El mejor clásico de lo que va de siglo
Tags: Cristiano Ronaldo, FC Barcelona, Guardiola, Ibrahimovic, Iniesta, Kaká, Messi, Pellegrini, Piqué, Puyol, Real Madrid, Sergio Ramos, Xabi Alonso, Yaya Toure
Se comentaba en la previa que la casualidad, o la causalidad, había creado una atmósfera ideal alrededor del clásico para que éste diera pie a nuestro disfrute. El triunfo del Barcelona al Inter y el liderato del Real Madrid restaban al choque trascendencia inmediata, desembocando este hecho en una tranquilidad inusual para ambos técnicos y ambas plantillas en la antesala de un Barça-Madrid. Dicha tranquilidad se debía invertir en planteamientos de calidad y confianza en las posibilidades de cada uno. Nos constaba que el Barcelona iba a jugar al juego. Y el Madrid, finalmente, se sumó a la fiesta. Partidazo. Desgranémoslo en un análisis que más parecerá un homenaje al cine de Tarantino.
Planteamiento
Si bien los equipos llegaban al Clásico en un momento emocional agradable ó no demasiado incómodo, también lo hacían bastante mermados a nivel físico. Los dos mejores jugadores del mundo -lo son por, de verdad, muchísimo- salían de sendas lesiones e Ibrahimovic reaparecía tras un respetable periodo de inactividad. Obviamente, estos contratiempos recortaban el margen de maniobra de sus entrenadores, que tenían que decidir cómo, cuándo y dónde utilizar sus limitados pero diferenciales recursos.
Guardiola sabía que el Real Madrid no era el Inter, y no iba a conceder a Messi. No porque el Barcelona carezca de calidad sin él, sino porque Leo ofrece un orden memorizado y asimilado que facilita la resolución de problemas a lo largo del partido. El Barcelona sabe organizarse en torno al 10 en casi cualquier contexto. Además, la ausencia de Ibrahimovic le permitía jugar en la demarcación en la que más pesa, que a su vez quedaba localizada en una posición teóricamente débil en el oponente. Eso sí, en el caso particular de hoy, las permutas han dado lugar a un buen número de minutos en los que era Iniesta el delantero del carril central, que también fue ocupado por Henry en el inicio del partido. Con esta rotación de jugadores tan distintos Guardiola pretendía descentrar a un núcleo defensivo merengue que quizás de lo que más adolece es de inteligencia. Estaba bien tirada, pero el bloque madridista respondió y no concedió demasiado en este sentido.
El resto del equipo azulgrana era el esperado, con Valdés, Alves, Puyol, Piqué y Abidal en defensa; Busquets en el mediocentro y Keita y Xavi en los interiores. Zlatan Ibrahimovic sería invertido en la segunda mitad. Pep sabía que su impacto en el choque iba a ser total.
Por su parte, Manuel Pellegrini optaba por la línea de 4 conformada por Ramos, Pepe, Albiol y Arbeloa custodiando a Iker, Alonso en el mediocentro acompañado por Lass, Marcelo en el volante izquierdo, Kaká en la mediapunta y arriba, Ronaldo e Higuaín. Las dos decisiones polémicas son Marcelo como centrocampista y Pipita en detrimento de Benzema. Con la primera, Pellegrini buscaba sobreaccionar en ambas transiciones el flanco de Alves, Xavi y Messi en base a la hiperactividad del 12 blanco, mientras que lo de sentar a Benzema seguramente se debía a una estrategia ya diseñada de raíz: Ronaldo iba a jugar sólo 60 minutos, y el Real Madrid necesitaría a posteriori un plan, una nueva razón de ser tras la salida del crack. Benzema podía ser una alternativa en ese sentido muy superior a la que sería Higuaín, jugador mucho más pobre, y el equipo trataría de activarle sin tiempo a desilusionarse por la pérdida del portugués. De la misma manera, Pellegrini invertía en gestión del vestuario alineando al jugador que había dado al Madrid con sus goles los últimos seis puntos disputados.
Tras ver el partido, se puede decir que Pellegrini ganó ligeramente la batalla global -el discurso fue tirando a merengue- y Guardiola ganó la batalla de los detalles -la administración de las piezas limitadas fue un gol más efectiva-.
Acto I: Pellegrini enseña a Europa cómo se juega en el Camp Nou
Los 2 ó 3 minutos iniciales hicieron presagiar lo peor. Resultaron precipitados e imprecisos, principalmente por parte de los visitantes, pero fue uno de ellos el que puso orden. El futbolista buscó posición, se dio la vuelta, tiró la bicicleta, desbordó a Puyol (partido perfecto) y puso el centro. El ambiente se relajó. Todo estaba en su sitio. La batalla había comenzado.
El primer acto estuvo condicionado por el Real Madrid, que resultó el equipo dominante. La zaga derrochó personalidad en la salida de balón, siendo la misma extremadamente favorecida por el desempeño posicional de Xabi Alonso (partido perfecto). El mediocentro manipulaba a su antojo la forma de la defensa merengue, ofreciéndose en lugar libres, bajando para propiciar la subida del central conductor ó habilitando con la agilidad que caracteriza su fútbol hacia los costados. Arbeloa, Ramos (partido perfecto) y un Marcelo que bajaba a echar una mano encontraban la pausa requerida contra el sistema de presión del Barcelona, psicológicamente infernal pero futbolísticamente imperfecto. Si tenían que tirar un recorte, lo tiraban y había espacio tras el regate. Si debían levantar la cabeza para filtrar el pase, ojeaban el horizonte con tranquilidad y la sacaban limpia. Esto que parece tan sencillo es algo que no ha hecho ningún rival del Barcelona en el último año y medio, lo que deja constancia de que a pesar de la teórica imperfección futbolística, a efectos prácticos, el discurso defensivo del Barcelona no ha podido ser más efectivo. Huelga decir que aunque la personalidad es lo más importante para desbordarlo, los recursos técnicos son imprescindibles, y el Madrid los tiene. A excepción hecha de Albiol, que sufrió bastante por aquí.
Tanto mérito como el primer pasador tenía el receptor, normalmente Kaká ó el futbolista, que ya controlaban en ventaja. Y es que esa es la contraprestación del comportamiento culé post-pérdida. Si el rival encuentra la manera de pasar a campo ajeno rápido, la transición defensiva de los azulgranas queda únicamente a expensas del talento defensivo de sus jugadores, pues los argumentos más colectivos de la misma ya han sido eliminados. Una vez en este punto de superioridad, el Real Madrid manejó sus posibilidades con inteligencia, visitando sin distracciones la frontal azulgrana e intercalando desde allí ataques eléctricos con posesiones algo más elaboradas que incomodaban al Barça. Fue vital Kaká en esta fase del encuentro por la enorme claridad de la que dotó a la transición ofensiva de su equipo, castigando la debilidad principal azulgrana y encontrando siempre jugadores libres. La mala fortuna, las dificultades en definición de Marcelo y los citados argumentos defensivos individuales culés -Víctor Valdés (partido perfecto), Piqué (partido perfecto) y Puyol- evitaron que los merengues abrieran brecha. Con Touré en lugar de Busi el Barça no evita estas deficiencias colectivas, pero tiene un poderosísimo argumento individual más. Busquets, curiosamente un jugador de fútbol sencillo, administra mejor situaciones más complejas, pues tira más de conceptos que de condiciones. O sea, si bien se desempeña genial en el campo del rival y barre muchas pelotas sueltas, en campo propio sufre muchísimo.
El caso es que el Madrid no obtuvo el gol, pero sí el acondicionamiento positivo de su transición defensiva. Al desnaturalizar el discurso azulgrana estándar (posesión-riesgo-robo fácil-posesión-riesgo-robo fácil), el Madrid podía ejecutar con garantías una primera presión suave -más en plan mosca cojonera que con ánimo de robar la bola de verdad- y un repliegue posterior mucho más acorde a sus características a partir de la línea divisoria. Es muy importante el detalle de que el Barcelona tenía que iniciar cada jugada, no existía continuidad en su juego (la cadena posesión-riesgo-robo fácil se rompía tras asumir la contingencia), y eso hacía que siempre se enfrentara a un rival ordenado. Alonso marcaba posición, Lass -que estuvo muy bien- mordía y los zagueros achicaban espacios y elevaban la altura de la línea. El resultado fue un número de pases largos -y fueras de juegos- bastante más alto de lo habitual en el Barcelona y un buen puñado de anticipaciones extraordinarias de Pepe (partido perfecto).
El Barcelona tenía la pelota más tiempo. El Madrid tenía todo lo demás. Bueno, todo menos un gol que mereció marcar.
Acto II: Iniesta y el jugador aterrizan en el partido
Llegando a la media hora de encuentro, los dos mejores futbolistas del Barcelona decidieron que aquéllo no podía seguir así. Henry quedó más apartado generando espacios y tratando de eliminar a Ramos de la batalla en la frontal -nunca lo conseguió- juntándose así Andrés con el jugador para asociarse y templar el partido. Fue una fase del choque en la que el Barça castiga la inferioridad numérica en zona ancha del Madrid y optaba más por esconder la pelota que por profundizar, consciente de que lo tenía muy difícil. La minimización de riesgos implicó mayores dificultades para el Madrid a la hora de robar el balón, tendiendo ellos mismos a aventurarse en acciones individuales -normalmente de Lass ó Marcelo- desde las que tocaban la pelota pero no conseguían hacerse con ella. De esta manera, el Barcelona había desactivado la transición ofensiva merengue y sus consecuencias.
La lectura de los dos genios azugranas es soberbia: “Gastemos 15 minutos, que no pase nada, que luego llegará (Ibrahimovic) nuestro momento”. Y sin acercamientos ni del uno ni del otro, Undiano mandó a los equipos al vestuario. Zlatan saltaba a calentar.
Acto III: El Barça de Ibrahimovic iba a ganar la partida
Con la entrada del 9 el Barcelona toma el mando. El que fue al banquillo fue Henry, totalmente superado por el ritmo del partido y las actuaciones de Pepe y Sergio Ramos. Esta jugosa jugada de Guardiola coincide en el tiempo con la caída de el futbolista, que curiosamente al notar que se acercaba su fin tomó más contacto con el balón. Era un espejismo, su canto del cisne, estaba dejando de pesar… tanto.
Pero el verdadero cambio está en la transición ofensiva del Barcelona. Lo primero es que resulta habilitado el recurso Zlatan. El Barcelona no había tenido continuidad y le costaba crear peligro sin asumir el riesgo de pérdida, lo que hacía que el Madrid nunca defendiera segundas jugadas. Siempre estaba ordenado. Ibrahimovic con su dominio del juego de espaldas y la recepción supone para su equipo una salida más fácil. Era su misión, y prueba inequívoca fue cómo se inclinaba constantemente hacia el flanco izquierdo, alejándose del diferencial Ramos y de Pepe, a costa de acercarse en exceso a el jugador. Compensaba. La alternativas para el Madrid eran asumir la continuidad culé o cometer la falta sobre el sueco, y cualquiera de las dos daba una posición cómoda al Barcelona, que se acercaba más al área y la tocaba ante un Madrid, contra su voluntad, más aculado. Durante esta fase del encuentro el Barcelona supera al Real Madrid porque se da el discurso que deseaban y necesitaban. La continuidad en su fútbol era un hecho aunque no fuera demasiado incisivo, incluso descubrimos que Xavi estaba en el campo -señal de que el Barcelona lograba ventaja- y el jugador, liberado de los centrales, hacía y deshacía buscando soluciones. Hasta visitó la diestra para probar fortuna, aunque pronto vio que era uno de esos días en los que es mejor no acercarse a Sergio Ramos y retornó a lugares más ricos. Lass y Marcelo le sabían mejor. El jugador es increíble.
Paradójicamente, el Madrid con algún contragolpe estuvo cerca de marcar, pero la clave es precisamente esa, que era un contragolpe, y el Barcelona contaba con ellos. Les daba igual. Era su discurso: Posesión-riesgo-robo fácil, aunque de vez en cuando filtrarán una contra. Si conceder 3 contragolpes era el precio a pagar, Pep iba a tardar un suspiro en sacar la cartera.
Además, el Barça sí tuvo la suerte que le faltó al Madrid y rentabilizó su efímera superioridad con un gol en su primer disparo a portería. Formidable Alves y formidable Zlatan, pero esencia de Piqué. Es la incorporación del talentosísimo central lo que divide a la pareja madridista y regala a Ibrahimovic la posibilidad de fusilar a Iker. Sin Piqué, esa jugada no existe.
Pintaba muy bien el partido para el Barcelona y sólo una jugada maestra de Pellegrini podía cambiar el encuentro. Sin embargo, Sergio Busquets le facilitó las cosas explicando gráficamente porque Yaya Touré va a jugar como titular las eliminatorias de Liga de Campeones. Fueron 17 minutos de dominio, un disparo a portería y un gol. El Barça no sólo es buen juego. Es también muchísima pegada.
Parece justo cerrar este acto con una pequeña reflexión ya muchas veces hecha: Guardiola acertó de pleno en su polémico movimiento veraniego. El impacto que tuvo Ibrahimovic en el campo es imposible de imaginar en el Samuel Eto´o post-2007. El gol es un elemento muchas veces suertudo. La calidad de Ibrahimovic será siempre un argumento para el FC Barcelona.
Acto IV: Ventaja numérica mal administrada
El resultado y la superioridad numérica decantaron el encuentro hacia la portería de Valdés. Lo cierto es que el partido pierde calidad tras la expulsión de Busi. Ni Barcelona ni Real Madrid reaccionan convenientemente al cambio de discurso. Los culés, tras el necesario cambio de Guardiola (Touré por Keita), mantienen una actitud competitiva soberbia que les da el partido, pero no terminan de leer la situación, pues regalan demasiados metros al Madrid y se quedan además sin opción de contragolpe. No es que no hubiese profundidad, es que era imposible que la hubiera, antojándose cualquier carrera a campo abierto una invitación a la exhibición física de Pepe y Ramos. El Real Madrid tenía 30 minutos y pocos riesgos por delante. Ahora bien, también delante estaba el jugador, que se marca una media hora final de partido que justifican su encuentro más que de sobra. Si bien su actitud fue eminentemente colectiva -como siempre-, hay una acción individual en la que elimina rivales con facilidad y nulo sentido de la verticalidad que resume perfectamente la esencia de su juego en la máxima dificultad para los suyos. El Barça tenía un problema, el jugador planteó soluciones. Simple, pero dificilísimo. Por eso es el jugador franquicia del FC Barcelona y el mejor del mundo.
Si el Barcelona no leyó bien la situación y permitió demasiado, el Real Madrid fue muchísimo más criticable, debido a una incapacidad total para aprovechar esas concesiones del Barcelona. A pesar de Kaká, que resurgió cuando parecía agotado para tomar el relevo de el futbolista y capitanear a los suyos. Antes, Pellegrini había dado entrada a Raúl por Arbeloa en un cambio polémico, como todo lo que involucra al preclaro 7. A la postre la evidencia narra que no sirvió de nada, pero estuvo bien lanzada la propuesta. El Real Madrid iba a vivir en el campo del Barcelona, iba a estar cerca del área y tendría opciones de rechace. Necesitaban un especialista en zona de castigo, y Raúl era lo más parecido que había en el banquillo. Como se dijo, no resultó. A sus dificultades motrices se unió el torpe Higuaín, que no entendió la nueva situación -tampoco entendió al antigua- y se convirtió en una agujero negro para su equipo. Especialmente desatinado anduvo también un alocado Marcelo, como durante todo el encuentro, pero a esa hora se le pidió acierto y no fue capaz de darlo. Fallaban demasiadas patas para que la mesa se mantuviera en pie, y colectivamente el grupo no obtuvo respuestas. En esta fase decisiva se puede decir que el Barcelona compitió mejor que el Real Madrid.
Muchas voces han echado en falta la salida de Granero al campo. Es probable que sea objetivamente el único error de Manuel Pellegrini ayer. El entrenador debe decidir, tomar responsabilidad y tratar de cambiar el encuentro, el éxito de tus medidas depende en gran medida de la suerte y de la capacidad del jugador para tomerle el ritmo al partido. En virtud de eso, el cambio de Raúl es coherente, se necesitaba un nuevo guión y Raúl podía ofrecerlo, más por el nuevo orden que por sí mismo. Pero sí es cierto que el Pirata también debió salir. Hubiera dado a su equipo oxígeno (en el cerebro), agresividad, iniciativa y, lo más importante, poder a balón parado. Xabi Alonso es un mal lanzadas de libres indirectos. No mediocre, sino malo.
Finalizando el choque las ocasiones llegaban más por agotamiento que por brillantez y Benzema y el jugador disfrutaron las más claras. El francés reafirmó no ser un killer y el jugador regaló un pedacito de gloria y un trocito de normalidad a Iker, que sin una sola parada en todo el encuentro se iba a sentir demasiado extraño.
Fue el último y menos brillante de los cuatro actos que compusieron un encuentro maravilloso, en el que los dos equipos merecieron los tres puntos y del que sale como principal ganador el fútbol español. Lo vieron en todas partes del mundo. Y se divirtieron. Pero son nuestros. Como esa selección compuesta por el grupo de amigos que se saludaban con sincero cariño en la boca del túnel de vestuarios antes de batirse en duelo. Fue espectacular.
Bueno…como hasta que no saques lo que falta 
no comentaré el artículo.
Quería comentar los 2 golitos que marcó ayer “nuestro” EX-proyecto de killer total al Catania. Pedazo de delantero que nos hemos perdido para el Madrid :(
Estas cosas me fastidian mucho…y como no se le ponga remedio se cargan a Karim.
Aunque por otra parte le salvará al chaval que es el fichaje del Presi.
PD: Por cierto explícate que no te pillo Abel xD
“No me puedo creer que no estés desempeñando un papel ^^”
Imagino que será algo del tipo xq no entras en el debate y te limitas a poner 4 cosas y mal puestas jaja
A pesar de que posiblemente pudiera haber hecho una mejor gestión de sus recursos, chapeau para Pellegrini. Ha demostrado que tiene muchísima personalidad y para mí, se ha ganado sobradamente (si no es que ya la tenía ganada) el respeto de la plantilla.
Otro en su lugar hubiera puesto a Benzema, pero Pellegrini ha respetado los códigos del fúbtol. Higuaín estaba en racha y no hubiera sido justo dejarlo en el banquillo. Otro en su lugar hubiera quitado a Marcelo, pero el técnico chileno le ha demostrado que confía en él y no se deja influenciar por la prensa. Otro en su lugar hubiera dejado a Cristiano todo el partido. Con su cambio le ha dicho a su equipo que confiaba en ellos y que el equipo no dependía exclusivamente del portugués.
Además, ha mandado un mensaje a todo el mundo. Todos los que decía que el Madrid no jugaba a nada, que no tenían estilo, que el entrenador era Florentino… hay equipo. El Barça sigue siendo el número uno. Pero parece que hay un equipo que puede plantarle cara.
Por cierto Abel, el viernes te envié la previa, no sé si la recibiste. Un saludo.
Mas allá de otros sesudos análisis tácticos, me quedo con esto que decía Carvalho en el post anterior y Pep reseñaba en la rueda de prensa:
“Este partido es uno de esos que si el Barça lo llega a jugar en cualquier otra temporada, seguramente lo hubiera perdido (quitando la del año pasado y la de la Champions del Rijkaard), pocas veces he visto saber sufrir tanto a un Barcelona en un clásico”
Y da la sensación de que la “Evolución del Barça” hacia algo grande va totalmente en serio, no me refiero sólo a crecer como equipo de un año para otro.
Hay una frase (a veces un titular) que se está convirtiendo peligrosamente en otro tópico futbolero que añadir al glosario ” …X…. ha enseñado a Europa como jugar en el Camp Nou”
Abel, da gusto leerte siempre, por tu savoir faire, lo llevas todo hacia un pasión milimetrada y contagias entusiasmo, ahora mismo “Ecos” es el referente por la calidad y cantidad de buenos comentarios de futbol.
Enhorabuena a todos por los coments.
En general coincido contigo en la lectura del partido (hasta ahora) pero me sorprende que califiques de perfecto el partido de Piqué cuando fue superado en las dos acciones uno contra uno que tuvo: contra Kaka en la ocasión de Cristiano y con el propio Cristiano en la jugada polémica.
Del partido del ayer -y de la primera parte que es la que comentas- cabría también explicar lo que comentó Guardiola en rueda de prensa.
Sobre el juego del equipo en esa primera parte comenó que el equipo no atacó bien, no basculó los ataques y no hizo basccular la defensa del Real Madrid. Empezaba un jugada en la derecha y continuaba por la derecha, empezaba por la izquierda y continuaba por la izquierda, en vez de mover y la jugada de banda a banda donde encontrar los espacios. Eso provocaba mal posicionamiento del equipo tras la pérdida y muchos problemas atrás.
Según dijo, lo corrigió (lo “matizó”) en el descanso junto con correcciones a los laterales para que aguantaran más la línea de cuatro atrás. Según dijo, en la primera parte los laterales (Alves y Abidal) llegaban demasiado pronto, antes de tiempo.
Y la última corrección, evidentemente, fue Ibrahimovic.
@ Abel
No has hablado mucho de las circunstancias con que llegaban cada equipo y creo que eso ha tenido muchísima influencia a la hora, sobre todo, de las sensaciones.
El Real Madrid llegaba como víctima propiciatoria para un Barça desatado. De hecho, la situación de los equipos me recordó, en cierta manera, a la situación en la que llegó el año pasado con Juande.
Resulta curioso que la lectura sea similar: El Real Madrid ha enseñado cómo se le debe jugar al Barça. El Barça no ha podido haer su juego, los merengues salen reforzados tras el partido, merecieron más, tuvo la victoria en la ocasión de … con el 0 a 0.
No sé, una sensación de déjà vu que hacen difícil que pueda considerar el partido como algo extraordinario. Fue un buen partido pero no fue ni mucho menos el mejor partido que podían ofrecer ambos equipos. Quizá el Real Madrid ofreciera su mejor versión hasta ahora pero, indudablemente, el Barça no.
Kaká fue bastante Kaká durante la primera media hora.
Mientras el Madrid desactivó la primera linea de presión del Barça, fueron superiores.
Piqué es otra dimensión de central, mientras que Puyol es una auténtica garantía para estos partidos top, ayer se hinchó a hacer puyoladas. Me gustó también Iniesta arriba.
Cuando entró Ibra todo el contexto futbolístico cambió, hasta que “salió” Busi, pero este del campo, que todavía cambió más el contexto… espero que Busquets no pague el pato y Pep le “perdone” porque le echó una miradita…
Atractivo partido. Al final el que “no se jugaran nada” que comentaba Abel, ayudó a generar fútbol, por parte de los dos equipos, pero creo que sobre todo benefició el planteamiento del Madrid pues considero que el Barça hubiera jugado igual, el Madrid no lo sé.
Bajo mi punto de vista ayer jugaron los tres equipos que se deben de jugar las habichuelas en Europa este año… y solo eso ya es una buenísima noticia para el Madrid… veremos si un Chelsea “pasado” es capaz de plantarle cara a las dos bestias que vimos ayer…
ah, se me olvidaba, no entendí al principio la titularidad de Marcelo (es decir, la entiendo pero no la comparto) ni la de Higuain en detrimento de Benzemá (esta ni la entiendo ni la comparto) y no lo entendí a priori y casi mucho menos a posteriori… Me parecen ambas decisiones unas “juanderramosadas” impropias de un entrenador de la categoria de Pellegrini. Pero bueno, como dice Abel, el profesional y el que “sabe” es el uruguayo…
De Marcelo entiéndase como “titular de interior”, claro.
A mí, que me perdonen, si Lass sale favorecido de este partido, es que el nivel de exigencia está por los suelos.
@ Papito
Marcelo hizo de doble lateral. Ya se ha visto más veces contra el Barça
@ Citizen
Más allá de que llegaran al clásico como víctimas, el partido del año pasado y este n otienen nada que ver.
EL año pasado, el Real Madrid resiste como gato panza arriba y logra desactivar al Barcelona… a cambio de todo, pero si el gol llegaba iba a ser el Barça, y mérito fue no ser goleado con unos recursos precarias. Este año, el Madrid ha jugado el partido más completo que se ha jugado como visitante en el Camp Nou desde que el Barça de Pep es el Barça de Pep, porque de hecho, fue superado por primera vez. No queda sensación de gato panza arriba, sino de que estamos ante uno de los mejores equipos del mundo.
Fíjate hasta qué punto es así que Papito dice que el Madrid está entre los 3 candidatos a la Champions ^^
Por otro lado, entiendo que Guardiola quiera explicar el partido en base únicamente al Barcelona, pero es una lectura incorrecta. El Barcelona ayer juega un partido bastante bueno, pero se choca con un rival que le superó en muchas fases del encuentro. Es lo que tiene el fútbol. El Barça no encontró su mejor fútbol porque fue superado por un equipo que, en el caso de estar inspirado, es igual de bueno.
Es algo en lo que hice hincapie porque se había olvidado. Es que el Real Madrid tiene a Casillas, Ramos, Pepe, Alonso…. Kaká y Ronaldo. Y me parece maravilloso ensalzar el carácter colectivo del fútbol, es justo hacerlo, pero los colectivos están hechos por individualidades. Y el Madrid tiene a muchas de las mejores y a un gran técnico. Lo normal es que ningún rival haga ante el Madrid el partido de su vida. Lo mismo que ante el Barcelona.
No era ayer una decisión del Barcelona desbordar al Real Madrid, Citizen.
@ Papito
El Madrid jugó el partido que debía. Condicionado por la lesión de Ronaldo, pero eligió el partido que debía hacer. No estamos hablando como el día del Chelsea, el propio Madrid de Juande o demás rivales del Camp Nou de un equipo que fuera a por el 0-0 o de un equipo que fuera a atacar de manera improcedente. Estamos hablando de un equipo que salió a atacar y superó al Barcelona desde su transición ofensiva al menos durante tanto tiempo como el Barcelona superó al Madrid desde la suya.
Es decir, el contexto ayudó al Madrid a desarrollar un partido relajado, pero cualquier otra cosa hubiera sido peor.
@ Leonardo
Me llegó, me llegó. Hay unas cuantas sin publicar, pero entran en concurso.
@ Eric Bishop
Es posible. Pero el Getafe de Víctor, el Madrid de Juande ó el Chelsea de Hiddink asumieron una inferioridad y jugaron en base a ella, para sobrevivir. El Real Madrid ayer no asumió ninguna inferioridad, porque sabían que si jugaban bien, no eran inferiores.
En cualquier caso, también es cierto que tras la desaparición del Manchester United, sólo el Real Madrid puede plantear en el Camp Nou el partido que planteó ayer. Hace falta un talento que no todos tienen. Y el fútbol va de eso. De talento y de futbolistas. El resto son consecuencias.
@ Citizen
No, para nada. Marcelo no hizo de doble lateral. De hecho, Marcelo nunca ha hecho de doble lateral con Pellegrini.
Un doble lateral no acaba jugadas en el flanco contrario. Marcelo, sí. Marcelo partía desde el volante y planteaba un fútbol de (mal, malísimo) interior. El enfrentamiento Marcelo vs Alves fue prácticamente inexistente a lo largo de los 45 minutos de choque.
@ Sensoker
Lass era un jugador llamado a perderle el partido al Real Madrid. Evidentemente, no fue protagonista -lo fue Alonso-, pero dio la cara y aportó mucho más de lo que restó, comiéndose literalmente a Iniesta a nivel físico. Que Iniesta en condiciones mata a Lass? Yo pienso que sí, pero es que Iniesta no está bien físicamente, y ante ese Iniesta limitado jugó Lass. Tuvo sus errores, pero jugó bastante bien.
No tanto como Touré, eso sí.
En fin, voy a terminar esto que he tenido una mañana de locos.
@ UFO
Pero es que uno debe contar con esas cosas, UFO. Ser desbordado en un momento dado por Kaká, Ronaldo, Iniesta ó Messi, perder un balón aéreo contra Drogba, Ibrahimovic ó Fernando Llorente… en fin, jugadas de este tipo no empeñan el encuentro de un defensa. Es algo que está ahí, y que es imparable.
Si el gol de Ibrahimovic no es una cantada de Casillas, exactamente lo mismo son los lances en los que Ronaldo y Kaká burrearon a Piqué.
El rival juega, UFO, y si es muy bueno, estás expuesto a que te supere. En un Madrid-Barça de tanta calidad no puedes analizar el encuentro en base únicamente a uno de los dos equipos, porque fue un acción-reacción entre el mejor equipo del mundo y el único que puede jugar tan bien como él en un momento dado.
Jugaron dos. No es posible detener siempre a Kaká y Ronaldo en un mano a mano. Pero eso no resta perfección al partido de Piqué, que hizo todo lo posible y parte de lo imposible. El partido de ayer para Puyol y Piqué fue una pesadilla, realmente difícil, y lo hicieron fue una bestialidad. También Puyi fue superado por Ronaldo en una ocasión, incluso ridiculizado se puede decir porque quedó bastante metros atrás, pero es que es lo que hay. Es Ronaldo. De la misma manera que Messi rompió a Pepe en varios lances. Es que es Messi.
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Muy buenos días,
Yo vi o mejor dicho viví el partido en el campo, así que quizás haga apreciaciones que no se correspondan con lo que pasó.
A mi me pareció un muy buen partido de futbol, pero ya. La verdad me esperaba más del Barça sobretodo en la primera parte y menos del Madrid también en esa mitad. Lo que no tengo tan claro es que porcentaje de esa realidad es responsabilidad de quien. Lo que está claro es que el Madrid aprovechó y gestionó con éxito un espacio y unas situaciones en las que si ya normalmente es vulnerable en el Barça, ayer concedió fácil e incomprensiblemente.
Ya digo que estaba en el campo, pero me pareció que había mucho espacio entre la defensa y el medio campo donde encima, a menudo ya se habían sumado los laterales, incluso Abidal. Ese riesgo se notó especialmente debido a la aglomeración de jugadores del Barça en la primera parte en la zona central, donde tras pérdida facilitaba sobremanera la transición ofensiva del Madrid, donde resaltaría a Xabi por un lado y a Kaká por el otro. Un balón del Barça perdido en campo del Madrid, se traducía directamente en una situación de peligro para el barça que tenía que recuperar posición ya que le superaban la línea de presión fácilmente. No entiendo pq no se abrió más el campo y se movió más al equipo rival, yo allí vi un error del Barça que aprovechó perfectamente el Madrid.
En la segunda parte se corrigió, y se vio una mejora significativa en el juego del Barça. Así llegó el gol, espectacular y complicado remate de Ibra que entró al segundo palo ya que Ramos no le acompañó y Pepe y Albiols se fueron al primero. Campo mucho más ancho, Messi o Ibra tirados a un lado e Iniesta al otro, así se vio el Barça haciendo de Barça hasta la tonta expulsión de Sergio. Y justamente cuando se propició esta situación y el Madrid debía tomar la palabra es cuando menos dijo, y a mi eso lo siento pero me deja un poco frío… durante esos 30 minutos de superioridad, un tercio de partido, un tercio!! se vio al Madrid menos rotundo y solvente. El Barça sufrió pero al verse exigido se posicionó mejor y supo competir más y nunca fue como la primera parte. Más delanteros para el Madrid, menos exigido Valdés. El partido de Puyol espectacular, y el de Piqué también, y lo mejor, son total y absolutamente distintos y multiplican mucho, pero mucho. Pareja de centrales Champions seguro, y eso es mucho decir teniendo a Márquez en el banquillo.
El caso es que era el mejor contexto posible para el Madrid, que venía sin urgencias y con ese papel que tan bien interpreta y ganó el Barça, que ha saldado con nota la semana más complicada del año en la que tenía mucho que perder y poco que ganar, y eso me suena… y me gusta…
Saludos,
P.D: Pepe me empieza a dar miedo, en rueda de prensa mientras se le preguntaba sobre su equipo el orgullo, la victoria, el Inter… el tio se fue rápido a hablar del Xerez, colista al que acababan de meterle 5. Acojonante.
@ Abel
No he tratado de comparar los partidos del año pasado y este, estoy de acurdo con que no tienen nada que ver. He comparado las sensaciones y las reacciones que es lo que me provoca ese déjà vu.
Pero no estoy de acuerdo contigo en que el Barça fue superado, ya digo que es una cuestión de sensaciones y de circunstancias. Ayer vi el partido rodeado de culés y merengues casi al 50 %. Las sensaciones antes del partido eran las de calma tensa. Las de unos en espera de poder arrasar al rival, las de los otros las de dar la sorpresa.
Durante el partido, las sensaciones fueron cambiando y los unos tornaron la superioridad prevista en sorpresa y la de los otros el ambición. Al final, alivio entre unos y frustración en los otros. Con la pasión más fría, enfado por no haber arrasado y felicidad por no haber sido arrasados.
Lo siento, Abel, yo no fui capaz de ver un Barça superado más que por las circunstancias, no por el juego. Fueron las circunstancias previas al encuentro las que dejaron las sensaciones. Si el partido se volviera a jugar hoy estoy convencido de que el partido sería muy distinto porque ambos lo afrontarían con la cabeza en otra disposición.
En mi opinión, por parte del Barça, el único que tenía prevista la posibilidad de ese partido era Guardiola.
Yo ahora en frío y viendo de nuevo el partido me queda la sensación de que el RM se puso encima del FCB durante la mitad de la primera parte. Como dices en la crónica, son los últimos 15 minutos de la primera parte donde el FCB para y piensa de verdad como debe jugar ese gran partido planteado por el cuadro merengue. Esos son los 15 minutos más importantes del partido a mi parecer. En cuanto esconde la pelota el FCB se produce un partido algo más esperado donde Lass y Alonso son protagonistas por la cantidad de faltas tácticas que deben hacer y no por su claridad en la transición ofensiva.
