiva, no puede vivir en el ajeno, en un encuentro como el del martes… pues más todavía. Y encima, carecía de sus principales argumentos individuales. No había quien le quitara la pelota a Perotti y Capel. Perotti, que tiene más fútbol, ponía pausa, esperaba refuerzos, etc, etc. Hizo una segunda parte tremenda, y Capel con tirar para adelante y eliminar a un desastroso Maxwell tenía suficiente.

No me parece un partido para mucho más. Francamente, el Sevilla del martes, que me causó una impresión bastante mala -más que nada por su actitud en la primera parte- se enfrenta a un Barça medioqué y le ocurre lo mismo que el año pasado, porque el planteamiento psicológico del Sevilla fue muy parecido. Lo que pasa es que el Barça le dio vida.

- Por supuesto, el Sevilla tuvo méritos. Supo competir muy bien en la segunda mitad ante jugadores muy buenos en uno de los estadios más complicados del mundo. Eso es meritorio, mucho. Pero futbolísticamente, a mi juicio, no se demostró demasiado. Espero una actuación muy superior del Sevilla tanto en el Sánchez Pizjuán contra el Barcelona como contra el CSKA. Ya sabes que el Sevilla, dentro del contexto en el que se le analiza de aspirante a dar sorpresas, me parece un equipo discreto, con posibilidades, pero discreto. Pero no creo que sea un mal equipo, que fue lo que me inspiró el martes, más allá de que luego aprovecharan las lagunas mentales del Barcelona, se metieran ellos en el partido y no dejaran que el Barcelona entrara. Que sabe tirar de bilardismo para competir es algo estilo que el Barcelona tenga más posesión que sus rivales. No me dice nada, es algo que se da por supuesto, son méritos de club, va unido a la identidad del Sevilla. Yo al Sevilla, aparte de eso, le pido algo parecido a buen juego. Como cuando jugaron contra el Madrid, por ejemplo, que jugó un grandísimo partido. Si en el Camp Nou se ve a ese Sevilla, y mira que el Barça no hizo nada por evitarlo, la eliminatoria hubiera quedado decidida. También es verdad, por supuesto, que el parte de bajas del Sevilla parece un parte de guerra y que los golpes anímicos a los andaluces no paran. Eso por supuesto. De ahí que se le reconozcan méritos, pero no se puede decir que jugaran bien porque, a mi juicio, no lo hicieron.

@ Charloz, Piterino y KJ

Bueno, es evidente que tener un porterazo y un killer simplifica mucho las cosas y te da un margen de maniobra importante para desarrollar al resto del equipo. Claro. Pero más en ligas que en Copa de Europa en Mundiales. En Copa de Europa o mundiales, casi todos tienen duplas importantes que pueden decidir. Cech + Drogba + Anelka, Van der Sar + Rooney, Reina + Torres, Julio César + Eto´o ñ Milito y ni falta hace meterse en lo que son los españoles.

Tenemos un ejemplo en el Madrid de Iker y Ronaldo, En liga sacaban puntos con facilidad y regularidad, en Champions eran sistemáticamente eliminados en cuanto perdieron el soporte colectivo.

Aunque sí, por supuesto, dame un Buffon + Van Basten antes que un Cerezo + Falcao. Casi seguro que se tendrá más opciones de ganar, aunque no creo que salieran favoritos ni por asomo. Nosotros nos la pegábamos en todos los torneos de naciones con Cañete/Íker + Raúl, que no era poca cosa.

@ Arjen11

Yo es que no tengo claro que haya muchos profesionales de la comunicación que hoy sepan quién es Junior. No me refiero a que no conozcan a la persona, porque seguro que todos lo pondrían entre los 5 mejores laterales de todos los tiempos, a oídas. Pero conocer el fútbol de este jugador… pocos.

Junior hoy en el Real Madrid sería un jugador discutidísimo, para muchos, un paquete porque “no sabía defender”. Sin embargo, en la liga más exigente a nivel defensivo de la historia, fue nombrado mejor futbolista de la competición jugando en el Torino.

Es lo que hay.

Junior es fútbol, pero es Junior, no le pidas que sea Cabrini (Por qué??? Si es mejor aún!!!). Marcelo es fútbol y le piden que sea incluso Fernando Navarro ó Monreal.

Aunque ojo, desde luego, hay cosas que no tienen perdón, y Marcelo es perfectamente de hacerte una actuación antológica -seguramente es el único lateral izquierdo del mundo con opciones de hacértela- y eliminarte del Mundial o de la Champions. Junior, supercrack histórico, regaló dos goles a Italia en dos fallos eminentemente individuales.

Sabes qué le diría yo a todos los que dicen que Junior defendía mal -no lo dice nadie porque no le conocen, pero si lo conocieran, lo dirían-? Que se pararán y echaran un vistazo al partido de Bruno Conti. Que miren el Calcio que se marcó Bruno Conti en el 82, que miren las semis y la final del pequeño italiano, y luego, que miren qué hizo contra Junior. A ver si lo que ocurre es que el concepto “defender” es mucho más amplio de lo que pueda parecer. Conti apareció 2 veces en todo el encuentro. Y sí, yo creo que Junior tuvo mucho que ver en eso.

Roberto Carlos y Paolo Maldini en sus años grandes no cedieron nada, eso es verdad, y por eso no se puede decir que Junior es el mejor que ha existido. Aunque también existe en un pequeño sector la creencia de que Roberto defendía mal -sí, existe esa creencia, yo la he escuchado alguna vez- porque era pequeño.

EN líneas generales, Roberto y Paolo fueron superiores, sin duda, aunque bueno, es que estamos hablando de dos los mejores futbolistas de la historia.

@ Kaiserjoze

Sí, efectivamente, los links no están puestos en orden. Lo hice precisamente por si había algún problema, que al subirlo en otros servidores pudiérais “completar”. Así los que os hayáis bajado las primeras partes de Gigasize, podéis descargaros las que se están subiendo en megaupload para completarlo.

Sobre la conver, es correcto lo que apuntas y estoy de acuerdo. No es fácil pillarle el tranquillo y el ritmo al tema, por eso empieza mal y se va subiendo poquito a poquito. Los 40 últimos minutos son mucho mejores que los 20 primeros. También, seguramente, porque van más “de fútbol”.

@ Branco

El sombrero de Del Nido fue arte. Sin más.

@ Luisi

Sabía que Cerezo iba a volveros locos ^^ No sé por qué, el paso de los años le ha dejado como “el mediocentro defensivo” y en fin, aparte de que ese concepto no debería existir, es que no se ajusta ni siquiera tangencialmente a la realidad. Cerezo estaba a la altura de Falcao y Sócrates sin ningún género de dudas.

Sí, teóricamente era el que partía desde más atrás, el más mediocentro con Falcao a su lado, pero vamos… estos tres eran lo que eran. Todocampistas? Yo no los llamaría así. Ese nombre a mí no me gusta, y se le ha solido dar a jugadores físicamente extraordinarios que no eran especialistas en el mediocentro y con lagunas de fútbol. Como Stephen Ireland, Van Bommel y compañía. Estos son centrocampistas, y de los monumentales. Es un término mucho más bonito.

Por otro lado, Luisi, aunque no te hubieras perdido esta época, partidos de este tipo sólo veías cuando jugaba la Brasil de Telé Santana. No te creas que era rutina. Mismamente te ves la final, que es muy buena, y dices: “Guay, pero…” si has visto antes a Brasil.

@ Branco

Me consta que Adriano es el futbolista preferido de Monchi. Me extraña que sea el Sevilla el que le ponga el cartel de “Se vende”. Además, tampoco creo que sea un futbolista por el que se pueda conseguir una millonada.

De Garrincha yo sólo he visto los Mundiales, no he visto al Botafogo. Y aunque es cierto que en muchísimos sectores de Brasil los ídolos son Garrincha y Zico… yo creo que Pelé es justamente reconocido como el brasileño más grande a nivel internacional. Garrincha era un genio, está claro, a España la mata en el 62 y no llevábamos mal equipo, pero el dominio es inferior al de Pele. Pelé era impresionante. Aunque el Mundial del 70 mitificó su figura en cuanto a Leyenda e Historia se refiere, yo creo que le hizo un poquitín de daño a nivel futbolístico. Pelé ya no era Súper Pelé, y la gente que lo que ha visto de él ha sido eso, se queda con un regusto agridulce.

Pelé gigante es anterior.

@ TOngo7
 
Desde cuándo no ves el Alemania-Francia?
 
Francia jugando muy por debajo de sus posibilidades, Alemania mal, prórroga y ahí mucha emoción y muchos errores. Gran arranque de Francia y luego cagadas y demostración de que todavía eran pequeños.
 
Partido histórico pero decir que fue el mejor de un Mundial en el que jugó Brasil de Zico y compañía y encima contra el campeón…….. tú mismo.
 
@ Abel
 
Estoy escuchando por segunda vez el podcast. POr mi tenéis el visto bueno para usar este formato en Champions. Puede dar mucho juego.
 
El podcast es una joya. Documentación, conocimiento y con gracia, no es una sucesión de datos. Me ha encantado. Enhorabuena a Tiziano.
 
Hay fallos pero se nota que son lapsus. Platini y Boniek no ficharon en 2002 por la Juventus xdddd.

Tercera parte del partido en megaupload: http://www.megaupload.com/?d=JE0FHMXU

Ya hay 3.

@ Tongo7

En mi opinión, en lo único que supera la semifinal al Italia-Brasil es en el milagro de la prórroga, que fortifica el mito alemán. En todo lo demás, es un partido sensiblemente inferior. Siendo otro gran choque, sin duda. Pero ni Francia ni Alemania terminaron de jugar a su nivel.

@ Pellegrini

Sí, y no son los únicos. Tiziano dice en algún momento 1972 cuando quiso decir 1978 al hablar de la base de la selección italiana, luego yo digo 1982 al hablar de Antognoni y su gol a Inglaterra cuando quería decir 78, etc, etc. Hay muchos. Lo más grave es mi obsesión en el vídeo por llamar “Alsana” a “Saldanha” ^^ Pero bueno, son lapsus, sí.

Hablaba de ese partido por lo que ocurrió deportivamente (que posiblemente sea inferior al Brasil Italia del recien salido de la carcel Rossi), como por lo que paso entre Batiston y Schumacher (en mi opinión la peor entrada de la historía), y se le sumas la épica de la prorroga más el que se tratara de una semifinal, por eso dije que era el partido del mundial (pero no pq fuera el mejor partido.)