En este momento creo que el FCB empieza a de tumbar hacia su lado la balanza y es con Ibra cuando acaba de caer ese peso (por cierto, detalle para involucrar al CAmp Nou haciendo el cambio en el 5 de la segunda parte cuando podría haberlo hecho en el descanso, para activar de nuevo al público), yo en ese momento y a pesar de la contra peligrosa de Higuín creo que el partido esta desequilibrado para el lado culé que con el 1 a 0 y la referencia totémica de Ibra iba a gestionar mejor el balón y no iba a posibilitar más pérdidas y donde creo que el RM se iba a deshilachar por alargarse sus líneas en el terreno de juego y por falta de físico.
Lo mejor del RM su planteamiento y mentalidad inicial, aunque con la grandeza del club no se debe esperar menos. Lo malo es que con 1 jugador más y media hora para atacar a un equipo que defiende fatal en su propio campo creo muchísimo menos peligro elaborado, solo recuerdo clara clara la de Benzema tras corner. Luego las lecturas de cada uno, pero si ayer el RM ejecuta el tercer cambio un Higuaín por Granero y monopoliza el balón, a mi parecer el partido es suyo, pero me parece que el RM estuvo más cómodo ayer jugando contra 11 que contra 10.
De todos modos precioso partido y deliciosa previa y post partido en este espacio que es Ecos que cada día a mi parecer, es de mayor calidad.
@ Abel
Tampoco estoy de acuerdo contigo en lo de Marcelo. Para mí sí que jugó de de doble lateral pero teniendo en cuenta el tipo de lateral que es Marcelo, mucho menos lineal que los laterales al uso.
Y no era un enfrentamiento con Alves, era el cierre en esa banda lo que disponía sobre el campo y la incorporación.
Abel, sin duda que el Madrid jugó el partido que debía y que, bajo mi punto de vista, apuntó el ManU en los primeros 5/10 minutos de la final de Roma, hasta el gol de Etoo.
Ahora mis dudas son, de acuerdo que el Madrid enseñó como realmente debe de jugar un grande a un Barça; OK “a la contra”, pero defensa adelantada, romper la primera línea de presión antes casi de que se forme, rápidas transiciones y tal. Ahora mi pregunta de cara al Madrid es, ¿y a un grande que no sea el Barça? ¿y a un no tan grande? Esas son mis dudas. Pero bueno, ayer ganaron un poco más de tiempo, que es lo que más necesita este proyecto…
Eso sí, reitero, si son capaces de hacer lo que hicieron ayer contra un “Pool”, entonces entran en la terna que digo de favoritos para la Champions… tienen “suerte” de que el Pool no va a estar ^^
Por otra parte, no nos engañemos, tanto condiciona al Madrid el “bajo” estado de forma de CR9 hasta que vuelva completamente de su lesión, como ayer al Barça no salir de inicio con Ibra. Todos vimos que los minutos en los que el Barça estaba con 11 y con Ibra… en fin, bajo mi punto de vista, todavía están un peldaño por arriba del resto.
Concido con Papito y en eso apuntaba mi comentario. Con 11 más Ibra el partido se decantó para el bando culé y tras el gol y ,en consecuencia, las no urgencias para atacar se hubiera mostrado la diferencia entre ambos conjuntos. Me choca que la lectura del partido generalizada que se observa es “Barça menos de lo que suele hacer”, “RM mucho más y mejor”, y todo esto no se vea en la globalidad de quedarte sin uno de los jugadores más importantes de tu esquema.
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A eso me refería cuando digo que Busquets nos privó de ver para quien iba el último tercio del partido, ya que los otros dos se los habían repartido. Y si, para un equipo historicamente timorato y carente de casta e intangibles para sacar adelante partidos de orgullo y raza el de ayer es un regalo del cielo. El FCB crecerá si sabe sufrir en determinados contextos y no solos en semis de champions, debe saber competir siempre ycreo que ayer con uno menos lo que hizo fue competir y sobrevivir.
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Sobre los oscuros de Enric González: ayer Cristiano falla un gol cantado mientras que Casillas salva al RM del dos a cero. Olé.
Abel, he estado mirando el gol del Barcelona, fijandome en lo que comentas que es clave Pique. Y la verdad es que es una delicia ver todos estos detalles que sin tus comentarios muchas veces me pasan desapercibidos.
Veo tambien en la imagen que está entrando en el área Xavi, y parando la imagen y marchando se ve que de los centrocampistas madridistas nadie va a cubrir ni a Pique ni Xavi. Marcelo se queda muy avanzado (es fallo de él quedarse tan avanzado o tendría que estar cubriendo el centro?), lo cual hace que Arbeloa tenga que salir a cubrir el centro, Xavi Alonso queda cerca para ayudar, pero es Lass el que no va al centro del área a ayudar a los centrales que tienen a Ibrahimovic, Pique y Xavi…
Mi pregunta, es un acierto de Pique y Xavi filtrarse ahí para que Pepe y Albiol no puedan fijar marcas, pero supongo yo que tb es un error de Lass no ir a ayudar a los centrales, no?
@ Citizen
Oye, que yo estoy absolutamente de acuerdo contigo en que la previa perjudicó al Barcelona, eh? Es algo que comentaba. Eso de hablar de goleadas y tal era un poco rollo salvo algún acontencimiento extraño. Se estaba olvidando que el Madrid era muy bueno y que podía salirle un partido interesante en el Camp Nou, y eso sorprendió a todos menos, como tú dices, a Pep. Yo estoy completamente de acuerdo en que el (inexplicable) factor sorpresa favoreció al Madrid.
Sobre Marcelo, fíjate por ejemplo en el gol (azo) del Barcelona. Ni entre las 3 obligaciones principales de Marcelo estaba proteger a Arbeloa. Alonso y Lass iban a vascular muchísimo, el Barça los iba a sacar de posición y ahí es donde Marcelo iba a echar una mano volcándose al centro. Igualmente hace en transición ofensiva -aunque con menos acierto- cerrándose bastante más que un doble lateral. El problema para el Madrid es que Marcelo no puede hacer eso tan bien como hace otras cosas.
Doble lateral es lo de Juande el año pasado, ya fuera con Marcelo o con Drenthe. Y doble lateral fue lo del Valencia.
@ Nessum Dorma
No es que el Barcelona interpretara ayer peor la transición defensiva, Nessum. Lo que ocurre es que el Madrid, al contrario que el Chelsea, el United y el resto de equipos que se han enfrentado al Barcelona tuvo la calidad y la pausa para relajarse, levantar la cabeza y ver que tras ese infierno que te plantea el Barcelona hay un paraíso.
El Madrid aprovechó esa oportunidad, porque puede y porque la labor psicológica de Pellegrini debió ser algo extraordinario a lo largo de la semana. Pero esa posibilidad la tienen todos y nadie la aprovecha. El 99% de los equipos porque no pueden.
Sí se nota más cuando el Barça está muy desenchufado y no ejerce bien la reacción a la pérdida. Entonces los espacios de salida con mucho más visibles y llega el Chori de turno y te lía la de Cristo. Pero habitualmente el Barça ha convivido muy bien con eso.
No obstante, también te digo que el Barça en el Bernabéu no le va a plantear esa transición defensiva al Madrid, sino una mucha más conservadora y retrasada. Sobre todo si el Madrid llega bien.
@ Mihail
El cambio en mi opinión no era Granero x Higuaín. A Higuaín ya lo tenías que dejar. El cambio era Granero x Lass. O primero Granero x Arbeloa y luego Raúl x Lass.
En la media hora final el Barcelona tenía a muy pocos jugadores por delante del balón, y a nivel de profundidad el Madrid no iba a tener problemas porque Sergio Ramos y Pepe se iban a comer las carreras al espacio de cualquier jugador del Barça.
Pero bueno, esto va ahora en el siguiente capítulo, no voy a meterme aún por ahí.
@ Papito
Por supuesto, el partido con Ibrahimovic de inicio hubiera sido distinto porque el Barcelona hubiera encontrado más soluciones presumiblemente. Pero dudo de que hubiera establecido un dominio -o una superioridad- similar a la que tuvo en la segunda mitad, porque ahí Ronaldo estaba cargado, y francamente, ese bichejo ayer se comió muchas cosas hasta cojo. Y Zlatan es menor que él, créeme.
Lo que sí es cierto es que el Madrid no hubiera tenido un discurso tan favorecedor para ellos, porque el Barça habría conseguido enlazar jugadas mucho más suyas que le hubieran protegido y hubieran incomodado al Real Madrid.
Yo también creo que el mejor Barcelona es mejor que el mejor Real Madrid, Papito. Pero añado “de momento”. Es que no encuentro una razón para pensar que el Madrid con las cosas tan claras como las tiene su entrenador, con la plantilla que tiene y con Cristiano Ronaldo tenga el techo más bajo que cualquier otro equipo, sinceramente.
Lo que sí opino es que ese techo no lo veremos este año, es algo que ya hemos hablado varias veces, yo veo imposible que el Barcelona, si hace bien las cosas, no acabe este año como mejor equipo del mundo. Aunque no gane nada, me da lo mismo en este sentido.
Lo que también te digo Papito es que el Madrid sufre precisamente a partir de que el Barça potencie su transición OFENSIVA. No la defensiva. Y entre la transición ofensiva del Barça, la propia del Madrid cuando juega on-fire y la tercera… hay un viaje, eh?
Para mí, el Madrid sería favorito en cualquier eliminatoria excepto en una contra el Barcelona ó, de momento, el Chelsea.
Esto futbolísticamente en el sentido más estricto. En el más amplio, entra el juego el factor Ronaldo. Y joder, créeme que es potente. Que ayer Iniesta no demuestra que tiene mucha personalidad cuando manda callar al bicho. Ayer Iniesta demuestra que Ronaldo era la atmósfera del choque.
Cristiano Ronaldo es un jugador sin precedentes en el fútbol de la Sociedad de la Información. Lo más importante que le ha pasado al Real Madrid desde Raúl González Blanco.
@ Jorge
Para mí, el gol del Barcelona es estrictamente mérito del FC Barcelona con Piqué de protagonista. Que se puede defender mejor? Sí, pero no me parece ni mucho menos criticable encajar ese gol.
Aunque seguramente el Chelsea no lo hubiera encajado, eso también es cierto.
Pero a lo que iba, mérito del Barcelona desde mi punto de vista.
Abel has dicho “No obstante, también te digo que el Barça en el Bernabéu no le va a plantear esa transición defensiva al Madrid, sino una mucha más conservadora y retrasada. Sobre todo si el Madrid llega bien.”
Yo creo que ayer el Madrid estaba muy favorecido para realizar su juego, entre otras cosas, porque jugaba en el Camp Nou, digamos que la presión que realiza allí el Barça es más “alocada” y eso da pie a las transiciones que protagonizó ayer el Madrid. Por otro lado, como bien dices es la posición ofensiva del Barça lo que mejora su transición defensiva y eso con Ibra… perdóname que te diga, Abel, pero Ibra, al que yo, utilizando tu terminología y aunque sé que no lo quieres meter a un nivel Messi/CR9, e intuyo que ni siquiera a un Iniesta/Kaká, lo catalogaría de “bicharraco” que condiciona a cualquier equipo al que se enfrente el Barça. Ayer sale Ibra de inicio y la defensa del Madrid se echa de 5 a 10 metros para atrás y ahí igual se hubiera acabado gran parte del “Madrid de la primera media hora”. Y que conste que las tornas cambiaron antes de que saliera el sueco, digamos que Zlatan fue la guinda.
El golazo del Barça es una obra de arte, cuando ayer, viendo la repetición, veo que el que está entre Albiol y Pepe, que hace que este último no esté al segundo palo con Ibra, es Gerard… se me saltaban las lágrimas…
Pienso que el Madrid no debe o no puede salir reforzado del choque.
Si haces un partido por encima de tus posibilidades actuales o por encima de lo esperado, antes un rival por debajo de sus posibilidades y de lo esperado, y además juegas con uno más la última media hora, y no consigues sacar un resultado positivo……chungo.
El Madrid aguanta hasta que las fuerzas le llegan, minuto 45, después el Barcelona hace lo que quiere con el partido. Por no hablar de Messi, que simplemente parecía que juguba con muñequitos vestidos de blanco.
Se está intentado tapar un poco la derrota por parte de la prensa, pero ayer el Madrid las tenía todas para ganar el partido, y ni aún así pudo con el Barcelona. Debe ser frustrante, ya lo ha dicho Iker.
El Barcelona fue bastante superior.
Si llega a estar al nivel de hace 7 meses le hace otro set.
@ Papito
A ver si yo ahora me caracterizo por infravalorar a Ibrahimovic. Leiste la previa, leiste el análisis? ^^ Para mí, Ibrahimovic es un genio y uno de los mejores futbolistas del mundo. Seguramente de los 5 que has mencionado es al que menos valoro, pero lo pongo en el mismo escalón que a los dos mediapuntas, no tengas ninguna duda.
En cualquier caso, lo que intento transmitirte es que el Barcelona por cambiar su concepción no es mejor, es diferente. El Barcelona con el disfraz que se pone ayer ha ganado a TODOS, excepto al Chelsea, que hizo un partido bastante más pobre que el de ayer del Madrid.
Entiendo que según tu opinión, el Barcelona le resultará más peligroso al Madrid en el Bernabéu. Es algo que no es que no comparta, sino que me manda a la otra punta de donde estés tú. Primero, porque para mí el escenario es absolutamente determinante en un Clásico igualado. Segundo, porque infiero en tus palabras un punto de vista según el cual discutes las posibilidades del Madrid ante un Barça más conservador. 1. Un Barça más conservador minimiza riesgos, pero pierde profundidad, e incluso ayer con Ibra y sin Ronaldo el Barcelona careció de ella, que no se nos olvide el detalle de que el Barça chuta una vez, Papito -más luego el de Messi en lo que ya era un no-partido-. 2. El Madrid tenderá a mejorar y sobre todo a activar otras piezas. El Madrid ayer tenía a Garay, Granero, “Marcelo” y Benzema sentados en el banquillos. Vamos a ver qué clase de futbolistas son estos 4 cuando llegue el momento. A mí me extrañaría bastante que ninguna de esas cuatro fuentes de mejora brutal en el fútbol de posesión le salga bien al Madrid. Yo particularmente ya sabes que confío mucho en las 4, me parecen buenísimas.
Ayer el Madrid no muestra su mejor cara potencial. Sin ir más lejos, jugaron Marcelo-centrocampista e Higuaín. Que no es poco lastre, eh?
Yo creo que deberías hacer un esfuerzo por VER lo que hay al otro lado del puente aéreo, Papito. Que es muy grande, eh? Que la potencia de ese proyecto es algo extraordinario, hombre.
Yo estoy seguro de que ayer muchísimos culés se sorprendieron por el partido del Madrid, incluso muchos madridistas, y no entiendo el por qué. Que el Real Madrid no es ni siquiera un aspirante a Manchester United, Papito. Que donde unos tenían a Van der Sar, Brown, Vidic, Carrick, Park, Rooney… otros tienen a Casillas, Ramos -tela-, Pepe, Alonso, Kaká, Benzema… Es algo muy serio, Papito, que “los unos” fueron el mejor equipo de Europa durante 2 ó 3 años, cuidado. El Madrid ha sido deslegitimado mediáticamente por x razones, pero futbolísticamente en un lugar como este no puede ser desdibujado. El proyecto del Real Madrid es, de raíz, lo más potente que hemos visto en muchísimos años. Probablemente, desde la primera vez de Florentino, ni más ni menos. Lo gracioso en el mejor sentido del término es que hay un rival que es la repanocha, poderoso en el mercado -aunque con una inversión mucho menos acertada- y con una serie de canteranos que son de los mejores del mundo.
El caso es que los madridistas van superando baches. Hablábamos de que la grandeza de este proyecto, que la tiene, era equivalente al grado de dificultad al que estaba expuesto por mcuhas razones. El caso es que las dos pruebas más chunguísimas las ha superado ya y el proyecto ahora mismo parece bastante sólido. Quedan otras pruebas de fuego y además está presente la posibilidad de que el Barça gane la Champions en el Bernabéu -que se diga lo que se diga, sería un puñetazo al Madrid muy muy fuerte-, pero que las cosas van muy muy bien para el Madrid parece un hecho. Y el tiempo corre a su favor. Cuanto más tiempo corra, menos posibilidades hay de que muera.
@ Kaiser04
Jajajajaja. Eso ha sido todo una señal de despecho. Tiene que ser duro estar acosumbrado a hacerse la víctima a pesar de los mimitos y que llegue uno neutral y que te diga las cosas tal y como son.
No te preocupes de todas formas, Kaiser. A pesar de los intentos de la prensa de Madrid por desestabilizaros, vais terceros y acabareis terceros.
Lo que sí te pido es un poquito de objetividad para no bajar demasiado la calidad del debate, que está siendo altísima.
@ Papito
En resumen, que tú sales muy tranquilo del Clásico sin ver rival en el Madrid.
Me caes muy bien porque tienes una mentalidad madridista aplicado al Barcelona. Xavi ahora mismo seguro que no está tan tranquilo.
Por cierto tío, te lo pregunto a ti que eres un defensor suyo porque yo ya no sé como defenderlo: Xavi va a hacer algún día lo que hizo Ibrahimovic cuando salió, lo que hizo Alonso al comienzo del partido, lo que hizo Puyol durante todo el partido ó lo que hizo Messi con la inferioridad numérica? Es mi jugador favorito y quiero creer en él, pero coño, reconoce que es patético que no influya nada nunca cuando su equipo tiene problemas, joder. Es que vaya castaña que hace ayer cuando el Madrid estaba dominando.
Abel dice que Higuaín es un perdedor y estoy un poco de acuerdo, pero lo de Xavi Hernández es para que se caiga el cielo abajo.
El mejor jugador español de los últimos 40 años dice Segurola.
Otra cosa Papito, a pesar de que el partido te dio en las narices porque esperabas un paseo del Barcelona (lo esperabas o lo querías?) veo que no has dicho nada negativo sobre el Barcelona y nada positivo sobre el Madrid. Quería preguntarte si ha cambiado algo ó si hablas solamente en calidad de aficionado al Barcelona.
Desde la curiosidad, si lo consideras un ataque porque te llegue ondo por favor no contestes que no busco pelea. Es solo curiosidad por conocer las impresiones de uno de los foreros favoritos. Papito, el madridistamente culé.
Interesante que el peor momento (en mi opinion) del Madrid es cuando el Barça se queda con 10 y el RM se ve obligado a tomar mas posesion de la pelota, de mandar mas en el juego a base de tener el balon. Es entonces cuando veo al RM falta de ideas y “desnaturalizado”.
@Luisi
Te necesito, a ver si me puedes echar una mano, que no doy con ello. Necesito la estadística, me da igual Liga o Campeonato, de que porcentajes de los saque de banda acaban en pérdida (o en continuidad del equipo ejecutor en su defecto). Gracias por adelantado.
A ver Abel, que parece que esté yo diciendo que el Madrid ha sido un rival cualquiera para el Barça ayer. El Madrid ayer tuvo personalidad, personalidad para creer en lo que hacía y en que realmente podía ganar al Barça con sus armas, jugando. No era un Madrid “juanderamoseizado”, no era vulgar, era y es un equipazo, como a ti te gusta remarcar. Ya he dicho al principio que ni entendí a Marcelo de lateral ni que no jugara Benzemá de titulara en vez de Higuain, y que por supuesto estas dos piezas en su sitio solo pueden hacer crecer el proyecto. Ya con Garay y Granero soy más escéptico que tú, al menos no serán diferenciales, pero bueno, el futuro lo dirá.
Por supuesto que es un proyecto que juega con el tiempo, cuanto más tiempo pase y el proyecto siga vivo, más posibilidades hay de éxito. Ojo que eso de que ayer el Barça chuta una vez… y la de Piqué que se va por centímetros, por ejemplo… Abel, si no ves ayer que el Barça acaba con el Madrid en el minuto 35 de la primera parte… tú lo achacas a que la fiera se fue quedando sin batería, yo creo más en los ajustes al partido que fue realizando Pep…
Jugar con un jugador menos sí es diferencial en estos equipos, ahora, jugar en casa o fuera… bajo mi punto de vista son armas de doble filo, sobre todo para un Barça con un estilo taaaaaan marcado, de verdad, yo no lo veo tan determinante. En este caso en particular puede serlo, pero no porque el Madrid juegue en casa o no, sino por el hecho de que por esa época, cuando jueguen el partido de la segunda vuelta, el proyecto del Madrid debe de estar más maduro, y no se deberían cometer, por ejemplo, los errores que hablábamos más arriba.
Lo único que ya te he dicho que saqué en claro ayer, y que es lo bueno para la liga española y para europa es que el Barça tiene rival, que no es poco… pero tampoco me gusta quienes, al igual que se hizo el año pasado cuando el Madrid perdió 2-0 en el Camp Nou, aunque por causas muy distintas, deduzcan que el Madrid ya está por encima del Barça… no señores, les queda todavía un trecho, que veremos si son capaces de andar…
@ Manuel
Con todo el respeto, a veces creo que te extralimitas un poco. No me hizo demasiada gracia el comentario de antes del día del Inter y no creo que a Kaiser o a Papito les haga demasiada gracia éste, la verdad. Pero bueno, es mi opinión, por supuesto.
@ FCB-RMAD
Hm. Si nos ponemos a buscar, habrá varios cientos de apreciaciones con las que no coincidiré completamente, y ya hablamos de ellas ampliamente en su momento; así que me limitaré a comentar que espero un amplio crecimiento de ambos conjuntos hasta el siguiente enfrentamiento.
Eso sí, debo dejar un pequeño nicho a las declaraciones. Posiblemente las de Pep limitaron un poco el papel del Madrid en el partido a la hora de explicarlo, y por ello no fueron todo lo “globales” que debían, no lo sé; sin embargo, creo que el “mensajeo” sigue como siempre allí, y saberse el resultado del Xerez justo después de jugar un partido que muchos considerarían de los más importantes de la temporada me parece de bastante mérito, la verdad. En cuanto a Pellegrini, pues no me gustó demasiado lo que dijo, la verdad, porque creo que su lectura tampoco fue todo lo completa que podría esperarse. Obvió la superioridad numérica de su equipo en la segunda mitad y las ocasiones del contrario a la hora de resumir el partido; eso no me pareció adecuado, la verdad. No creo que se vieran exactamente los términos que cabría esperar en esta situación por su parte, sinceramente.
Última cuestión. A nivel competitivo, el partido de ayer ubica al Madrid en el panorama europeo como equipo a seguir; pero deberá demostrarlo en Europa para ser realmente tomado en cuenta, ojo. No dudo de que sacará buenos resultados, pero hay que ir poco a poco en estos casos. Por su parte, y hablando de Europa, el Barça tendrá un partido importante en Kíev, y deberá ganarlo sí o sí.
Después del clásico no se ha acabado la temporada ni mucho menos, y ambos equipos tienen muuucho trabajo por delante aún.
Manuel, te contestaría pero, dado tu comentario creo que no me lees, así que no me voy a molestar, lo siento.
Respecto a mis “pareceres” o a mis “deseos”, te invito a que leas las dos crónicas mías que le envié a Abel para el concurso. Pero le-e-las, no te las “imagines”.
Kj, tranquilo, lidio con personajes (porque no me cabe ninguna duda que lo que hace “Manuel Pellegrini” es un personaje) todos los días. Me preocupa tener que lidiar aquí también con alguno cuando a mí me gustaría solo hablar de fútbol, y me preocupa por dos cosas; una porque no me cabe duda que la persona que hay que detrás de “Manuel” sabe de fútbol. Y dos, porque no me importa que él sea un personaje, lo que me molesta es que considere que los demás también lo somos.
@ Adrián:
Pufff… creo que me pides un imposible.
Lo siento. Me gustaría aportar esos datos, pero creo que es imposible. Al acabar los partidos no suelen darse esos datos. Te podría decir, si quieres, el número de balones perdidos de los equipos en lo que va de liga… pero no de los balones perdidos en saque de banda. Que por cierto, no creo que sea un alto porcentaje. A lo largo de un partido puedes ver uno o dos saques de banda mal sacados o mal interpretados por los compañeros y que acaban en pérdida… pero suele haber más de 20-30 saques de banda por partido como norma ganeral.
Es algo tan complicado como si pides saber cuántos corners acaban en remate, cuántos en despeje, cuántos en saque de puerta y cuántos ni acaban (por pitar el árbitro falta)… que por cierto también sería algo interesantísimo.
Insisto, siento no poder ayudarte.
Me gustó mucho el partido, aunque esto parece el día después de las elecciones, que todos están contentos y parece que todos han ganado^^.
Como soy incapaz de expresarme en términos tácticos expresaré las sensaciones que me dejó el partido de ayer.
- El partido fue bastante parejo, los dos equipos utilizando sus armas, la balanza podía haber caído de cualquier lado, seguramente el empate hubiera sido lo más justo, aunque a mí me pareció que el Barça fue un justo vencedor.
- El Madrid puede seguir dándole continuidad al proyecto, consiguió poner en serios apuros al Barça en su campo atacando, y eso no es algo que puedan decir muchos equipo, yo creo que casi ninguno. Seguramente para el Madrid era mucho más importante la imagen que el resultado, y esa prueba la pasó con éxito.
- Me gustaron mucho Piqué, Puyol e Ibra y por parte del Madrid Kaká, Xabi y Ramos (no digo que fueran los mejores del partido, sino que fueron los que ayer me hicieron sentir más cosas, mucho más que Ronaldo y Messi, por muy bien que jugaran estos).
- Pellegrini sigue demostrando que tiene personalidad y que manda él, aunque no entiendo que estando el Barcelona con diez no saques a Lass y metas a Granero.
El Madrid necesitaba posesión de balón y tranquilidad, no a Raúl bajando a defender una jugada al borde de su área sin sentido ninguno.
Resumiendo, que me gustó mucho el partido, y que por resultado e imagen salen reforzados del partido el Barça, el Madrid y la Liga Española.
Y por supuesto enhorabuena a los culés^^.
@Luisi
Muchas gracias de todos modos, fenómeno. Es que mi impresión es al revés, que existen más pérdidas que continuidad para el equipo ejecutor.
Chicos, chicos, chicos, con permiso de Abel… haya calma por favor. No todos podemos pensar lo mismo… si no la cosa sería aburridísima. Si hay alguien que piensa que el Barça ha dado un puñetazo sobre la mesa, bien. Si hay alguien que piensa que el Madrid ha dado un puñetado sobre la mesa, tambien bien. Este resultado y el juego de ambos deja a los dos igual de fortalecidos… e igual de dañados. Como decía Abel, sólo una goleada treaería consecuencias. Lo de ayer ya no tendrá importancia para el próximo sábado. Pelle ya piensa en el Almería y ya olvidó lo de ayer. Pep igual, sólo que con el Deportivo.
@ Adrián:
1. Pues “de nada”.
y 2. Jo, de verdad, siento no poder encontrar esos datos. Sería interesantísimo saber cuál de los dos lleva razón XD No, sé… intentaré estar atento en futuros partidos, contar cuántos saques de banda hay… y cuántos acaban en pérdida. Te animo a que hagas lo mismo
@Manuel Pellegrini
¿Tú eres el que me va a decir lo que debo o no debo escribir?
Sobre lo que dices de la prensa de momento no me he quejado mucho, la verdad. ¿cuántos partidos del Sevilla has visto este año?
¿qué persona neutral me ha dicho las cosas tal y como son? Con esto de verdad que he alucinado.
@Luisi
Sobre los porcentajes de pérdida tras saque de banda no creas que la cosa está tan clara como piensas. Yo soy más de la opinión que el saque de banda beneficia al defensor mayormente.
@ KJ
Bueno, yo entiendo que los entrenadores tengan que dar sus mensajes mentirosos para jugar con el contexto y tal, pero KJ, aquí no somos entrenadores y de nuestra opinión no depende el estado de ánimo de los equipos.
Vamos, que eso de decir “El Barcelona tiene un partido vital ante el Dinamo que tiene que ganar” pues…. en fín. El Barcelona ese partido lo va a ganar salvo catástrofe y, desde luego, no lo va a perder por dos goles.
Hablemos claro que lo que digamos aquí no repercute en ningún sitio ^^ No somos entorno ^^
@ Papito
Bueno Papito, yo es que no estoy muy de acuerdo. Comparto contigo que la superioridad del Real Madrid termina allá por el 35 más o menos, pero es que das a entender que el Barcelona tuvo 55 de dominio y yo es algo que francamente no opino. El Barcelona es SUPERIOR al Real Madrid durante 17 minutos. Desde el 1 de la segunda mitad a la expulsión de Busquets, y ni siqueira durante ese dominio logra desbordar al Madrid y generar ocasiones de gol con regularidad. El resto del encuentro es igualado con un Barcelona muy competitivo que no hacía nada de daño al Real Madrid en primer lugar y un Real Madrid que atacaba sin la calidad suficiente para desbordar al Barcelona -que no creaba tampoco ningún peligro- al final. Con la particularidad de la expulsión que obviamente cambia el partido. Pero la expulsión no es la pelota de playa que le marcó el gol al Liverpool, Papito. La expulsión es consecuencia de lo que había sido el partido, eh? Que si te fijas, ambas faltas suceden precisamente porque el Madrid castiga al Barcelona saliendo de la presión para encarar a la zaga.
Y Papito, que yo no estoy vendiendo nada ni tratando de defender a ningún equipo, hombre. Te lo digo porque parece que me dejas de mentiroso cuando digo que el primer chut del Barcelona sobre la portería fue el gol. Que los números indican que el Madrid fue más incisivo, eh? Son 8 tiros a 15. Casi el doble del Real Madrid. Y el doble de tiros a puerta, 4 a 8.
Al Barcelona le costó horrores profundizar ante el Real Madrid. Incluso en esos 17 minutos en los que hizo y deshizo y DOMINÓ en mayúsculas el partido.
A mí no me metáis en piques, picha, que en el análisis hay un punto que reza “El Barcelona de Ibrahimovic iba a ganar la partida” y ya me has atizado como si no hubiera hablado de la superioridad culé en esa franja del encuentro e incluso como si estuviera diciendo que Zlatan no pesa!!!! Estamos conversando.
@ Luisi
Primero confiesas no poder aportar un DATO. Luego olvidas que el Barcelona juega contra el Xerez entre semana.
Luisi, CHOCHEAS
PD: Es coña, y gracias por tratar de rebajar un poquito los ánimos. Debemos conversar, intercambiar ideas. No porque un madridista piense mejor sobre su equipo el Madrid va a remontar el partido ahora, y no porque un culé haga lo propio el Barça va a marcar el segundo. Además, que seguro que ya habéis dado la tabarra a los “rivales de casa” a lo largo de la mañana ^^ Aquí estamos para darnos la mano. Aunque vale pegar pellizcos disimuladamente. Pero DISIMULADAMENTE.
Aprended de Citizen. No da puntada sin hilo. Si se va a picar, que se pique con clase y al menos yo así lo disfruto.
@ KJ
Perdona me criticas a mí y no dices nada a Kaiser por su actitud infantil? De verdad no te ha sonado a rabieta porque Abel le dice sinceramente lo que todos opinamos sobre el Sevilla y él se cabrea como lleva cabreado semanas?
Yo con Papito tengo una relación especial, eso es distinto. Cuando se siente ganador, me busca y me picha. Cuando se siente perdedor, dice que soy un personaje xddd.
Por cierto, qué dije yo antes del Dinamo? Que el Barça era uno de los equipos más venido a menos de este año? Yo lo dije de coña y creo que se notó. Hoy Kaiser ha dicho que el Barça del año pasado le mete 6 al Madrid ayer. A él no le has dicho nada.
Antes de que se me eche la bronca pido que no se siga con este tema y hablemos de fútbol.
Ayer, doblete de Huntelaar. Lo echo de menos en el Madrid. Lo cambiaba por Higuaín con los ojos cerrados.
@ Abel:
Ya sabes… mis lapsus de memoria y mis fallos estadísticos son por culpa de Raúl González Blanco. Él tiene la culpa de todo… hasta de si cojo un catarro ^^
Para mí el saque de banda, aunque suene a macrofrikada, es un mundo inexplorado y seguramente lo que más va a cambiar en el fútbol de los próximos años. Como en todo, el bien más preciado son los espacios. La actitud actual del poseedor del balón es pasiva mientras que el rival tiende a achicar. Eso va a cambiar más pronto que tarde, porque es ceder.
Actualmente, yo sí creo que el sacador mantiene la pelota más veces de las que la pierde. El problema es que la jugada ha muerto y hay que reiniciarla. Y cuanto más arriba estés, menos espacios tendrás y no tendrás más remedio que sacarla para atrás.
Vamos, que opino que la posesión se mantiene, pero evidentemente que la calidad de la jugada ha caído hasta el punto valle.
Por cierto, dejaros ya de riñitas. Pellegrini, tómate un zumito de naranja, hombre. Hay que tener más clase.
Me hace gracía la tendencia de Abel ha magnificar ciertas cosas (entre ellas este proyecto del Madrid y a miniminizar otras como Drogba y Rooney.)
Pero respecto al partido, en mi opinión el Bracelona tiró la primera parte por la configuración del once, ya que juntó todo el talento en la derecha (Alves, Xavi, Messi e Iniesta), lo que hizo que los jugadores inconsciente o conscientemente despreciarán el jugar por la izquierda (donde quedaban Keita, Abidal y Henry.)
Y así el frances, aun estando muy lejos de lo que fue (incluso de lo que enseño el año pasado), se desesperó pq aunque en muchas ocasiones les tenía ganada la espalda a Ramos y Pepe, nunca le pasar´n un balón franco (es decir buscando su diagonal hacía dentro), y cuando se los mandarón abiertos, se vió que esta muy lejos fisicamente de lo que llego a ser (cuanta falta hace Robinho en enero.)
En mi opinión Guardiola, debió centrar a Henry y mandar a Iniesta a la izquierda, con lo que el campo hubiera sido más amplio, y hubiera dificultado el Madrid estrecho y poblado del primer tiempo.
En el segundo tiempo, el partido olía ha dominió del Barça y a un marcador más amplio si la expulsión de Busquets no se produce, y un Madrid decepcionante en ese tiempo.
Me parece muy optimista hablar de un Madrid espectacular, ya que si bien es cierto que en el primer tiempo supo estar junto, y aprovechar los espacios del Barça a la espalda de Busquets, en mi opinión (coincidó con Citizen), se debió más a demeritos del Barça (con sus tres estrellas lejos de su apogeo físico + el error de Guardiola en el primer tiempo ya comentado), que a meritos merengues (aunque es cierto que su mayor estrella tampoco estaba al 100%.)
Yo encantado de aportar siempre, Tongo, aunque sea en calidad de payaso. Cuenta conmigo.
@Abel
No pretendía ofenderte si te has sentido así…
Es muy fácil calificar a alguien de algo sin dar motivos o pruebas.
Por dar mi opinión no creo que deba ser tachado de infantil, subjetivo o enfadado. Es mi opinión, intento aportar en lo que puedo que no es mucho, pero sin acritud.
En serio, Manuel Pellegrini, conmigo te has equivocado.
@ Abel
No he entendido lo que me comentas… yo cuando hablaba de declaraciones, hablaba de las de ambos técnicos, por supuesto; y en cuanto al Dinamo y al OM, lo único a lo que me refería es que las temporadas de ambos equipos no podían reducirse, ni para bien ni para mal, a lo que ocurrió ayer, que tenían bastante trabajo por delante, y ponía la Champions como claro ejemplo de ello… no entiendo a qué te referías con el asunto del “entorno” (posiblemente, la palabra que más odie en relación al fútbol, por otra parte, te ruego que no destapemos ese aspecto…).
Ayer después del derby me tragué el partido del Atleti (hay que ser masoquista ^^).
Gran partido del Kun, si no hubiera tenido los problemas de lesiones que ha tenido, el Atleti hubiera sacado más puntos últimamente.
@ Abel
Bueno, quizá tengas razón y no sea exactamente una disposición de doble lateral (aunque sí creo que es por su condición de lateral que juega en esa posición). Ya que pones el ejempli del gol, es un ejemplo que también indica las correcciones de Guardiola en el descanso. La pelota va de una banda a la otra rapidamente para encontrar el espacio (coincido en que Piqué es el elemento que distorsiona la posición del Real Madrid pero no hay que olvidar eso)
En la contestación a Papito no creo que necesites agarrarte tanto a los números pero tampoco es plan maquillarlos: entre el minuto 35 de laprimera parte y la expulsión de Busquets, el Real Madrid dispara … dos veces. Y tampoco es verdad que el primer disparo del Barça fuera gol.
En cualquier caso me parece una discusión un tanto bizantina la que mantenéis. Probablemente, tú ves en el partido que el Real Madrid puede crecer muchísimo y Papito que una flor no hace verano. Pero agua pasada no mueve molino y arrieros somos y en el camino nos encontraremos.
PD: Me desmarco del rollo anterior. No dije nada de nada, usen el cacharro ese de Men in Black y borren la primera parte de mi mensaje de hoy a las cuatro menos cuarto. No estoy yo para meterme en diatribas ni juzgar a nadie y siento la intromisión.
@ saque de banda
Pues poca broma lo que ha comentado Adrián… en esto estoy bastante con su apreciación y siempre me ha sorprendido que los técnicos del equipo que defendía no fueran a presionar a muerte en esas jugadas; el riesgo de pérdida del poseedor es enorme por la combinación de factores (se necesita sí o sí un control de un balón que no siempre es franco, la movilidad es mínima, el factor sorpresa prácticamente es nulo, etc.) y en general, el resultado del saque suele ser bien una pérdida, bien un reinicio de la jugada que no suele llevar a nada productivo.
Por ahí creo que se pueden sacar cosas. No sé si el futuro son los saque-córners de Rory Delap, que se hicieron famosos hará unos meses con el Stoke, o si más bien se empezará a trabajar el saque como una jugada ensayada para permitir salir con ventaja; pero me parece claro, y en esto estoy con Abel, que es un recurso muy infraexplotado, la verdad.
@kj
El Madrid ganó una copa de europa con el saque de banda (y no era la primera vez que hacían esa jugada.)
@ KJ
Y eso que desde el saque de fuera de banda no hay fuera de juego que valga. Recuerdo un gol de Stoichkov (?) contra el Dínamo (?) que de un saque de esquina marca gol precisamente porque no existe fuera de juego ¿No?
Lástima de lo de Busquets, nos impidió salir de dudas…el madrid empezó sorprendiendo a todos, eso es desde mi punto de vista lo positivo, que se vislumbró lo que pueden hacer, pero algo negativo, con uno más durante treinta minutos (que es un tercio de partido, como han dicho, que es una burrada!!!) y se vino abajo.
Claro que Ronaldo venía de una lesión (y madre su primera parte viniendo de la lesión), pero el barça jugaba sin ibra…es más…los 17 minutos en que juega son del barça…
Abel no estoy de acuerdo contigo en lo de Iniesta respecto a Ronaldo. Comentaste que le falta personalidad por decirle que se callara. En mi opinión caben dos lecturas.
1 Iniesta se calienta porque Ronaldo protesta todo (y forma parte de su carácter, al menos cuando juega contra el barça, y se vuelve algo cansino) y simplemente le responde, lo cual me parece no achantarse.
2 el barça está mareado e Iniesta con ese enfado calienta un poco a la grada. Un amigo me dijo que en un bar de barcelona donde veía el partido el momento más caliente, además del gol, fue cuando Iniesta se enfadó con CR.
A mí me pareció muy bien que se lo dijera, igual que me parece muy bien que Cristiano haga lo que quiera…pero claro, ir a Iniesta en el camp nou a decirle que se levante…pues mira, baja los humos (a CR, no a ti)
@ Tongo
El Madrid si eso debió ganar un partido, no una Copa de Europa, oye, que tener el saque de banda como estilo de juego debe ser cuanto menos difícil ^^. Ahora en serio, aunque hubiera una jugada individual que resolviera un encuentro, por importante que éste fuera, dudo que ello represente que el saque de banda se utilice con la intención y preparación que se usa por ejemplo en los córners o las faltas indirectas (o incluso directas, en el caso del aprovechamiento del rechace).
@ KJ
No, no. Me refería a que creo que aquí mola hablar más un poquito echados para adelante. Es decir, frases tipo “Ojo, el Xerez el miércoles” tras ganar a Inter y Madrid están bien en Guardiola, pero en boca de otros… joé, son una fantasmada en el fondo, el Xerez es seguramente el equipo con menos recursos de primera división. El Barcelona hace 7 días estaba en peligro. Estaba en peligro de caer en Champions y estaba en peligro de llegar muy chungo al Clásico. Por el amor de dios, por supuesto que esta semana era mucho más importante que el partido contra el Xerez y que el Barça ha ganado muchísimo más de lo que ganará venciendo al Xerez.
No era ninguna crítica a ti, KJ. Tan sólo opinaba que a veces no sé si por prudencia a nivel de aficionado o por nuestro complejo de entrenador -que en el fondo lo tenemos todos, y si no no estaríamos aquí ^^- tendemos a hablar como entrenadores de nuestros equipos o los equipos en general. Y no joé, nosotros somos aficionados que opinamos. No tenemos que decir “Ojo, el Xerez”, sino “Bueno, lo muy normal es que el Barça gane fácil”. Espero haberme explicado mejor. Ninguna crítica intrínseca a tu persona.
La palabra “entorno” es jodidamente odiosa. Totalmente de acuerdo. Pero es lo que hay, y es importantísimo.
@ Citizen
Sí, claro. El llevar un lateral dentro implica una capacidad para hacer kilómetros, una intuición y una técnica defensiva que Pellegrini aprovechó en Marcelo dando ese rol.
Lo otro ya lo hemos comentado. Yo creo que el Madrid influyó muy mucho en que el Barcelona no tuviera cambio de orientación. El Madrid defendió muy bien y, sobre todo, muy fácil, porque no concedía ninguna segunda jugada, su transición defensa-ataque era muy sólida.
Para mí mucho más que en la amplitud -que puede existir y no ser aprovechada- es Ibrahimovic realmente le que da la ventaja al Barcelona, porque aporta soluciones para que el Barcelona rompa líneas y juega más en campo del Madrid.
Anteriormente, no rompía líneas y el balón al pie era complicado, así que se jugaba más al espacio y ahí el Madrid castigó los estados físicos de Henry, Iniesta y Messi y la inferioridad física de base de Xavi ganando los balones divididos. En este sentido se notó mucho que el ataque del Barça no estaba en forma. Al vivir más cerca del área el Barça era más corto -como suele serlo- y la asociación mucho más fácil.
Para mí la importancia de Ibrahimovic en el choque es tan grande como la expulsión de Busquets, ni más ni menos. Permite al Barcelona jugar el partido que el Barcelona quería jugar.
Comentaste que le falta personalidad por decirle que se callara.
Eh? El día que yo diga que a Iniesta le falta personalidad, cierro el grifo. Estaré acabado.
Es diferente el tema. Lo explicaré en el último acto del análisis cuando pueda. Digo que eso se interpreta como algo positivo cuando lo único que ocurre es el jugador más relajado del Barcelona con permiso de Leo se está encarando y mandando a callar a Cristiano Ronaldo. Ronaldo estaba en su salsa. A Iniesta le habían sacado de la suya. Pero vamos, que ni mucho menos es esto una debilidad de Iniesta. Ronaldo lo hace con todos, por eso es tan gigantesco. Lo hace hasta con sus propios compañeros, sólo que con ellos a mejor. Fasty dijo una vez que ha habido futbolistas superiores a Ronaldo desde Maradona, como por ejemplo Zidane y Ronaldo el gordito, para mí también, quizás, Roberto Carlos y seguro Leo Messi. Pero que desde el Pelusa, nadie pesa tanto en todo y nadie domina tantísimas cosas; y es que es la pura verdad. Cristiano Ronaldo es un producto perfecto en ESTA época futbolística.
@ Abel
No puedo contradecirte aunque soy demasiado testarudo para darte la razón del todo. Es precisamente ese matiz -el de usar el cambio de orientación- el que trata de hacer Guardiola durante la primera mitad y el que seguro hace durante el descanso.
Claro que Ibrahimovic es un pilar en el desarrollo de ese juego. Recibe de espaldas y entrega al que viene de cara para poder hacer más naturales los cambios de orientación, pero también creo que es una corrección del juego que ya empieza a verse al final de la primera parte.
Por cierto, en verdad los partidos son detalles. Cuando le sacan a Busquets la primera tarjeta, Guardiola prepara el cambio por Touré. No lo dio tiempo. Está claro que intuía que podía pasar.
@Abel
¿Cómo puede mejorar el Barcelona su defensa en zona de 3/4 propia, la zona del mediapunta rival? ¿fichaje? ¿trabajo táctico? ¿tirando la defensa más arriba?
Un equipo campeón debe dominar varios registros, y aunque el Barça genéticamente es lo que es y no otra cosa, quizá algún jugador podría suplir esa laguna ¿Mascherano? Mahamadou Diarrá(hipotéticamente)? ¿De Rossi? O es un defecto de fábrica y se aspira a minimizarlo más que otra cosa.
“Para mí la importancia de Ibrahimovic en el choque es tan grande como la expulsión de Busquets, ni más ni menos. Permite al Barcelona jugar el partido que el Barcelona quería jugar.”
Abel, ¿esa frase la has dicho tú o la he dicho yo? Joder, que estamos mucho más cerca de la interpretación del partido de lo que hacemos ver ^^
Citizen, y quien mucho abarca…
Abel tú consideras el “provocar broncas” con el contrario dominar el medio, llevártelo a tu terreno… yo lo considero simplemente eso, gustarse en la bronca, en el fango, en la confusión. Ayer precisamente esa bronca viene cuando mejor estaba jugando el Madrid e implica que el pública se meta todavía un poco más en el partido. Por otro lado, si lo que pretendía CR9 era sacar del partido a Iniesta, no creo que precisamente cumpliera el objetivo.
No sé, percibo cierto embelesamiento por la figura de CR9, ya aparte de su fútbol estelar, un poco, extrapolándolo a Mourinho, algo similar a lo que inspira el entrenador portugués. Ya digo, donde yo veo bronca, gresca, chulería, altivez… otros ven “dominio del medio”. Bueno, serán percepciones…yo creo que el medio se domina con una inteligencia “estilo Pep”, sin llevar todo al extremo, básicamente porque el “extremo” de por sí es incontrolable y lo que creías bajo tus dominios se puede volver fácil en tu contra.
Unos 7 comentarios míos sin hablar del entrenador portugués, ya estaba tardando ^^
@ Abel
Me parece que tu análisis del “encuentro” de Iniesta con Ronaldo es un tanto sui generis. Creo precisamente que ese episodio a quien le concede jerarquía en el partido es precisamente a Iniesta dejando claro con unos simple toquecitos en el pecho un “no te equivoques que aquí eres uno más” que se la restaron al propio Ronaldo. Ni se espera la reacción de Iniesta. Aunque bueno, la estampa de Iniesta también invita a pensar que es pusilánime.
Pues a mí Tongo me hace gracia que tiendas tú a magnificar tus filias y a minimizar tus fobias, y más aún cuando siempre lo haces cuando te sopla el viento de cara.
Es que a ver si somos un poco rigurosos. Aquí nunca se dijo que el Madrid esté a la altura del Barça. Más que nada porque hoy por hoy ningún equipo lo está. Aquí lo que se dejó claro desde el principio es que el Madrid está en condiciones de hacerle frente sin perder nunca la cara y que potencialmente está capacitado para llegar a estar a su nivel.
Ayer, a pesar de que el Barça dominó al Madrid durante muchos minutos del encuentro (es normal, es el mejor equipo del mundo), se está salientando a un jugador que fue determinante en muchas jugadas del partido. Y no es otro que Puyol. Y si Puyol destacó tanto, digo yo que sería porque salvó muchas jugadas de peligro madridista.
Por cierto, en el gol de Ibrahimovic. Cuando Piqué inicia la jugada, un amigo mio soltó: “pero a dónde va Piqué?”. Yo me dije a mí mismo que la iba a liar y me fijé en él en toda la jugada. Como fue corriendo hasta llegar a la altura de la línea defensiva blanca y fijar la atención de Albiol y Pepe, que se queda entre Piqué e Ibrahimovic posibilitando el remate de éste. Genial.
Hola a todos,
comento poco pero me animo con un par de apuntes que creo que nadie ha hecho aún:
el primero, ¿no os parece que Dani Alves sale siempre pasado de revoluciones en los partidos importantes? Ayer, los tres primeros balones que centró, tres melones directos a la grada.
Y segundo, leo estupefacto unas declaraciones de Touré en France Football (que salen en todos los medios como hechas ayer, pero no me queda claro del todo si son pre- o post-partido) quejándose de que el entrenador le da pocos minutos y que él considera que está en su plenitud y debería jugar más (y bla, bla, bla) y diciendo ¡que debe de tomar una decisión sobre su futuro! Vamos, me quedo alucinado de pensar que este tío de verdad piense eso que está diciendo. ¿Pero no salía ayer de haber pasado la gripe A? ¿No ha confiado Pep en él para que sostenga al equipo cuando estaban con uno menos? ¿No ha sido titular en todos los partidos importantes? De verdad que es que me parece que ha sacado los pies del tiesto con esas declaraciones…
Primero señalar y destacar el gran partido que hace ayer el Madrid, con dos nombres que me gustaron por encima de los demas, Ramos y Kaka, quiza porque no esperaba ese nivel ayer de ellos, Ramos no lleva una buena época y a Kaka no le habia visto aun ese partidazo que esperaba de él, quiza no fue un megapartidazo el suyo, pero estuvo cerca…mientras le duraron las pilas.
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Despues me gustaría destacar dos aspectos que ya apunte hace un par de meses, la sensación de que posiblemente Pellegrini sea muy buen “planteador” de partidos de inicio y algo mediocre administrador de los detalles durante el transcurso del mismo; frente a un Guardiola algo más espeso en los planteamientos iniciales, si lo comparamos con la lectura que durante el partido hace del mismo y la incidencia que tiene en el con sus decisiones.
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Por último tambien me ha llamado la atención la lectura que tanto la institución como el entorno estan haciendo del resultado de ayer, comparada con el mensaje que ha habido hasta ahora. Donde Pellegrini mismo o Valdano, los jugadores mismamente hasta el partido hablaban de cifras, datos, resultados de su liderazgo como lo relevante, y tras el partido lo importante o relevante ya no son esos resultados, sino la imagen mostrada, de nuevo en los discursos de Pellegrini, de Valdano y de los jugadores…si alguien busca el ADN madridista, posiblemente podriamos empezar a buscarlo por esa zona…donde en 48 horas el mensaje cambia de tal manera que lo único en comun entre ambos es el mensaje positivo para con el Real Madrid.
Sirocco de verdad, no entiendo de qué ADN estás hablando. ¿Te refieres a utilizar los medios como mejor te convenga para lanzar tu mensaje? Por favor, Sirocco, que Guardiola después de lograr el triplete y de tener un equipazo este año soltó el “No somos favoritos para la Liga. El Madrid es el favorito porque se ha gastado muchos millones en fichajes“.
@ Leonardo
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No se que ves de malo en decir que el ADN madridista es la capacidad para cabalgar encima de la ola, ya venga viento de poniente o de levante…
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Creo que eso es un plus en algunos aspectos y que siempre suma, sobre un club que solo cabalga en esa cresta de la ola cuando el aire viene de poniente y le descabalga si viene del levante…
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Demagógico?? sin duda, pero tambien hay arte en ello y cosas que ganar.
Y cuando de ese segundo club que un viento aupa y otro descabalga me estoy refiriendo claramente al Barcelona, que posiblemente la única vez en toda la historia donde esta andando dando igual de donde venga el viento sea ahora.
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En parte por eso creo que la apuesta del Madrid este año es tan apasionante, tan necesaria para el club y genera tanta ansiedad en la institución.
Es que por eso te digo que hoy por hoy, el Barça también tiene esa capacidad. No sé si será sólo mérito de Guardiola, pero es que muchas veces en las ruedas de prensa parece que toma a todo el mundo por idiotas.
@Leonardo
Mi discurso es el mismo desde la pretemporada.
Lo único que pido es respeto para el Chelsea y jugadores como Drogba y Rooney (que creo que se lo han ganado bastante más que el Real Madrid en lo que va de temporada), si lo que quieres que diga es que el Madrid es lo mejor que he visto desde el Santos de Rai, pues lo digo…
El 1 y el 9 tuvieron su momento y ganaron el partido: Fútbol.
Con Zlatan llegó el feedback al mediocampo culé. Pausa, control, posesión.
¿Pero qué es para ti no tener respeto hacia Rooney? ¿Decir que Cristiano es mucho mejor futbolista que el inglés? Si lo que quieres es que diga que Rooney es lo mejor que he visto desde el Santos de Rai, pues lo digo…
muy bueno el comentario de sirocco a las 18:32.
100% de acuerdo.
Nos evitamos así ciclos autodestructivos como los del Barsa, pero el nivel de autocrítica es bajo demasiadas veces -o inexistente- y en otras ese cabalgar la ola se convierte en triunfalismo barato sin solución de continuidad. Con lo que tiene eso de jugadores inflados aritificiosamente, entorno hipertrofiado e irracional y chulería en plan “que inventen ellos”, que nosotros somos el madrí.
Yo, para rebajar LA COSA confía en Valdano.
@Sirocco
Creo que tienes razon en mencionar esa diferecia en la calidad de Pep o Pellegrini para plantear partidos de inicio o reaccionar al partido, pero para mi en este caso la salida de Ronaldo, o la entrada de Zlatan son parte del planteaminto de inicio. Me explico, para mi Pellegrini comienza al partido sin una solucion o sin buenas alternativas para su equipo a partir el minuto 60 cuando tenga que salir Ronaldo, en ese sentido partio con un fallo en su planteamiento inicial del partido (que solo se veria reflejado en el segundo tiempo). Por otro lado Pep comienza el partido sabiendo que va a entrar Ibra (sabiendo tambien que no estaba para un partido completo), con todo lo que significa, a un partido con jugadores mas desgastados.
Para mi esos cambios fueron fundamentales en el resultado del partido y tienen mas que ver con el planteamiento inicial (o si prefieres con la preparacion previa del partido) que con la capacidad de reaccion. Despues la expulsion de Busquets provoca la entrada de Toure por Keita (que iba a entrar por Busquets), y Pellegrini no supo aprovechar el jugador extra, aqui si mostrando su poca capacidad de reaccion.
¿Era trascedental el resultado de este clásico? A mi modo de ver en absoluto. No lo era para el Barcelona para el cual ya nada es trascendental. El Barça se sacudió con el triplete toda urgencia histórica y, durante un largo periodo, podrá superar sin agobios cualquier contratiempo que le sobrevenga (salvo en caso de debacle, posibilidad que se antoja remota por no decir imposible). Pero tampoco para el Madrid era vital el marcador de este encuentro. El Madrid es un club lastrado desde hace décadas por el desgobierno (deportivo), por el resultado inmediato, por la urgencia competitiva que se le exige desde la prensa y la afición y cuyos dividendos y sentimientos, respectivamente, no entienden de procesos de maduración. Un club que cuenta sus proyectos deportivos por temporadas, que ha cambiado once veces de entrenador en los ultimos diez años, que no para de reciclar su plantilla en un carrusel incesante de jugadores que difícilmente puede culminar en una plantilla equilibrada y en base a una idea. Esa misma situación fue la que vivió el F.C Barcelona hasta la llegada de Johan Cruyff. Hasta entonces el Barça era una máquina de triturar proyectos y entrenadores. Con Cruyff la dinámica cambió y el club aguantó y superó el pulso de la inmediatez (que el flaco bautizó como “el entorno”). Cruyff, Van Gaal y Raijkaard tuvieron tres comienzos tortuosos, pese a ello el club catalán redobló la confianza de los tres entrenadores que puedieron germinar su siembra y completaron largos ciclos triunfadores. Durante todo este tiempo de racionalidad culé el Madrid también ha ganado muchísimos títulos, pero más por la fuertes inversiones de quien está respaldado por una ingente afición y por la inercia ganadora de la camiseta, que por una gestión firme y coherente. Esta anarquia deportiva ha propiciado que mientras el número de títulos ganados por ambos clubs ha sido similar en los ultimos 20 años, la sensación que ha quedado es la de una clara desventaja blanca. Los dos avanzan, pero uno lo hace con rumbo fijo y el otro cual gallina sin cabeza, unos bien uniformados y reconocibles, los otros como el ejercito de Pancho Villa.
Es por ello que nada es más importante en el Real Madrid a dia de hoy que doblegar el pulso a su entorno. Que superar la exigencia de la prensa y la afición, siempre inmediata, siempre referida al resultado, incapaces de conceder plazos. Resulta utópico pensar que un equipo que ha cambiado de entrenador y ha incorporado a siete titulares nuevos vaya a ofrecer algo consistente, coordinado, no digamos ya estético, en cuatro meses. Si el Madrid quiere no solo triunfar sino fijar las bases para que el triunfo no le cueste un dineral, y muchos disgustos, cada temporada es necesario que imponga una política deportiva a medio y largo plazo, y que lo haga reiteradamente, hasta que el entorno, prensa y afición lo hayan asimilado. La gran ventaja que disponen clubs como Barcelona, Manchester y Liverpool sobre el Madrid no radica en sus jugadores ni en su cuerpo técnico, sino en la confianza que les otorgan a estos.
El resultado ayer era lo de menos para los blancos. Lo de más era que el proyecto no saltará por lo aires, que la presunta goleada propiciase que la prensa apretará las tuercas hasta un nivel insoportable. Hasta ayer nadie creía que el Madrid podía competir con un grande (ni que decir con el más grande). Tras el partido de ayer el Madrid ha demostrado que puede hacerlo incluso ya. Y eso es crédito para el proyecto, que en suma es lo único que les debería importar en la casa blanca. Si Florentino Perez aseguraba que los 270 millones no eran tanto dispendio era porque era perfectamente consciente de que no estaba comprando el presente sino el futuro de la casa blanca. 1-0? eso era lo de menos…
Tras el clásico de ayer me está dando por pensar que, para cuando el Madrid haya crecido, el Barça necesitará también haber dado otro salto para responder: la llegada de Robinho ahora más que un lujo o una guinda la veo como algo necesario si queremos seguir estando arriba en un futuro no muy lejano.
Y estoy también empezando a considerar seriamente otra vía de mejora, de crecimiento: Cesc x Xavi.Como ha dicho alguien más arriba es desesperante que en los partidos chungos no se pueda contar con él, veo a Cesc y me lo imagino ayer con la camiseta del Barça y estoy seguro que hubiera respondido mejor cuando las cosas iban mal.
Y mira que yo nunca he sido un firme defensor de repatriar a Fábregas.
Sobre el tema de los cambios estoy de acuerdo con lo que se comenta, Granero al Madrid le hubiera venido fenómeno.Y por parte del Barça, si Busquets no hubiera visto la roja, creo que hubiera sido interesante dar entrada a Bojan por Keita, retrasando a Iniesta, para buscar algún desmarque suyo para sentenciar.
@Papito
Yo creo que hay varias formas de dominar los medios: Guardiola los domina,Mourinho los domina y Cruyff los dominaba, y cada uno con un estilo distinto.Otros como Van Gaal o Luis Aragonés pasan de estas cosas ^^, y cada uno también con un estilo distinto (el holandés gritando en plan antipático y el Sabio contanto chistes y aprovechando la distracción para dar por terminada la rueda de prensa ^^).
Por cierto, me vas a matar^^, pero te lo digo ahora: algún día me gustaría que Mourinho entrenase al Barça.
Una duda, ¿qué diferencia hay entre el apodo futbolista y el apodo jugador?
¿Era algún tipo de metáfora o algo así?
Esque da la sensación de que sitúas a CR9 por encima de Messi, pues para ti el fútbol es lo más importante, mientras que Messi es tan sólo jugador, como si fuese menos influyente.
Javiculé
¿No pudísteis contar con Xavi ante el Inter?
Es que las criticas a Xavi no se de donde vienen. Ha sido un partido complicadisimo y como muchos ha visto su futbol afectado por la exigencias del mismo. Como Abel ha dicho, “el rival tambien juega”. Quizas es momento de valorar lo que el Madrid hizo bien para inquietar a Xavi en vez de seguir insistiendo con la mentira de que Xavi no aparece en los grandes momentos. Que el partido contra el Inter no era chungo, joder, si la semana pasada todos hablaban de la posible eliminacion de la champions y Xavi hizo un partido que dejo a Mourinho con cara de tonto.
Y perdonenme si suena a oportunismo, pero el partido de Cesc ayer tampoco es para tirar cohetes, pues anda, otro que desaparece en los momentos chungos!! Ven como es injusto. Es normal que de vez en cuando el rival te planta cara y las cosas no salen como uno ya quisiera, aunque con haber dicho esto, el partido de Xavi ayer es correcto tirando pa’ bueno, siempre en mi humilde opinion.
@Hagar
Cuando digo “partidos chungos” me refiero a partidos en los que el Barça es inferior y/o lo pasa realmente mal, no a cualquier partido contra un rival de entidad.
@Charlitos
No es que “no aparezca en grandes momentos”, es que no aparece cuándo las cosas estan realmente mal, esté enfrente el Madrid o el equipo de mi barrio.Lo que no sé es si no aparece porque no puede (esto es algo que le pregunté a Abel esta semana y me contestó que con su talento está más que capacitado para ello), porque no quiere (cuestión de personalidad), o porqué narices será.
Un partido no tiene porqué ser chungo aunque la clasificación esté complicada y el rival tenga un cierto renombre, Charlitos.El partido contra el Inter era VITAL por como estaba la clasificación, el rival era el campeón de Italia (aunque hoy eso diga menos que hace unos años), pero : ¿Fue un partido realmente díficil para el Barça?Prácticamente sólo hubo un equipo…
Yo ya te digo que no entiendo esta tendencia de Xavi, pero lo que es indudable es que existe, y un ejemplo muy representativo lo tenemos la temporada pasada en la semana del 2-6 en el Bernabeú y del gol de Iniesta en Standford Bridge: el primer partido era un derby, la liga en juego con un margen de puntos ajustado, pero ese partido fue fácil para el Barça, de ésos en los que sólo hay un equipo en el campo y Xavi se lució con una actuación increíble y dando 4 asistencias de gol; en el partido de Standfor Bridge situación parecida, partido igual de trascendente o más, rival muy fuerte, el barça hace un mal partido, se ve superado por el Chelsea en todo momento.Y a Xavi no se le vió.
No ví el partido del Arsenal ayer, y por tanto desconozco que tal lo hizo Cesc, pero él sí que es un jugador al que el Arsenal se puede agarrar en momentos de dificultad, con 22 años ya es el capitán, por algo será…LLeva bastante tiempo tirando del Arsenal, no me lo puedes comparar con Xavi en ese sentido.
Cuando el Barça ha estado mal se ha agarrado al juego de Messi e Iniesta, a los goles de Eto’o o Henry…pero no ha podido contar con Xavi.
@javiculé
Solo me chirría una cosa de tu planteamiento. Cuando citas los partidos de inter y 2-6 como fáciles, no incluyes el factor Xavi como algo que logre que sean faciles cuando yo creo que precisamente Xavi es la anestesia necesaria para poder acabar llamando a esos partidos como fáciles. Y ahí radica el tema, la anestesia se debe poner con el paciente en la camilla y Xavi no te lleva el paciente a la camilla (quizá iniesta sería el que los lleva) pero cuando caes en las manos del anestesista se acabó tu partido.
Por cierto, me presento hoy, espectacular el nivel del lugar, espero estar a la altura
hola, pienso que el partido contra el xerez puede poner al barsa a 5 puntos , que aunque sea una ventaja ficticia, recuperable una vez que lleven los mismos partidos, si que mete una cierta presion al madridismo , ya que se acerca el partido contra el valencia, y el madrid debe demostrar esta supuesta mejoria con continuidad en el juego que vimos ayer. la prensa lo va a exigir, dado que la lectura (ahora si) que se deduce del optimismo de los medios madridistas va a aumentar si cabe esa necesidad de buen juego y dominio de los partidos que no se le ha visto aun al equipo de manera constante a lo largo de 90 minutos.
por eso creo que puede ser una trampa que se vuelva contra el madrid si en los siguientes partidos vuelve el juego vulgar, sin dominio claro salvo destellos fugaces de alguna de sus individualidades y el recurso a la pegada.
ronaldo aporta todo lo que sabemos y el espiritu ganador y ultracompetitivo, pero creo que tambien es impaciente y si las cosas no marchan no sabemos como reaccionara. porque es un jugador que no a dejado de crecer y progresar como futbolista. pero que nunca se ha encontrado parado en esa progresion desde que ademas sabe que el aporta argumentos , y es el mismo el argumento ,como para no conformarse con ser segundo en nada, ni estar en el segundo equipo de españa actualmente.
no nos olvidemos que ha estado lesionado mucho tiempo y viene con ganas atrasadas y acumuladas,, pero yo quiero ver que pasa con este madrid en 15 dias y despues ver que pasa con ronaldo si juega varios meses seguidos y si el equipo no responde.es solo una pequeña reflexion
Como echaba de menos un partido del Barça contra otro equipo “de poder a poder”! En fin, varios puntos que quería comentar:
1- Yo estaba en el lateral 2º gradería a la altura del centro del campo: visión perfecta de todo. Y durante buena parte del partido tuve la impresión que el Barça hacía cosas mal que no estaban causadas sólo por el buen hacer del Madrid. No sé si es xq hay cosas que no se ven en la tele o son sólo impresiones erróneas mías, pero sólo he oído a Tongo y Citizen comentarlas….por ejemplo, Henry se tira toda la primera parte pidiéndola al espacio en situaciones ventajosas, y los otros ni le ven. En serio, era desesperante ver como hasta 4 o 5 veces Henry está a la altura del mediocampo pidiéndola a la espalda de Ramos, que está girado hacia alguno de los bajitos y no se percata de la que prepara Henry….y Iniesta o Xavi, que avanzan por el centro, se la pasan a Messi, que tiene delante a Pepe y a Arbeloa esperándole. La manera que se desesperaba Henry era parecida a como lo hacía yo en la grada.
Más, Messi se tira toda la primera parte con cierta rigidez que podía conmigo. En la jugada del centro-xut de Henry que sale rozando el larguero, Henry arranca y Messi, en vez de acompañarle, se va frenando hasta pararse fuera del área. Cuando Henry centra, no hay nadie en el área para rematar, y así hubo varias. O en un momento en que Xavi ve que se le acercan 2, Messi está a 5 metros pegado a Arbeloa, y es incapaz de acercarse a apoyar. Evidentemente, a Xavi no le queda otra que pasarla atrás (y adiós a la profundidad) o arriesgar el pase, y contra montada. Y esto no lo hizo sólo Messi, que conste. Unas cuantas contras del Madrid vienen por eso, el Madrid se acerca a presionar y nadie ofrece una salida al poseedor del balón, ni en forma de desmarque ni de apoyo.