Felicidades a todo el equipo de Ecos del Balón por el trabajo realizado que promete ser excelente. Está bajando y tengo unas ganas enormes de hincarle el diente. A ver si este fin de semana.
 
Abel
 
Respecto a Roberto Carlos, sí que cometió en varias ocasiones errores “tipo Marcelo” por falta de concentración en jugadas a banda cambiada. Sucedió en las primeras temporadas y con menor frecuencia que con Marcelo. Luego lo corrigió. Posteriormente, el madridismo aplaudía lo bien que defendía por las que sacaba bajo palos. Jugadas que venían de su banda en las que el central había salido a tapar su agujero y el se iba al centro. Algo que nunca entendí. Era un bombero que apagaba los fuegos que el mismo creaba en su faceta de “pirómano”.
 
En los grandes laterales zurdos te olvidas de Hans Peter Briegel. Lateral con mayúsculas. Probablemente el más completo que mis ojos han visto.

@ Tongo7

Yo creo que ese partido hubiera sido el más recordado de cualquiera de los mundiales posteriores, pero en ese estuvo el enfrentamiento entre el equipo, seguramente, más querido de la historia y el futuro campeón del mundo. El Francia-Alemania tiene miga por supuesto. Nacimiento de Francia como superpotencia -coronada 2 años después en la Eurocopa-, Platini + Hidalgo, prórroga con la entrada de Rummenigge revolucionando el partido y remontando 2 goles, la famosa entrada de Schumacher, etc.

@ UFO

Otro que posteriormente acabaría en Italia. Mi preferido es Junior porque yo tengo esa manera de sentir el fútbol. Los mejores, para mí, sin duda, Roberto y Maldini. Maldini responde a la definición clásica de lateral perfecto, Roberto superó esa definición ofreciendo un rendimiento similar, de otra manera.

Cabrini, Facchetti -el hombre que echó a Di Stefano del Real Madrid-, Briegel, el propio Breitner llegó a jugar de lateral zurdo muchos partidos… son bastantes los laterales históricos que nos hacen reflexionar sobre lo que hay hoy.

La lástima del Italia-Brasil es que puede llevar a la equivocación con respecto a futbolistas como Cabrini, Antognoni, Tardelli o Conti. Son mucho mucho más de lo que se ve. Lo que pasa es que Brasil era una jodida máquina.

Ancelotti dijo hace unos años que si él no hubiera visto jugar a Antognoni, no hubiera podido imaginar a Pirlo como mediocentro. Probablemente, su gran aportación individual al fútbol italiano. Andrea fue el mejor mediocentro del mundo durante un tiempo.

@ Charloz

Se me olvidaba, si a este Atleti le quitas al Kun, se diferencia bien poco de equipos que aspiran a descender. Es duro decirlo, pero es así. El Atleti es un equipo pésimo, Kun de vez en cuando consigue cosas y modificar contextos, pero sin él… esto es un desastre.

El Atleti no puede deshacerse del seguro de vida que es el Kun hasta que no cambie de directiva y se elabore un plan sólido.

Además, no sé con qué ilusión se quedan los atléticos si se vende al Kun.

Sobre lo de Maxi al L´pool, pues seguro que allí rendirá más que a aquí, aunque no va a sacar al L´pool “de pobres”. No me parece uno de los peores fichajes de Benítez. Los ha hecho mucho peores.

@Abel
 
Está claro, el Kun es un pedazo de crack, el mejor del equipo. Y comparto prácticamente esa apreciación. Lo que yo digo es que estará deseando salir de allí. No sé la ilusión

… que puede tener cada vez que juega con el Atlético. Y bueno, su venta es una inyección potente de dinero. Todo esto lo he planteado de cara al verano, no de hacer la locura padre YA. Yo dudo horrores que el Atleti pueda retener al Kun en verano.

Estoy actualizando todo aquí: http://www.ecosdelbalon.com/?p=2567

Los enlances del gigasize están linkeados y estoy poniendo los enlances de megaupload tal y como habéis pedido. Supongo que en cosa de 3-4 días estarán todos y os será más fácil. Para nosotros era más complicado y por eso pusimos todo en gigasize, pero no hay problema.

Además, he añadido los dos primeros vídeos editados por nosotros. El de Brasil que habéis destacado por Cerezo y, ahora mismo, uno que acabamos de subir sobre el duelo Zico vs Gentile.

En ese, recomiendo especial atención a la jugada del minuto 1:10, siguiendo el movimiento sin balón de Zico. Recuerdo que Tiziano y yo nos detuvimos en ella durante el partido a comentarla porque es FASCINANTE.

Se ve un poquito más la esencia del choque. Espero que os guste. Ahí está todo mucho más ordenado. Las prisas por publicar dejaron eso más descuidado. A ver si lo vamos solucionando.

Parte 4: http://www.megaupload.com/?d=Q8CPYXYV

Actualizado en: http://www.ecosdelbalon.com/?p=2567

Ya entiendo porqué me gusta tanto Cerezo ^^. He vuelto a ver el vídeo de youtube y es que el ‘5′ hace unos movimientos y unos gestos súper diarrísticos. No hase falta desir, que diría Bernd, a cuál de los dos me refiero.

Menudo lujo el vídeo de Zico vs Gentile … me quedo con la última jugada y con la del minuto 1:20 …. QUE BARBARIDAD!
 
Por cierto, Gentile no arruga la pierna eh, que forma de entrar … y eso que en ese partido no es que llevara muchos años o partidos encima.

Todavia no he podido ver el partido por que estoy bastante liado últimamente, pero me choca que no se haya mencionado ni una sola vez a Leandro, mas aun cuando se ha hablado de laterales… que os parecia este jugador?

@Abel: Y no le van a poner el cartel de se vende (Bueno, teniendo en cuenta que todos los jugadores del sevilla tienen etiqueta con precio). Lo que ocurre segun me han contado es que hay varios equipos de estos que cuando quieren a un jugador lo fichan que parece que van a pujar por el. Que me hayan nombrado, hay al menos 3 grandes que lo quieren. Del nido lo que espera es que esto haga que su precio suba algo. Ni que decir tiene que si nadie llega a lo que del nido quiere, el jugador no se mueve. Ya sabemos de sobras como actua. En cualquier caso todavia es pronto y hay mundial a la vuelta de la esquina (si luisfa es pichichi del mundial lo vendes por la clausula si no lo mismo te lo comes con papas). Lo que si que esta claro es que ellos tienen clara la necesidad de cambiar de ciclo y que estan viendo las formas de hacerlo, por lo que se me ha dicho quieren seguir el modelo habitual, gente joven para hacerla explotar y despues sacarle una pasta

Parte 5: http://www.megaupload.com/?d=IS8V1995

@ Luisi

Exactamente. Pero con una importante diferencia: Toninho Cerezo era un virtuoso. Técnicamente era un futbolista sobresaliente. Aunque sí, si hoy hay algo parecido, es él.

Toninho Cerezo hoy sería el mejor 5 del mundo sin problemas. Hasta los 38 años este señor estuvo marcando diferencias en Libertadores -que no era precisamente la Libertadores actual- e Intercontinentales. Un crack total.

La pena de esta serie de jugadores es que precisamente fue el Mundial del 82 lo que les abrió las puertas de Europa y llegaron ya viejetes. Zico por ejemplo llegó con 31 años al Udinese, me parece, y se salió, pero ya no era lo mismo, le quedaba poco.

@ Carvalho

No, el jovencito era Bergomi, que tenía 18 años. Claudio Gentile tenía ya el culo pelado de competir. 29 tacazos tenía en España 82. Del mismo año que Zico. Gentile se había comido la década de los 70 en el Calcio de la mano de Trappattoni y si no estoy mal formaba parte de la Juventus que ganó la Recopa al Athletic de Irureta, Amorrortu, Rojo y compañía. Por supuesto, formó parte de la Italia del 78.

Y que no se arrugaba está claro. No tenía muchas más cosas, pero esa sí. Su marcaje a Maradona en aquel Mundial es una de las cosas más lamentables que se han visto en la historia de los Mundiales. Indignante, ilegal e inadmisible.

@ Refused

Leandro fue devorado por Junior porque “más y mejor”, pero fue un futbolista importante en aquel equipo y muy acorde a la filosofía del mismo. Otro de esos laterales que lleva un centrocampista dentro, pero que deben arrancar desde ahí para exhibir su mejor fútbol desde mi punto de vista. Para algunos, como el mismo Tele Santana, fue el mejor lateral derecho pre-Cafú de Brasil, por delante de jefazos como Djalma Santos y Carlos Alberto. Yo no sabría decidirme, francamente, me parecen todos portentos.

Leandro era otro lateral de tendencia central, que terminaba muchas jugadas en zona de mediapuntas, pero algo más aplicado y conservador que Junior. También menos carismático.

Fue un grande, sin lugar a dudas. Los mismos centrales, Óscar y Luisinho, me parecían jugadores de calidad e importantes. Ambos. Lo que cantaba era Valdir Peres y Serginho. También Paulo Isidoro, revulsivo habitual. Predecesor de Shaun Wright-Philips en versión latina. Buen jugador, pero vamos… lejos.

En mi opinión Luisfa saldrá casi con total seguridad, será delantero titular de una selección que es candidata a ganar el Mundial, meterá bastantes goles y alguien tipo City pagará su cláusula.
 
Lo de Adriano es bastante más complejo por el tema lesiones y porque no es internacional y dudo que consiga ir al Mundial.
Salvo los supergrandes tipo Madrid y Barsa nadie puede pagar lo que Del Nido acepta por él.
 
No creo en un cambio de ciclo radical como el que propone branco. La base del Sevilla es muy joven y sin necesidad de cambios, Navas, Perotti, Adriano, Fazio, Konko, Capel….
Salvo Kanoute y Drago los demás están en edad de rendir al 100%.
No entendería un cambio de ciclo cuando las cosas van bien. Distinto sería que el Sevilla hiciera una Champions de bandera y los grandes de Europa pujaran por los jugadores sevillistas, todos tienen un precio y si lo dan se les dejará marchar.

Por cierto, yo me alegro muchísimo por el Málaga porque le viene genial y creo que tiene buenos jugadores que pueden aportar a la liga, pero el baño que le ha metido el Getafe en la primera mitad… tela. El Getafe ha jugado un partido espectacular durante los primeros 45 minutos.

Alemao ya fue este mundial si no me equivoco. Que tipo de jugador era?
 
@Kaiser: Yo no propongo nada, simplemente comento parte de cosas que me han comentado gente de dentro del club. Un cambio de ciclo lo que implica es cambiar los referentes de la plantilla aunque se mantenga alguno. Solo madrid y barcelona en españa pq en italia y en inglaterra tb hay equipos que pueden pagar lo que pide del nido (de 20 para arriba).