Y Busquets se veía venir desde el minuto 5 que iba a hacer alguna. Hasta que lo expulsan tiene varias que si no acaban en una contra del Madrid están a punto, como cuando para salir de la presión intenta una ruleta Marsella… en propio campo y al inicio de la jugada. Se tropezó y estuvo a punto de perderla.
Eso sí, luego en la segunda parte cuando entran Ibra y Touré, cambia todo. Pero Abel, créeme: de la buena primera parte del Madrid, un 30% de culpa la tiene el Barça….
Por cierto, y un poco offtopic: lo que comentabas sobre los estadios hace unos días….acojonante que en un partido como el de ayer durante la primera parte el campo era como una ópera, nadie animaba excepto cuando pasaba “algo”, una filigrana de alquien, una falta, Ronaldo tocando la pelota….el resto del tiempo silencio.
Y no menos acojonante el cambio en la segunda, cuando el Barça retoma el control (por decir algo, o por lo menos cuando deja de verse superado y empieza a jugar mejor) y la grada entonces no deja de apoyar cada pequeño detalle, hasta el más intrascendente. Como decíais por aquí, el mensaje de “así, sí que te apoyo, pero si no lo mereces, no”.
Escogí un buen partido para ver mi primer Barça-Madrid en el campo ^^
Y por Dios…. como me pica la curiosidad de saber la diferencia que hay entre ser el Jugador y ser el Futbolista
Aunque no vaya al hilo de los comentarios, y sea muy offtopic, no puedo estarme de no alegrarme por el alta que ha recibido Gaby Milito … ha sido un titular que me ha llenado los ojos. Me alegro muchísimo por él, por todo lo que ha tenido que pasar, y por todo lo que se ha perdido … desde aquí; enhorabuena Gaby!
PD: Me sorprende que Futbolitis compare al Real Madrid del otro día con el de Juande.
Abel esas estadisticas que has dado de disparos deben estar mal yo no recuerdo 8 disparos a puerta del madrid como mucho 3 tu mismo, si te crees esas estadisticas esque que se te ve mucho el plumero. No puedes analizar un partido sin prestar atencion a los dos equipos y creo que tu solo prestas atencion al madrid. Como han dicho por aqui gran parte del acierto del madrid en la primera mitad es debido una mala colocacion del barca, como ha dicho el mismisimo Cruiff en su columna y yo no quito que el madrid hiciera un gran trabajo adelantando la linea defensiva.
Abel, canalla, termina ya el artículo. No se porque me da que esa parte es la que más me va a gustar. Por cierto, ¿podrías explicar un poco mejor eso de que Cristiano domina todo? No lo capto aún.
Madre mía el bicho, y que haya gente que me diga todavía que el bicho es extremo….
Los ánimos están un pelín caldeados chicos. No hay que matar al que piensa diferente, por muy extremista que sea. Yo, por ejemplo, lo del set de Kaiser no lo veo, pero tampoco es para meterse con él.
@Luisi
Muchas gracias por aquellos links que me dejaste el otro día. Y no me creo que no seas capaz de trabajarte una estadística con lo máquina que tú eres. Aunque la verdad es que es una estadística poco menos que imposible!! Por cierto, Raúl también es culpable de nuestros problemas de insomnio. Un Saludo Champion!!
Muchas conclusiones podemos sacar del vibrante partido jugado en el Camp Nou. Principalmente, una, y bien clara, el mensaje que han dejado ambos equipos en el césped. Un Barça dominante en los comienzos, respetuoso de su filosofía incluso en inferioridad numérica, ante un gran Real Madrid, a la altura de los acontecimientos y poniendo en jaque durante los 90 minutos el poderío del conjunto de Guardiola. Los culés con el balón como arma letal y los merengues con sus ráfagas de contraataque y rápidas transiciones ofensivas justificaron un espectáculo donde la emoción se mantuvo encendida para dar lugar a un cotejo frenético. Enorme partido de Kaka, recordando a aquel pilar del Milan de Ancelotti, fue el rey sin corona del cotejo. Gran golpe de efecto con el ingreso de Ibra y triunfo por la minima del Barça ante un gran Madrid que estuvo siempre a la altura de los acontecimientos.
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Por cierto, el otro dia lei que un usuario dejo un link con una larga lista de partidos para descargar. Yo suelo conseguir encuentros de todo tipo y de todas las ligas, ademas de shows, highlights e incluso partidos historicos de todas las epocas y competiciones. Si alguno tiene alguna peticion puede enviarmela a mi correo (baloneuropeo@hotmail.com) o me lo comenta por aqui.
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Saludos a todos
Las sensaciones de futbolitis no son muy diferentes a las que expuse ayer tarde, al menos no soy el único pirado.
El planteamiento de Pellegrini para mi fue muy bueno, pero el transcurso del partido me deja la sensación de que un buen Madrid no pudo con un Barcelona ramplón.
¿para cuándo el futbolista y el jugador?……..estamos expectantes.
Buenos días,
Se confirma lo que todo el mundo más o menos esperaba, lo que me ha sorprendido es la contundencia de los resultados, y lo que a uno le enorgullece y hasta emociona es que de los 5 primeros, 4 estan donde estan habiendo hecho la temporada en el Barça y eso es un reconocimiento importantísimo para club y jugadores, pero de importancia capital… y encima 3 son canteranos, lo que debe llenar de ilusión y esperanza a los chavales que empujan desde abajo, porque quizás Messi sea un milagro, pero Xavis hay o habrá seguro.
Os pongo los 15 primeros clasificados por si alguien aún no lo ha visto:
1. Lionel Messi (Argentine, FC Barcelone) : 473 points
2. Cristiano Ronaldo (Portugal, Manchester United puis Real Madrid) : 233 pts
3. Xavi (Espagne, FC Barcelone) : 170 pts
4. Andrès Iniesta (Espagnol, FC Barcelone) : 149 pts
5. Samuel Eto’o (Cameroun, FC Barcelone puis Inter Milan) : 75 pts
6. Kaka (Brésil, Milan AC puis Real Madrid) : 58 pts
7. Zlatan Ibrahimovic (Suède, Inter Milan puis FC Barcelone) : 50 pts
8. Wayne Rooney (Angleterre, Manchester United): 35 pts
9. Didier Drogba (Côte d’Ivoire, Chelsea): 33 pts
10. Steven Gerrard (Angleterre, Liverpool) : 32 pts
11. Fernando Torres (Espagne, Liverpool): 22 pts
12. Cesc Fabregas (Espagne, Arsenal) : 13 pts
13. Edin Dzeko (Bosnie, Wolfsburg) : 12 pts
14. Ryan Giggs (Pays de Galles, Manchester United) : 11 pts
15. Thierry Henry (France, FC Barcelone) : 9 pts
Por cierto, el domingo en el campo coincidieron 6 de los 7 primeros candidatos a Balón de Oro… es que es muy bestia eh, pero muy muy bestia…
Saludos,
Ya lo he pillado Abel, el jugador, es el Sr. Rosa y el futbolista es el Sr. Naranja o quizá más el Sr.Rubio por su gusto por la bronca… como al principio has dicho que era una homenaje al cine Tarantino…
@mks
Abel debe referirse a ocasiones de gol. Aunque yo tan sólo recuerdo 5 o 6 por cada bando (igual, íncluso seguro, me olvido de alguna): La de Cristiano solo delante de Valdes,las tres que sacó Puyol cuando iban a disparar a bocajarro (una a Marcelo en la primera parte y otras a Higuain y a Benzema en la segunda), un cabezazo a un corner de Cristiano y la de Benzema solo en línea de gol. Por parte del Barça recuerdo un tiro de Henry en la primera parte, un cabezazo de Pique a un corner, el gol de Ibra, la de Messi solo delante de Iker y la de Abidal. Las estadísticas suelen ser engañosas pues un disparo contabilizado entre los tres palos puede ser un tiro manso y sin peligro y sin embargo un remate que es rechazado cuando el rival va a rematar sobre la linea de gol no es computado. En cualquier caso “Ecos del balon” no es un espacio para satisfacer a la parroquia de uno u otro equipo. Para eso ya está la prensa deportiva de Madrid y Barcelona. Para los primeros el Madrid, el domingo, salió reforzado en un partido en el que fue el mejor y en donde demostró que, aún en pleno periodo de maduración y con su estrella al 25%, puede plantar cara al mejor Barça de la historia. Para los otros hasta un Barça ramplón que permitió el buen juego del Madrid en la primera parte con un mal posicionamiento, ganó a un equipo que ni con 270 millones de inversion pudo plantar cara contra diez jugadores. Ambas versiones hacen felices a unos y otros aficionados y está bien que así sea porque, con los tiempos que corren, no están de más unas cuantas alegrías, sean ciertas o no, con las que darnos un respiro. Tú nos emplazas a la opinión de Cruyff que curiosamente no coincide con la de Guardiola, aunque ambas son respetables porque son interpretaciones personales que podrás compartir o no. Y en ese mismo sentido la opinión de Abel puede ser compartida o no, para eso está este foro, para analizar, opinar, discrepar y, hasta en algún caso, llegar a puntos de acuerdo. Pero señalar una presunta tendenciosidad de esta Web como arma arrojadiza creo que está fuera de lugar. Te aseguro que ganaríamos muchísimos más lectores adoptando una postura forofa (porque eso es lo que vende), pero no es ese el camino que hemos elegido. Un cordial saludo y espero que sigamos discrepando en muchas otras ocasiones.
me pareció sublime el partido de Pepe y Ramos, espero que vuelvan a ser ambos 2 de los mejores defensas del mundo, como llegaron a serlo.
El Barça de Pep me parece que ha llegado a un nivel de competitividad en los grandes partidos increible. Contra el Chelsea, primer tiro a puerta en el descuento y “palante” después de haber aguantado un vendaval del Chelsea, contra el Inter el otro día 2 tiros, 2 goles y a dormir el partido.
Contra el Madrid aguantaron también el chaparrón, aunque creo que si no es por Puyol el Barça pierde el partido. Minuto 60, primera ocasión clara, gol y a dormir el partido.
Ese nivel de competitividad no lo ha alcanzado obviamente el Madrid, que está sacando malos resultados contra los grandes a que se ha enfrentado, y desde luego lo que no tiene el Madrid es la eficacia goleadora que tiene el Barça, por más que en la prensa se venda que el Madrid es “la pegada”.
@ Citizen
En enero se va a publicar una cosita con la que te vas a chupar los dedos más de una vez. Probablemente incluso te lo dediquemos. Estoy seguro de que te va a gustar muchísimo. Pero muchísimo.
@ Javier Alberdi
En realidad es incluso más fácil que todo eso:
Estadísticas del Madrid: http://app.marca.com/Estadisticas/LigaFutbol/Controlador?opcion=4&codEquipo=13&competicion=1&temporada=2009-10&jornada=12
Estadísticas del Barcelona: http://app.marca.com/Estadisticas/LigaFutbol/Controlador?opcion=4&codEquipo=3&competicion=1&temporada=2009-10&jornada=12
A partir de ahora citaré la fuente para que personas como MKS no se sientan engañadas.
Yo no voy a ponerme a contar los tiros a puerta de un equipo en un partido. Sería lo último ^^
@ Todos
Joé, Messi y Ronaldo. Pensé que estaba claro. Seguramente lo explique esta noche. A lo largo del día creo que va a ser imposible.
Y para el que ha creido antes que infravaloraba a Messi (joder ^^), por dios, un poquito menos de sensibilidad. No me hagáis una Papitada.
“El Barcelona de Ibrahimovic iba a ganar la partida (con respectivas caricias cuasi-cibersexuales)”
“No infravalores a Ibrahimovic!!!!!!”
PD: Lo siento, Papito ^^ Te recompensaré.
@ Fox
En virtud de tu análisis yo debería suponer que el fútbol del Barcelona es perfecto e infinito. Yo es que no creo que sea así, yo sólo creo que es el mejor equipo del mundo. Mi pregunta es: Suele el Barcelona emplear el cambio de orientación directo de banda a banda a la espalda del lateral derecho del equipo rival como un recurso constante?
El Barça tiene menos limitaciones que cualquier otro equipo, pero las tiene también, y los rivales deben jugar con eso, Fox. El Madrid lo hizo. O bueno, es que ni siquiera sé si son limitaciones, es un estilo, una manera de sentir el fútbol que no es infinita, sino definida.
Mismamente en la jugada del gol, que cuanto más lo veo más megaimpresionante me parece -en serio, desborde de fútbol total el expuesto por el Barça en ese gol, es una cosa espectacular de gol- la pelota pasa por los interiores para cambiar de orientación.
El Barça tiene sus características, Fox. No es la unión perfecta de las virtudes de todos los equipos del mundo. De hecho, ningún equipo de la historia lo fue. El cambio de orientación de, por ejemplo, los galácticos, no lo tiene, y si lo tiene, no lo siente y no lo ejecuta. Tiene otra manera de hacer vascular a las defensas y el Madrid supo evitarlo, porque defendía en ventaja gracias a su transición ofensiva.
Y ojo, 7 fueras de juego en el Barcelona (según las estadísticas de marca.com). Es decir, nula profundidad y 7 fueras de juegos. Es que no puedo estar de acuerdo por más que veo el partido. El Barcelona es superado durante x fases del partido y ya está. Que no fue la primera vez ni será la última, eh? Que esto es fútbol.
@ Nessum
Entiendo la clasificación, pero es indignante a tope que Xavi esté por delante de Iniesta. Pero indignante.
Telita también la posición de Kaká en la lista, no sé qué pinta ahí, ni este año ni el año pasado. Y me alegro mucho de que Dzeko (muchísimo ^^), Giggs y Henry hayan entrado en el TOP15. Creo que se lo merecen.
Hubiera metido a Villa en el lugar que Drogba, que está este año muchísimo mejor que el año pasado, pero bueno, estos premios son lo que son al fin y al cabo.
@ Fox II
Yo desgraciadamente no estuve en el Camp Nou, así que no puedo opinar con tu propiedad, pero a mí me pareció fascinante.
Y aprovecho esto al hilo de un comentario de Papito en el que dudaba de las ventajas de jugar en casa o fuera en este tipo de encuentros para pedirle a Luisi a ver si puede sacar los resultados históricos a partir del 53 -que es cuando el Madrid se pone a la altura del Barcelona, que era muy superior en la post-guerra- de los clásicos en el Camp Nou y en el Bernabeu. Y si no, pues a partir de la llegada de Cruyff por ejemplo, aunque en mi opinión desde entonces el Barça ha tenido mejores equipos que el Madrid, CREO que también se reflejaría que el local tiene ventaja. Es mi impresión, no he mirado nada, pero estoy casi seguro. Papito ha sembrado la duda en mí.
@ Ertyu
Pues ya te digo yo que el Madrid se va a marcar unos partidos en las próximas fechas que van a ser de la calidad de un clínex del Mercadona ^^
Anda que no le queda ná al Madrid…
En el Camp Nou el Madrid disfrutó de un contexto perfecto para lucir. Ese grado de concentración es muy complicado que lo alcance el Madrid contra el Almería. Lo que pasa es que ya vuelve a tener su cinturón de seguridad (Ronaldo), pero dudo que el buen juego constante del Madrid llegue este año.
@ Kuraia
Bienvenido a ti y a todos los nuevos. Parece que el derby ha ayudado a muchos a participar. Me alegro.
Eso sí, la proporción sigue siendo de 3-1 me parece a mí ^^
Pellegrini, tráete a un par de amiguetes ^^
@ Papito
No pongs la venda antes de la herida. No sabes a qué se refiere Abel y, en cualquier caso, seguro que responde a su pasión por el fútbol más que a otra cosa. En cualquier caso, cualquiera que lleve tiempo leyéndolo sabe de su idolatría por Cristiano Ronaldo y no me parece adecuado anticiparse a lo que diga sin tener en cuenta el contexto.
@ Javier Alberdi
No creo que entre la culerada haya demasiada satisfacción más que por el resultado. El Barça no fue su mejor versión y la primera media hora fue, para la mayoría, una sorpresa inesperada seguramente porque casi todo el mundo intuyó al Inter por encima del Real Madrid y había previsto un partido menos exigente.
Por cierto, si en verdad Cristiano Ronaldo estaba al 25 % cuando esté al 100 % será imparable.
@ Kaoska
Todo es relativo. Si Cristiano Ronaldo hubiera metido la ocasión delante de Valdés hubiera sido la primera ocasión y el primer gol. Después igual hubiéramos visto otro partido que no se jugó y, quién sabe, hasta podríamos hablar de la eficacia del Real Madrid y un sinfín de ocasiones perdidas del Barça.
En cualquier caso, decir que en el partido contra el Inter fueron dos tiros dos goles y a dormir el partido pero parece un análisis un tanto anoréxico del partido. Iniesta, este domingo, antes de finalizar la primera parte tuvo en sus botas una ocasión que, como es demasiado habitual en él, concluyó en disparo de pajarito. Seguramente podría calificarse de extraordinario, así que, hablar de la eficacia del Barça como su gran baza cuando suele hacer 20 ocasiones por partido parece irónico tras ver los dos partidos contra, por ejemplo, el Rubin.
Me parece que se pretenden demasiados análisis del partido del Domingo y creo que es una verdadera exageración. Fue un buen partido y, además, fue el clásico pero, en mi opinión, con una trascendencia muy limitada para sacar cualquier conclusión al margen de que esos partidos suelen ser únicos. Esa singularidad hace complicado usarlo de referencia de nada, me temo.
Imaginaba que eran Messi y Ronaldo, pero lo que espero es el análisis de ambos, el por qué los llamas así y no de otra manera.
Espero obtener respuesta, puede que al final me lleve un chasco ^^
@ Citizen
Cristiano Ronaldo no está ni entre mis 10 jugadores preferidos.
La sensación de que le idolatro -por supuesto que lo hago- responde más a mi objetividad que a mis sentidos. Mi jugador favorito ya sabes cuál es. Incluso mis dos jugadores favoritos. Y mis dos defensas preferidos. Así que te puedes hacer una idea de lo que me transmite a mí Ronaldo. Sensitivamente no me pone nada ^^
Pero es que es lo que es. Un monstruo espectacular.
@ Kaoska
En mi opinión, el partido del Barça ante el Madrid no tiene nada que ver con el partido de Stamford Bridge. El Barça compitió muy bien y jugó bastante bien ante el Madrid el domingo. En SB hizo un partido lamentabilísimo que ganó simple y llanamente por suerte, no hubo más. que evidentemente le acompañó también el domingo, pero compitió mucho mejor. Lo mismo que el martes, que fue una exhibición competitiva. El Barça es un equipo mucho más maduro. Eso le convierte en un rival peligroso especialmente en Copa de Europa. El barça sólo tiene en contra la estadística para ser considerado por bastante el favorito nº 1 by far para la Champions. De hecho, es que “esta era su Champions” no la del año pasado ^^
@ Abel
Hombre, pues ya me estoy rechupando los dedos. Mis idolatrías son conocidas: Cruyff, el Dream Team y el fútbol de los críos. Cualquier cosa relacionada con eso hará que moje … el teclado.
PS: Por cierto, si tienes interés en estadísticas, creo que son mucho más completas las de ESPN: http://espndeportes.espn.go.com/futbol/gamecast?id=275714&league=ESP.1
PS2: ¿Tuviste tiempo de mirarte lo del google wave?
Argg. Es de antes. De bastante antes, Citizen.
Miré lo que me comentaste. Vamos a hablarlo los 4 de Ecos a ver qué conclusiones sacamos y te cuento.
si te das cuenta no he dicho que el Barça habitualmente haga pocas ocasiones de gol, digo que en partidos frente a rivales díficiles cada vez tiene más efectividad, sabiendo sufrir cuando se ve superado. No hablo del Rubin o del Almeria.
Y el ejemplo que me has puesto de Ronaldo no lo entiendo muy bien. Yo digo que el partido era 0-0, el Barça debía marcar y no tuvo una ocasión clara hasta el minuto 60, cuando marcó. También debía marcar en Londres y no tuvo una oportunidad de gol hasta el minuto 90, cuando marcó.
Si te parece que estoy “menospreciando” al Barça estás equivocado, es justamente lo contrario.
Precisamente a mi me resbalan los argumentos de la prensa y muchos aficionados sobre “lo maravilloso que juega el Barça y lo mal que juega el Madrid” “el Barça crea muchas ocasiones de gol y el Madrid muy pocas” y esas historias. Lo que me da verdadero temor respecto al Barça es que sean capaces en determinados partidos de ser inferiores, estar perdidos en el campo y aún asi apretar los dientes al máximo y aprovechar su oportunidad.
No siempre se puede jugar bonito pero el Barça ha entrado en una espiral en la que gana hasta cuando no lo merece. Y siempre se ha dicho desde el entorno culé que el Barça era un equipo que si no jugaba muy bien (creo que lo dijo hasta Xavi el otro día) no ganaba. Tengo la impresión de que con Pep eso ha cambiado.
Oído cocina.
Para empezar un tentempié, que se me ocurrió mirarlo ayer por un comentario de Alberdi.
Desde la temporada 88/89, momento en el que llega Cruyff al Barcelona como ideólogo, más que como entrenador: Barcelona 9 ligas (por 7 del Madrid), 4 Copas del Rey (por 2 del Madrid) y 3 Champions (las mismas que el Madrid).
Ahora mismito los datos de Los Clásicos desde el 53 y desde el 88), que están en el horno y aún tengo que dorarlos.
Madrid – Barça desde la 53/54: 34 victorias locales, 12 empates, y 11 victorias visitantes.
Barça – Madrid desde la 53/54: 35 victorias locales, 12 empates, y 11 victorias visitantes.
*En la temporada 86/87, hubo cuatro clásicos, dos de Liga y dos de Playoffs.
Madrid – Barça desde la 88/89: 11 victorias locales, 5 empates y 5 victorias visitantes.
Barça – Madrid desde la 88/89: 13 victorias locales, 7 empates y 2 victorias visitantes.
* Hasta la fecha, si contamos con el Clásico del domingo, ha habido uno más en Barcelona.
@ Abel
Joder, mierda, no quiero preguntar más, confío en lo que has dicho y no dudo de que babearé igualmente porque lo que he comentado ha sido un poco a bote pronto. No quiero estropear la sorpresa.
Sobre los del Google wave, sí, comentadlo porque es una herramienta que, sobre todo, vosotros cuatro sois los que le peodéis sacar mucho partido por la facilidad de trabajo conjunto que os proporciona. Esa edición on-line de cualquier documento sin tener que ir de un lado a otro antes de publicarlo creo que es fantástico para el trabajo que hacéis aquí.
Vamos, que los beneficiados seríamos todos. Vosotros por el ahorro de tiempo y nosotros por la inmediatez de la edición de contenidos.
Kaoska tiene razón. Existe la crencia generalizada de que el Real Madrid es el equipo que mayor “pegada” tiene en la liga, cuando hay 4 equipos más eficaces o efectivos que él:
1º Barcelona: 113 remates / 30 goles = 5′76 remates para gol.
2º Mallorca: 138 remates / 22 goles = 6′27 remates para gol.
3º Valencia: 175 remates / 23 goles: 7′61 remates para gol.
4º Sevilla: 178 remates / 23 goles = 7′74 remates para gol.
5º Real Madrid: 228 remates / 27 goles = 8′44 remates para gol.
El Atlético necesita casi 14 tiros a puerta y el Xerez 26!
Yo cada vez veo más y más y más similitudes entre este Barça y el Barça 2006 de Rijkard: competir, esa es la clave, y eso es… bueno…muy bueno…
Aun recuerdo cuando el año pasado por estas fechas o quizá un par de meses más adelante puse al Barça como referencia europea de rival a batir, rival con el que todo el mundo “quería” medirse, ya eran la referencia a pesar de la juventud del proyecto… se me echaron al cuello… meses después no hay discusión, lo es y está claro que el Madrid cree haber subido un par de peldaños al haber sido capaz de competir con ellos no desde la inferioridad, como el año pasado, sino desde casi casi el tú a tú (al menos no ha sido desde una postura de inferioridad reconocida). Barça rule Europe, y solo por eso es la medida de las cosas en el mundo del fútbol actual.
Ahora el Madrid debe refrendar esa “posición” alcanzada, veremos si es capaz de ello.
Citizen, era una broma, una mera referencia al cine tarantiniano al que ya hace por sí mención Abel en su artículo.
Ah! Y uno de los jugadores más eficientes de la Liga, es Higuaín con un 29% de efectividad, sólo superado por Pandiani (30%). Luego siguen diciendo que Higuaín neceista 7 tiros para marcar un gol… Otra creencia generalizada.
@ kaoska
No, no me lo he tomado como ningún menosprecio, ni mucho menos. Digamos que el capullo de Abel me ha domesticado tanto que ya ni me apetece hablar más que de fútbol en esencia limitando mucho los debates a lo que me interesa. Los forofismos suelo esquivarlos y no encuentro ninguno en tu mensaje.
Pero lo que trataba de decirte es que el partido del Domingo no puede servir aún de referencia por, precisamente, su singularidad. Sin entrar a discutir si el Barça fue inferior o no lo fue (yo no lo creo a no ser que uno dejara de ver el partido en el minuto 30), lo que digo es que es muy aventurado concluir que aprende a competir porque en el minuto 60 tiene una ocasión y la mete (que tampoco es exacto porque Iniesta ya ha tenido una anterior al margen de otro tipo de jugadas que, sin llegar a ser ocasión ya significan dominio).
No, yo no estoy de acuerdo con lo que dices porque el clásico no es referente, es lo que pretendo defender. Es un partido muchomenos trascendente de lo que lo quieres hacer.
Luisi, eres un crack con las estadísticas!!
Y sí, como bien supondrás, estoy bastante “cansado” de tener que aguantar la milonga de la pegada cada vez que gana el Madrid. Pero ojo, no por el entorno culé, sino incluso desde el propio entorno madridista se fomenta esa mentira.
El Madrid este año salvo los partidos frente a Tenerife, Xerez y Espanyol, en la mayoría ha tenido muchísimas ocasiones falladas, no te digo nada en los últimos partidos frente a Racing, Zurich y Barcelona, 2 goles marcados y unas 25 ocasiones de gol claras entre los 3 partidos.
Y respecto a Higuain, sí, cada vez es más efectivo en el remate, una lástima que cuando tenía fútbol no tenía gol y cuando tiene gol de sobra ha perdido el fútbol.
Luisi, ya que estás por aquí. Hace unos días charlando en privado con Abel le planteaba una duda sobre una estadística que igual tú nos puedes proporcionar (perdón por el abuso). ¿Serías capaz de averiguar los goles marcados por Higuain en el Bernabeu y fuera de casa? Yo no tengo los datos pero tengo la impresión de que el rendimiento del Pipita se multiplica en su estadio en la misma medida que se empequeñece como visitante. Igual estoy equivocado. ¿Nos lo puedes confirmar?
Javier yo no tengo los datos pero lo que dices es completamente cierto, seguro. Higuain marca pocos goles fuera de casa.
Poca broma que los datos que ha colgado Luisi sobre los clásicos me parecen acojonantes. ¡¡35-12-11!! ¿Cómo puede ser que sean completamente simétricas, cómo es posible que sean exactamente los mismos números en Madrid que en Barcelona?
Da miedo hasta el punto de que, si no supiera que viene de Luisi, pensaría que se trata de un error. ¡35-12-11! ¿No es maravilloso, no es maravillosa esta tremenda igualdad?
Os sigo desde hace tiempo y he de decir que es una delicia leeros, tanto los artíclos como los comentarios. En las últimas semanas me habeis enganchado más que nunca, enhorabuena por vuestro nivel, de vez en cuando viene bien recordarlo, yo seguiré viendo los toros desde la barrera xd.
Alberdi:
Temporada 06/07: 15 partidos. 2 goles. Uno fuera (Atlético) y otro en casa ante el Espanyol.
Temporada 07/08: 25 partidos. 8 goles. 6 en casa y 2 fuera (Santander y Osasuna).
Temporada 08/08: 34 partidos. 22 goles. 17 en casa y 5 fuera (Atlético, Athlétic, Málaga, Villarreal y Osasuna).
Temporada 09/10: 9 partidos. 5 goles. 4 en casa y 1 fuera ( Atlético).
En total: 37 goles. 28 en el Bernabeu (75.67%) y 9 fuera (3 en el Calderón).
Aunque esto ya es abuso excesivo,mmmm…..luisi, podrias poner el mismo dato de ratio de efectividad que has puesto de Higuaín de los primeros en la tabla de goleadores d ela liga o de los principales goleadores de cada equipo????
Es que a veces los datos abren los ojos ante creencias extendidas y generalizadas.
Mihail:
Pandiani 30%. (20 remates y 6 goles)
Higuaín 29%. (17 remates y 5 goles)
Aduriz 28%. (18 remates y 5 goles)
Diego Costa e Ibrahimovic 24%.
Luis Fabiano 22%.
David Villa 20%.
Messi 19%.
Soldado y Agüero 17%.
Kj:
Y los números totales de los Clásicos son: 68 victorias para el Real Madrid (50 en casa), 30 empates y 61 victorias para el Barcelona (46 en casa). Hay mucha igualdad.
@ Luisi
Tremendo, tremendo…
@ todos
Acaban de salir los resultados del sorteo de la siguiente ronda de la Copa del Rey, y son los que siguen (me da miedo que salga un mensaje asesino de esos, si de repente lo que veis son una serie de números y letras sin sentido alguno, ignoradlo completamente);
Enfrentamientos de Octavos de final
Hércules
-
Osasuna
A
Celta
-
Villarreal
B
Barcelona
-
Sevilla
C
Recreativo
-
Atlético
D
Málaga
-
Getafe
E
Rayo V.
-
Mallorca
F
Alcorcón
-
Racing
G
Valencia
-
Deportivo
H
Enfrentamientos de cuartos de final
Ganador H
-
Ganador C
1
Ganador F
-
Ganador E
2
Ganador G
-
Ganador A
3
Ganador D
-
Ganador B
4
Enfrentamientos de semifinales
Ganador 4
-
Ganador 3
Ganador 1
-
Ganador 2
Tal y como esperaba, ha salido fatal el mensaje. En fin. Para los compañeros del Barça, decir que ha tocado contra el Sevilla la primera ronda, y que a la siguiente, el que pasara, fueran hispalenses o azulgranas, se enfrentaría a Valencia o Deportivo, aquí es nada…
¿ Para cuando el corolario ? A mi gustar ” artísticamente ” me gusta más Messi que Ronaldo, incluso Kakà e Iniesta me inspiran más en este sentido. Pero en cuanto a jugador, y no lo digo por ser madridista, me quedo con Cristiano. Domina tantas facetas, no sólo puramente futbolísticas si no emocionales que hace que me decante por él.
Mi jugador favorito es Zidane, no he visto sufiente de Cruyff o de Maradona ( aunque lo que he visto ha sido ESPECTACULAR ) pero siempre he tenido la sensación que el Ronaldo ( Nazario da Lima ) del Inter sin lesiones hubiese sido el mejor de todos los tiempos. Un genio.
Sobre el clásico he estado esperando a ver si terminabas todos los apartados pero ya no me aguanto más, creo que comparar el partido del Madrid con el que el hizo el Chelsea es totalmente erróneo. El Madrid hizo una primera media hora muy buena, seguidos por un cuarto de hora en el que el Barça se recuperó hasta el descanso. De la segunda parte qué se puede decir, que Pelle se equivocó haciendo el cambio político de rigor, ya sé que tu Abel, bienintencionadamente, eres de la opinión de que Raúl podía estar ahí para rematar etc. pero eso hoy en día es una quimera. Raúl ya no está para nada, es un ex-futbolista y él lo sabe. Por ello suele bajar al centro del campo disque a ayudar a distribuir el juego ( en el fondo lo hace para que se le vea ) cuando en realidad estorba y ralentiza el ritmo, pero es que contra el Barça acabó como lateral derecho en algunos lances. Fue desperdiciar una bala y Pelle se debería ir dando cuenta ( ejemplos varios: Calderón, Alcorcón ) que este hombre no está para nada. Sé que es imposible sentarle y que no juegue nunca pero hay partidos en los que NO debe salir.
Una pregunta: ¿ Cómo ves a Garay ?, ¿ Con qué central le compararías ?
@Luisi
Eres una máquina. Gracias por tus datos.
Barça – Madrid
El cambio de Raúl suponía que era por eso, por la habilidad del 7 de “cazagoles” en balones rechazados dentro del área, eso nunca se pierde. Sin embargo, sigo pensando que fue un cambio equivocado. Creo que con Granero hubiera habido más facilidad para controlar el centro del campo y para combinar y llevar el balón hasta el área azulgrana. ¿Para qué quieres a Raúl si apenas llegan balones al área? El pirata aporta una pausa que le faltó al Real Madrid desde la expulsión, en mi opinión claro.
Y no estoy de acuerdo en que “el jugador” ^^, tuviera una actitud eminentemente colectiva, al menos hasta la expulsión de Busquets. Sobre todo en la primera parte creo que fue excesivamente individualista, abusando de la conducción muchas veces, buscando más la jugada personal que otra cosa. Igual estoy equivocado, pero no me gustó el partido de Leo a nivel colectivo, al menos, repito, hasta la expulsión. (A partir de ahí sí mejora en mi opinión).