Más vale tarde que nunca:
@Abel, David, Javier….a todos los de Ecos, muchas gracias por compartir este trabajo y enhorabuena por él.

@branco
 
Quizás me haya expresado mal, no pretendía decir que tu propongas el cambio de ciclo sino que lo has comentado, digamos que lo has “propuesto” entre nosotros.
 
En los planes del Sevilla sólo entra vender a Luisfa como referente.
Si salen mas referentes del equipo como Kanoute, Drago, Zokora, Squillaci……será porque les llegue una oferta “fuera de mercado”, no será premeditado como el caso de Luisfa.
 
Ojo, que no digo que no haya cambio de ciclo la próxima temporada, sólo digo que no está pensado y que además no sería razonable si el equipo cumple los objetivos.
 
@Abel
 
Sigo pensando que el estado anímico del Sevilla era pésimo, no te imaginas cómo ha sentado la derrato en el Calderón.
Ni los propios jugadores se atrevían a incarle el diente al Barcelona viendo lo mal que estaban los culés, hasta que no entraron en el vestuario y se autoconvencieron no hubo reacción al mal partido del Barcelona.
 
Las únicas ocasiones reales de los azulgranas fueron de Messi, el mejor jugador del mundo, tiene derecho a crearte ocasiones y es razonable que cree peligro, estamos hablando de Messi por favor, y lo que hizo fue una jugada en la frontal y un disparo sin ángulo al palo.
Ni Messi, ni Bojan (que no es cojo), ni Pedro en estado de gracia, ni Ibra superaron la zaga sevillista salvo en contadísimas ocasiones sin demasiado peligro.
Para mi eso es buen trabajo defensivo, aun estando a medio gas el Barcelona tiene argumentos para destrozarte y no fue así.
 
Por supuesto que coincido contigo en que el nivel del partido (sobre todo la primera mitad) fue bajo, si hasta Romaric estuvo cómodo siendo un jugador lentísimo física y mentalmente, pero a mi juicio el bajo nivel se debió sobre todo a las alineaciones.
Equipos totalmente reconstruidos, unos por obligación y otros sin ella, pero al fin y al cabo alineaciones sorprendentes.

Alemao era un centrocampista espectacular, que manejaba todas las facetas del juego.
Revisaros el 0-4 en el Bernabeu con Menotti en el banquillo.
En la actualidad encuentro un jugador que tiene sus caracteristicas, Hernanes, el del Sao paulo.
Que me extraña que siga en Brasil, jugador para club grande.

Ahora que parece estar siendo abiertamente criticado,
¿cual es la opinión que tenéis de Chigrynsky?
¿creeis que realmente Guardiola se ha equivocado con su fichaje o simplemente se le está utilizando como arma arrojadiza para criticar al técnico?

Buenas a todos y feliz año.
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Antes de nada agradecer a todo el equipo de Ecos el brutal trabajo que nos han brindado. En mi caso abren una vía nueva, ya que  por edad no pude disfrutar el mundial del 82 ( lo que daría ahora por un mundial en españa tanto a nivel fubolístico como sociólogico). Ahora lo descargaré y a disfrutarlo. Pero repito lo dicho, muchas gracias.

@Papito
Yo creo que es válido para el FCB. Y creo que a su vez es el recurso ideal para atacar a Pep hoy dia.  Se podría decir a dia de hoy que se ha equivocado en su fichaje por condiciones externas al jugador como son su precio y su limitación de jugar champions. A nivel futbolísitico me parece pronto para calificarlo, si bien sus dos principales defectos, que son la colocación y la falta de efectividad defensiva, son bastante subsanables. Pero al estar sufriéndolos casi en cada jugada hacen mella en la confianza en su participación con balón y en su contribución ofensiva al juego. Es basicamente inseguridad. Para mi condiciones tiene.  
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Recuerdo al Márquez del primer año con el super marquez 2006 y 2009 y me dan escalofríos. O al Abidal en la segunda vuelta en su primer año y el actual. Se que no son casos paralelos pero la perspectiva habla de procesos de adaptación y comprensión del juego que deben desempeñar en Can Barça.

@ Papito
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Yo lo sigo viendo muy valido para el Barcelona, con una posición muy debil mediaticamente, pero perfectamente válido para el club.
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Tampoco hay que olvidar de donde venia antes del partido, de una lesión que le ha tenido mucho tiempo parado, no creo que haya que darle ninguna relevancia futbolística, el problema es que ha salido definitivamente a la palestra mediatica y eso es un handicap para él.
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El mismo jugador del martes, en el mismo estado y jugando igual habria dado otra imagen diferente si el resto de jugadores que le acompañaron hubiera competido en el partido, pero a lo que jugo el Barça el martes no le vino nada bien al ucraniano.
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Si preguntas ya por su trayectoria a futuro, mi opinión es que no será diferencial…pero con matices…me gusta mucho su desplazamiento en largo, cuando sea capaz de hacerlo al espacio tras la defensa, y lo hara, es muy joven, puede llegar a ser un factor importante en cualquier equipo.
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De rebote, fijate que creo que esto le puede venir de perlas a Bojan, de todas maneras intuyendo como actua Pep, veo al ucraniano titular en Tenerife y posiblemente en la vuelta de la Copa.

Papito:
 
La prensa evalua y califica a los futbolistas en función de “lo que parecen hacer” y no en función de “todo lo que hacen”. A Chigry la prensa sólo le recordará el pase largo entre líneas que hizo ante en el Athlétic y poco más… porque ni saben ver “más allá” ni les interesa aprender. Estudian periodismo, que no fútbol. No creo que haga falta decirte que te desmarques de los análisis que puedan hacer los medios del ucraniano. De hecho, medios madridistas y medios culés llegarán a compartir el fondo de la cuestión (”Chrigry no vale”) pero con distinta forma (donde unos verán el fracaso como algo normal y otros como arma arrojadiza para criticar). Lo peor de todo, como siempre digo, que estos medios crean corrientes de opinión y muchos dicen amén. Al final se cargarán al jugador, más tarde que pronto… cuando sería ideal que los próximos 2/3 años los cuatro centrales fueran Puyol, Piqué, Chigry y Muniesa.

Hola a todos, nunca he escrito pero os leo siempre. Si no fuerais tan buenos, muchos de los que estamos detras de la barrera saldriamos al ruedo, pero asustais mucho y nos tenemos que reservar…
 
Escribo para agradecer a Ecos este maravilloso trabajo. Comparto con HugoMac y Papito que Ecos ha dado a la blogosfera una nueva categoría y que se ha tocado techo. Un techo que creo que solamente podra romper de nuevo el mismo Ecos.
 
Por ahora no he podido ver el partido entero, solo la podcast y el texto. Y tengo dos preguntas:
 
- Eder. Se le alaba mucho pero no terminais de decir que tipo de jugador era y me ha entrado el gusanillo. Un leonardo?
 
- Abel, para ti cuál sería el 11 de oro de aquel Mundial? Si no quieres hacer distinciones lo entendere.
 
Un saludo a todos y enhorabuena. Tanto a autores como a comentaristas.
 
PS: Abel, como propuesta, que te parece un articulo sobre Muniain, Canales, Thiago y esta nueva generacion?

@ Branco

Alemao fue un cerebro en el centro del campo, que dejó una huella profunda tanto en Madrid tras su paso por el Atlético como en el Napoli. Ese tipo de jugador que el Atleti lleva sin tener desde no recuerdo cuándo.

@ Kaiser94

No, si está claro, viendo la primera parte que hace el Sevilla, nada más lejos de mi intención decir que los de Jiménez salieron convencidos de la victoria. El Sevilla se mete en el partido porque el Barcelona le invita.

@ Papito

Decir que Chygrynskiy está triunfando en el Barça o que le va bien, desde luego, sería mentir. Decir que fue un buen fichaje… pues hombre, no tiene pinta, ya desde el principio se sabía que lo iba a tener muy difícil, porque la etiqueta de carísimo capricho del entrenador era imposible de quitársela.

Lo que se puede discutir ahora es si es o no es un buen jugador, del que Barcelona pueda obtener cosas en el futuro. Yo creo que Chygrynskiy tiene cosas. Técnicamente es un buen jugador en ambas transiciones, se le ve cierto fútbol en determinadas situaciones y se ve un tipo con personalidad, que no se arruga. Con el Camp Nou pitándole es capaz de sacar un pase de 50 metros. Pero también tiene sus carencias, fundamentalmente en cuanto a velocidad, y no sólo de desplazamiento. También en cuanto a anticipación. Chygrynskiy no se adelanta a ni una.

Qué ocurre? Que no creo que esta temporada esté siendo identificativa para valorar a este futbolista. El Barcelona es por naturaleza un club en el que los centrales suelen salir ridiculizados cuando el equipo no juega bien -Márquez ha combinado temporadas legendarias con temporadas en las que ha parecido un patético paquete, por ejemplo-, y encima el equipo actual potencia esa cuestión. Cuántas veces encaran al pobre Chygrynskiy? El Barcelona está concebido para que los centrales no sean encarados, al menos, en esas zonas.

Y luego hay otra cosa que no se comenta y también hace mucho daño al futbolista. A mí me da la sensación de que Chygrynskiy es diesel, le cuesta rodarse, se oxida pronto, y no le hace ningún bien jugar de higos a brevas. Es uno de esos futbolistas a los que jugar con regularidad le mejora incluso por encima de la media. Coge esa chispita que le permite competir para en base a fútbol disimular su lentitud.

Yo creo que hay jugador. Lo que no sé es si va a poder demostrarlo en el Barcelona. No será fácil. Sobre todo si el Barcelona no es capaz de jugar bien en liga fin de semana tras fin de semana.

Además, Milito, que ya está de vuelta, es un futbolista más capacitado para estos periodos de juego dudoso, como ya demostró en 2008, y seguramente le comerá la tostada.

Si a eso unimos que está señalado por lo que está señalado…

Alemao se convirtió en el Atlético en una figura europea. Mejor extranjero de la 87/88 y que salió al Napoli por más de 300 kilos. Una pasta brutal, que sufragó parte del traspaso de Futre. Le costó adaptarse pero después dio auténticas exhibiciones. La verdad es que el Atlético ha tenido siempre brasileños de muchísimo renombre (Vava, Luiz Pereira, Leivinha, Dirceu, Alemao, Juninho, Cleber Santana^^…). Curioso, porque empezó de extremo y fue reconvertido a los 18 años, cuando fichó por Botafogo. Fue un tipo silencioso, sin hacer mucho ruido, y le debe mucho a Parreira, quien confió en él y le convocó por primera vez con la selección brasileña. Vicente Calderón le echó el ojo tras quedarse sin contrato en el Botafogo, costando el traspaso 750.000 dólares y 50 millones de pesetas de ficha. El destino quiso que Alemao llegará a Madrid el mismo día que Vicente Calderón fallecía. Dura 15 meses en el Atlético y tras vendérselo al Nápoles sufre una hepatitis a lo que Jesús Gil dijo “que algo ya se olía él”, como diciendo que brindaba por su venta.

Vamos, otra más de ese hijo de mil putas.

@ Cantabria

- Eder es un futbolista al que se le podría comparar un poco con Silva, con ciertas cosas de Robinho. Centrocampista de banda izquierda con mucho fútbol, ideal para completar el Junior-Cerezo-Sócrates-Falcao-Zico, abriendo campo por izquierda y siendo siempre un apoyo para continuar la circulación. Zurda especialmente dotada, tanto para el desplazamiento como para el chut, que condicionaba su fútbol. A pesar de arrancar desde la banda izquierda, cuando uno de los centrocampistas caía a ese espacio -muchísimas veces- no tenía problemas para cerrar por ahí corrigiendo los movimientos de Junior u ocupar la mediapunta para el rechace. Era un futbolista más de base de jugada que de aceleración.

Físicamente creo que era el jugador más débil de Brasil. Sobre todo en términos de velocidad, para jugar en banda era un jugador algo lento, lo que penalizaba su capacidad de desborde. También carecía de la habilidad de un Robinho por ejemplo, que no es una bala pero en territorio de protección es mortal por su velocidad de piernas. No, eso no lo tenía Eder.

En definitiva, era un gran jugador, con un fútbol muy especial y complementario con el resto del equipo, lo que siendo un especialista de banda le daba un plus al colectivo y al equilibrio de los de Tele.

- Pues no lo sé, supongo que habría que hacer dos. Podríamos decir por ejemplo: Zoff, Breitner, Scirea, Bergomi, Junior, Falcao, Stilike, Platini, Sócrates, Rummenigge y Boniek. Y luego, Schumacher, Tresor, Gentile, Passarella, Briegel, Tardelli, Cerezo, Zico, Littbarski, Giresse y Rossi. Con menciones a Madjer, Kaltz, Tresor, Eder, Leandro, Giresse, Maradona, Ardiles, Juanito, Dalglish, Krankl -aunque ya no era lo que había sido-, Bertoni…

Tema Chigry. Pues yo estoy en que efectivamente tiene pinta de buen jugador para lo que quiere el Barça (un “Márquez”) pero tengo dudas de si le dejarán demostrarlo. Necesita el Barça de una dinámica positiva en cuanto a resultados con un papel importante del ucraniano en los mismos. Vamos, lo que le pasó a Piqué el año pasado sin ir más lejos, claro que el catalán era una esponja, primero se hizo con el “perfil Márquez”, pero es que en cuanto a anticipación le empieza a no tener nada que envidiar a Puyol. Y claro, la gente busca en Chigry a otro Piqué… y eso es complicado. Y además está el tema “canteranismo” llevado al extremo que a veces destila el club y el que ha sido elegido como el cabeza de turco para “disparar” al de Santpedor.

-
De todas formas Abel, yo le recuerdo en el Shaktar con una buena capacidad de anticipación, aun recuerdo como le robaba el balón a Messi varias veces en la eliminatoria del año pasado en Champions y eso no lo hace cualquiera. Respecto al tema de que la dinámica del equipo no es buena y en ese supuesto “no buen juego” del Barça los primeros impactados son los centrales, pues efectivamente así debería ser, pero por ejemplo ni Piqué ni Puyol (este último incluso se ha revalorizado) han perdido credenciales e incluso Milito en el mal partido del Barça del otro día ya apuntó lo que era. Vamos, que como explicación para el ucraniano no me acaba de encajar.

-
Luisi, como supongo que ya sabes, a mí no me preocupa ni me condiciona lo que la prensa publique del ucraniano, por eso pregunto en este foro que se piensa de él. Lo que sí me preocupa es lo que dicha prensa puede llegar a condicionar la toma de decisiones de los que realmente deciden, hoy por hoy, tampoco mucho, la verdad, pero claro, hay elecciones demasiado cerca…

-
Tema Eder. Era uno de los que menos calidad técnica tenían, pero yo le recuerdo con especial cariño (grabado en mi memoria de niño tengo el zurdazo que le clava a Dassaev en la remontada contra Rusia). Quizá uno de los peores partidos de Brasil en aquel Mundial, pero curiosamente uno de los que mejor recuerdo.
-
Yo, personalmente, de aquel Brasil me quedo con Sócrates. Me impactó muchísimo el juego del “profesor”, bajo mi punto de vista un fútbolista total y modernísimo. Para mí el motor de aquella canarinha.

Abel, has metido a Gentile en el segundo once, se te habrá “colado” ^^

Abel, Cornelius, salvando las distancias, ¿no creeis que Banega podía y debía haber sido el que cubriera ese perfil “Alemao” en este temporada en el Atleti?
-
Sí, lo sé, no es apañar nada, pero joder, es que cada pequeña decisión que se toma en ese club es para echar una pala más de tierra en su ataud…

@ Papito

- Bueno, yo es que no tengo nada claro que Márquez sea menos hábil en la anticipación que Puyol, eh? No hay más que recordar lo que hizo ese hombre en Lyon el año pasado contra Benzema en un partido bastante discreto del Barcelona. La exigencia fue alta y lo solucionó por puro talento. Para que Chygrynskiy triunfe en el Barcelona, desde luego desmarcarlo de la comparativa con Márquez es obligatorio, por mucho que sus inicios también fueran dubitativos. Márquez ha sido importantísimo.

- Yo no creo que el Barcelona esté, ni de coña, en dinámica negativo. Lo que es negativo es el juego. Todo lo demás, al menos de momento, sonríe a los azulgranas. El Barça está en la cresta de la ola. Es eso lo que está de momento disimulando su mal momento de juego.

- Creo que querías decir calidad física en el tema Eder. Técnicamente, Eder era un auténtico superdotado, con una  zurda espectacular y de verdadera referencia. No era casualidad que este hombre fuera el lanzador principal en los tiros libres de Brasil. Por encima de Zico, que no era ningún novato, tenía ya 29 años y Mundiales a su espalda. Eder era una maravilla técnica.

- El encuentro contra la URSS fue el peor partido de Brasil en el torneo, sí, sin duda.

- Quedarse con un jugador de Brasil es complicado, y no creo que tuviera ningún motor ni nada parecido, tenía muchísimos motores, en cada jugada había un jugador que era la razón del movimiento. Junior-Cerezo-Falcao-Sócrates-Zico, eso era Brasil, la colectividad más importante que ha existido, al menos, en este estilo. Luego Leandro y Eder eran las guindas, y los centrales respondían. Situar a uno de los 5 grandes por encima de otro es tremendamente complicado. Lo que sí se puede decir es quién era el favorito de cada cuál. Particularmente, depende del día.

- Hombre, a mí Gentile no me gusta nada y odio verle jugar al fútbol, si es que él ha hecho eso alguna vez. Pero al César lo que es del César. Maradona, Zico y Littbarski. No recuerdo si en la primera fase, Boniek, supongo que sí, pero sinceramente ahora mismo no lo recuerdo, mi memoria selectivamente ha eliminado esos 3 partidos infernales de los italianos. Además es innegable que este hombre tenía una fuerza de espíritu que resultó muy valiosa para sus entrenadores.

- Alemao jugó en un Atlético que aún era grande, y desde ahí se hizo referencia. Banega llegó a lo que llegó. No creo que sean casos comparables. Probablemente, Alemao no hubiera sido lo que fue de llegar a este Atlético de Madrid. Son casos muy distintos. No es lo mismo llegar al “2º” club de España -que ahí ahí estaba- que al chiste en el que lamentablemente han convertido al Atleti.

Si Cruyff hubiera llegado como jugador a este Barcelona, sabría dios la que se hubiera liado. Sin embargo, aunque la leyenda sea la leyenda, la verdad es que Cruyff como jugador en Can Barça tuvo una carrera, bastante probablemente, inferior a la de Samuel Eto´o. Contextos. Son determinantes.

Buenas tardes Abel & co.
Nos conocemos de algunos comentarios cruzados de otros foros, un placer saludaros a todos. Llevo siguiendo el blog desde el principio, pero entre unas cosas y otras (familia y trabajo as usual) no me había animado aun a escribir.
Pero el Mundial 82 me ha tocado la fibra, la verdad. Primer gran evento futbolístico que seguí de pe a pa, tenía 10 años y es muy curioso ver como evolucionan las percepciones con respecto a los primeros impactos de aquel mundial. A grandes rasgos recuerdo retazos en su momento bastante impactantes y definitorios. Os los dejo grosso modo para ver como los contextualizais dentro del hilo:
- El URSS-Brasil de la primera fase con Lamo Castillo de prota (lo fue?). La URSS tenía un elenco de hieráticos jugadores que le daban cierta mística. A mí me engancharon un montón: Dassaev, Shengelia y Blokhin especialmente.
- Hungría 10 ElSalvador 1
- Argelia y Camerún: el pasteleo del Austria-Alemania para dejar fuera a los argelinos y el simpatiquísimo Camerún de NKono, Tokoto (sobretodo Tokoto ) y Roger Milla.
- Honduras: el fiasco de Julio César Arzu en el Racing, el magnífico Gilberto Yearwood que llevaba unos años en el Valladolid y que en el Camp Nou daba pánico desde que marcó un golazo desde 40 metros.
- Me gustó muchísimo Antognoni. Faltó Bettega que era buenísimo (o eso decían los cromos, al igual que lo decían de Liam Brady o de Peter Shilton).
- La competitividad alemana: ya tenían dos precedentes brutales en las prórrogas del 66 (Inglaterra) y 70 (Italia) en las que les salió cruz. La semifinal contra Francia es inenarrable, la clave fue Rumenigge, no?
- Hablabais de Serginho, pero el que también tenía tela era Horst Hrubesch, no? Lo recuerdo como un pedazo de tarugo importante.
- Cambiando un poco de tema… vaya equipazos tenían Alemania e Inglaterra en Italia´90, no? Quizás lo último grande que se les ha visto a ambos (no cuento la Alemania campeona de Europa del 96, mucho peor desde mi punto de vista). Enorme semifinal la que jugaron.
 