Alta de Gaby Milito
Gran noticia y muy esperada. Ahora a ver si va entrando muy poquito a poco en la dinámica del equipo y puede tener algún minuto cuando vuelva la copa. Esta temporada será muy difícil, pero si realmente se recupera bien, seguro que en temporadas venideras aporta mucho el argentino.
Lista del balón de oro
Hombre, yo creo que es bastante lógica la lista, sabiendo los criterios que siguen vamos. Hay que tener en cuenta que Xavi ganó el MVP de la final de champions, y que es la cabeza visible asociada al “tiki-taka” del Barça y de la selección (a nivel de prensa me refiero), además de MVP de la Eurocopa (aunque fuese del pasado año, también pesa). Con esto, considero “lógica” su posición, aunque todos sepamos que Iniesta es mejor jugador y también ha hecho un año maravilloso. Lo que sí chirría más es, como ha apuntado Abel, la posición de Kaká. Pero en general, creo que es una lista bastante aceptable.
Google Wave
Abel, si al final os decidís por usar esta herramienta (estoy completamente de acuerdo con Citizen en que puede seros MUY útil), yo tengo cuenta y tengo invitaciones disponibles. Podría pasaros una sin problema si os hace falta.
Algún día vamos a pedirle a Luisi que nos diga cuántos jugadores de la liga usan boxers y cuántos usan slips (momento que aprovechará Charloz para preguntarle cuántos no usan ningún tipo de calzoncillo) y nos va a mandar a la mierda.
No sobreexplotemos el recurso ^^ Hay que pillar vez y le pedimos 3 por semana.
@ Kaoska
Es que Guardiola es el “Cristiano Ronaldo” del Barcelona a nivel espiritual. La pieza que les hace creer en la “invencibilidad”, lo que hace creer a los culés -sobre todo a los jugadores que es lo más importante- que en caso de que haya un partido igualado, ganarán. Y lo hace en base a un estilo que él vende inteligentemente como superior, o como único estilo válido para ellos -a medio camino entre esas dos, no encuentro la expresión adecuada-.
Ronaldo hace lo propio en el Madrid, pero “usa” como argumento el Mito del Real Madrid. Lo típico “Somos los más grandes y soy el más grande, y os guío, tranquilos”. Es algo parecido a lo que expuso ayer a mi juicio muy bien Sirocco. Ese ir en la cresta de la ola incluso cuando no tiene tabla de surf. Solo que en este caso, sí la tienen: Ronaldo.
Recuerdo que Javier Alberdi explicaba esto muy bien un día conversando como Citizen acerca Di Stefano (Raúl) y Cruyff (Pep) cómo condicionaron (condicionan) a sus clubs.
Ronaldo ejerce sobre la afición del Madrid un efecto casi calcado al que en su día tuvo Raúl. “Tranquis, si hay una opción, ganamos, que estoy yo aquí”. Eso es algo que ni siquiera el mismísimo Zidane pudo transmitir.
Y por si queda alguna duda, opino que Zidane es netamente superior como futbolista a Cristiano Ronaldo. Y no pongo en mayúsculas lo de “netamente” porque luego me regañáis por exagerado.
@ Papito
Lo que has comentado a las 12 es algo que ya te comentaba yo el año pasado. Aunque no se hiciera ningún fichaje, el Barça de este año me iba a parecer más potente. Es por esa madurez. En mi opinión incluso más que el partido contra el Madrid, fue identificativa la segunda mitad del Barça-Inter. Me impactó demasiado. Y sí, el Inter no es un superequipo en transición ofensiva, pero joé, tiene buenos jugadores.
El Barça está midiendo muy bien los tiempos, y ya sé que os gusta mucho hablar de equipo-equipo-equipo-equipo y estoy con vosotros en que es lo más importante, sin duda, pero joé, es que Messi e Iniesta son tela marinera. Sobre todo el primero en el último cuarto de hora del Barça-Madrid es una cosa espectacular. El Madrid estaba ganando la partida, ojo, el Madrid, con Kaká, con Ronaldo, etc. Y el tipo decidió que quería que llegara el descanso y gastó 15 minutos porque le salió de las narices. Impresionante. Ya no sólo por su capacidad, sino por su lectura. Le daba absolutamente igual no crear peligro -de hecho, el Barça es que prácticamente ni lo intenta como quien dice en esa franja temporal, ni se acerca- pero no pasó nada y eso era buenísimo.
Ese matiz no lo tenía el Barcelona del año pasado. Yo tengo muy claro que este Barça es mucho más peligroso que el del año pasado, en fin, es algo que siempre he pensado como sabes. El del año pasado era más mediáticamente dinámico seguramente y, desde luego, más espectacular en el día a día porque necesitaban serlo -este año nos hemos comido y nos vamos a comer cada castaña de partido del Barça que es para apagar la TV-. Pero este año está preparadísimo. Si caen en Champions, va a ser por algo extraño. Que evidentemente ocurre, eh? No digo que no, y de hecho la historia estadística dice que es incluso lo más probable. Pero algo raro debería pasar. O que el Madrid crezca muy rápido. Pero no creo que le de tiempo.
@ KJ
Y Papito me dice que el factor cancha no es decisivo, para liarme.
Gracias, Luisi.
@ Javier Alberdi
Crees que los datos facilitados por SuperLuisi hablan bien de la grandeza de Higuaín como futbolista? De su fortaleza espiritual y capacidad en las más superchungas y, ojo, feas?
Siempre digo lo mismo. Higuaín en un momento dado puede creer que puede volar. Si le das 5 segundos para que piense, KO.
Y nunca he negado su comunión con su estadio. Nunca. Y la valoro, eh? Hasta el punto de entender (y compartir) por qué el Madrid se deshizo de dos futbolistas superiores él como Arjen Robben y KJ Huntelaar.
Ya si le pidieras a Luisi los números de Higuaín en los partidos cruciales de verdad, los grandes contra los grandes en Champions y en los Clásicos… entonces ya sería el acabose. Tanto en goles como en asistencias, y decir que Higuaín no marcó y dejarlo ahí es ser muy generoso, pero que mucho con las actuaciones de Pipita en esos encuentros.
@Kj
Tela con el sorteo…
Si antes digo que Milito podría empezar a tener minutos con la vuelta de la copa, va y toca el coco… Y en caso de pasar Valencia o Depor, uff!!
Por cierto, respecto al sorteo, apuesto a que el Villarreal es finalista. Tiene un camino superfácil. 1º Celta. Si pasa Recre o Atlético. Si pasa Alcorcón, Racing, Hércules u Osasuna. Buah! Valverde se puede dar con un canto en los dientes.
¿pensais que el Barcelona pondrá a todas sus estrellas en Copa?
Yo creo que el Sevilla si, pero Guardiola con una plantilla tan corta y las bajas por Copa África tenga que repartir minutos a los menos habituales.
Pinto seguro que jugará, Bojan y Pedro diría que también, pero ¿Jeffrén, Jonathan?
A ver, un momento, con el tema “factor cancha”, que una cosa es que el Madrid llevaba 20 años sin ganar en el Camp Nou hasta que ganó con gol de Baptista hace dos años, pero bajo mi punto de vista, no creo que en estos Barça-Madrid, Madrid-Barça a protagonizar por estos dos bicharracos vaya a ser determinante. Vamos, que miro más bien al presente/futuro que al pasado y si me dejan a elegir entre jugar en el Camp Nou la final de la Champions o hacerlo en el Bernabeu… Pero vamos, que cojonudas las estadísticas de Luisi, como siempre.
Sorteo Copa. Yo soy de la opinión que Pep será fiel a sus principios; en la copa jugará el “Barça B” como hizo el año pasado, es lo que creo.
El Madrid rompió la racha de 20 años con un 1-2 en el año 2003 creo, (adelantarón al Madrid Ronaldo y Roberto Carlos y por el Barça marco Kluivert y pudo después levantar el partido.)
En ese partido me parece que Ronaldinho estaba lesionado y no jugo (fue el año cuando el Madrid se puso a 18 puntos del Barça, el cual los desconto en la segunda vuelta.)
Ahora que esta de moda hablar de los dos “bichos” os propongo una lista de jugadores de los últimos 15 años para que los ordeneis según vuestras preferencias:
Cristiano Ronaldo, Del Piero, Figo, Kaka, Messi, Raul, Rivaldo, Roberto Baggio, Roberto Carlos, Romario, Ronaldinho, Ronaldo, Shevchenko, Totti, Zidane.
Mi lista:
1º Ronaldo.
2º Romario.
3º Ronaldinho.
4º Zidane.
5º Roberto Baggio.
6º Messi.
7º Raul
8º Cristiano Ronaldo.
9º Rivaldo.
10ºRoberto Carlos.
11º Del Piero.
12º Totti.
13º Figo.
14º Kaka.
15º Shevchenko.
Tongo 7, yo te pongo mis 3 primeros, de los cuales 2 no están en tu lista ^^
1. Ronaldinho
2. Henry
3. Bergkamp
…4. Ronaldo
5. Cantoná
6. Figo
… mi lista es de ex-jugadores o jugadores a los que puedo ver con un poco de perspectiva…
… por encima de todos ellos don Diego Armando, of course…
Los míos:
1. Zidane
2.Ronaldo
3.Romario
4.Figo
5.Roberto Carlos
Yo creo que no me quedaría convencido ni siquiera de la lista que hiciera de los 15 jugadores más importantes del Barça en los últimos 15 años. Y me resultaría mucho más fácil.
Por cierto, y al hilo del Balón de Oro. Cómo me revienta que se den esos galarndones en esta época del año. Con lo fácil -y lo inocuo- que sería darlos en verano, joder. Pueso, en plena competición. Manda huevos.
@Citizen
Cambia a los que no lo son del Barça por: Stoichkov, Laudrup, Kluivert, Koeman, Iniesta, Xavi, Etoo, Guardiola y Deco.
@Abel
Ronaldo ejerce sobre la afición del Madrid un efecto casi calcado al que en su día tuvo Raúl. “Tranquis, si hay una opción, ganamos, que estoy yo aquí”. Eso es algo que ni siquiera el mismísimo Zidane pudo transmitir.
Abel, con todo el cariño y respeto que tiene por CR, NO JODAS!
O sea, Zidane ha dado un copa de europa y CR no ha ganado en el camp nou, no ya que compares sus trayectorias, sino que digas que pesa más CR….me parece muy fuerte…que Zidane era Zidane…y que en el madrid juega un tal Kaká…y que el madrid sin CR se puso líder…no seamos exagerados…
@ Tongo7
No es por desmontarte el chiringuito pero es que a mí particularmente estos juegos me parecen … bueno, que no soy muy dado a ellos, vaya.
Y te digo más, el madrid de Zidane nos echó de la champions por zidane y en BCN todo el mundo tenía miedo de Zidane…y este finde…el miedo era que Messi e Ibra no llegaran a tope…CR ya ha tropezado varias veces contra el barça (y ojo, no lo hará eternamente), pero te aseguro que no da ni la MITAD de miedo (por el contexto) que en su día Zidane
Y respecto a esa lista de 15
para mí el número 1 ronaldinho
me gustaría preguntaros a todos los del foro
habéis visto un jugador que por sí solo (y lo hizo por sí solo) cambie la dinámica de un club???
que para mí al barça de hoy ,competitivo como muchos decías lo hace Ronaldinho..y me explico..
Cruyff dio la idea…el dream team gana un champions..pero llega ronaldinho y les hace ver a xavi, a un joven iniesta, a puyol…que pueden…incluso a messi…no sé, pero para mí lo que ronaldinho ha supuesto en la historia del barça es tan brutal (a veces habláis de los intocables de milan contra el madrid galáctico…pero es que era ronaldinho contra la galaxia…claro que se hicieron fichajes, pero él era la ambición).
Yo no he visto nada igual..y tan grande como su llegada fue su caída..y así debía ser…a qué podías aspirar? En mi opinión la noche más importante de lahistoria reciente del barça es cuando el chelsea nos echa con aquel gol injusto en el que agarran a valdés en stanford bridge…ahí cambió algo básico…
Esto es como Torres con el Atlético… que no le metía un gol al Madrid ni aunque estuviese 5 días seguidos intentandolo. Ahora bien, Torres con el Liverpool impone y sino preguntar a Pepe el año pasado
De todas formas y sin animo de ofender creo que los culés menospreciais bastante a Cristiano Ronaldo únicamente porque no os ha metido un gol aún.
Tiempo al tiempo.
Aún así no seré yo el que diga algo de Zidane porque ya sé yo que imponía y mucho a los jugadores del Barça y a la afición sobre todo jeje
@PEP
En mi opinión en BCN no se menosprecia a CR, es otra cosa..el barça durante años miraba al madrid desde abajo, ahora no es así…no es que CR sea malo..es que lo que preocupa en el camp nou HOY es jugar como quiere jugar el barça..
Que hay más gente contenta en madrid que en bcn después del finde te lo aseguro…y ya es triste..
Bueno yo soy de Barcelona y estoy relativamente “contento” ya que echando la mirada atrás pues en fin….. que solo puedo mirar hacia el futuro jeje
@Sergio,
Yo estoy totalmente de acuerdo contigo. En Barcelona tengo la impresión de que para la mayoría de culés en el clásico solo les preocupaba que estubieran pseudobién Messi y Ibra, y poco importaba o preocupaba mejor dicho que jugara CR. El Barça a dia de hoy está en esa situación que se sabe centro, referencia y medida de todo lo demás, por mucho que salgua Guardiola a (pre)ocuparse del Xerez. Ya no se mira desde abajo, y es que da igual contra quien se juegue si LA plantilla del Barça está disponible.
Y si, CR es un futbolista extraordinario, y su peso en el Madrid es brutal, pero más el que se le ha dado y quieren que tenga (y seguro que tendrá) que el demostrado y justificado con el Madrid a dia de hoy, 1 del 12 de 2009. Lo de compararlo con Zidane, pues lo tomo como un erros ya de base, que el portugués no lleva ni medio año en el RM porfavor. Y si, yo a Zidane le tenia respeto, miedo, pánico, envidia y admiración… al portugués, por muy mucho que llegue a ser el RM, no creo que pueda nunca tenerle toanto todo, porque su actitud (q algunos hasta aplauden) a mi me parece bastante fácil y tristona, a mi eh, ojo que soy nadie.
Saludos,
@ Soprano
- Ronaldo Nazario sin lesiones hubiera podido ser el jugador con más títulos, el jugador más impactante, el máximo goleador de la historia y muchas cosas más, pero no el mejor jugador que haya existido. El talento se huele, y Ronaldo no olía a Maradona. Por otro lado, el Ronaldo del Barça y el Inter tenía mucho, pero que mucho por mejorar, eh? De hecho, a nivel estrictamente futbolístico en cuanto a conocimiento y dominio del juego, el gran Ronaldo es el del Real Madrid pero sin ningún género de dudas. Lo que pasa es que el poder individual del Ronaldo del Barça y el Inter es probablemente lo más bestia que se ha visto en los últimos 15 años, sí. Y a talento en esta franja temporal sólo le iguala Zidane. Son los dos más grandes post-Maradona. No tengo la menor duda. Todo lo demás, y el orden entre Zizou y Ronaldo, discutible. Pero entre estos y los otros no tengo ninguna duda. Al menos hasta que Leo se retire.
- Yo no he comparado el Barça-Madrid con el Barça-Chelsea, eh? El Barça-Chelsea fue un encuentro muchísimo peor que el del domingo. El Barça jugó bastante mejor antes de ayer y el Madrid es que no tuvo ni comparación con el Chelsea. Hace un partido muchísimo más completo. El gran partido del Chelsea es el de la vuelta.
- No sabría con quien compararte a Garay. Sí te puedo decir que es un central perfecto para completar a Pepe, con muchísimo fútbol en ambas transiciones y en transición ofensiva si se suelta, pues un escándalo. En cuanto a talento, seguramente es el más fuerte del Madrid en esa demarcación. El Madrid ganaría mucho incorporando a este chico. Sobre todo porque yo a Albiol lo valoro bastante pero no lo veo a la altura del resto. No te va a perder ningún partido y no te va a limitar hasta el defecto, pero se nota que es el más pequeñín futbolísticamente.
El problema de Garay es que va cometer 3 ó 4 fallos gordos, y tendrá que sobrevivir a ellos, que no es fácil. La otra alternativa es la que seguramente baraja Pellegrini. Esperar a que el equipo le proteja. No creo que el Madrid deba tener prisa con este chico. Que lo deje crecer. Ya llegará su momento.
@ Luisi
Lo acojonante de la estampa del culo de Obinna es el pie de foto: “Muñiz sabe lo que tiene entre manos. Está tranquilo”.
Tela.
@ Kaiser
Yo creo que no, que el Barcelona no va a sacar a sus estrellas contra el Sevilla. El Sevilla sí jugará con los titulares, o al menos eso creo.
Bojan va a jugar seguro. Eso lo tengo claro.
Si queda eliminatoria para la vuelta, seguramente vaya a Sevilla a ver el encuentro.
@ Sergio
Había escrito un texto bastante largo, pero lo he borrado. Sergio, cuando quieras entablar una conversación, trata de respetar la otra opinión. Y te recomiendo que lo apliques en cualquier cosa. Cuando te encuentres una opinión muy contraria a la tuya, ten especial tacto.
La otra opción es la que yo voy a tomar ante tu declaración de que Ronaldinho es el jugador más importante de los últimos 15 años. Como creo que no se puede obtener mucho de una conversación entre nosotros acerca de eso, espero a una mejor ocasión y ya está. Seguro que la habrá, y que será divertido y enriquecedor.
La última opción es tener argumentos realmente sólidos y explicarlos de buenas maneras, o al menos, con clase. Así, el equivocado puede aprender o estará en disposición de replicar seguramente con un poquito de competitividad pero dentro de la cordialidad.
Son distintas maneras de respetar el tono de un debate que debe ser mantenido por todos para que se pueda disfrutar relajadamente del mismo. Para otro tipo de desahogos hay muchísimos lugares en la red, muchos de ellos superenriquecedores y destornillantes, que en ese sentido aportan infinitamente más que Ecos.
Lo único diferencial que tiene este sitio es que realmente ofrece una conversación probablemente que no se puede tener en otros lugares. Pero eso no lo hago ni yo, ni Javier, ni David, ni Fasty; nosotros sólo escribimos artículos que son meras excusas. Esto es lo que es porque lo hacéis vosotros así. Y me gustaría que lo siguiérais haciendo. Aquí no hay ninguna monja, pero sí hay una creencia generalizada de que se habla con personas inteligentes, y las personas inteligentes tienden a decir cosa que han reflexionado previamente. Antes de escribir, pensemos durante 10 segundos que el que ha escrito lo que nosotros entendemos como de primeras como algo absurdo es una persona inteligente. Es el truco. Y es la manera de aprender, o de intentar enseñar. Esencia del fenómeno cognitivo denominado feed-back. Eso es Ecos. Caben todas las opiniones, pero no todas las actitudes. Hay espacio también para todas las personalidades. Aquí tenemos desde un alegre Arjen11 a un frío Tongo7, pasando por un académico HacketBCN y un caricaturesco Manuel Pellegrini. Incluso tenemos un Coldplay, que nos deja tirados justo cuando SE LE NECESITA. Pero ya nos las pagará.
@Abel
Comparto totalmente que Ronaldo en el Real Madrid sabía muchisimo más de futbol que en la época del Barça (y había mejorado muchisimos recursos que antes no tenía, como el golpeo con ambas piernas, el golpeo de media distancia…)
Por eso mi opinión es que si no hubiera sufrido las lesiones que sufrió, y viendo que su futbol evolucionó con el paso de los años como evoluciono, en mi opinión si hubiera sido uno de los elegidos si hubieran convergido su físico con sus conocimientos en un mismo espacio temporal (no tendría el talento de Maradona, pero habría sido algo “sobrenatural”.)
@ Nessum
No es Zidane ó Ronaldo lo que determina la visión culé de estas figuras. Si no el Barça del Gasparato y el Barça “mejor equipo del mundo” tras 3 ligas y 2 Champions.
Por eso, para determinar la importancia de la figura de Ronaldo, hay que hacerlo desde el punto de vista madridista. El madridista seguramente se siente más orgulloso que de ningún otro de Zidane. De hecho, Zidane al Madrid le da 2 años de fútbol únicamente, el resto son migajas, y aún con esas es uno de los 10 jugadores más importante de su historia seguro, a pesar de que precisamente la historia del Madrid no es trivial. Pero Zidane fue el colmo estético y superior en un club obsesionado con esos dos conceptos. No es eso lo que diga.
La figura que se iguala a Ronaldo en el Barcelona no es Messi, Nessum. La figura que se iguala a Cristiano Ronaldo en el Barcelona es Pep Guardiola-técnico. Es algo que explicó excepcionalmente bien Javier Alberdi en un debate con Citizen. El protector del madridismo es Di Stefano, y los herederos son aquellos que resucitan el mito. En el Barcelona, esa figura que convence a todos de que pueden y deben competir por ser los nº 1, porque si le siguen vencerán, es el técnico Johan Cruyff, y sus respectivos sucesores, siendo Guardiola en este sentido prácticamente lo que fue Raúl-jugador en su día para el Madrid.
Y es algo que escapa de nivel, talento ó calidad. Rijkaard creó seguramente -al menos yo lo pienso- un equipo superior al que Guardiola dirigió el año pasado. Y sin embargo, Rijkaard nunca pesó como pesó Guardiola. Este equipo en el que juega el mejor jugador del planeta es el “Pep-Team”, y no lo es por nada. Lo explicaba Xavi de manera excepcional, no tengo la cita textual pero decía algo así como “Nosotros pensábamos que si la liga estaba igualada, la ganaba el Madrid (complejo culé), pero Guardiola ha cambiado esto porque nos ha convencido de que si somos fieles a nuestro estilo, ganaremos”. Guardiola es la razón por la que sienten su superioridad y superan el complejo.
El Real Madrid es distinto porque se considera a sí mismo por derecho propio el nº 1 -seguramente es injusto, pero el caso es que esa idea les hace muchísimo más fuertes-, y entonces carece de complejos, pero tiene otras necesidades. Las de un líder sobre el césped que encarne ese poder de superioridad extrema que ellos sienten como necesario y propio de ellos. Y esa figura es CRISTIANO RONALDO, como lo fue Raúl González Blanco.
En base a eso se explica por ejemplo que en el Madrid han triunfado entrenadores de perfil discretísimo como Miguel Muñoz ó Del Bosque por ejemplo, y en el Barcelona, entrenadores extraordinariamente carismáticos, como Cruyff y Pep, que son 2 de las figuras más potentes en este sentido de nuestro fútbol en los últimos 20 años seguro. E incluso se podría admitir sin problemas que alguien pensara que son las dos más potentes.
Y con esto, destripo gran parte del Corolario.
No se puede pensar sobre el Madrid en clave Barça, como no se puede pensar en el Barça en clave Madrid. Sólo se parecen en que son gigantes. Cada uno tiene un significado, un concepto de si mismo y unas necesidades diferentes.
Esta, por supuesto, es mi opinión. Nada más que eso.
@Abel
Y en cuanto a Romario, en que escalón de talento situarias????
Yo no he visto cosa tan basta como Ronaldinho, creo. Excesivamente… sobrehumano? XD Quizá después van Ronaldo y Zidane. Claro, en cuanto a trayectoria, regularidad e importancia, el orden cambia.
Pero “por algo”, mi debilidad absoluta es Rivaldo. Supongo que es nostalgia de infancia/juventud. Me pone sensitivamente ^^ Como PAVEL NEDVED. Riquelme, Cicinho, Tristán, Seedorf, …
@Abel,
Si estoy totalmente de acuerdo en lo que comentas cada club tiene sus idiosincracias, y sus intangibles e valores que lo sustentan. Lo clavas con lo de Cruyyf-Guardiola a mi entender por ejemplo, solo digo que en clave RM, es a dia de hoy muy precipitado decir que es o no es CR para el club. Yo tengo muy claro que quieren que sea, es más, hasta estoy convencido de es el ideal para desarrollar ese enorme papel, pero a dia de hoy me parece que es un poco precipitado concluir que ya es lo que se quiere que sea. No es poco lo que el club le ha reservado al chaval, al contrario, y seguramente será, pero no se si ya es.
Por cierto, gracias por el miniavance de Corolario que algunos estamos impacientes, la verdad es que te ha quedado un post partido espectacular. Mañana con Público y MD por 1€ se puede adquirir el DVD del encuentro, poara los amantes del futbol i del HD!!
Saludos,
No he podido conectarme desde el sábado, asi que me pongo a repasar comentarios y el artículo, pero antes que nada, enhorabuena a los culés por la victoria.
@ Tongo7
Bueno, es que yo a Romario no lo considero entre los últimos 15 años. Tampoco a Laudrup y demás. Romario es PSV y Barça 94 y ahí “muere” como quien dice. Tengo varios partidos del PSV suyo listos para dedicárselos en una Ecoteca, pero hay muchas cosas que van antes.
A nivel estético es seguramente al área lo que Zidane al resto del campo. Futbolísticamente, es cierto que su debut en el Barcelona fue un escándalo tremendo y su sociedad con Michael pues historia del fútbol, pero de verdad que sus amantes -que me consta que son muchos- deben mirarlo en el PSV. Absolutamente dominante a nivel físico.
Sobre Ronaldo, ya te digo que sí, que podía haber tenido un impacto en cuanto a guarismos espectacular. Totalmente disminuido físicamente es probable que fuera el jugador más decisivo del mundo en sus primeros años en el Madrid y de hecho lo fue en un Mundial -auqnue el verdadero crack de Japón fue Rivaldo-. Eso no se puede decir de cualquier.
@ Charloz
Joé, a mí Nedved me aburría. Bueno no, buenísimo, pero no entiendo la relación entre Riquelme, Tristán, Seedorf y Cicinho con Nedved ^^ Si me dices Valerón, Djalminha, Mostovoi, Totti (…), Donadoni, Baggio, Hagi, Suker -otro tipo que es el jugador fetiche de muchos-… pues ok. Pero Nedved? A mí no me parece romántico.
A ti lo que te mola es que dejó dolorido (por un montón de sitios) al Madrid Galáctico. Sé más explícito, deja de disimular y di que el que realmente te pone es Zalayeta -aunque el año anterior la lió en el otro lado-.
Un Zalayeta que, para quien no lo sepa, jugó en el Sevilla.
Rivaldo tenía clase para poner un instituto, pero más que mago, era un máquina trituradora. Formó con Kluivert una pareja que no pasará a la historia como merece por no ganar la Copa de Europa del 2000 -cosa que aún no puedo explicarme correctamente, que no la ganaran, digo-.
Uno de mis mejores amigos siempre dice que aquel fue el único momento de su vida en el que lloró por la derrota de su equipo. Cuando cayó ante el Valencia. Es que vaya tela. Y encima ganó un Madrid que más que un equipo era un club de bingo.
@ Abel
Mmm. Bueno, no voy a hablar del caso del Real Madrid porque estoy seguro que hay matices que como culé se me van a escapar pero sí creo que equivocas un poco algún concepto (o no y sólo es mi impresión)
Sí es cierto que a partir de Cruyff el Barça el club cambia, pero hasta ese momento pasaba eso mismo que explicas del Real Madrid. Del Barça de Kubala, de Cruyff (jugador) o de Maradona se pasa al de Cruyff (entrenador), de Van Gaal, de Rijkaard o de Guardiola.
Lo cierto es que Cruyff cambia la mentalidad hacia una concepción más moderna donde el propietario del proyecto es quien lo dirige, para lo bueno y para lo malo, y no un jugador por mucha idolatría que se profese por él. Cruyff enseña ese camino (y Van Gaal lo continúa -Robson es un periodo interregno-) olvidando la arcaica idea del jugador idolatrado que mangonea en las entrañas del club -el corazón de sus socios- (Cruyff lo fue y ésa es su ventaja) y los jugadores pasan a ser figuras brillantes -a ratos las más brillantes- de algo que está por encima de ellos.
Cruyff cambia la percepción errónea y nos educa y hace evolucionar pero mucho más allá de conseguir -que lo consigue- colocar al club en un sitio deportivo acorde a grandeza, hace evolucionar al club para empezar a crecer desde ahí hacia algo más allá de sentirse ganadores y más allá de sentirse grandes. Cruyff, sobre todo, nos hace madurar.
Y seguramente vivir nuestro particular calvario con la Némesis encarnada en Gaspart nos vacunó para cualquier tentación de cambiar esa esencia, al menos durante un tiempo.
Eso sí, el Barça ha ido creciendo pasando de creerse que puede ser ganador a serlo en la victoria, pero el camino no acaba ahí y camina con paso firme hacia tener la ambición de levantarse sin dudar para serlo de nuevo en la derrota.
Pero no estoy de acuerdo contigo en que necesite de un líder como Guardiola -que lo es- para tener un proyecto potente -o que tire de líder para que un proyecto lo sea-, creo que la potencia del Barça traspasa la figura de un líder, la potencia del Barça es su estilo de juego y su cantera y a eso es a lo que siempre se agarrará para ser el más fuerte (ocurrió con Rijkaard y tenía la mitad de carisma)
Sí, por supuesto, si estoy de acuerdo contigo Citizen. Digo que se tiende a eso. El Madrid ganó en la época de la Quinta del Buitre y Butragueño no era “un Raúl”, por ejemplo. No me refiero a que sean imprescindibles, pero sí que refuerzan muy mucho, pero muy mucho la credibilidad de los proyectos.
Es Xavi quien dice que antes una liga igualada para ellos era una liga para el Madrid. Y ahora no. Y con Cruyff igualmente tampoco. El Barcelona de Rijkaard no tira de ese plus de competitividad, al menos, en liga española. No lo necesita, era terriblemente superior a sus perseguidores.
Guardiola, como Cruyff, como Di Stefano y como Raúl refuerzan el sentido del club. No son ellos ese sentido, pero sí que lo potencian, lo fortalecen mucho. Pero MUCHO. “Ey, que si hacemos esto, ganamos. Os lo digo yo, y a mí me creéis”.
El modelo “Di Stefano” no se asenta en el Barça porque no funciona, Citizen, por eso ni lo he mencionado. Al Barcelona le funcionó lo otro, el modelo “Cruyff”. Porque es distinto y tiene otras necesidades.
Me refería a eso.
@ Nessum
La verdad es que yo creo que eso más que “hacerse”, “se es”. La fase de tanteo entre Ronaldo y el madridismo se me antojaba a mí mucho más chunga y tirante, pero el madridismo se desvive por ese tío ya, quizás por necesidad.
Por supuesto, necesitará triunfos para fortalecer su rol. Eso es evidente. Todos los necesitan.
Siento desviarme del tema pero ahí va una de mis cuestiones “chorras” y ya que es uno de mis jugadores favoritos que llevo siguiendo desde hace años pregunto
Está “embrutecido” Benzema (en lo físico me refiero) desde que está en el Madrid? Al estilo Higuaín. Incluso me atrevería a decir que está un poco pasado de peso.
Lo siguiente que pregunto imagino que tiene que ver con la poca confianza que tiene con algunas jugadores (Solo tiene ojos para Kaka y Cristiano) y que aún no se siente cómodo en el equipo. Imagino que aún no tiene claro el rol que tiene que desempeñar sobre el campo.
Os habéis fijado que aún no se atreve a encarar en ninguna jugada, ni a intentar nunca hacer un uno contra uno? Evidentemente tan poco digo que haga lo de Higuaín de hacer la guerra por su cuenta y elegir casi siempre la opción menos buena…. pero aún no le he visto el desparpajo/confianza que tenía en el Lyon.
Y no me estoy refiriendo únicamente a partidos de la liga francesa, ya que se ha marcado auténticos partidos en partidos de champions como el del Manchester o inclusive el que jugó contra Italia en la Eurocopa.
Es una cosa que me preocupa la verdad ya que no es un goleador puro y se vendió a todo el mundo como el sustituto de Villa o el que iba a desbancar al 7.
Fácil no lo tiene siendo Higuaín la “mascota” de la prensa (No hay + que leer o escuchar las crónicas del partido del Domingo como ponen en un pedestal al argentino y como machacan al francés por las ocasiones falladas) y del Bernabeu.
@ Abel
Bueno, yo creo que el modelo “Di Stéfano” en el Barça sí funcionó en sus momentos, lo que ocurre es que el modelo “Cruyff” funciona muchísimo mejor.
Es que es lo que te digo, que no creo que sea ese “si hacemos esto ganamos, que lo digo yo”. No, en el Barça no es así, es que lo que funciona es el “hagamos esto porque esto es el Barça”, por eso funciona y por eso se le cree.
Para que me entiendas, un Mourinho -homenaje a Papito- no puede decir “si hacemos esto ganamos” a no ser que es “esto” sea el Barça.
Zidane fue un genio y muy querido por la afición del Madrid, uno de los jugadores más importantes del equipo blanco en los últimos quince años, pero nunca fue el ”líder espiritual” de este equipo, no tiene la fuerza, el carisma o como queramos llamarlo para arrastrar a todo un equipo y a toda una afición a creer en un objetivo ”imposible”, por llamarlo de alguna manera, cosa que sí tenía Raúl y que ahora tiene Cristiano.
Sobre el tema de los jugadores, futbolistas que me hayan encantado son Zidane, Raúl, Valerón, Guardiola, Redondo, Ayala y De la Peña, aunque este último, además de gustarme futbolísticamente tiene la ”culpa” de que desde hace algunos años siga y sufra con el espanyol de una forma casi inexplicable.