Ah! por supuesto, enhorabuena en mayúsculas por el blog.
 
Un saludo, A.

@Tema Chigry
 
Yo quizá esté influenciado por lo que me ilusiona el jugador. Bueno o malo, es un jugador original y diferente, y me gustaría que triunfara en el Barça para poder verlo a menudo. Aunque es cierto que en cierto modo es de perfil “Márquez” no deja de ser un tipo de fútbol muy genuino el suyo. No os soprprenden muchas veces sus decisiones? A veces parece una especia de central “autodidacta” que se ha creado su manera de hacer las cosas. También visualmente me parece diferente a todo lo que hay, un estilo a la vez aplicado y harmonioso que desmelenado y…extraño.
No sé si tirunfará o no, pero de hacerlo yo no veo porque descartarlo como posible central diferencial, como mínimo en el sentido de que aporte cosas que nadie más haga.
 
@Abel
Además, Milito, que ya está de vuelta, es un futbolista más capacitado para estos periodos de juego dudoso
 
Justamente te quería preguntar: qué opinión tienes de Milito como central? es que por varias cosas que has dicho me ha parecido que no te acaba de convencer. Juega muchas veces demasiado acelerado pero no deja de ser un central muy versátil, cuales serían sus defectos? Es que yo sólo le veo ése, el ir muy acelerado siempre,no saber regular la intensidad del juego.
 
Bueno, de momento me he descargado 4 partes del partido. Por los comentarios que haceís tengo especiales ganas de ver a Cerezo.

Que os parece el fichaje de Vieira por el City?. Mejorará el equipo?. Tiene algo que aportar ahora a su edad?

@ Jorge
 
A mí cuanto menos me soprende, no sé qué pensarán los demás. Yo esperaba que Patrick se fuera a un equipo con menos exigencia, para acumular minutos de una intensidad relativa y “reservarse” para el Mundial; el City es un equipo relativamente intenso (más con Hughes que ahora con Mancini, eso sí) y juega en la Liga más intensa del panorama a día de hoy… no sé si el galo aguantará, máxime viniendo del Inter… que no deja de ser un equipo no especialmente intenso en la que seguramente sea gran Liga menos intensa de Europa a día de hoy…
 
Patrick es un crack, y supongo que aportará y será importante. Pero es curioso, pienso yo, que elija el City, la verdad.

@ Kj: coincido plenamente contigo, luego con mas tiempo me extiendo.
.
Por cierto, ya tengo 10 de las 11 partes del partido, cada vez falta menos
Gracias Abel por subirlo a Megaupload.

@ Almasy

Bienvenido y estupendo debut:

- Efectivamente, el primer y peor partido de Brasil en el Mundial de España estuvo marcado más de lo necesario por la actuación de nuestro representante arbitral. Le birló, en mi opinión, 2 penaltys a los soviéticos. Probablemente, 3.

Sabes quién era el juez de línea en aquel partido? Yo aluciné durante la investigación porque no tenía ni idea: Sánchez Arminio.

- Argelia y Camerún ya dejaron cositas interesantes, sí. A los jugadores mencionados yo añadiría al argelino Madjer, estrella ochentera del Oporto. El Valencia se hizo con él, pero fracasó en nuestro país. Todos sabemos quién fue el punta que sí triunfó en la costa levantina.

- Ya que me la has puesto botando, es interesante saber que la todopoderosa Argentina de Menotti -y lo de todopoderosa no tiene ni una pizca de ironía- cayó jugando con Kempes de mediapunta y Maradona de 9 en una polémica decisión del Flaco. En mi opinión, lo hizo porque Brasil era demasiado pastel y prefirió poner a su mejor futbolista en zona de definición para que cazara alguna, pero así regaló cualquier posibilidad de dominar o, al menos, entorpecer el dominio brasileño. Maradona era la única carta de Argentina para sobrevivir a Brasil. Histórico baño y único gran lunar de El Diego en los Mundiales fue el resultado. Posteriormente, Maradona se vengaría acomplejando a la Selección más grande con su juego. Lastimosamente y no se sabe cuánto me jode, no pudimos asistir al duelo en el 94 entre SuperRomario y un Maradona que venía de 3 años de ridículos. Siempre creeré que hubiera ganado el Diego, acompañando de ese eléctrico y físicamente dominante mediocentro de larga melena y fútbol dinámico. Y de Batistuta. En fín, pasó lo que pasó.

- Antognoni es arte. Lo decimos en el audio y en el partido comentado, es simplemente arte. Tiziano comenta a lo largo del trabajo dos anécdotas bastante interesantes sobre él. No las contaré para no spoilear.

- También se habla de Bettega y Liam Brady. Ambos jugadores claves en la Juve de Giovanni que sirvió de base para Italia tanto en el 78 -donde sí participó Bettega- como en el 82.

- Se puede decir que la clave de la semifinal fue Rummenigge, sí. Aunque yo más lo llevaría al terreno francés. Francia tenía más argumentos que Alemania, y ya es decir. Pero los de Hidalgo nunca se creyeron lo que les estaba pasando. La entrada del tanque lo que hizo fue asustarles un poco más aún y se le creyeron menos todavía. Francia debió haber ganado aquel partido. El Mundial de Platini en el 82 está, sin duda, a la altura de su Eurocopa en el 84. No es decir poco. Excepto el partido del debut -la primera jornada fue un desastre en general- los partidos de aquella selección son obligatorias. Creo que los que no lo han visto se sorprenderán bastante con Giresse.

- Hrubesch cantaba menos que Serginho en Brasil. Iba más con la estética de su selección y en líneas generales fue un jugador más regular.

- A mí en el 90 lo que verdaderamente me llama la atención es Italia, la Italia más bonita y ofensiva que he visto en los Mundiales. Baresi, Maldini, Ancelotti, Donadoni, Bergomi, SuperBaggio… espectacular.

@ Jordi

Nunca me ha entusiasmado Milito, para qué te voy a engañar, es un central que no me toca la fibra sensible. Pero bueno, en el rol que la confección de la plantilla culé le ha destinado es una garantía y un activo muy importante, sin duda. Además es muy importante que es un central con mucha personalidad y que rinde muy bien, dentro de lo posible, en contextos adversos. En un club grande, es fundamental. Es mucho mejor tener un Milito que no tenerlo, es bastante bueno, aunque no forme parte de la gran élite. Anda que no le vendría bien ahora al Madrid… -yo es que no entiendo cómo el Madrid se va a arriesgar a terminar la temporada con lo que le ha quedado tras la lesión de Pepe y dado lo cuasiimprescindible de Ramos en el lateral-.

-Que qué le falta a Milito para formar parte del club de los mejores? Pues nada en concreto, un poquito de todo. No es un central con lagunas evidentes que implique un punto débil en ningún sentido. Y hombre, las cosas como son, Madrid-Barça decisivo, lesión de Puyi o Piqué, y antes que a Márquez cantarín -tiene término medio este hombre? Yo sólo lo he visto exhibirse o hacer el ridículo- y a Chygrynskiy, apuesto por Milito. Es un central muy fiable, excelente como recambio.

@ KJ

Menos mal que no solté nada aquí. A mí me dijeron que iba para el Barça.

Desconozco el estado de forma de Patrick, pero vamos, que es uno de los jugadores con más calidad del City, seguro. Yo creo que en un equipo en el momento actual de City y en la fase del proyecto en el que están siempre es positivo. Campeones, tipos expertos y profesionales. De Jong no me disgusta, pero vamos…

Tú lees de corrido “Touré, Vieira, Barry, Robinho, Tévez, Adebayor” y dices: Joé, grande. El City necesita eso, tener campeones, gente que haya ganado y que cambien la mentalidad del club. Vieira, Robinho y Tévez son tipos que han ganado mucho y que han bebido grandeza, como Sylvinho, que también tendrá seguro un rol importante en el vestuario.

En cualquier caso, yo lo que quiero es que inmediatamente Mancini haga adelgazar a la pequeña albóndiga brasileña y me haga disfrutar otra vez. Es un suplicio para mí ver al tipo que más me llena con nivel físico de segunda división brasileña. Quiero creer que es por la inactividad de 4 meses y no porque se ha rendido. Se dice pronto 4 meses de inactividad, pero no es fácil volver. Y Binho encima es diesel. Cuando estaba en el Madrid, una lesión de este chico de 2 semanas implicaba 4 ó 5 semanas sin contar con él a nivel diferencial.

Es tremendo lo que cambió el Madrid por culpa de un, a priori, insignificante pinchazo en el estómago en un partido contra el Valladolid que encima terminó en goleada. Hubiera sido todo muy diferente para aquel equipo si no llega a lesionar ese hombre en aquel momento. Sin paños calientes, y aprovechando la lesión de Leo, era el mejor jugador que teníamos en este país. Para coger cada partido que disputó y verlo una y otra vez. Arte y fútbol, sin más. Necesito verlo así otra vez.

Por cierto, KJ, si tras el fichaje de Mancini ya me lo olía, tras lo de Vieira y, sobre todo, tras ver los primeros partidos con el italiano en el banquillo… veo bastante claro que el City eléctrico murió. Tampoco pasa nada. Prefiero ver al equipo de Vieira, Tévez y Robinho que el de Ireland, SWP y Bellamy. Velocidad no siempre implica calidad. Aunque que reconocer que mi pesadilla Bellamy -no soporto su fútbol, como ya he confesado alguna vez, Gago-Anderson-Bellamy forman mi triángulo de la muerte- está rindiendo bien este año.

@ Abel
 
Confieso no haber visto mucho de la Fiore de Mancini, pero sí que vi algo de su Inter… y es que es lo que dices, intensidad la justa más bien. Supongo que la Premier inevitablemente contagiará al City, y al fin y al cabo vienen de eso, de una intensidad importante con Hughes; pero si por Mancini fuera, me temo que el equipo skyblue no sería el más eléctrico de la competición precisamente, no…
 
Yo de lo único que puedo dudar de Vieira es eso, de su estado competitivo… sobre lo que comentas de los campeones, completamente de acuerdo, Barry es un tío que si mal no recuerdo era capitán, Touré ya estaba en el Arsenal imbatible, Tévez llevaba la Champions bajo el brazo, Robinho las dos Ligas del Madrid, Adebayor había estado muchos años al máximo nivel… y bueno, el otro es Patrick Vieira. Cuando tienes esa experiencia, ese frío que te dan los títulos en las situaciones de riesgo… es un puntazo.
 
Es lo que por cierto le iría de perlas al Atlético, ya que lo comentábamos el otro día… un par de “campioni”, como dirían en Italia, para acompañar al Kun, a Forlán y al pobre Asenjo…

Ya tengo el partido! Las primeras impresiones, una delicia total. Expectacular encuentro -alucinado estoy por el toque de primera de Brasil- muy bien acompañado por los comentaros de Abel y Tiziano. Gracias por semejante joya, tocara verlo completo con mas tiempo y mas informado acerca del Mundial a traves del audio y los articulos.

@ Abel
-
Txiki le presento a Pep la opción de Vieira a finales de noviembre, pero Pep dijo que nones, que si habia opción de Mascherano este enero (que le ha habido y la hay, muy pequeña si, pero esta el tema) esa era la opción, y si no, esperaba a Mascherano para verano.
-
Ha rebuscado el mercado Txiki para este invierno, no te creas, pero Guardiola parece que ha estado muy taxativo, este y este, y si no, nadie.

Por fin se me ha bajado el video y ya voy por el minuto 15. Enhorabuena Abel. Personalmente me gustan más este tipo de documentos donde se aprecia que los dos comentaristas hablan de forma distendida y con pasión, que no el más sesudo de los análisis escritos. Así que te animo a que hagas más cosas de este tipo con partidos clásicos. Eso sí, la próxima vez mejor a megaupload desde el principio

Abel, qué opinión te merece Nilmar? Llegó con muchas expectativas pero parece que no termina de adaptarse al Villarreal y a la liga española.

Por fin me va el gigasize y me puedo bajar la conversacion. A ver si hay suerte y me puedo bajar aunque sea una parte del partido.

Mierda me acaba de dar fallo

Decimos del Barça, pero el Arsenal defendiendo en su portería tiene tarea. Pero tarea y media. Buenas intenciones y tal, pero colectivamente me parece uno de los Arsenal más blanditos de los últimos años. Tienen a uno de los mejores futbolistas del mundo y dominan en base a él cuando juegan, pero son menos equipo que el del año pasado mismamente. La baja de Kolo, por muy loco que esté Kolo, ha hecho pupa. Y Adebayor, que también está tarado, es un delantero de máximo nivel. No sé, le faltan cositas.

Aunque también es verdad que el Arsenal en Champions suele cambiar, muestra una actitud más conservadora y es más sólido. Además tienen a Arshavin, que se me antoja un futbolista muy importante de cara a Europa. Veremos.

@ KJ

Yo no tengo hasta qué punto al Atleti le conviene o no quedarse con Forlán.

Aunque bueno, total, si sigue la directiva que está hoy en el poder, todo lo más que lo sustituyan por un tío que acabe haciendo el mismo daño al vestuario y que tenga menos calidad.

No es que piense que Forlán sea mala persona ni nada de eso, todo lo contrario de hecho, Forlán es uno de los que más confianza me inspiran en el mundo del fútbol, pero ese vestuario está muy quemado, demasiados tiros pegados ya en el Atleti. Yo por ejemplo no me creo que el Kun pasara de hacer unos partidos horripilantes con Abel -el Kun es el Kun, pero su inicio de competición se las trae, que no sé si tenía más barriga éste ó Robinho y ya es decir- a salirse con Quique por cambios tácticos. Hay lo que hay.

@ Leonardo

A mí me gusta Nilmar, es un jugador agradable, bonito, con fútbol, con asociación, de buenos movimientos -aunque quizás le falte un poco de profundidad en ellos- y bastante habilidoso. El pecado de este futbolista es ser delantero y no ser un killer, y eso siempre es sospechoso. Nilmar tiene gol, pero no es un goleador. Lo mismo te marca 5 goles en 4 partidos que se tira 6 ó 7 partidos sin mojar. Y eso es difícil de soportar para un equipo.

A mí la dupla Rossi + Nilmar me encanta. Sobre todo cuando Rossi está por la labor.

@ Kilrot y Branco

Subo la conversación a megaupload?

La próxima vez lo subo todo ahí, tranquis. Lección aprendida.

El partido ya está completamente subido en megaupload: http://www.ecosdelbalon.com/?p=2567

Ahí están los enlaces y los dos vídeos que subimos al youtube. Esta noche ordeno los de Gigasize por si alguien quiere combinarlos para ir más rápido. Los de Megaupload sí están ordenados.

Gracias. De todas formas si veo que no puedo me pongo de acuerdo con la gente por aqui y tiro de emula, ares o del programa que sea.
Por cierto que os parece lo de landon donovan al everton? A mi me ha dado bastante alegria verlo hoy jugando con el everton. No tenia ni idea de su sesiony creo que puede aportar bastante.

Totalmente de acuerdo con Abel, la ternura e ingenuidad defensiva del Arsenal es mucha, y se lo pone muy difícil a la hora de la verdad. En todas sus demás líneas el Arsenal está espléndido, pero el triángulo defensivo de marras va empeorando año tras año, a pesar de que Vermaelen sea un gran central. Principalmente, entre otras cosas, porque también Gallas va empeorando año tras año y no se acaba de encontrar un mediocentro de totales garantías defensivas. Cambias a Silvestre y Song por dos jugadores contrastados, quizá no diferenciales pero sí muy buenos, y el Arsenal para mí estaría entre los favoritos para la Champions. El problema es que seguramente cuando eso ocurra ya no esté Cesc.
 
En cambio la marcha de Adebayor me parece que ha sido más bien subsanada, por mucho que tenga sus consecuencias. Hay que tener en cuenta que no está Van Persie, y que Bendtner va a crecer tarde o pronto.

Os recomiendo la entrevista  de hoy en El Pais a Garay.Lejos de las estereotipadas preguntas y repuestas de los periódicos deportivos.Su concepción de su posición yalgunas de sus respuestas me recordaban a comentarios de algunos  en este foro y en especial a tí,Abel

@ Piterino

El niño del Rácing no te recuerda un poquito a Julen? Tiene aroma a él, eh? Esa llegada de segunda línea y esa estética…

El Sevilla de pena, vaya partidito que se está viendo. Demasiadas bajas y uniendo eso al ya de por sí pobre juego sevillista y tenemos lo que tenemos. Tela.

Qué BARBARIDAD Sergio Canales. Impresionante, jugadorazo.

http://www.as.com/futbol/articulo/malaga-confirma-fichaje-caicedo/dasftb/20100109dasdasftb_42/Tes
Parece que el malaga tiene muy claro lo que quiere arriba.
Yo a caneles lo recuerdo del sub-17. (yanis tafer, rochina, kakouta, sielva…) Recuerdo alguna conversacion con hoeman al respecto pq a mi de la seleccion fue el que mas me gusto reconociendo lo bueno que es thiago que no pongo en duda que sea mejor que el racinguista. Lo que ocurre es que este me gusto mas

http://www.youtube.com/watch?v=I-j27vpeKTA
.
Minuto 0:19. Oscar Serrano se lleva las manos a la cabeza y abraza a Sergio Canales tras su segundo gol. Su expresion y mirada lo dicen todo: ”Chaval, ¿¿¿¡¡¡de que planeta viniste???!!!” Alucinante show del joven racinguista, de lo mejor de la jornada por lejos y en un estadio como el del Sevilla, una barbaridad como dice Abel. Este chico tiene destino de grandeza.

@ Antonio León
 
Realmente interesante la entrevista, pero fijaos en lo que dice Ezequiel sobre cómo enfocar su labor;
 
P. ¿Cómo transmite seguridad al resto del equipo?
R. Siempre hay que desconfiar del compañero. Si en un balón aéreo confías en que tu compañero va a rechazar, te quedas parado, y luego gana el delantero… has perdido. Siempre tienes que desconfiar del compañero de al lado para sentirte más seguro y darle seguridad a él también.
 
Me ha dejado bastante pasmado eso. ¿No era todo lo contrario, que debías confiar en el compañero para transmitirle seguridad? Curioso cómo lo ve Garay.
 
Por cierto, si el chico se confirma en el Madrid, y ya que habla de la selección… creo que al Diego le podría ser bastante, bastante útil…

@ KJ

Hombre, a tu compañero le vas a transmitir seguridad siempre y cuanto le demuestres que puede fallar, porque luego vas tú. La actitud de un central es esa, y más la de un central tipo Garay, debe anticiparse al error y empezar a corregirlo antes de que suceda.

Si tu compañero falla y el pobre queda retratado, va a jugar mucho más nervioso que si falla y ve que tú le has corregido el error.

Sobre lo de Maradona, pues depende únicamente de Garay, su desempeño y su suerte. Si Garay consigue superar las circunstancias y ser lo que es, tanto argentinos como madridistas habrán ganado algo más que un central titular. Garay es acojonantemente bueno.

Por eso yo no termino de ver la decisión de Pellegrini de ponerle en el flanco izquierdo a él, aunque entiendo por qué lo hace.

Será muy interesante ver si mañana, con Marcelo de lateral izquierdo, insiste Pellegrini en situar a Garay en flanco izquierdo o si permuta con Albiol. Pero muy, muy interesante.

Tengo muy claro que si Marcelo fuera el lateral titular de este Madrid, Garay sería el central derecho. Pero para un partido, y más en el Bernabéu, no creo que dé el cambio.

Desde mi punto de vista, el mejor Madrid posible es con el mejor Garay posible, y ese juega de central derecho. Claro que tampoco es que el Madrid necesite eso para ser muy bueno y muy competitivo. Y conlleva más riesgo y más complejidad. Y no creo que Pellegrini tenga la menor gana de exponer a su chico.

Insisto también en que me parece muy arriesgado por parte del Madrid no fichar un central más. Creo que le queda una zaga incompleta.

Lo más razonable sería que Pellegrini jugase con Arbeloa de ‘2′ y Marcelo de ‘3′, y que se atreviese con un Granero-Kaká-VDV por delante de Xabi; pero teniendo en cuenta el rendimiento que (parece) ha dado Marcelo en el medio del campo, que Diarrá no está, ni Lass tampoco, ni hay confianza en Gago, ni en Guti y Kaká no está para 90 minutos… pues no descarto un centro del campo con Alonso-Granero-Marcelo-VDV (en “rombo”) y por lo tanto una defensa de derecha a izquierda Metze-Albiol-Garay-Arbeloa. No olvidemos que Metze fue el MVP de la Bundesliga como lateral. Aún no lo logro comprender, pero así es.