Siento no dejar espacios, pero desde el portátil me sale así.
@ sanxeski
Haz como Sirocco y coloca un punto para separar párrafos.
@ PeP
Ni está embrutecido, ni está acabado, ni nada por el estilo ^^ Que no es Kaká ni Ronaldo? Joé, claro que no ^^ Que va a tener problemas? También, los está teniendo de hecho. Pero que su club le va a respaldar, eso tenlo claro.
Luego será el propio Karim el que vencerá o perderá. Depende de él. No todos son Higuaín en el Madrid. Además, si Karim vence, será más respetado que el Pipita. No son tontos, PeP.
Tú tranquilo, siéntate y mira. Si las respuestas te van a ir viniendo solas. Positivas o negativas. Ya te irán llegando. Hasta que no llegen, todo serán suposiciones. Si quieres que te diga que el éxito de Benzema en el Madrid está garantizado, no puedo hacerlo.
Sí te puedo decir que no le van a hacer la de Robinho, que ya es bastante (esto sí que fue para deshidratarse de llorar). En este Madrid hay una seriedad y unos objetivos. Y no tengas ninguna duda de que uno de los principales es que Benzema triunfe. Pero tiene que triunfar él, contra las adversidades. Nadie puede triunfar por él.
@ Citizen
Bueno, sí, matizaciones. Ya digo que ellos no son el sentido. Lo potencian. Los valores del Barcelona se hacen más sólidos y resistentes con la figura de un Pep que sin ella.
Pues lo mismo decía en el otro caso, con las otras figuras. Claro que hay un fondo, pero puede ser reforzardo y se refuerza así.
@ Sanxeski
Qué grande fue Roberto Ayala. Mira que el Valencia tenía jugadores monumentales -Mendieta ha quedado muy difuminado con el tiempo, pero el rubio ese llegó a ser algo impresionante (qué pena que no lo pillara Benítez-, pero yo cuando recuerdo al Valencia campeón veo siempre a Ayala.
A todo esto, se suele olvidar que hay dos Valencias grandes, no sólo uno. Está el de Mendieta y Piojo y el de Aimar y Vicente. Brutal el Vicente 2005. Por ese hombre llegaron a plantearse traspasos de 50 millones de euros, que ahí es nada.
“De hecho, a nivel estrictamente futbolístico en cuanto a conocimiento y dominio del juego, el gran Ronaldo es el del Real Madrid pero sin ningún género de dudas.”
@Abel
Entiendo lo que quieres decir, pero es q suena hasta mal.
@ Abel y Pep
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Yo coincido un poco con Pep, en que veo a Benzema un pelin pasado de peso o de volumen (ya musculo, ya grasa), creo que a su futbol le vendria bien una curita de “estilizamiento” al estilo Pique de cuando llego al Barça, quiza 2, 3 o 4 kilos menos, no los notaria en el choque y creo que le haria mas dinámico en sus movimientos.
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Pero bueno, quiza es solo una impresión mia.
@ Abel
Se me olvidaba Aimar, cómo me gustaba el argentino, siempre me pareció que tenía cualidades para haber llegado a más, la sensación con la que me quedo de él es que tuvo momentos muy grandes pero muy de vez en cuando, demasiado irregular. Aunque aún así me encantaba verlo jugar, siempre dando soluciones de una forma muy alegre.
¿Qué tal le va en el Benfica?
@ citizen
Muchas gracias, la próxima vez lo haré así, que si no es un poco pesado leer tanta letra junta.
@Charloz
Me pasa como a tí con Rivaldo, sé que Ronaldinho en su mejor versión es superior al mejor Rivaldo, pero tengo especial debilidad por el primero.Yo creo que se debe a su forma de “tirar del carro” (odio esta expresión), es que había partidos que los ganaba el sólo.
@Abel
Pavel Nedved te aburría?.Vale que no tenía la magia de Zidane o no era tan estético como él, pero era un jugador bastante espectacular,una técnica más que buena y físicamente un portento.En el pro me lo fichaba siempre, vamos ^^.
Era uno de mis jugadores favoritos en su época por su capacidad de usar ambas piernas, el mejor o uno de los mejores que he visto en esta faceta.
Ya se que es un poco off topic pero en cuanto jugadores románticos y con estampa, para mi el mejor es http://www.youtube.com/watch?v=3vAOUgmRXsc; es el que me hizo seguir la premier y hacerme fan del united. Mostovoi también tenía algo, pero le faltaba mucha cabeza.
Oh, ah, Cantona… vi la de “Looking for Eric”, y bueno, me pareció una peliculilla, nada especialmente destacable. La trama no está mal, pero posiblemente esté demasiado manida, y luego hay una diatriba importante entre las dos historias que se entrelazan… pero bueno, no os cuento nada por si la queréis ver.
De todos modos, hablando sobre Ronaldo; que el jugador del Madrid conociera mejor el juego era “inevitable”, es que estamos hablando de más de un lustro de diferencia… pero a mí me perdonarán, la superioridad físico-técnica del brasileño en el Barça es incontestable por mucho que después se convirtiera en una máquina de matar. La gracia hubiera sido ver a esa máquina de matar con un cuerpo de atleta insuperable… no sé yo si la “magia” o el “talento puro” hubiesen importado tanto en esa situación.
Yo también me declaro, por cierto, fan de Nedved, y el hecho de que fuera más “currante” para mí no le exime de ser bastante estético… sobre el viejo y buen Rivaldo, lo siento, es una debilidad y a la vez una frustración personal. Lo de la Champions’2000, mira, es que no eran sólo Rivo y Kluivert, eran Rivo y Kluivert y Figo y Luis Enrique y Guardiola y Frank de Boer y un etcétera larguísimo. Creo que se le puede achacar “algo”, no sé exactamente qué, pero seguro que “algo” se le puede achacar a Van Gaal por no haber sacado nada en Europa esos años.
Aunque ello me temo que es un tema recurrente aquí…
@ Abel
Llevo desde la noche de Roma dándole vueltas al tema: qué ha cambiado en el Barça como entidad el triplete del año pasado? Porque tengo la sensación muy clara de que en ese club, en esa camiseta, habrá un antes y un después, como lo hubo con el Dream Team.
Dejando aparte todo lo demás que cambió Cruyff a nivel de cantera y estilo (que no es poco), el Dream Team consigue que la camiseta del Barça empiece a tener peso. Peso suficiente para poder empezar a revertir la tendencia Barça – Madrid, y aunque no le da para cambiarla, consigue igualarla acercarse bastante, pues aunque el Barça logra grandes cosas y con más o menos asiduidad, el Madrid sigue siendo el coco y “A Liga igualada, Liga para el Madrid”.
Eso a nivel doméstico, a nivel Europeo pues…..si un año el Barça está excelso, puede ganar la Champions. Que de por sí eso ya es mucho (te acredita como un grande), pero….aún no es capaz de llegar al siguiente nivel de peso, en el que aunque no seas mejor que otros, ganas por pura historia, por ser quién eres.
Y yo es que el año pasado tuve sensaciones, y este año veo cosas…..que no sé, parecen apuntar a que allá en los primeros 90 subimos un nivel, y que después de 20 años de evolución hemos subido otro. Veo a Iniesta marcando en el 93′ en probablemente el peor partido de la temporada y el que menos merecíamos ganar; veo que en el Clásico al culé le preocupa más como llega su equipo que cómo llega el Madrid; veo al mismo Madrid celebrando por 2 años consecutivos una derrota ante el Barça porque “se jugó bien” y quejándose sin parar de villaratos y platinatos, cuando ambas actitudes siempre fueron más propias de la otra acera (entiéndase que hablo del aficionado medio, que gente inteligente siempre ha habido en los dos lados)…
En definitiva, es como si el Barça ya fuera capaz de mirar a los ojos a todos. Que esta camiseta, en peso, ya no pierde contra ninguna.
Y la verdad, no sé si soy un exagerado o si voy por el buen camino; si esto sólo durará mientras dure Guardiola o, por el contrario, le trascenderá a él. Y lo siento, pero no tenía nadie con quién hablarlo y en cuanto he visto el cariz que tomaba la conversación, he tenido que soltarlo
Ayyy Alenxander Mostovoi! Qué buenos momentos me hizo pasar en Balaidos, un auténtico genio. http://www.youtube.com/watch?v=plkqKhrI3G0
qué pasada el video de Cantona que enlazó leporello… el gol es delicioso, sí, lindísimo, brutal, pero es que además ese festejo… es de ultrahombre.
@Abel
Jajajaja, cómo me he partido con lo de Zalayeta.
Bueno, ahí me tienes… mi paladar es así, que no sólo vivo de “ángeles”. Nedved, la trituradora Rivaldo, Luis Enrique, Batistuta…. ñas qué máquinas! Mis recuerdos de ellos son muy muy gratos. “Se me quedaron “, en su momento. Me encantaban. Joder, incluso recuerdo alguno que… jajaja, muy freak. ¡Cómo me molaba ANGLOMÁ!
Es superior ver de nuevo el partido tras vuestros comentarios.
Me quedo algo preocupado que sin Diarra (el bueno) y Marcelo de interior el Madrid fuera superior al principio, tendremos que llegar al Bernabeu con todos los cracks al 100% (y ojala con Binho).
Una pregunta Abel ¿Tu crees que Pep “sabe” que Xavi da para lo que da? ¿Crees que es prioritario el fichaje de Cesc para el? Bombazo en la Copa, estaras encantado pero a mi no me hace ni pizca de gracia.
Salut!
- Buah, Mendieta, tuvo una época que era una delicia incomparable. Por supuesto que la mayoría de los que me has nombrado me molaban muchísimo. Algún otro me pilló un poco “niñato distraido”.
Abel, dos defensas favoritos… Piqué y Marcelo, no? Dos jugadores….?Mmm… Cesc y Robinho?
Creo que un día dijiste “el Madrid no va a fichar a ninguno de mis 5, 6 jugadores favoritos, pero es que no se trata de eso”… Cesc, Robi, Agüero, Messi, Iniesta?… O… no sé, Gerrard ó Torres…?^^
@Iniestinho
Y que lo digas, estoy por comprarme el Público y todo eso mañana, para comérmelo ahí ipso facto. Y de paso se ahorra uno descargas e historias.
Charloz, su centrocampista preferido es Deco, que lo dijo un día. Aunque seguramente no lo recordará como lo de que Piqué le hizo el amor ^^ (sabes que es broma Abel!!)
Siento no haber contestado antes:
A lo que me refiero en el tema Ronaldo Nazario es a lo mismo que menciona Tongo7, si a esa sabiduría futbolística que adquirió con el tiempo le añadimos una plenitud física que se vio cortada por las lesionas ¿ En qué jugador se hubiera convertido ? A mi el Ronie del Inter ( era pequeño pero aún me acuerdo de momentos suyos ) me parecía un jugador más evolucionado que el del Barça, daba asistencias. caía más a banda, bajaba al centro del campo ( estoy escribiendo en base a recuerdos ), no sé, me parecía que estaba convirtiéndose en un 10. Ya he mencionado que por orden mis jugadores favoritos son Zidane y Ronaldo pero siempre me ha quedado la duda de saber cómo hubiera sido un Ronie sin lesiones.
Yo no me refería Abel a que tú hayas dicho que el Madrid jugó como el Chelsea y suscribo tu visión del partido al 90% ( diferimos en el cambio del ex-futbolista ) pero me ha salido urticaria el leer opiniones en otros blogs ” con solera ” ( Sabéis a quién me refiero, ¿ no ? ) denigrando el juego de los blancos y no sólo comparándole con el Chelsea de la temporada pasada si no con el de Juande.
Una última cosa, veo que aquí hay bastantes compañeros con ” conexiones ” en el mundillo del fútbol, he leído que una de las razones por las que el Kun Agüero ha rechazado al Chelsea es porque tiene un preacuerdo con el Madrid. Yo lo firmaba ahora mismo ( Higuaín no me convence como titular de todo un Madrid ) pero la verdad me suena un poco a fútbol-ficción.
El Zalayeta sevillista fue bastante discreto, tenía creo que 19 años y estaba rodeado por el “clan de los uruguayos”. Nico Olivera, Marcelo Otero, Rabajda, Tabare y Podestá.
Con Marcos Alonso de entrenador y el grupo Casal tras todas las operaciones.
Una pregunta, hace tiempo te pregunté por los chavales de la cantera que veías con talento para un hipotético salto al primer equipo. Te pregunté por Sarabia, Alipio y Opare y me diste buenas referencias de ellos pero aparte me mencionaste el nombre de otro chico del que se rumoreaba Benítez andaba detrás de él ¿ Cómo se llama y más o menos cuál es su posición y características ? Gracias.
@charloz
Que jugadores nombras!!!! Yo cuando oigo Luis Enrique, Batistuta, Rivaldo, Nedved, Redondo…pienso en “uno de los nuestros”, se podía contar con ellos para lo que fuera y en el campo que fuera, que jugadorazos.
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Mi rollo freak iba más por duplas o tríos, me encantaba ver que una delantera la formaban Vialli-Ravanelli y el que subía como un tiro era un tal Alessandro Del Piero. Me seducía ver como podían cpohabitar Zola&Wise, o como Fergie lograba equilibrar un Keane-Cantona sin producirse bajas humanas por el camino.
Es que hoy día uno recuerda un equipo con Mazinho y Mostovoi y solo puede pensar que jugarán el futbol al nivel que lo jugaron, que bestialidad de equipo. Por cierto, ojalá suba el Celta y desde la humildad forme algo similar al Depor actual y podemos disfrutar de otro partido de la máxxima regional. Hubo años que fue el partido de la jornada y vaya…gozada.
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Y tanto que nombráis a Ronaldo (el auténtico) fue el primer jugador que partió mi ilusión al irse al primer año y tras ser el día anterior portada su renovación. Pensaba que ningún jugador podría hacerme daño de esta forma, hasta que le dieron el brazalete a un portugués que llevaba el 7 de azulgrana y… el final ya lo sabéis.
@Abel
Disculpa si te ofendí, supongo que lo dices por el “no jodas” que puse en el post…
Siento que lo hayas tomado como una falta de respeto hacia tu opinión, no pretendía eso. Creo que en el contexto se entendía que era una manera de expresar que me parecía exagerado comparar la importancia de Zidane con la de CR.
En cualquier caso como argumento te decía simplemente que Zidane marca el gol de una final de champions para el madrid y CR a día de hoy no puede llegar a ese nivel (lo cual es obvio, cuando la juegue y lo haga, que no me extrañaría, entonces se le podrá poner a ese nivel). Pero me imagino que a lo que te refieres es a su importancia dentro del grupo, como alma del equipo.
Y sobre Ronaldinho simplemente indicaba lo que significó para el club más allá del fútbol, en cuanto al cambio de mentalidad que inyectó en Barcelona, desde mi punto de vista. No medía su importancia futbolística, o no sólo eso, sino también la evolución que hace la mentalidad del club a partir de su llegada.
Insisto, siento que entendieras el comentario como una falta de respeto hacia tu opinión, yo creo que cuando estás con un amigo conversando en el bar y te responde con un “no jodas” normalmente no te lo vas a tomar como una falta de respeto. Pero en cualquier caso siento que haya sido así.
Nessun Dorna, Charloz y todos los interesados, el DVD del partido con Público será el sábado. Eso o el kioskero de mi barrio es más del Madrid que “Tito Chele” y “Pellegrini” juntos… que todo puede ser…^^
@Papito
Si es para el sábado, yo al leerlo aquí también he ido al kiosko.
yo no he esperado a tenerlo en el kiosko y me lo he bajado ^^, de momento solo he visto la primera parte (ando mal de tiempo) y sigo pensando que el Barça se dejó contagiar por el ritmo del Madrid, atacando muy “acelerados”, lo que dió lugar a bastantes inmprecisiones en los pases en campo rival.No entiendo esas prisas, es un derby pero a menos de mitad de liga, a un punto de diferencia en la clasificación y además el partido iba empata a 0, cualquiera que hubiera encendido el televisor entonces hubiera pensado que el Barça iba perdiendo.
PD: por cierto, hablando de partidos descargados, nuestro amigo Devo es un hacha. Me ha encontrado en menos de un día lo que yo no he podido encontrar en meses ^^, es el Luisi de los partidos en descarga ^^.
@ Sanxeski
El único problema de Aimar que nunca fue tratado como el jugador diferencial que era por el club en el que estaba. Su gran equipo fue el Valencia de Benítez. Benítez hizo de él un hombre importante porque no le quedaba otra, si no era su mejor futbolista poco le faltaba. Pero Benítez no amó a Aimar.
Pablito fue uno de los jugadores con mejor y más inteligente dominio de la pausa que pasó por España en esta década que acaba. Un geniecillo maravilloso, que en mi opinión, hubiera encontrado cabida incluso en las plantillas de los dos grandes.
Uno de esos jugadores a los que se cargó “la tendencia táctica”. Aimar nace 10 años antes, cuando “no existía” el doble pivote y hubiera sido un idolazo.
A menor escala le pasó lo que a Riquelme. Juan Román no es que sea uno de los que mejor han interpretado la pausa en España. Juan Román es simple y llanamente uno de los jugadores más talentosos y extraordinarios que han pasado por Europa en lo que va de este joven siglo. Y hoy día preguntas por él y se le pone de fracasado para abajo.
Tuvo la mala suerte de tener una sola oportunidad, y con Van Gaal, que nunca creyó en él y lo enfrentó en el interior izquierdo nada menos que con Luis Enrique -no sé hasta qué punto mejor futbolista que él, pero con una adecuación a la posición muy superior-. Dos cracks, al fin y al cabo.
@ Javiculé
Nedved era un jugadorazo espectacular. No para balón de oro, y menos cuando jugadores como Raúl, Roberto Carlos, Maldini ó Totti se han retirado sin ganarlo, pero un jugadorazo.
Lo único que ocurre es que no pensaba que iba a ser uno de esos futbolistas que iban a dejar huella, porque su estilo de juego no era especialmente mágico ó estético. El mismo Poborsky pense que calaríaa un poquito más.
Tan solo eso. Pero obviamente Pavel fue un jugador determinante en Champions League.
Por otro lado, por el manejo de ambas piernas en el chut, yo creo que la gran referencia de los últimos años ha sido Diego Forlán. Es impresionante en ese sentido.
@ KJ
Hombre, por supuestísimo. El mejor Ronaldo fue el pre-lesión, tanto en Barça como en Inter, que se olvida muchas veces pero en el poderosísimo Calcio se vio también al mejor Ronaldo.
Lo que decía es que muchas veces se habla de aquel Ronaldo como un jugador de altura, por ejemplo, Zinadesca y no había llegado a ese punto. El Ronaldo pre-lesión era un jugador con algunas carencias claras en la interpretación del juego, rollo Messi 2006-2008, pero a lo bestia porque aún más decisivo y abrumador.
A RONALDO, no lo vimos. No nos dio tiempo.
Pero aún así, no era Maradona.
Cuanta razón tienes Abel,a RONALDO no nos dio tiempo a verlo.También es cierto que en el Barça tenía lagunas,pero es que tenía 19 años,era increiblemente joven.También estoy de acuerdo con Soprano,en el Inter se le empezaban a ver más cositas.Después,bueno,yo creo que se sintió estafado por el destino,que las lesiones le habían arrebatado su auténtico lugar en el Olimpo,y dejó de tomarse el fútbol tan en serio.Se dedico a divertirse y vivir la vida.
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Sobre donde hubiera llegado sin lesiones,yo creo que ahora sería unanimemente reconocido como el cuarto grande sin ninguna duda.¿Hubiese sido tan enorme como Maradona?No lo sé,probablemente Abel tenga razón y ,a nivel de talento puro no,pero buf,no sé,yo sinceramente pienso que de Ronaldo vimos la punta no,la puntitita del iceberg.Su potencial de crecimiento no tenía límites.
No he leído todas las réplicas (me pongo esta noche, con calma y gusto) así que no sé si lo habéis tratado. Ayer publicaban comentarios de Tito Vilanova sobre el partido del domingo. Me llamó la atención lo siguiente: “Los rivales que más problemas nos crean son los que nos discuten la posesión de la pelota”.
Por cierto, no me gusta ser reiterativo, pero he intentado leer hoy el Marca y lo he dejado en la página 10, me parece, después de leer unas estadísticas “curiosas” de la Liga (donde lo que sorprende es que el Barça sea el séptimo equipo en disparos a puerta), un confidencial de la dirección deportiva increíble (”el equipo necesita la pausa de Granero y … ¡Guti!”; “Cesc es el fichaje ideal para el año que viene” … ahora sí y en verano no, entonces era Alonso …!!!) y un artículo de Segurola (qué desaprovechado está este hombre. No coincido en muchas de sus apreciaciones, pero es coherente, ama el deporte, tiene ética y escribe de maravilla) defendiendo a Guti con argumentos un poco falaces (no sólo se le critica por aspectos extradeportivos. Se le critica también (y sobre todo) por fútbol, Santi).
Lo siento, sé que no es tema de interés, pero me ha sorprendido un poco el tema y lo quería compartir.
@ Fox
Lo que el triplete haya cambiado o haya dejado de cambiar es algo que veremos cuando este equipo actual desaparezca y sólo quede el club. Entonces veremos hasta qué punto la influencia competitiva de Guardiola ha calado en el espíritu ó sólo en un grupo de jugadores. El Barcelona ya tuvo un momento en el que ganaba cosas apretadas. La leyenda, la propaganda y, por supuesto, el nivel de juego desplegado nos habla de un Dream Team intratable, pero lo cierto es que tres de las cuatro ligas llevaron adheridas un componente de suerte y competición elevadísimas. Es decir, el Barcelona no es competitivo desde ayer. La liga de Capello del 2007 es un golpe durísimo que realmente hizo un trabajo mediático extraordinario a favor del Madrid y en contra del Barcelona, pero la ventaja histórica del Madrid en ese sentido ya había sido recortada, sino totalmente (que supongo que será imposible, porque la ventaja del Palmarés no creo que vaya a desaparecer, es demasiado sustancial y pesa), sí en un porcentaje alto.
Por otro lado, el tema del clásico del otro día y su previa para mí de verdad que tiene mucha menos importancia de la que creo que se le puede dar. Creo que implica muchísimo más un desprecio exagerado hacia un equipo potentísimo que cualquier otra cosa. La previa fue muy equivocada. El caso es que en cierta medida se sigue con discurso similar. Como si uno no quisiera entender la potencia del rival. Eso es peligroso. El Barcelona es hoy superior al Madrid, pero de 10 partidos no le gana 8. Y ese es un pensamiento casi casi que asentado en el Barcelonismo que es lo que confunde la previa. Por eso nadie miraba al Madrid, como si no importara. Pero ese desprecio evidentemente no será eterno, esto es cíclico. Evidentemente hablo del entorno, el equipo del Barcelona seguro que tiene un concepto del Madrid muy muy distinto.
No es la primera vez que el Barcelona atraviesa un momento de gloria. Ya en el 79 el Barcelona gana una Recopa de manera espectacular que, según muchos, fue el primer gran paso. Luego llegó Cruyff y creó algo llamado estilo, que lo es, pero para mí es incluso más que eso la creación de un contexto en el fútbol española favorable al FC Barcelona, que es algo mucho más poderoso. Es genial identificarse con un modo de juego, pero la potencia exagerada de esto es que España lo asimila como lo correcto, y madre mía las ventajas que eso da. Porque además de manera indirecta estás deslegitimando y complicando muchísimo a tu gran rival, que cedió terreno en su día -en mi opinión, por mirarse tanto su precioso ombligo que no se dio cuenta de que el Barça sí era un rival que podía estar a su altura de verdad-.
Por otro lado, Fox, no sólo tenemos que ver qué pasa con el Barcelona cuando este equipo desaparezca. Incluso antes el Barcelona pasará por otra prueba. Este mismo equipo, más tarde o más pronto, va a recibir un puñetazo. Siquiera por mala suerte, llegará el momento en el que sea eliminado de la Champions o quién sabe si incluso el Madrid le gana la liga, que no creo que sea imposible. Veremos cuál es la reacción. Hasta el momento, al Barcelona no le ha pasado nada malo, todo le ha venido de cara -gracias por supuesto a su buen hacer-.
Para ver hasta qué punto Guardiola ha cambiado el club en la medida que tú crees, tenemos que ver cómo reacciona el Barcelona a: 1. La primera gran decepción. 2. El nacimiento de un Madrid nuevamente grande -que es algo que también llegará-. 3. La desaparición del equipo actual e incluso de Guardiola, que no tengas ni la menor duda de que saldrá en globo del Camp Nou y con el 70% del barcelonismo tirándole con el tirachinas para pincharlo y que Pep se caiga.
Guardiola es un tipo con personalidad (valentía), con carisma (genera envidias), que sabe de fútbol (contraste con el entorno) y creativo (guardioladas). Cuando llegue la hora, no va a tener ningún problema en “quitar a Xavi contra el Athletic cuando vayan 1-1″. Y esto él lo sabe mejor que nadie. Por eso todos los que le conocen dicen que a Guardiola no lo echarán. No concederá eso a nadie. Se irá él.
Las dificultades miden las virtudes, Fox. Anything that happens before… it’s just progress.
Luego hay otra dificultad. Enfrente: “Envidio su positivismo, esa chulería que tienen que les permite decirte absolutamente convencidos: “Te-va-mos-a-ga-nar” [imita el acento castizo]. Nosotros estamos pensando: “Ay, ay, ay”. Somos unos sufridores y ellos son muy chulitos. Después se la comen con patatas, pero da igual: al siguiente partido vuelven a pensar que son el Re-al-Ma-drí. Eso me fascina. Históricamente, ese positivismo le ha dado muchos partidos al Madrid. Yo tenía una teoría: Liga igualada, Liga para el Madrid. Afortunadamente, Guardiola nos ha inculcado otra idea. Estamos superseguros de lo que hacemos y vamos a morir por nuestra idea. Contra el Madrid no se duda. Así que vamos a por ellos. Intensidad, ritmo… O jugamos muy bien o no ganamos. Ellos son supercompetitivos y ganan jugando como sea. Por su jeta”.
El Barcelona juega en la liga del Madrid. Es imposible hoy día establecer un ciclo de 4 ó 5 años. Es prácticamente imposible. Y eso dificulta mucho las cosas. Cruyff necesitó 4 ligas para crear al FC Barcelona tal y como lo conocemos. El Mito del Real Madrid -como expresa Xavi todavía muy presente- requirió de 5 Copas de Europa.
Eso no existe hoy día, y dificulta la expresión de un mensaje. Hace menos de dos años, el Diario Sport publicó una portada en negro casi insultando a los mismos jugadores que luego ganaron el triplete. No te engañes, en 2 años, o quizás 3 si hay mucha suerte (ya me sorprendería a mí que fueran 3), esa portada se volverá a publicar, contra los mismos jugadores que antes había ganado el triplete.
El fútbol español es cíclico. Se pasa del pico al valle en cuestión de días. Por eso es tan complicado mitificar.
Uno de mis mejores amigos siempre me dice que si Zidane hubiera nacido 30 años antes, hoy nadie dudaría lo más mínimo en situarlo a la altura de Cruyff, Pelé y Di Stefano. Pero todos hemos visto a Zidane arrastrándose y haciendo el ridículo. Y eso que este borró de un plumazo dos temporadas patéticas con un mundial super romántico.
Es complicado lo que presumes. Probablemente en un tiempo, como culé, te estés cagando en Messi. Y en Pep ya te digo que, menos Papito, se van a cagar casi todos ^^
@ Leonardo
Y Revivo. Otro grande, aunque por supuesto no llegara a Mostovoi.
Fasty siempre dice que Aleksander Mostovoi tenía dentro un Balón de Oro.
@ Charloz
Angloma? ^^ Bueno, todos tenemos jugadores normalitos que nos calaron hondo. Do you remember Jovan Stankovic en el Mallorca?
Por cierto, yo no sé quién es mejor de los dos, pero Iniesta me gusta todavía más que Cesc. Sentimentalmente es mi nº 2. El resto más o menos lo aciertas. Mete por ahí a Diego, Pato y Modric. Gerrard y Torres son otra cosa. Más CRonalizados. Otro rollo diferente.
Benzema también me divierte mucho. Y Kanouté.
También hay auténticos jugadorazos que en los partidos menos competitivos me invitan a echarme una siestecita. DD, FL, YT, JM, P, DV, RF, NV……..
@ Arjen11
Hombre, Deco “murió” hace ya más de un par de añitos, eh? Que lo único grande que ha hecho Deco “que esté a alcance de la mano” es la Barcelona-United de la 07/08. Telita el caballero. Telita. Y mira que ya estaba moribundo. Pero telita. Tras Dinho era mi jugador favorito del barça de Rijkaard. Y mira que allí jugaban Márquez y Eto´o.
Incluso Albertini jugó algún partido ^^ Sucesor espiritual de Antognoni.
Ahora que hablais de Revivo, mirad la alineación que sacarón (el Celta) frente al Madrid en 1999 (se ve que ya hace años había equipos que sabían fichar y no solo Monchi.)
@ Soprano
El Ronaldo del Inter era el Ronaldo del Barça en una liga más difícil. Quizás era mejor jugador por la propia evolución de la edad, pero seguramente el más brillante es el culé, al menos, en la primera vuelta de aquella liga.
Pero vamos, que a mí no me tenéis que predicar a Ronaldo, yo soy creyente hasta el punto de que yo Dunga lo pondría en el 11, lo he dicho varias veces. Ronaldo Nazario en el Mundial sería tras el otro Ronaldo y Messi el futbolista que más miedo me daría. El Mundial es el Mundial. Y Ronaldo es Ronaldo, y está mejor de lo que, por ejemplo, estaba Zidane en 2006.
Por cierto, para quien quiera chuparse los dedos, el mejor vídeo que hay sobre el talento del gordito en la red es este: http://www.youtube.com/watch?v=ooxesOY-ERw
El chico al que te refieres es quizás Jessé Rodríguez. Yo la verdad es que no lo sigo regularmente y mi opinión más allá de unos trazos no tiene la menor valía, puedes creerme. A oídas, es uno de los que más se mencionan. Yo hoy estoy mucho menos puesto en cantera que hace unos años.
@ Kaiser04
No fue el último que os coló Paco. Por cierto, reconozco no entender muy bien la relación Chevantón-Sánchez Pizjuán. Desde fuera siempre me dio la sensación de que fue un fichaje que salió mal, y sin embargo es bastante querido o, al menos, ha sido muy aplaudido en más de una ocasión.
Sobre Zalayeta, tan sólo tiene 2 ó 3 temporadas a nivel grande, y es de la mano de Fabio Capello. Fabio Capello hizo del uruguayo un recurso muy interesenta. Sin el genio italiano no ha hecho gran cosa en otros sitios.
@ Piterino
Yo creo que hace tiempo que el personaje se comió al periodista en Santiago Segurola. Evidentemente sigue siendo una referencia, pero ha perdido flexibilidad, y nadie acierta siempre.
@ Tongo7
Pues no sé si en esa temporada o en la posterior es cuando también incorporaron a Gustavo López. Otro que tal bailaba. También allí jugó Milosevic e incluso Luccin, que en el Celta fue un jugador muy muy importante.
@ Luisi
Me gustaría saber si tienes nuevo enemigo, si es el mismo de siempre ó, en fin, cómo ha evolucionado ese tema contigo ^^
La frase: “Cristiano Ronaldo, para mí, es como un enemigo” es historia viva de esta Comunidad.
También ficharon a Edu y Catanha, pero también empezaron a cometer errores de nuevo rico (con el dinero de las ventas de Makelele, Salgado etc) gastandose 1.000 millones en Jesuli.
Pero es verdad que en esa época el Celta fue una pequeña maravilla (sabías que si Mostovoi, Gustavo Lopez, Revivo, Karpin etc tenían el día, podían ganar a cualquiera, fuera este el Barça el Madrid o quien fuese…)
@ Abel
El Barça este año se enfrenta a uno de los mayores retos de su historia, al menos yo, no dudo de que es así.
Hay, por una parte, el reto deportivo de saber gestionar deportivamente estar en la cima más alta -por mucho que tú puedas situar por encima al Barça de Rijkaard 2006- en la que jamás ha estado, reto que ya de por sí es magnífico.
Hay que añadir a eso, el reto de de gestionar deportiva y socialmente la decepción, como bien apuntas, de saber levantarse sin dudar, porque todo crédito se gasta, tanto dentro de un vestuario como en la grada.
Y por úlitmo, hay que gestionar un proceso de elecciones en el que el actual presidente no será candidato.
De cómo se desarrollen esos tres acontecimientos dependerá su futuro a medio plazo y está claro de su interrelación.
Laporta encarna una etapa que se cierra y su salida es el principio del futuro. Es indudable de que ahora mismo hay un día a dia deportivo con un camino claro pero, como dices, es cíclico. Sin embargo en el institucional las cosas cambian, los ciclos son mucho más largos y se necesitan cimientos muy sólidos.
Como institución, creo que hay un reto muy importante para hacer crecer al club hacia una nueva dimensión y hay unos buenos cimientos donde asentar cualquier proyecto pero necesitan un refuerzo.
El futuro nos dirá pero hay muchísimo en juego este año más allá de los títulos.
Abel:
Cuando dije que Cristiano Ronaldo era mi enemigo (y que lo odiaba) se debía única y exclusivamente a su ser como persona, no como futbolista. Había ciertas actitudes que le veía cuando jugaba en el Mamchester que no me agradaban. Desde gestos o celebraciones hasta declaraciones (”Soy el mejor del mundo, el segundo mejor y el tercero“… ea! El chaval no tiene abuela!).