Después de ver el recital de Canales (¡MADRE MÍA! Esto de un chaval tan joven se ve muy muy muy pocas veces), ¿no os da la sensación que parece venir una tanda de futbolistas espectaculares?
Yo veo a Canales (18), Thiago (18), Bojan (19), Muniaín (17), Asenjo (20), Camacho (20), Oriol Romeu (18), Muniesa (17) … y pienso: “Espero que todo vaya bien … o que simplemente vaya … porque menuda selección le puede quedar a España para el próximo Mundial …”
 
Telita los jugadores que suben, y telita cuando se junten con los Cesc, Piqué, Busquets, Iniesta, Ramos, Torres, Mata, Silva de dentro de 4 años …
 
 

@ Abel
 
Es que si miramos perfiles, yo creo que la zaga madridista es Pepe-Garay (a día de hoy, Albiol-Garay, que no es tan tan distinta si vas a mirar). Sí, el argentino es rookie y por eso podemos confiar menos en él y tal, pero por perfil… es que es un central tipo káiser con una salida del balón excelente, y si le unes las características sobretodo físicas de Pepe, pues… lo que queda es majo, majo. En el asunto Marcelo ya me conoces, soy algo escéptico, pero si el brasileño terminase de superar sus lagunas en el segundo palo (difícil, pero caramba, el chico es joven aún…) y Pepe pudiese jugar por su banda, esto es, por la izquierda… sí, molaría, molaría bastante. Si me permites el salto alocado, conceptualmente no sería tan distinto de lo que en su momento fue la zaga Gio-Puyol-Márquez (Marcelo es más participativo que Gio, eso sí). El lado derecho ya es otro rollo, ni Belletti ni Oleguer tienen nada que ver con Ramos a ningún nivel, pienso yo…
 
El tema Marcelo es algo que se ha debatido largo y tendido; Arbeloa no deja de ser un parche, y la propia alineación del brasileño arriba… pues bueno, también, para qué negarlo. Es chungo empezar de cero e intentar la machada, eso Pellegrini lo probó y no salió porque simplemente es muy difícil y requiere un desgaste cojonudo. Pero se supone que con el tiempo la cosa irá a mejor, los jugadores entenderán mejor de qué va el rollo… y el Madrid podrá tener tres vías “fáciles” de salida de balón; derecha (Ramos), centro (Garay, en corto y en largo, con lo cual aparece una ventaja estupenda) e izquierda (Marcelo). Eso le dará muchas soluciones, porque Xabi Alonso es un hombre capaz de comprender de qué va la cosa y ser útil salga por donde salga el balón. Seguramente yo me hubiera esperado más el doble pivote que el rombo (siendo la cobertura a los laterales menos compleja en el primer caso, desde mi punto de vista), pero bueno, todo son maneras de verlo, Lass se desempeña mejor más adelante y Diarra juega relativamente poco, al menos hasta la fecha.
 
Veremos qué ocurre en el futuro, cómo van viniendo los resultados, cómo evolucionan los jugadores, y especialmente cómo los evalúa Pellegrini. Pero sí, tiene su gracia esto, y si se sabe sacarle todo el jugo, pues… pues puede salir algo muy divertido, sí.

A mi Canales me recuerda a Michael Carrick, sobretodo en esa faceta suya de jugar siempre a pocos toques.

Mundial 2014 en Brasil: Fábregas, Granero, Canales, Bojan, y Muniaín. No suena mal. Y aún tenemos a Navas y Silva con 28 años, Iniesta con 29 y Torres con 30. Esperemos que envejezcan bien.

Pues puestos a darle vueltas, en plan totalmente fantasioso: como encajarían Bojan, Muniaín y Canales en un mismo once? Difícil, no?
Sigo pensando que a largo plazo, la pata coja de la selección puede ser el mediocentro.

Jordi:
 
Fábregas interior derecho, Granero interior izquierdo, Canales mediapunta, Muniaín y Bojan arriba. Quitas a Canales y metes a Mata de extremo zurdo. Combinaciones hay muchas. El mediocentro?? Pues para el 2014, Alonso tiene 32 años. Si para entonces está como está hoy Senna no hay problema. Y de todas formas hay que ver como evolucionan en 4 años Zapater, Busquets, Javi Martínez y Javi García. El problema puede ser el lateral izquierdo. No parece venir nadie, no ya que mejore el nivel, sino que iguale el de Capdevila.

@ Luisi

Yo espero que para 2014 sigamos teniendo por lo menos a 7 u 8 de los titulares de ahora.

Es cierto que la nueva generación destila talento. Pero es que la actual ha demostrado que es la mejor de Europa. Y en los Mundiales, cuanta más edad media casi que mejor.

Por cierto, no descartes que hoy juegue Gago en vez de Granero. Yo no compartiría la decisión, pero no me parecería del todo incorrecta.

@ Hoeman

Uffff, yo creo que nada que ver. Carrick cierra el centro del campo, aún sin ser mediocentro nato. Canales juega mucho más arriba y llega a área chica, no área grande. Yo creo que la comparación es Julen, sin duda. Y si me apuras, es más Sneijder que Carrick, pero para mí es Julen.

Un futbolista muy técnico con una lectura del desmarque desde la segunda línea brutal -en su momento, revolucionario-, con participación en el juego para facilitar la salida de balón por medio de sus movimientos y con una gran visión de juego.

@ Branco

No sé si tiene más o menos talento que Thiago, a mí Thiago me parece un tipo que puede tener en el futuro una relevancia total, un jugador que realmente aspira a ser un nuevo Iniesta, y eso es decir mucho. Pero hoy por hoy Canales está demostrando ser decisivo en liga española y a Thiago lo veo más tierno, demasiado adjalminhizado, por así decirlo. Por eso creo que hoy por hoy, Pep se la jugaría antes por Dos Santos que por él. Yo también lo haría, aún siendo consciente de que es un jugador más pequeño. Thiago es tan exageradamente talentoso que te puede destrozar a un Chelsea en un día de inspiración divina, y créeme que puede. Pero carece de esa regularidad necesaria en los 90 minutos, le falta, le falta un poquito. Aunque joé, es jovencísimo. Ya llegará su momento.

@ Jordi

Hombre, claro. Canales es un centrocampista muy muy muy ofensivo, Muniaín es un segunda punta que puede incluso escorarse a banda y Bojan es un delantero que puede ejercer perfectamente de referencia.

Pero es que en España juegan Torres, Iniesta ó Villa entre otros jugadores ofensivos. Y esos han demostrado ya ser los mejores. No se corra. No hay prisa.

 

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Edad de la actual selección española en Junio del 2014
- Piqué: 27
- Sergio Ramos: 28
- Silva: 28
- Torres: 30
- Iniesta: 30
- Villa: 32
- Casillas: 33
- Xavi: 34
- Puyol: 36
- Capdevila: 36
- Senna: 38 (los cumpliría durante el torneo)
- -
- Cesc: 27
- Xabi Alonso: 32

De Xavi en adelante lo veo chungo que lleguen en condiciones, incluso Villa creo que se quedaría fuera de los teóricos titulares, con tanto chaval empujando y Cesc.

@ Abel
Para mí Canales es mediocentro (lo he visto jugar ahí, creo que es donde mejor puede rendir), de ahí la compración con Carrick -no el actual sino el de antaño-. Ambos son jugadores con privilegiada visión de juego y que rompen líneas con su pase, con facilidad y tendencia a jugar al primer toque, fríos, inteligentes a nivel táctico aunque con debilidades defensivas, técnicos, con llegada.
 
A Julen lo asemejo más en cuanto a parecido físico, que no futbolístico.

@ Hoeman

En las categorías inferiores. Pero es que el paso al fútbol profesional lo ha dado en otros términos. No sería el primer jugador, ni tampoco el último, que cambia de posición justo al dar el salto y se ve favorecido por la readaptación. Y creo que este será un caso.

El haberse criado en otra demarcación, en este caso, completa su juego, y madre mía si nota. Sabe perfectamente qué necesitan los mediocentros, y se los da.

Canales ayer hizo mucho más en la primera mitad que marcar dos goles.

@abel rojas

Me recuerda más en movimientos sobre el campo y en esa capacidad de llegada desde segunda línea que en estilo futbolístico. Canales es zurdito, y eso siempre imprime un estilo. Le veo más fino y, si me apuras, estético en su juego que Julen, que mantenía un tono de fútbol intenso y corajudo juno a su calidad técnica. Además, para mí la gran virtud (o la más sobresaliente) de su juego eran los cambios de orientación de un lado a otro. Los hacía con precisión, casi al primer toque, y acompañaba hasta el momento de la definición esa “nueva” jugada que él había redimensionado con el cambio de juego. A Canales le veo más de primer toque y fútbol en corto. Pero sí, a mí me inspiró al mejor Guerrero viendo repetidos los goles de anoche por esa facilidad de llegada. Saludos.

@ Piterino

Por supuesto, nadie dijo que fueran clones.

Gran primera parte del Real Madrid, la verdad es que pedazo de primera mitad a pesar de las condiciones. La superficie está jodiendo la precisión de algunas pases, sobre todo los cortos, y la definición, el resto muy bien. Especialmente brillante en su transición defensiva, como viene siendo habitual.

Especialmente bien Higuaín haciendo mucho daño en el flanco derecho y los más discretos Alonso, que no está jugando de mediocentro, y Granero, que no ha entrado en el partido y no gira con el equipo. Van der Vaart lo estaba haciendo mucho mejor.

Eso sí, como siempre, al Madrid le cuesta horrores rentabilizar sus ocasiones. Sigo sin entender por qué esa moda de decir que el Madrid es muy efectivo y esa es su virtud tal y cual. No hay equipo que cree que más ocasiones que este ahora mismo y le cuesta un mundo hacer gol. Es increíble que haya dejado el partido abierto después de los primeros 45 minutos.

http://www.youtube.com/watch?v=HOO5lKTXI0Y
 
A ver que os parece este vídeo.
 
Por cierto, el Madrid ha jugado bastante bien. No puedo hacer mucho análisis porque no ha estado muy atento pero sí puedo decir que me han gustado bastante los movimientos de los dos puntas (Cristiano en especial) y que Granero me ha gustado bastante. Espero a que los expertos analicen.
 
Por cierto, ya sólo me falta por ver el partido. De momento este trabajo es la obra futbolística que más me ha gustado en mi vida. Chulísima la grabación, Tiziano es crack. La joya de la corona espero verla muy pronto. Espero poder aportar algo cuando lo termine.
 
Saludos a todos

uff acaba de terminar la primera parte del Tenerife – Barca.
 
En los primeros minutos se ha visto el mismo libreto de hace algunos partidos: el Tenerife presionando muy bien y aprovechando una pobre transición defensiva del Barca. Frente a esto, a mi parecer Guardiola ha optado por castigar la defensa adelantada del rival, lo cual me parece muy inteligente, pero obviamente muy difícil ya que el Barcelona no es un equipo acostumbrado a jugar así. Esto también creo que le quita en cierta manera importancia a Xavi, porque lo que está buscando ahora el Barca no es posesión, es verticalidad.
 
Me gusta mucho lo que está haciendo, sin embargo creo que está sufriendo demasiado en la transición defensiva, además de sufrir con la llegada de rivales desde la segunda línea. Creo sin embargo que es un tema de concentración, que le está faltando mucho no sólo a los defensas, sino también a los mediocampistas. Al Barca le sobran piernas pero se le nota fatigado mentalmente.
 
Saludos

@partido Brasil-Italia
Me faltan las partes 9, 10 y 11, me dice lo siguiente:
El archivo al que está intentando acceder está temporalmente desactivado.

@Barcelona
Que ha pasado con Pique?, que no esta convocado?. Es raro, ya que descanso entre semana…, dos partidos son demasiados.

Lo que es el fútbol, 0-3. El Barça sí es el equipo de la pegada y la efectividad, sin ninguna duda .Necesita muy poco para hacer un gol. Colectivamente, la primera parte sobre todo en el comienzo ha sido malísima de los de Pep, que no creo (el “creo” es una mera formalidad) que esté nada contento a pesar del resultado. Se habla de cansancio mental y estoy de acuerdo, pero hasta cierto punto. Hay cosas que no se pueden justificar y que el Barça parezca una marioneta en manos de un Sevilla que es lo que es o un Tenerife se encuadra dentro de ellas. Se puede tachar a Maxwell y Márquez, que ciertamente han estado fatal, pero insisto es que cualquier se pone ahí. El infierno que soporta esa zaga para ellos se queda. Y Alfaro, que es un gran llegador, ha hecho muchísimo daño. Lo cierto es que ha sido realmente injusto que el Tenerife no se haya adelantado. Pero Valdés ha demostrado que no sólo en área ajena el Barça está resultado decisivo.

Luego Bojan -muy muy bien- y Messi se han sacado de la manga el gol y ha empezado a cambiar el partido porque el Tenerife se ha hundido. Que sea el fútbol del Tenerife, ante un Barcelona, lo que explique una primera mitad entre ambos equipos… pues tela. El Tenerife es un plan. Muy sabroso, muy bonito pero demasiado blando. Cornelius hace poco decía que eran el Sporting 2009, y sí, se asemeja bastante en ese sentido.

En fín, el Barcelona está mal. Este resultado, que supongo que irá a más ahora, recuperará un poco el ánimo pero no puede ser que el Tenerife te tire 8 veces en 45 minutos y que tengas a tus dos centrales amonestados. La sensacióne en estos momentos es que, ya quede este partido como quede, cualquier equipo está en disposición de hacer daño al Barcelona.

Sería vital para los de Pep remontar la eliminatoria de Copa. Se necesita un punto de inflexión, un “todo ha salido bien hoy” que reencuentre sensaciones y permita desde el optimismo reconducir defectos puramente futbolísticos que hoy por hoy existen.

Abel una preguntita. A ti que te gusta tanto robinho, que te parece el niño este del santos que dicen que se parece a el? Es que me han dicho que se esta saliendo en brasil

neymar creo que se llama

Más allá del resultado, la primera media hora de hoy en Tenerife es deplorable por parte de los azulgrana. Pero deplorable, deplorable de verdad. La cifra de cinco tiros a puerta/cinco goles que en la televisión ensalzan en realidad es un problema grave; significa que en el momento en el que baje la efectividad, se sufrirá. El Barça se ha “madridizado” en cierto sentido, y eso qué queréis que os diga, a mí personalmente no me gusta nada. No es de lo que va el asunto, pienso yo.
 
En fin. Espero que efectivamente ocurra lo que dice Abel y se remonte en Sevilla, porque el equipo a pesar del resultado (quién lo iba a decir) necesita algo a lo que agarrarse para cambiar su dinámica de juego… lo antes posible.

@ KJ
 
Pues será para ti, porque sí, esto va precisamente de eso.
 
Lo que no puede ser es lo nuestro, que marcamos 1 intento de cada 10 y eso sí que no es viable. A ver quién es el guapo que le crea 10 ocasiones a un Arsenal, un Manchester o un Inter. Por suerte somos el equipo que mejor fútbol hace de Europa, hoy lo volvimos a demostrar, y en liga sí somos capaces de tirar casi 20 veces por partido y además somos muy sólidos, pero en los partidos grandes esto no puede seguir así. Mira por ejemplo el ejemplo del Camp Nou, que os pintamos la cara en ocasiones y tiros y ganasteis 1-0.
 
Empiezo a pensar que no nos conviene sentar a Higuaín para que entre Benzema. Higuaín es lo único parecido a un goleador que tenemos, el único que puede pillar un rechaze o algo, y me preocupa mucho nuestra carencia de gol. Hoy he acabado desesperado, semejante despliegue de juego para nada -quizás exagero con el despliegue de juego porque el partido posterior que he visto-.
 
Hecho de menos a Ronaldo, Raúl, Van Nistelrooy y Huntelaar. Necesito un 9, necesito un killer.
 
Soy el único madridista que se imagina una eliminatoria contra el Inter de turno en el que acabemos con 15 ocasiones a 2 y aquí quedemos 0-0 y allí 1-0?
 
Estoy preocupadísimo. Exagero?

@ Branco

Vamos a esperar a ver cómo evoluciona, yo sinceramente llevo tiempo sin verlo jugar. El año pasado no era un Robinho, era un jugador hábil, muy prometedor, ilusionante, con gol, pero no con eso que tiene Robinho para pesar. Ya veremos, Robinho con 18 años era insufrible.

@ KJ

Hombre, la efectividad del Barcelona es cualquier cosa menos un problema para el Barça. A día de hoy es su principal virtud y el clavo al que se está agarrando, ojo, para LIDERAR una liga. Me parece estupendo que se eche de menos el buen juego del Barça, pero esa efectividad es un tesoro de incalculable valor.

El problema del Barça no es su efectividad, es su mal juego. Quizás hoy haya ocurrido lo mejor posible para el Barcelona, porque Pep no creo que se vaya a permitir en este punto no ir a muerte a Sevilla. Es la oportunidad ideal para usarla como punto de inflexión.

@ Manuel Pellegrini

Joder, pues claro que exageras ^^ Una cosa es que la efectividad del Madrid sea hasta extraña y otra lo que estás describiendo. Yo no creo que sea sostenible esta racha del Madrid, supongo que acabarán entrándole, aunque es verdad que ya va para 3 meses por lo menos. Y sí, es impresionante que partidos como el de hoy acaben sólo con 2 goles.

No obstante, sí, está claro que Hugo Sánchez le vendría de vicio a ese equipo ^^

Por cierto, Higuaín ha hecho un partido mayúsculo.

@ Manuel Pellegrini.
 
Exageras. Creo que exageras. De la misma manera que no se necesitan hombres específicos de banda para “ocuparlas”, tampoco se necesita un ‘9′ killer referencia para tener más eficacia de cara a puerta. Que el Madrid haga muchas oportunidades de gol es algo bueno. Que no esté aprovechando todas es algo normal-lógico-pasajero-temporal. Esto va por rachas. Y Ronaldo tiene gol. Benzemá tiene gol. Kaká, para ser centrocampista, tiene gol. Van der Vaart en forma y adaptado, tiene gol. Y bueno, Higuaín, al que más palos le damos… es el que menos tiros necesita para marcar. Me atrevo a decir que más efectivo que cualquiera del Barça, Villa o Forlán.
 
A mí lo que me “preocupa” (entre comillas) es la no-explosión de Granero. En parte por culpa de él, en parte por culpa del entrenador. El Madrid necesita que este chico “tire la puerta” como en su día Raúl o Torres, o como este año Canales y Muniaín. Porque si la tira, hay más probabilidades de dar confianza a Parejo, Sarabia, Merchán y los que vengan en los siguientes años. Esa batalla (mediática y deportiva) hoy la tiene perdida con el Barça… y necesita, cuento menos, igualar las fuerzas en ese sentido.

Pues yo personalmente creo que la efectividad es algo pasajero. No es normal tener una ratio de tiros a puerta-goles del 100%; lo normal es que un equipo ofensivo cree diez-doce ocasiones de media por partido, cinco-seis de las cuales más o menos claras, y meta dos-tres goles. No espero las quince-veinte del año pasado de Guardiola, que terminaban con 6-0’s y cosas por el estilo; pero sí que creo que no se puede vivir indefinidamente de la puntería. Porque no conozco ningún equipo al que le haya durado eternamente un ratio de efectividad tan elevado, la verdad.
 
@ Manuel Pellegrini
 
Sí; así es para mí. Lo siento, y no te ofendas, pero no me gusta debatir así, la verdad.

Tengo la sensación que este partido, hace dos años, lo hubiera perdido el Barça. Tampoco entiendo muy bien que le pasa … puede ser que le falte profundidad, que los jugadores no salgan con la misma intensidad o concentración … pero hay veces que parece otro equipo.
Aunque la 2a mitad ha sido regular tirando a mala (más por culpa del Tenerife, que ya había tirado la toalla), no tiene nada que ver a la 1a.
 
Por cierto, me alegro mucho por Boja, se merecía un partido así. Parece que poco a poco va cogiendo el ritmo que llevaba en pretemporada, esperemos que siga así. ¿Jugará también el miércoles contra el Sevilla? Ojala.

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De este mundial destacaria los 3 partidos del grupo de Sarria, ahi se vio futbol de alto voltaje. Asi como el Francia Alemania con una prorroga para la historia.

Que nivelon de mundial aquel, y que chufa de preparacion organizo Santamaria en La Molina.

@ Abel Rojas
Por fin encuentro otro admirador de esa Nazionale Novanta! Todo el mundo la define como un equipo sin chicha ni limoná, por la ausencia de cracks consagrados, pero a mí me parece un plantillón de escándalo, con multitud de variantes y con muchísimos jugadores de gran nivel: Zenga, Bergomi y Baresi, Gianinni (mi favorito), Donadoni, Berti, BAGGIO, la sopresa de Schilacci, y la dupla Vialli-Mancini(aunque no brillaran).
Un equipazo el de Vicini.

[...] sobre la ida de … Publicábamos el día de Reyes nuestro particular homenaje al Mundial de 1982 estrenando dos formatos comunicacionales distintos. Como se dijo en su momento, era [...]