Y eso, por cierto, es algo que ha cambiado, no sé porqué pero ha cambiado. No sé si se debe a madurez propia, a que Florentino, Valdano y cía le han dado un toque y un par de clases de buenos modales, o a qué… pero ya no es tan soberbio y pedante como cuando estaba con Ferguson. A eso, creo que en su día lo expliqué, se debía mi enemistad con él. Y por eso no le quería. No quería a Ronaldo si venía implicito con él esa conducta. No me gustan los chulos. No quería otro creído en el equipo. Con Guti ya tengo bastante.
Y bueno, puesto que esa actitud ha cambiado, doy marcha atrás. No es mi enemigo. Ahora, espero que no haga ninguna tontería como las que hacía en Manchester. Celebraciones “tipo Cantoná”, creyéndose Dios, no me gustan. Y de esas hizo varias el portugués. Creo que hay tener los pies en el suelo y no mirar por encima del hombro a nadie, en todos los aspectos de la vida, no sólo en el fútbol. Y no sólo por educación y respeto con el de más allá. Es que también te pueden partir la cara.
¿Quién ha colgado la alineación del Celta? Ooh, qué bonito. Más allá del partido individual, que en este caso no deja de ser un detalle, a uno le pones un partido de 1999 y qué quieres, yo en esa época tenía diez años… Mazinho, Karpin, Mostovoi, ¡Makelelé!, Penev, nuestro buen Dutruel… son nombres que te vienen a la memoria y te recuerdan otras épocas…
@ Segurola
La cosa está jodida. Santi es de los pocos decentes, e incluso él de vez en cuando sufre un poco de “amarillitis”. Lo mismo le pasa a Perarnau, por ejemplo; ni siquiera Enric González se escapa siempre del patinazo o la opinión un pelín demasiado fija.
Sería perfectamente excusable (jo, que son personas…) si no fuera porque lo que les rodea es pure crap en líneas generales, y claro, uno espera de los pocos referentes que quedan precisamente eso, que sean referentes infalibles, y no dejan de ser seres humanos normales y corrientes al fin y al cabo. En fin…
@ Luisi
Pero si se cree el mejor, y resulta que “lo es” o casi, por qué no va a decirlo?
Nunca he entendido el por qué uno mismo no tiene derecho a hablar de sus virtudes. Quien se abrume porque Iker diga que el mejor portero del mundo, Messi diga que es el mejor jugador del mundo o cualquier cosa de esas… pues joé, tiene un problema. Pero lo tiene él. No Iker ó Messi, que sólo pecarían de sinceridad.
Y cómo no iba a creerse “Dios” Cantoná, si creó junto a Ferguson no ya sólo al Manchester comparable o casi -mejor casi que comparable- al Barça, sino a la PREMIER LEAGUE. Cantoná es una figura absolutamente decisiva en el fútbol europeo, fue el primer producto de la Premier League. Seguramente Henry es el mejor futbolista de la historia de la competición, pero Cantoná puede ser perfectamente el más importante.
A mí me gusta que los genios sean conscientes de su genialidad.
@ Citizen
Mmmmmm, creo que te has adelantado un añito. Yo creo que este año el Barça todavía va a ir con viento a favor y Guardiola va a estar respaldado.
Lo chungo vendrá después. Recordemos que a pesar del triplete estamos en el 2º año de proyecto, ojo. 2º. Es tempranísimo todavía. Aunque lo lógico sea que el Triplete lo haya acelerado todo, tanto la gloria que llegó “antes de lo previsto” como la caída porque todo se desgastará antes. Pero todavía creo yo que queda este año y, quizás, uno más.
Las elecciones sí puede traer problemas, pero no sé, yo tengo entendido de que no van a ser las típicas merengues de Baldasano, Calderón, Juanito Navarro y este tipo de personajes, sino que va a haber 2 ó 3 alternativas muy serias y decentes. Y además se cuenta con la ventaja de que “no hay nada que inventar”, está todo inventado.
Yo creo que este año todavía es gloria sobre prueba. Creo.
@ Abel
El otro día comentaba con unos amigos eso mismo que dices tú, que Benítez nunca amó el fútbol de Aimar, pero no sabíamos hasta qué punto era una realidad o una sensación sin fundamento, aunque pensábamos casi todos como tú, que Benítez sabía de su potencial pero no lo quería como líder de su equipo, seguramente él aspiraba a que su jugador estrella fuera alguien más físico, por decirlo de alguna manera.
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Por cierto, sobre Ronaldo, a mí lo que me encantaba era esa habilidad para quebrar a su defensor justo en el momento justo. Era increíble ver como lo estaban marcando y de repente ”crack”, Ronaldo en dos toques le parte la cadera^^.
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De todos sus goles (en su época madridista) el que más me gusta es aquel que metió contra el Betis, pase de Zidane y sin tocar la pelota deja el portero sentado y marca a porteria vacía.
Mira que ha marcado goles mucho más importantes y bonitos, pero ese es el que más me gusta.
Por cierto, estoy aquí haciendo el friki como tantas veces echando un ojo al partido del Milan de la semana pasada, que no pude verlo.
Por favor, que activen a Huntelaar. Por favor. Las cenizas de Pirlo, Seedorf y Ronaldinho más Pato y Huntelaar dan para una eliminatoria de octavos extraordinaria.
Huntelaar es un futbolista brutal de verdad, pero brutal. Qué pedazo de 9, y ojito como lo activen porque la activación de Huntelaar es la MACROEXPLOSIÓN de Alexandre Pato.
Hablando de Ronie,parece que se confirma el fichaje de Roberto Carlos por el Corinthians.Puesto a soñar cómo madridista,nada me gustaria más que el Corinthians ganara la Libertadores,nosotros la Champions y encontrarnos con ellos en la final del mundial de clubs del año que viene.Es mucho soñar ya lo sé.
@ Cantona
Cantona es una figura dentro y fuera del campo que de momento Ronaldo no es. Pregúntale a los aficionados al ManU si, a pesar de la Champions’08, no prefieren unos cuantos millones de veces a Eric antes que a Ronaldo. Si tengo que ser sincero, dudo muchísimo que Ronaldo llegue a tener un estatus especialmente privilegiado en Madrid para con sus aficionados; de momento tiene el de estrella, pero mucho tendría que ganar (y mucho tendría que cambiar su carácter) para entrar en la memoria colectiva madridista (que, al fin y al cabo, no deja de ser menos importante a la hora de juzgar a un jugador que los títulos).
La verdad es que la comparación Cantona-Ronaldo, a día de hoy, me daña a la vista. Opinión personal si quieres, pero Ronaldo, con vuestro permiso, no le llega a la suela del zapato en cuanto a carisma a Cantona. Eric no era el mejor jugador del planeta, no lo fue jamás seguramente; ni falta que le hacía. Él no era el mejor; I am not a man, I am Cantona. No era una actitud prepotente ni chulesca, era mucho más que eso. Eric era un guerrero y un estilista, un crack en toda regla y un cabronazo de la peor calaña: un símbolo.
Ronaldo sólo es un chavalín chulete con dejes metrosexuales producto de su tiempo. Buff, ni de lejos es como Cantona en nada.
Y ojo, que ni Messi, ni Kakà, ni menos Iniesta lo son. De los que habéis mencionado, el más cercano es Henry, y en personalidad todavía queda lejos del mancuniano… en calidad es más que discutible, pero… ¿qué importa eso? Cantona para muchos es historia viva del ManU, un símbolo tan potente como Keane y Giggs o posiblemente más aún. Fue el primer referente de la Premier, él la vio nacer; luego Henry se encargó de que estuviera en boca de todo el mundo, y la llegada de Mourinho y Benítez la convirtió en la mejor de forma indiscutible.
Pero, comparar a Cantona con Ronaldo, o con cualquiera de los futbolistas de superélite del momento actual… pobrecitos ellos, qué pequeños quedan a pesar de ser clarísimamente mejores que el galo. Él no era un jugador, ni un futbolista; él era Cantona. Y, a pesar de su poco reflejo internacional, el efecto Cantona es mucho más parecido al de Maradona que cualquier otra cosa. Son ídolos más que futbolistas esos.
En cuanto a los mejores… los mejores no necesitan decirlo para serlo. Let your feet do all the talking; hablar no es bueno. Los mejores deben entrenar para seguir siéndolo, demostrarlo cada día sobre el terreno de juego, demostrárselo sobretodo a los rivales cada vez, humillarles cada vez; frente a las cámaras y los micros, humildad máxima, que no es allí donde debe batallar un futbolista. No, en eso estoy a las antípodas de Abel; decir que eres el mejor te obliga a serlo en cada segundo, o te destruye la credibilidad y te convierte en un charlatán chulesco, un bocas. Jordan no tenía que decir “soy el mejor”, todos lo tenían asumido, y pocos “números uno” ha habido mayores que MJ en la historia del deporte.
Por cierto, y para acabar, sobra decir que, aunque no haya dicho nada, estoy en total desacuerdo con el “dominio de los medios” que atribuís a Ronaldo. Tumbarse en el suelo a llorar tras marrar un penalty en Moscú no es dominio de los medios. Pegarle de jostias a Puyol porque no recibes el balón en Roma no es dominio de los medios. Hacer que Iniesta te mande callar no es dominio de los medios.
Dominio de los medios es levantarte el cuello para arriba, y que una generación de mortales lo considere un símbolo. Dominio de los medios es ponerte a tocar un balón con las botas descordadas y el “Life is life” de fondo, y que la grabación se convierta en una referencia pop.
Eso es dominio de los medios, y no lo demás.
@kj
Me sumo al estatus del señor Cantona, de hecho esa generación de enfants terribles donde también habitaba Cantona crean afiliación per se.
Uno que tiene el mismo símbolo que Eric pero en menor cuantía es el señor Hristo Stoichkov, probablemente era el menos talentoso de los 4 cracks del dream team, pero la grada tenía claro quién era su idolo. Hasta diría que cuando se marginaba en exceso a Laudrup en el 94 por la regla de solo 3 extranjeros (Si esa regla no hubiera existido que barbaridad de equipo!!!).
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Otra de dominio de los medios es que cada vez que te expulsen por una que liabas tú lograr que los de tu bando no se avergonzarán de tu actitud y se pusieran a tu espalda a empujar. Eso el señor Hristo lo llevaba adherido. No se, yo lo percibo así.
Cristiano tiene las condiciones para dominarlos porque tiene todos los focos, pero creo que por ahora no lo hace de forma adecuada.
Perdón por el lapsus:
“..donde tambiñen habitaba Ginola…”
@KJ
Completamente de acuerdo contigo. Cuando uno es grande, lo saben todos. No hace falta que nos lo diga. El ejemplo de MJ es perfecto. Y ojo, una cosa es hablar sobre el terreno de juego para despistar al rival, en eso MJ ha sido el numero uno.
@ Mihail
No había pensado en Stoichkov, pero bueno, sí, podría entrar dentro de la categoría. No sé si el búlgaro tuvo tanto impacto en el barcelonismo como Cantona en el mancunianismo, pero sí que entra dentro de ese grupo selecto de futbolistas capaces de arrastrar a todo un público detrás de un objetivo común. El partido de vuelta frente al Atlético, el 5-4 famoso de la 96/97, en gran parte es gracias a él…
A otros niveles, en esta categoría entraría, por ejemplo, Raúl, en su época y a su manera. Él, y Totti quizás, y unos pocos más; son los infalibles que aunque jueguen mal son idolatrados, son los jugadores capaces de llevarse no sólo jugadores individuales, sino equipos y aficiones enteras al campo que mejor les fuera, lo supieran o no, lo hicieran de forma intencionada o natural. Pero lo hacían.
Y si miro el panorama actual, creo que no veo a ninguno de esos, la verdad. Messi me parece aún joven y tímido, no veo ese carisma en Iniesta por ninguna parte, la “niñobuenez” de Kakà me parece difícil de conjugar con un auténtico liderazgo, y Ronaldo no me parece un líder nato. Sé que algunos discreparán, pero me temo que pocos entrenadores y pocas plantillas le darían el brazalete a Ronaldo “sin dudarlo” (a menos que los que le rodearan fueran claramente inferiores, obviamente). La pregunta es, ¿alguien se lo quitaría a Cantona? ¿A Maradona? ¿A Totti? Al tercero en la selección quizás, si hubiese un Maldini por ahí; pero a los dos primeros, no sé ni si en el combinado nacional habría nadie capaz de oponerse. A pesar de que la relación de Eric con los “bleu”, desgraciadamente, terminara de forma prematura…
@ Abel:
Pues yo prefiero a los jugadores genios que saben de su genialidad pero dejan los piropos para sus abuelas y no se creen Dios.
Prefiero al Casillas que dice “Yo no soy Galáctico, yo soy de Móstoles“, y al Xavi que dice “Yo no gano balones de oro, ayudo a ganarlos“.
A mi me gusta el CRonaldo futbolista, me gusta el Cantoná futbolista y me gusta el Maradona futbolista. Pero prefiero esto. Prefiero la humildad. Prefiero un tipo que después de marcar el gol más importante de todo el año para su equipo va y destaca el trabajo de todo el equipo, cuando podía haber dicho… “fue el pie derecho de Dios“.
Y no creo que tenga ningún problema. Será que me enseñaron eso de pequeño.
Añado. Me gusta el CRonaldo futbolista, me gusta el Cantoná futbolista y me fusta el Maradona futbolista. Pero odio al CRonaldo persona (últimamente va desapareciendo ese odio, ya expliqué porqué), odio al Cantoná persona y odio al Maradona persona.
@ Luisi
Pero, si me permites, es que es sustancialmente diferente lo que es Ronaldo de lo que fueron Maradona y Cantona. De lo que es Maradona ahora, también, pero en ese no hay nada admirable, me temo…
Esos dos quizás eran unos egocéntricos cabrones, pero estaba claro que los demás les seguían. Y les seguían al fin del mundo, con ellos a muerte, hasta un punto en el que incluso los rivales no tenían más remedio que quitarse el sombrero.
Por cierto, de Jordan yo creo que es complicado hablar porque es otra dimensión: MJ es, sencillamente, el modelo de lo que debe ser, y es esencialmente distinto a estos dos porque lo de Michael era otro rollo. No creo que sea comparable, sinceramente.
@ Luisi
Por favor, pero si Iker está más endiosado que el Papa de Roma ^^ Es hipocresía total lo suyo. Venta de imagen, que se llama.
Cómparalo con los chicos de basket y sale bastante mal. Gasol sí que es eso que dices.
Te aseguro que Iker Casillas se considera a sí mismo uno de los 3 mejores jugadores del mundo. Pero vamos, es que te lo aseguro. Pongo la mano en el fuego.
Yo del único que me creo su rol mediático es de Iniesta. Y mira que es el “más raro”, pero no sé por qué, me lo creo.
@ KJ
Cantona es un ser adorable -odiado en muchísimos sitios- que no pesó jamás sobre un terreno de juego lo que pesó Cristiano Ronaldo.
De verdad, abriros a ese monstruo, prejuicios fuera y saborearlo, porque tenemos la suerte de vivir a Cristiano Ronaldo. Un tipo que sin abrir el pico recibió el “Ese portugués, que hijo puta es” de un estadio contra el que no ha dicho nada desde que es madridista.
Para mí Cristiano Ronaldo no es el mejor futbolista del mundo. Pero es el favorito nº 1 del mundo a ser recordado como el más grande de su época, y ni hablo de lo que puede llegar a ser este hombre para su club.
Que hubiera molado más que fuera más feo, menos moderno, más bajito y más soso? Pse, yo es que ahí no entro, me da igual.
Tan “tontos” como Ronaldo hay a puñados. Lo que pasa es que este todo lo que dice, todo lo que evoca… es cierto. Y salvo el genio argentino, es que a todos mira muy pero muy muy por encima del hombre. Y lo hace, no se molesta lo más mínimo en rebajarse. No lo necesita y asimila las consecuencias sin problemas. Puede con ellas. Siempre pudo.
Yo no tengo ninguna duda de que Cristiano Ronaldo es un jugador de época. Pero ninguna. Pero no de ahora, esto lo llevo diciendo dos años. Aparte, es que creo que el fichar por el Madrid ha sido una decisión fabulosa para él -que también tenía clarísimo que lo quería hacer-. Es un club que le va a ofrecer todo, sin regalarle nada. Y sabiendo que a la más mínima que flojee, su odiada estampa también será odiada en su estadio.
A mí me apasiona “Cristiano Ronaldo PRODUCTO”. Para mí, es el segundo PRODUCTO perfecto y global de la historia del fútbol. Y hasta la fecha desde luego en cuanto a nivel estrictamente deportivo no está en el TOP10 ni por asomo. Ni siquiera sé si potencialmente puede alcanzarlo, ni idea.
Ir contra la moda es una de las cosas que más de moda están, KJ. Y no digo que sea tu caso, pero estoy seguro de que es el más común para explicar el fenómeno Ronaldo.
A mí me parece el jugador más influyente del momento. De ahí lo de “futbolista”. Y el otro, Leo, es el “jugador” porque es el que más y mejor domina lo más importante el “juego”. Francamente, no sé qué figura es más poderosa. Sí sé que a pesar de todo, cada uno está donde debe estar. Ronaldo no cabe en el FC Barcelona, no hay espacio para él en ese club -no hablo de equipo, en cuanto a equipo hay espacio en todos los del mundo-. Y sin embargo, Leo no podría abarcar todo lo que el Madrid necesita que abarque Ronaldo.
Ronaldo es el jugador perfecto para el Real Madrid. El jugador que necesitaban imperiosamente, tiene muchísimas misiones que hacer en ese club. Por eso te decía que no es que Ronaldo+Kaká > Tévez + Diego. Es que Cristiano Ronaldo, para el Madrid >>>>>>>>>>> Tévez + Diego + Modric + Huntelaar….
Y no es una de mis exageraciones andaluzas, es mi opinión y tengo mis razones para pensarlo. Para mí este tipo de jugadores (Ronaldo, Messi, Kaka, Iniesta, Zlatan, Gerrard, Cesc…) no completan equipos. Permiten que sus respectivos colectivos lleguen a otro nivel. Y Ronaldo a su actual club le permite llegar, dentro y fuera del césped, donde ninguno otro puede.
A mí me parece un caso delicioso en muchísimos sentidos, todo un fenómeno.
Ni que decir tiene que para mí el que el United haya pasado de “Mejor equipo del mundo” a “Equipo que da la sensación de ser un poco bastante liviano” va por él, y que ese club debe estar deprimido con Ferguson a la cabeza. El vacío INSTITUCIONAL que ha tenido que dejar Ronaldo… tela.
Que los reds le odian? Joder, no lo van a odiar… Tiene 24 años y ya se ha ido. Estuvo 6 años en el United y durante 3, fue “un desastre”, durante 2 dominó Europa y en el último estuvo pensando más en el Madrid que en su propio club. Un Madrid al que él mismo ha puesto muy por encima del United, que es un club que aspira a eso de ser “el mejor club del siglo XXI” por así decirlo.
También en el Barcelona se odia a Figo. Y no es necesario que le explique a un culé qué fue Luis Figo para el FC Barcelona.
@ Citizen
Justo antes de irse del Barcelona, Cruyff tenía atados a dos jugadores. Uno era Zidane (mamma mia lo que hubiera sido este tío en el Camp Nou), el otro era… ? Es que no me acuerdo. Puede ser Bergkamp? Creo que no era, pero algo de ese perfil de jugador por explotar era.
@ Luisi
Sí, se parecen. Pero Ronaldo no llevaba el cuello levantado…
Entiéndeme, hay mucho más que una celebración. Seguramente encontraremos celebraciones individualistas de cualquier delantero (Henry solía hacerlo en el Arsenal, había épocas en las que ni se entendía qué narices estaba haciendo tras un gol); pero es que hay más, es la actitud sobre el terreno de juego, lo que se transmite a rivales, compañeros y afición, y en ese sentido, Cantona es bastante más que una celebración individualista. Ya digo, no es chulesco, no es prepotente: es mucho más que eso, es Cantona. De la misma forma en la que no puedes decir del Diego futbolista que sea un prepotente o un chulo, es que es Maradona.
De Ronaldo dudo que nadie diga “es Ronaldo”, porque ese sí que aparece como un chulo prepotente. Hay un “algo más”, llámale carisma, liderazgo o como quieras, pero haberlo, haylo.
@ Abel
Es que, como digo claramente al principio de lo expuesto antes, no estoy hablando del Cantona futbolista. El Cantona futbolista es un buen jugador, pero, insisto, no fue el mejor del mundo en ningún momento, posiblemente.
Y no le hizo falta serlo.
Estaba hablando del dominio de los medios y de la talla no estrictamente futbolística del futbolista. Aparte del hecho de que no me parece que vaya a ser un jugador histórico, puesto que para ello hay que ser algo más que bueno (el ejemplo del “otro Ronaldo” es posiblemente adecuado para esto, tiene muchos más títulos y distinciones que Zidane, pero sin embargo…). Ronaldo es un jugador de fútbol y basta. Es difícil que alguien, más allá de las nenas histéricas que lo consideran guapo, le lleve en la carpeta. Es difícil que un día haga “algo”, y que ese “algo” lo recuerde una generación entera.
En lo referente al Camp Nou… venga, va. Conseguir el odio de un estadio tiene más bien poco mérito, de verdad; basta con hacer declaraciones calentando un prepartido y haber estado relacionado con el club eterno rival. Si a ello le unimos que la estampa de Ronaldo está diseñada para que el Camp Nou la odie (chulo, engominado… muchos culés le odiaban antes de llegar, como odiarían automáticamente a Mijatovic si todavía jugara), entonces el “ese portugués… etcétera” se hace inevitable.
Es mucho, muchísimo más difícil lograr que te amen con todas sus fuerzas (especialmente, en el Camp Nou). Es mucho más difícil que te hagan icono de una época, que imiten tus gestos, que los niños quieran ser como tú. ¿Qué niños te dirán “quiero ser como Ronaldo”? Messi y Kakà tiran mucho más, no digamos Ronaldinho en su época (Dinho tenía unos cuantos trillones de veces más carisma que CR, eso sin dudarlo… pero es que él, y bastantes otros, aunque el brasileño fuera especial en ese sentido).
No, no, para nada. Una cosa es su aportación sobre el terreno de juego, ámbito en el cual como mucho podemos discutir si es el mejor o el segundo mejor. Eso no lo pongo en duda. Pero, ¿fuera de éste? Muchísimos petit-suisse le faltan a Ronaldo para ser la mitad de la mitad de Cantona. Y, como hablábamos antes con Mihail, de momento no llega ni a Stoichkov; podría discutir si es siquiera como Figo.
Te aseguro que los culés odiamos muchísimo más a Figo que los mancunianos a Ronaldo. Pero muchísimo. Ese argumento demuestra claramente la teoría que quería exponer yo; a los del ManU Ronaldo les “cae mal”, y en cambio odian a Tévez: ¿por qué? Llámalo carisma, llámalo X. ¿Se puede comparar la aportación de Carlitos sobre el campo con la de Ronaldo? Buff, a años luz del portugués se queda el argentino, pequeñito pequeñito el pobre. Y, sin embargo, cualquiera le daría el brazalete antes que a Ronaldo…
Repito lo dicho, sobre lo cual no albergo duda alguna: Ronaldo puede que sea un futbolista enorme en el terreno de juego, pero mucho tiene que crecer en el plano personal para convertirse en un icono histórico. Muchííísimo. Además de que ya digo, no creo que tenga las condiciones para convertirse en un jugador recordado de verdad. Hace falta algo más para ello (y el hecho de que sea portugués no le ayuda, por cierto, que parece un aspecto menor y no lo es para nada…).
@ KJ
Tan solo digo que se nota que Cristiano Ronaldo acaba de aterrizar y tiene 24 años ^^
Tú procura no perderte nada del show: http://blogs.dmaweb.info/ssegovia/wp-content/uploads/2009/07/cristiano-ronaldo-con-florentino-di-stefano-y-eusebio.jpg
http://www.futboladicto.com/wp-content/uploads/2009/07/presentacion-cristiano-ronaldo-5.jpg Con posterior rueda de prensa atendida en 3 idiomas de forma perfecta y simultánea. Que no es nada, pero es parte del todo.
No es chulería, KJ. O al menos, no es lo más importante. Lo más importante es la superioridad.
Afortundamente, quedan muchos años por delante para verlo. Te quedas en la anécdota, es mi impresión.
PD: Por supuesto que los culés odiáis más a Figo que casi cualquier otra afición a cualquier otro futbolista. Y eso que el pobre Figo no tuvo la culpa de nada ^^ Hoy, al ser preguntado, dice que nunca quiso irse, pero que fue lo mejor que le pasó después. Por ese “algo”. Y Ronaldo simboliza ese “algo” y ha ido a desarrollarlo donde debía.
Pero bueno, es que para explicar estos temas es necesario hablar de ciertas cosas que no caen bien a todo el mundo y paso de follones, la verdad. No tengo ningún problema en hablar del tema por privado.
PD2: Carlos Tévez juega en el Manchester City. Por dinero. Cristiano Ronaldo no juega en el Manchester City. Y no se fue por dinero.
Sir Alex Ferguson: “Dentro de 5/10 años, quizás estemos preparados para que el nuevo Ronaldo no quiera irse. Suficiente hicimos con mantener a Cristiano un año más”.
Manchester United, mejor equipo de Europa en los últimos 3 años y uno de los clubes más poderosos del mundo a nivel econónico. Icono de la mejor liga del mundo.
@ Celta
Como buen seguidor celtiña no puedo evitar emocionarme cuando veo el equipazo que tuvimos no hace tantos años. Recuerdo partidos en Balaidos que eran auténticos baños. Dutruel,Salgado, Djorovic, Cáceres, Berges, Mazinho, Makelele, Revivo, Mostovoi, Karpin, Penez… menudo equipazo. Luego llegó Lotina, y con él la Champions. Pero esos cuatro años de Víctor Fernández fueron la leche, pura magia.
Hoy el equipo ha tocado fondo, pero yo no dejo de ir a Balaidos ya que este nuevo proyecto me ilusiona bastante, a pesar de todas las decepciones que está produciendo.
Abel:
Suponía que me ibas a decir algo así con respecto a Casillas. Puede que esté endiosaso, no te digo que no… pero sí te digo que delante de las cámaras y en las ruedas de prensa dice lo que tiene que decir y no una fantasmada. Tal vez en privado se crea el mejor portero del mundo y le diga a sus amigos, después de una derrota: “si es que estoy rodeado de mantas”. Pero repito, sus declaraciones son ejemplares. A mí me parece un capitán con cabeza.
Y te vuelvo a repetir lo de antes. Noto mucha diferencia del Ronaldo del Manchester al Ronaldo del Madrid, en lo que se refiere a conducta y comportamiento.
Rueda de prensa tras su megapresentación:
Pregunta: Aquí está la imagen de las nueve Copas de Europa. ¿Sueñas con romper la maldición de octavos de final que persigue al Real Madrid en los últimos años?
Respuesta: No juego sólo, aquí en la presentación estaba solo pero en los partidos tendré diez compañeros además de lo que estarán en el banquillo.
Pregunta: ¿Quién es el mejor del mundo, tú, Messi, Kaká…?
Respuesta: El mejor es el Real Madrid.
Déjame que te diga que yo me quedé aluncinado. El portugués me había acostumbrado a otra cosa. Te vuelvo a repetir que ha cambiado. No es el mismo. O Florentino le dijo cuando le fichó “cuidadín con lo que contestas, que el Madrid debe ser sinónimo de elegancia”…. o no sé. ¿Habrá madurado?
Kj:
Discrepo contigo en una cosa. ¿Qué niño quiere ser hoy CRonaldo? Tantos como los que quieren ser como Messi o Iniesta. De verdad. Ronaldo es súpermediático. Ronaldo es el nuevo Beckham, en cuanto a marketing, claro. Y Ronaldo puede marcar una época.
@Kj
Creo que en el tema de Cristiano estás totalmente equivocado. Suelo frecuentar los entrenamientos de benjamines, alevines, infantiles, etc. y te puedo asegurar que están como locos con Cristiano. El año pasado estuve ayudando a entrenar un equipo de juveniles y te puedo asegurar que la fiebre por Cristiano es la repera.
Incluso conozco casos de niños que son del Barça y ahora simpatizan con el Madrid por Cristiano.
Luisi
Casillas lo dice con sus gestos y sus caritas al encajar un gol: “Vaya paquetes de defensas que me rodean”
Menudo castañón de encuentro, pero era lógica una crisis post-partido de refernecia. El Barça ha ido al límite competitivo en la última semana.
La verdad es que yo me lo he pasado brutal, lo he visto con dos colegas jerezanosy me he hartado de reir.
Todos deben poner un jerezano en sus vidas. Todos.
Lo del equipo es una pena. Tienen tal desesperanza que ni siquiera están disfrutando de su añito en primera…
@ UFO
Absolutamente. A mí me cae peor un tipo que va de llano creyéndose un dios que aquel que tiene huevos para ser auténtico.
@ Leonardo
Por no hablar de referencias en internet o youtube. En youtube cuesta encontrar vídeos del gordito por culpa de C. Ronaldo.
Lo haremos al revés, de más próximo a más lejano.
@ niños
Pura lógica. Por supuesto que hay niños que quieren ser Beckham… pero por alguna razón, hay más niñas que prefieren tenerle cerca.
Yo no conozco a ningún niño del Barça que simpatice con el Madrid por Ronaldo, la verdad. Y me extrañaría conocer casos. Sí conozco a muchos niños azulgrana que simpatizaron en su día por Zidane; a pesar de que tiendan a querer ser aquello que más vean por la tele, me parece claro que hay cosas que pesan más. Sin saber definir cuáles son esas “cosas”, eso sí.
@ Tévez
Tévez no se va al City por dinero, se va al City por despecho, no confundamos. Fergie pasa de él y el argentino se marcha al “primero que pasa”, con la salvedad de que ese primero es un equipo que a golpe de talonario espera convertirse en uno de los punteros.
Y ojo, que Ronaldo no sólo se va al Madrid por la grandeza del club, no jodamos. Que Robinho se acababa de ir de allí hacía nada… y no lo digo porque sea el Madrid, lo digo porque raramente un futbolista se fija única y exclusivamente en un proyecto para quedarse. Soy un escéptico, dudo mucho que por ejemplo Messi quisiera quedarse en el Barça en caso de que éste no pudiera ofrecerle un salario de máximo nivel, así que aún menos me creo que jugadores de otros países vengan y vayan “por amor al arte”. Y no dudo un segundo de que si ahora a Pato en una mano le ponen un nuevo proyecto Milan o irse al Chelsea cobrando más, agarra las maletas y está saliendo de Malpensa destino Heathrow en nada y menos, oigan.
Creo que la mera consideración de la grandeza a la hora de decidirse ya pasó hace bastante rato.
Por cierto, conectando el asunto Tévez con el tema siguiente;
@ Figo
No, no, no van por ahí los tiros, no. Repito lo de antes, al principio de todo: yo estoy hablando de lo que son los futbolistas, no de lo que hacen sobre el terreno de juego. Figo se va al Madrid por un juego de manos de su representante; pero lo que precisamente quería decir es que si dolió tanto, tantísimo, en el Camp Nou, fue porque la gente le quería, la gente le amaba con locura y les hirió en lo más profundo que se marchara y precisamente al máximo rival. Narices, Milla también se fue al Madrid y nadie se acordó de él; Laudrup se marchó al Madrid y la gente terminó perdonándole. De Schuster no hablo porque Bernd… es Bernd.
La gente odió a muerte Figo porque le habían querido con locura, de la misma forma que la gente odió a Tévez porque le habían querido. Ronaldo… sí, fue odiado. Pero no a muerte, porque tampoco había sido querido con locura.
@ Show mediático
Florentinismo en estado puro, no lo dudo. Se lleva mucho en Madrid, es “el estilo”. En Milán no molaría tanto, parecería poco glamuroso seguramente, y en Barcelona probablemente la gente lo odiaría bastante por parecerles un derroche. Estilos distintos.
Sí, Ronaldo es un producto, si eso es lo que quieres decir. Y lo dicho, de ser un producto a tener auténtico carisma va un buen trecho. Ronaldinho era un producto y una marca, por supuesto que lo era; pero es que esa imagen que tenía, el gesto surfero, la sonrisa… caramba, rezumaba fútbol por todas partes. Lo mismo con el Henry del Arsenal, esa pausa, la elegancia, glamour franco-británico, va-va-voom… era fácil hacer un producto de él, ya tenía constantes vitales para ello.
A mí Ronaldo no deja de recordarme en cierto sentido a Becks, sí. Y David era (es) un excelente profesional, pero es capitán de los pross por antigüedad, y la gente no iba adonde él iba por la personalidad que tenía, la gente iba adonde él iba porque era guapo y glamuroso. David Beckham es el gran producto de la primera mitad de la década; posiblemente Ronaldo tenga todas las papeletas para sucederle en ese cargo (aparte de bastante más calidad que el británico, eso sí).
En cuanto al asunto de la superioridad… me reservo mi opinión, la verdad. Soy de Barcelona y mi visión de lo que es la “superioridad” posiblemente esté regida por otros preceptos. De hecho, no puedo evitar una sonrisilla al ver esas fotos, con el pobre Eusébio por allí (¿ves?, desde mi punto de vista, es algo completamente sobrero, teniendo en cuenta que Eusébio jamás jugó en Madrid).
En este aspecto, lo siento pero ninguno de los argumentos que estáis utilizando me acerca a vuestra posición; a mí Ronaldo me parece muy lejos de la autenticidad de Cantona y de Maradona. Muchísimo. No veo ni dominio de los medios (”producto” no es “dominio de los medios”, “dominio de los medios” es lo que yo había descrito antes, es llevarte a la gente por delante siendo tú mismo, y eso Becks no lo fue jamás por muchos Vodafone que vendiera, y en cambio sí lo hizo Eric) ni superioridad alguna, sino una franca chulería (sería bueno hacer una pequeña introspección entre aficionados masculinos al fútbol, las opiniones serían interesantes al respecto).
@ Vídeos Youtube
La mayoría de vídeos de Ronaldo son de acciones de hace más años, exceptuando los goles de falta. El Ronaldo grande de verdad no hace tantas niñerías porque no las requiere, y no nos engañemos, los vídeos van de niñerías y golazos, no de desmarques ni de activación de espacios… medir la popularidad de un futbolista por el número de vídeos haciendo bicicletas que hace me parece incorrecto, porque entonces Ricardo Quaresma es bastante más popular que qué sé yo, Eto’o o Rooney…
Lo mismo me vale, por cierto, para el Pro y demás cosas por el estilo, a mí no me sirve que un culé me diga que le gustaba mucho Ibra desde hace tiempo “por el FIFA”… pues qué suerte, oye, cómprate una camiseta virtual suya y la cuelgas en la ciberpared…
A modo de conclusión y para evitar dar más vueltas; la definición de carisma que hacéis vosotros no tiene nada que ver con la mía. Según la mía, Ronaldo (de momento) no es un futbolista verdaderamente carismático, como no lo fue Beckham y sí, en cambio, Zidane, Maradona, Cantona y Ronaldinho. Cada uno a su manera, cada uno con su estilo, pero lo que hacían creaba tendencia entre todos los que les veían, y sus imágenes marcaban generaciones.
A Ronaldo de momento no le veo haciéndolo, más allá de según qué cosas estrictamente comerciales que, como Becks, no te aseguran una imagen en la posteridad para nada (desde mi punto de vista, las generaciones futuras se acordarán muchísimo más de Cantona que de Beckham, pero vamos, de lejos, en lo que a carisma auténtico se refiere). No significa con ello que en el futuro no pueda cambiar, pero la vía que ha elegido hacia la popularidad no me parece la más adecuada para ello.
Sobre lo de marcar una época… bueno, es vuestra opinión y la respeto. Pero para marcar una época, para ser el ídolo de una generación de una forma u otra (Best’60, Cruyff&Beckenbauer’70, Maradona’80, etc.) hace falta bastante más que jugar bien al fútbol, bastante más que ser guapo, y bastante más que salir en la tele y en el Youtube. Es un paso, un paso importantísimo… pero no el definitivo, para nada.
@ FCB
Castañote importante. Suerte del gol de Zlatan que nos ha alegrado un poco la vista.
Comentar que el terreno de juego me ha parecido que se encontraba en unas condiciones lamentables, la verdad. Pero en fin, es un encuentro de “gol partita” o casi, de esos que a nadie le gustan y que yo personalmente deploro bastante; suerte que hay bastante más fútbol en ambos equipos que lo que nos han mostrado hoy.
Hablando de jugadores “chulos” o que caen mal, me viene a la memoria uno que habéis mencionado últimamente, como es Luis Enrique. No sé que opináis vosotros, pero Luis Enrique siempre me transmitió la sensación de ser un jugador “odiado” por bastantes aficiones (evidentemente, la madridista y oviedista a la cabeza), quizás también por su gran carácter competitivo.
En términos futbolísticos, tengo la impresión de que estuvo bastante minusvalorado, al menos a nivel mediático; y es que cargo durante mucho tiempo con el sambenito de jugador “polivalente”. Cada vez que alguien se refería a Lucho, era para alabar lo bien que rendía tanto de lateral, como centrocampista, como delantero. Algo, por otra parte, cierto (le recuerdo de delantero centro en el Mundial de USA o de lateral derecho durante alguna temporada en el Real, rindiendo estupendamente).
Quizás los culés del lugar puedan dar una opinión más formada del asturiano, pero creo que fue uno de los mejores jugadores españoles de los noventa, junto con Hierro, Raúl y Guardiola, pero nunca tuvo el estatus de estos. De hecho, me atrevería a decir que tendría sitio en el once titular de la actual selección española, en detrimento de Silva.
@ Devots
Hablar de la actual selección es un riesgo, puesto que necesitamos la perspectiva que nos dará el tiempo para ello… pero Luis Enrique fue un gran futbolista, creo yo. Evidentemente, había sectores a los que no caía nada bien, y muy comprensiblemente; pero era un atleta, un deportista de élite que actuaba como tal. Su capacidad de trabajo, su estamina tremenda, y lo que yo creo que era una interpretación del juego bastante buena (creciente con el tiempo, lógicamente), le permitía actuar en varias posiciones sin desentonar nunca; yo sin embargo creo que la más adecuada para él era cerca del área sin estar dentro, llegando como interior a pesar de haber empezado su carrera en la élite en banda, como lateral en el Real Madrid.
Lucho es un futbolista que para muchos culés ostenta el rol de ídolo, y me incluyo. Es un jugador que transmite la lucha sin fin, la ambición tremenda, y uno de los poquísimos futbolistas que han logrado retirarse en Can Barça siendo aclamados; un compañero suyo de peso netamente superior, como lo fue Guardiola, tuvo serios problemas al marcharse, así que imaginaos. Algo tendría el asturiano, algo tendría sin duda.
Para terminar de describir su perfil, podría decir que en Barcelona fue un poco el heredero de Stoichkov (con menos mala leche que Hristo) y el antecesor de Eto’o (con menos egoísmo que Samu). Sentimentalmente hablando, eso sí…
@ KJ
Te daré un dato que te sorprenderá y puedes creer a fé ciega: Robinho es más madridista que Luisi. Obviamente, como todos, es un profesional -y este de los grandes, de los competitivos, de los que entrenan para superarse-, pero que es madridista a rabiar, puedo afirmártelo yo.
Este chico se va porque le echan. Lo mejor que hizo Ramón Calderón como presidente del Madrid fue maquillar su venta haciendo que el chico quedara como un traidor.
Tévez hasta dos ofertas del Manchester United antes de firmar por el City. Y obvio, hubo más, pero para la afición quedó, como Robinho para el Madrid, como un pesetero.
Sobre lo de Ronaldo, me limito a citarte las palabras de Ferguson: “Quizás dentro de 10 años le reteneríamos. Tenemos que luchar para que el próximo no se vaya. Bastante hicimos con retenerle un año”.
Si te crees que el United no le hubiera pagado lo mismo ó más que lo que le pagan en Madrid… creo que te equivocas. Un United, un L´pool, un Chelsea, un Barça ó un Madrid no pierden a un Cristiano Ronaldo porque otro les ofrezca más pasta.
PD: Si el Milan le ofrece a Pato un GRAN proyecto y Pato se pira al Chelsea, Pato y su entorno tienen un grave problema mental.
@ Devots
Yo no creo que Luis Enrique fuera un jugador infravalorado, al menos durante su etapa en el Barça. Joé, que hasta Pelé le metió en la listita aquella famosa de los 100 mejores jugadores de la historia, creo. Por delante de españoles como Hierro, Amancio, Gento, Zamora, Iribar, LUIS SUÁREZ, Sanchís, Juanito ó Guardiola, entre otros. Y francamente, dudo que fuera superior a uno solo de esos jugadores.
Pero Luis Enrique era un crack y así se le trataba.
Me parece que el haber tenido a selecciones con Hierro, Nadal, Abelardo, Sergi, Guardiola, Caminero, Guerrero, Luis Enrique, Mendieta, Valerón ó Raúl (y justo antes la de la Quinta del Buitre, ojímetro) y no haber ganado nada es algo que debería potenciar la figura de Luis Aragonés.
Yo no creo que nuestros jugadores actuales sean TAN superiores a esos otros, francamente. De hecho, es que afirmo que no tenemos a uno como Raúl -pero vamos, eso por descontado-, y ahí estamos. Lo que hizo Luis Aragonés es algo extraordinario, y su gran contribución al fútbol. No creo ni mucho menos que sea uno de los mejores de la historia del fútbol, ojo que no elevo su figura a los altares, pero lo que ha hecho por la Selección Española apostando SU CARA… eso no tiene precio.
Y como ganemos el Mundial constará que lo ganó Del Bosque… madre mía de vida… lo que son las cosas. El caso es que luego no tendrá ningún tipo de problemas para decir: “No, yo hablé con Iker y le dije que él se tenía que encargar del grupo, con la ayuda de los veteranos como Puyol y Xavi” ^^
Qué grande es el jodío Del Bosque ^^
@Luisi
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Eres un crack y me caes de puta madre y,además no sé si puedo/debo opinar pero,¿cómo puedes decir que odias a Cristiano,Maradona o Cantona cómo personas?Si no los conoces como personas.Puedes decir que odias o detestas su imagen pública o las máscaras que utilizan para lidiar con los medios,pero creo que faltan elementos(sí también con Maradona) para juzgarlos como personas.
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Tema Cristiano
Pues para mí Cristiano una vez visto como se desenvuelve en nuestro país,tiene más carisma de la que yo creía.O sea,es menos chulería que confianza y seguridad en sí mismo,yo creía que no.Además por lo que sé,es arrogante en relación al fútbol,pero fuera de ese ámbito es bastante más sencillo.Por no hablar de lo atento que es con los seguidores,no es el típico futbolista chulito que pasa de la peña.Yo diría que Cristiano como futbolista es chulo,pero como persona muchísimo menos,lo que pasa es que veces las dos facetas se solapan.
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Sobre Cantona,a mí no me parece taaan carismático.Las generaciones futuras no sé,pero a las presentes,en España les preguntas quien era Cantona y te dicen que el tío del patadón de kung fú a un espectador o el que decía au revoir en el anuncio de nike.Muchos no saben ni en que equipo jugaba.Sin embargo a esa misma gente les preguntas por Roberto Baggio,que tampoco jugó nunca en España,y te cuentan su vida en verso mientras se derriten de placer.
@Abel
Hablando de todo un poco, ayer estuve viendo un interesante United-Spurs de Carling Cup y tenía ganas de ver al Lateral Izquierdo del Tottenham, Gareth Bale. Solo decir que ese muchacho es puro talento desde el lateral. ¿Que te parece?
@ cancellara: si me permites te puedo dar mi humilde opinion sobre Gareth Bale (aqui me meto mas por que soy mas de la Premier que de la Liga, y para opinar de ello hay muchos cracks aqui)
El tema con Bale es complicado, sobre todo por que el entrenador del Tottenham es bastante metodico y tiene un parecido a Guardiola: cuenta con una cierta cantidad de jugadores y no suele variarlos (ademas que es bastante amarretegui, pero eso es otro tema). Bale junto a Bentley y Pavlyuchenko son los tres futbolistas menos tenidos en cuenta del primer equipo. A mi parecer, inentendible, considerando la calidad del gales y del ruso especialmente.
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Bale es un futbolista surgido del Southampton, llego al Tottenham en 2007 de la mano de Martin Jol. Es un jugador que puede actuar como lateral izquierdo o como volante, y su principal virtud es su exquisita pegada con la pierna zurda -sobre todo en las pelotas paradas- y su velocidad. Con la llegada de Redknapp al equipo, Bale quedo casi sin chances de jugar por que no es del gusto del entrenador. Hoy en dia el lateral titular del Tottenham es el camerunes Assou-Ekotto, un futbolista bastante limitado y en mi opinion uno de los puntos debiles de los spurs en su 11.
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El problema de Bale es que basicamente tampoco tiene lugar como volante por izquierda por que alli juega Modric -hoy lesionado, su lugar lo suele ocupar Kranjcar, e incluso ante la falta de ambos croatas llego a actuar Robbie Keane o Wilson Palacios por izquierda, con eso te digo todo-. Y los partidos que ha jugado como lateral ha dejado bastantes huecos a su espalda, aspecto que debe mejorar. En resumen, Assou-Ekotto es mas limitado que Bale, pero cumple mejor su trabajo en el lateral y cuenta con la confianza del entrenador.
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Un dato de color, el Tottenham estuvo algo mas de 20 partidos sin ganar en Premier cuando Bale jugaba o ingresaba al campo. ¿Casualidad? Puede ser, pero tambien hay que tener esto en cuenta.
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@ javicule: en el instante que me comparaste con Luisi me sonroje, y bastante jeje. Que va, solo soy un simple amante del futbol dipuesto a colaborar. Opino poco por aqui por que siente que muchas veces no estoy a la altura. A veces hay que sentarse un buen rato, leer y aprender de los comentaristas. Luisi tiene mas cache y decididamente es un crack, da gusto leer su blog o sus minuciosas estadisticas siempre utiles.
Sobre Aimar. Cruyff dijo que en su momento que para hacer un equipo le dieran a Ayala, Albelda y Aimar.
@Abel
A lo mejor a día de hoy la selección no tiene un jugador como fue Raul (cosa que puede ser discutible, pero que se puede aceptar), pero lo que tiene ahora es seis o siete jugadores de un nivel un poco inferior, pero auténtica élite y encima no tiene carencias en ninguna de las posiciones (salvo quiza en el lateral izquierdo.)
Es decir, tiene el equipo más completo de su historia (tradicionalmente a España siempre le ha faltado un Killer, y es lo que hemos pagado en los sucesivos mundiales y eurocopas, sobretodo en la época de Clemente, donde la falta de un nueve referencia nos privó de hacer algo muy grande en EEUU 94 y en la Eurocopa del 96.)
@ Abel (sobre los restos del Barça)
Bueno, yo no me refería a ninguna caída sino a la posibilidad de mantener el ciclo ganador, a gestionar la decepción y la la dirección del futuro como retos.
No se trata de si las elecciones pueden traer problemas o no -en ese sentido creo que Guardiola es capaz de aislar al equipo- sino, más bien, en que estas elecciones determinan el futuro en la institución y ahí está la oportunidad de dar un paso más, la de mantenerse o la de dar pasos atrás.
Digamos que precisamente hablo de reto porque es un reto saber anticiparse a los acontecimientos tanto en lo deportivo como en lo institucional.
@ Abel (sobre Cristiano Ronaldo)
A ver, no perdamos la perspectiva, que Cristiano Ronaldo unos gritos no tiene nada que ver con lo grande o pequeño que es ni demuestra si es un monstruo o u enano, sólo demuestra lo que trnasmite el personaje y, como personaje, encarna la vanidad y la arrogancia sobre un terreno de juego. Dicho de otra manera, es un jugador que da rabia por bueno que sea.
Pero en esencia es eso, vanidad, arrogancia y ostentación (que en el ManU había aderezado con algo de comportamiento infantil y carpichoso que parece haber aparcado desde que está en el Real Madrid)
Pero no hay nada de admirable en todo esto ni creo que se pueda disfrutar. Un parsonaje así no despierta nunca admiración, como mucho consigue el reconocimiento. Yo de ti me iría haciendo a la idea de que nunca pasará de eso porque el personaje resulta odioso y dificilmente al final trasciende algo más que eso sino va muy bien arropado con algo tangible (títulos, premios personales, palmarés extraordinario …)
Yo no sé hasta que punto un personaje que encarna la vanidad, la arrognacia y la ostentación es el jugador perfecto para Real Madrid, quizá en verdad lo sea, qué sé yo, pero tienes razón, en un club como el Barça no encaja.
@ Abel (tema jugadores atados por Cruyff)
Bueno, antes de irse, que yo recuerde, sólo tenía atados a Luís Enrique, Zidane, Winters y Blanc. El primero y el último acabaron llegando, los otros dos le pidieron liberarase del compromiso cuando en Enero los llamó a todos diciéndoles que los más probable es que no estaría al año siguiente (En Enero Nuñez ya tenía previsto que no continuaría pero luego, la reacción de la afición le acojonó aunque, al final, creo que fue el propio Cruyff el que provocó la destitución cuando se enteró de los contactos con Robson). Jo, lo siento, mi memoria no alcanza para más.
Bergkamp si estuvo casi atado por Cruyff pero el año que llegó Romario (si no me falla la memoria). Cruyff no le convenció de ganar menos de lo que le ofrecía el Inter (publicamente lo criticó por eso) y al final fichó a Romario.
Un par años antes a irse, lo que sí ocurrió es que tenía atado el fichaje de Rui Costa y Nuñez no quiso pagar por lo que el jugador acabó en la Fiore y Cruyff fichó a Hagi para aquella temporada.
La verdad es que siempre me he preguntado qué hubiera pasado si Cruyff hubiera fichado todo lo que quiso: Bergkamp en el 93, Rui Costa en el 94, Figo en el 95 y Zidane en el 96.
@Citizen
También se hablaba de que solicitó su último año a Fowler y a Ryan Giggs (lo que pasa es que pedrían 2.000 millones por cada uno.)
“qué hubiera pasado si Cruyff hubiera fichado todo lo que quiso: Bergkamp en el 93, Rui Costa en el 94, Figo en el 95 y Zidane en el 96.”
Y Giggs!
Kj, iba a entrar en la conversación que te traes con Abel, Luisi… pero te bastas y te sobras tú solito ^^ solo puedo decirte que vuelve mi “idilio” contigo ^^
Yo era de los que jugaba al fútbol con el cuello subido ^^ sí, una gilipollez como otra cualquiera que se podía hacer a los 10-12 años, pero igual que Maradona me hizo enamorarme del fútbol, Eric me hizo enamorarme de la premier… luego lo de Henry fue auténtica pasión, claro ^^… Bergkamp era más un amor platónico…
El problema de cuando un culé opina sobre CR9 es que parece que estamos bajo “sospecha”, pero sobra decir que entiendo y comparto la argumentación dada por Kj punto por punto.
Luisi, y si CR9 se calienta y vuelve el “posturitas” ya está Andrés para darle un par de golpecitos en el pecho y tranquilizarle ^^
Sobre el tema de liderazgo de proyectos en el campo (el Madrid con CR9) y fuera de él (el Barça con Pep). Estoy de acuerdo en parte, pero considero que si dentro del campo no es necesario quizá un lider sí al menos una referencia o referencias.
Teniendo en cuenta los distintos tipos de poder que puede ejercer un líder:
Poder de referencia: influencia, por carisma.
Poder coercitivo: castigo, reprimido.
Poder de recompensa: dar o negar recompensas tangibles e intangibles.
Poder legítimo: como consecuencia del puesto.
Poder del conocimiento o de la experiencia:
El poder de conocimiento o experiencia que te hace referencia por el hecho de ser “bueno” en lo que haces depende del jugador de campo, por eso te hacen falta líderes que gracias a lo “buenos” que son en lo que hacen, ejerzan como tales. Serían los casos de CR9 en el Madrid y por ejemplo Messi, Xavi, Iniesta en el Barça (el caso más claro era Ronaldinho “el bueno” y Deco)
Luego también se necesitan los líderes legítimos y que a su vez el ideal es que sean líderes por referencia, y ahí estaríamos hablando de Guardiola.
Es decir, una cosa es que la imagen de un proyecto sean CR9 para el Madrid y Pep para el Barça, pero líderes dentro y fuera del campo hay que tener en ambos proyectos.
El partido de ayer fue uno de esos “partidos sopa” que Abel ya dijo que le veríamos al Barça de vez en cuando este año. Rescatable: el sueco se va a hinchar.
@ Trouro
No, lo de Giggs, Mcmanaman, Overmars y Fowler fue una sobrada. Ni había intención ni contactos ni planificación ni nada. Sería un poco largo de explicar pero fue una sobrada, fueron los de “esos fichajes los hace hasta mi portera”. Formaban parte de que aquel último rifi-rafe que acabó con Cruyff destituído.
A riesgo de equivocarme, aún no había sentencia por el caso bosman, por lo que solo podría haber tenido a 4 de esos futbolistas que estais mencionando, no?
También es cierto que de haber seguido Johan es probable que nos hubiesemos privado de ver uno de los mayores espectáculos de los últimos 20 años, el Ronaldo de la 96-97.
Y es curioso que el máximo competidor para fichar a Ronaldo fue Gil (que llego a ofrecer 2.000 millones de pesetas y le asfalto la calle al presidente de la Philips en Marbella, y no es coña esto último.)
A mí Luis Enrique siempre me gustó de forma especial, por su carácter, su polivalencia y su capacidad de llegar y sorprender. Definía una segunda línea muy poderosa en aquel Barça de Van Gaal con Figo-Kluivert-Rivaldo en el tridente, y un recurso diferente, además de un plus de garra y recorrido en el “Barça de Ronaldo” de Robson. Su figura me lleva a dos reflexiones:
-primero, la evolución del futbolista español en los últimos 15-20 años. Nuestros medios de entonces eran Caminero, Guerrero, Luis Enrique, Amor, Goiko, Bakero, …
-y segunda, que creo que ha sido bastante poco inteligente en esa postura tan radical contra el madridismo. No me parece la mejor forma de sentirse idolatrado e identificarse con los valores y colores de un club. De hecho, si lo piensa bien, es una pena que tras haber jugado varios años allí, no pueda ir una tarde tranquilamente al Bernabéu a ver un partido, y se le reciba y se le trate como un ex de la casa. En fin, él verá.
@KJ
Yo, como Papito, delego en ti la conversación entorno al personaje CR, pero entiendo, comparto y suscribo tus apreciaciones y argumentos. Me parec que la de wishful thinking que hay entorno a ese personaje es brutal, y es diametralmente opuesto lo que se percibe a un lado y otro del puente aéreo, pero el mundos de las sensaciones y las emociones ya es eso. Ahora, está claro clarísmo que CR no es ni podría ser para el Barça, yo eso lo he defendido siempre. Si el peaje es el personaje, para el barça no quiero a CR a pesar de perder a uno de los mejores futbolistas del mundo.
Por cierto, decir en la previa del clásico que al Barça le quiero marcar 10 o 20 goles y con los precedentes de la final de la champions y sus tonterías con Puyol, además de presentarse a una final más maquillado que la Ferrusola y las sobradas de soy el primero, el segundo y el tercer mejor jugador del mundo el año pasado dan para que el Camp Nou repesque uno de sus cánticos favoritos… y ojo, que seguro que el chaval en su salsa que también hay que valer para eso y esto si que no lo discuto. Otros necesitan la comprensión y cariño del público, en cambio él es lo que es independientemente del escenario.
Respecto a lo de ayer pues Pep tenía un poco de razón, esta claro que el Xerez no tiene casi ningún argumento propio para ganar al Barça, pero la descompresión de los blaugrana si era un peligro para el propio Barça y ayer tocó el típico partido desgradable e incómodo de jugar que en otros tiempos tantos disgustos nos ha costado. De esos que huelen a empate rancio.
Se acerca el Mundialito de Clubs, y a mi entender puede marcar bastante la temporada ya que de per se altera y condiciona la preparación del equipo, pero es que además me parece y es pura impresión, de que hay muchas ganas de ganarlo, aunque sea lo que es. Veremos si este Barça pone la guinda y gana los 6 títulos que ha dispuntado a lo largo de 2009.
Saludos,
@ Petkovic
La sentencia es del 95. En cualquier caso, los cuatro extranjeros del Barça eran Laudrup, Koeman, Stoichkov y Romario. Si hubiera venido Bergkamp, no hubiera venido Romario (93), Rui Costa era el elegido para sustituir a Laudrup (94), Figo sustituyó a Stoichkov (95) y Zidane hubiera aterrizado en el 96 cuando ya no había límite de extranjeros (llegaron ese verano Ronaldo, Giovanni, Couto, Baia, Stoichkov, Blanc y estaban Figo, Popescu ..)
En fin, que sólo son cábalas, igual no hubieran podido juntarse esos cuatro nombres.
@ Nessum Dorma
Ayer Pep en rueda de prensa llevaba un cabreo monumental y estoy seguro de que la plantilla lo sabe. Que avisara de lo que podía ocurrir no significa que esperara que ocurriera.
Quedan unos pocos partidos para acabar el año y algunos tan importantes como el del Dínamo. Habrá que esperar acontecimientos pero mi impresión es que no le gusta nada lo que ve.
Abel
Vivimos en un pais donde la falsa modestia se considera una virtud.
Crissaegrim
A mi también me está sorprendiendo positivamente Cristiano en esa faceta. Aunque no llegué a odiarle previamente como Luisi, si que tenía cierto “resquemor”. Pero ahora le ves firmando autógrafos en Barcelona la misma mañana del partido sin saber si va a jugar con una sonrisa de oreja a oreja. Dirán que es lo normal pero hay figuras que tienen una actitud más huraña.
citizen
por lo que yo se el caso de giggs es diferente, era real.
Pero tampoco se nada de primera mano…
Tb hubo korneywv, ecklund, jordi…
No me gusta hacer de abogado del diablo pero en este caso, al ver los pocos apoyos que recibe CR9, haré tales labores.
Creo que con este jugador se sacan las cosas de quicio. Y yo estoy con Abel, que esto sucede porque lo abarca todo. Consigue acaparar las cámaras allá donde va y siempre se le ve dominando la situación. Mediáticamente yo no recuerdo nada igual. Ni si quiera Beckham.
Un periodistas le pregunta que cuántos goles quiere marcarle al Barça. Cristiano, ante tal tontería de pregunta le suelta que 10, 20,… pero que eso es muy difícil aunque si pudiera elegir le metería el mayor número de goles. ¿Qué hay de malo en esas declaraciones? ¿Por qué molestan? Yo no veo ningún matiz de suficiencia o de vanidad.
La polémica suscitada por sus declaraciones hace un año sobre el Balón de Oro, pues sí, pueden causar rechazo, pero es que yo creo que Cristiano estaba en su derecho de presumir del pedazo año que había realizado. Parece que si eres bueno no “mola” decirlo. Es mejor hacer uso de una falsa humildad.
Y bueno, ni que decir tiene que mucha de la animadversión que causa es por culpa de su físico. El ejemplo perfecto lo acaba de mostrar Nessus Dorma al decir: “… además de presentarse a una final más maquillado que la Ferrusola” . ¿Perdón? ¿Tiene algo que ver eso con el fútbol? Ronaldinho hacía mil gestos, Roberto Carlos igual, pero si los hace Cristiano es porque sabe que lo están grabando. Ronaldinho y Rivaldo siempre tiraban las faltas con el mismo ritual. Está demostrado que ese tipo de lanzamientos deben ser realizados como algo mecánico. pero nada, Cristiano e sun fantasma y lo hace para provocar.
No sé si alguien escuchó la retransmisión ayer del Xerez – Barça por la SER, pero surgió un debate parecido. Paco González decía que si las palmadas en el pecho de Iniesta a Cristiano las hacía el propio Cristiano se armaba la marimorena. Sin embargo a Iniesta se le permiten e incluso se le aplauden.
En la final de la Champions y en la polémica del otro con Iniesta, Cristiano reprochaba a Puyol y al manchego que no se tiraran (cosa que ambos hicieron) y también se critica. Sin embargo, estoy seguro que toda esa gente que lo critica, aplaudiría a rabiar si es Puyol o Iniesta el que reprocha a Cristiano por tirar al suelo.
Tostón del FCB ayer. A mi lo que me indigno más fue la indolencia en la presión de la línea atacante. Parecía que solo les tocara defender a los africanos.
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Eso sí, la media hora de Zlatan en el campo justificó su ingreso. Que tres cositas hace: pase a casi dos metros de altura que pitan juego peligroso donde la cabeza del jugador del Xerez esta 15 cm más baja, gol regalado a Andrés y golazo final. No se a vosotros, pero si veis la repetición antes de que le llegue e balón ya ha mirado a Renan al más puro estilo Romario. Bestial. Y pensar que dudo que este al 75% de su potencial…ya hasta salivo.
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Me uno al club de seguidores de Kj, ^^. Quizá es que el puente aéreo logra hacer coincidir las sensaciones. Lo que está claro que su figura mediática le otorga una presión que por su (bestial) propia capacidad no puede abordar el sólo. Ahí creo que radica su propio fallo. CR y su personaje serían lo más bestia en deportes como Tenis o atletismo, donde solo dependen de ellos mismos. En algo colectivo, aunque sea falsedad, se requiere esa modestia y esos tópicos delante de los micros.
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Es que tras demostraciones de como ser el número 1 y relación con los medios vistas en MJ y Diego Armando durante el tiempo creo que CR, como poco, se precipita.
Y si, quizá es exagerarlo, pero por ahora, en los eventos importantes, en los que por desgracia quedan en la memoria de la mayoría CR marca en final de champions y marra un penalti que de no ser por resbalón de Terry le deja como perdedor de CL, y en Roma se diluye a los 10 minutos y entra en guerras raras con Puyol y luego Xavi, los cuáles tenían y tienen el viento mediático a favor para perderla. Lo de la Euro2004 en Portugal no lo incluyo porque creo que Figo sale aún más malparado con lo de Jimmy Jump (que enlazado con lo comentado, nunca nadie saltaría a tirarle a la cara una bandera del FCB ni a Laudrup ni a Ronaldo auténtico)
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Es más, diría que el propio Iniesta al recriminarlo en el clásico, es 100% consciente de lo que busca y con quien lo busca.
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Todo bajo mi humilde opinión, y te juro que opinaría lo mismo si hubiera seguido en el ManU. La idea que me viene, cuando su carrera profesional ‘potente’ ha comenzado hará 3 años es “demasiado para tan pronto”. El tiempo dejara ver su evolución, pero cada derrota frente a ‘colectivos’ como el del FCB restará trascendencia a su figura, y él lo sabe de sobra.
Abel, estaría bien una opción de editar textos o de visualizarlos antes de publicarlos, porque así me libraría de escribir cosas que no tienen sentido.
A los que hablais de que CR9 no tiene cabida en el Barça, tenéis poca memoria:
El Barça tuvo en sus filas a Romario, que a chulo no le ganaba nadie (ni CR9.)
@Leonardo
A eso me refiero, el doble criterio en las sensaciones según quien lo haga. Es un doble criterio mediático, pero ese criterio, ese favor o desventaja se trabaja y se logra con las actitudes delante de los medios. Que haya jugadores que lo busquen más?? No lo discuto. Que haya jugadores que sepan su potencialidad y se la sople el trato con los medios?? Lo mismo. En Barcelona Dani Alves es bastante parecido a CR en sus declaraciones, pero su ‘micrófono’ es mucho más pequeño y por ello tiene menos trascendencia y menos peso lo que dice.
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Y soy de los que cree a piens juntillas qu elos jugadores saben el peso y el personaje que tienen mediáticamente. A algunos les importa más y tratan de encauzarlo para un lado u otro, el ejemplo más claro es Eto’o el año pasado, y otros sencillamente se la suda y cargan con esa etiqueta, como por ejemplo Zlatan.
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Yo respeto a CR por ser fiel a su personaje y soportar sus negatividades. Pero esto mismo no es excluyente de no respetar ese personaje por considerarlo inapropiado, arrogante o innecesario en un deporte colectivo. Siempre hablando sobre la relación con los medios y a título propio.
Pues podrá ser catalogado de arrogante, chulo y demás lindezas, pero yo hasta ahora en España no le he visto ningún detalle en ese sentido. La imagen que está dando hasta el momento es el de una persona sencilla, cercana y con una amibición sin límites.
@ Trouro
Yo no sé nada, sólo me fío de mi memoria y recuerdo a Giggs en la famosa lista que le dio a Gaspart cuando Nuñez se echó para atrás en su destitución a final de aquella temporada.
En cuanto a Eklund, fue un fichaje para el Barça B, no sé qué pinta aquí; Jordi, aparte de su hijo, era un jugador de cantera, no fue ningún fichaje; y Korneiev, es producto de un encuentro en un café con Bruins Slot: El jugador estaba sin equipo.
Sí, claro que Cruyff cometió errores en fichajes, pero hablamos de los grandes fichajes, y ahí sólo puedes meter a Witsge, Hagi, Kodro y no estoy muy seguro de si a alguno más. En aquella época, la limitación que ponía Nuñez a cada desembolso era enorme. Como ya he comentado, se negó a pagar lo que pedía el Benfica por Rui Costa a pesar de que el jugador presionó a su equipo para ir al barça hasta donde pudo. Desde Koeman, cualquier fichaje que pasara de los 300-400 millones era practicamente inviable. De ahí también aquella otra famosa frase de Cruyff: “El dinero debe estar en el campo, no en el banco”. Luego se ha aplicado a otras situaciones pero entonces era la reclamación de invertir en fichajes lo suficiente.
@ Leonardo
Yo creo que tú mismo te respondes. Cristiano Ronaldo da rabia, pero da rabia el personaje, no el jugador. Evidentemente, un personaje arrogante y vanidoso siempre será interpretado en esa clave en todo lo que haga o diga.
la verdad es que tampoco creo que necesite ninguna defensa, es como es y no creo que haya que darle más vueltas.
Otra cosa es considerar lo que trnasmite el personaje en esencia con algo conceptualmente virtuoso. Eso a algunos nos hace arrugar la nariz, pero nada más, no creo que tenga mayor importancia.
Crissaegrim:
Tal vez debería haber utilizado en su día otras palabras. Tanto como odio… digamos que me gustaba el “Ronaldo chulito” que vi en Manchester y ese “Ronaldo chulito” no lo quería en “mi” Madrid. En su día ví con cierto recelo tal fichaje, la verdad. Ni punto de comparación con por ejemplo Kaká, un tipo que dice haber llegado virgen hasta el matrimonio! Y vuelvo a repetir, ese “recelo” poco a poco ha ido desaparenciendo. Sencilla y llanamente porque no actúa aquí en España, dentro y fuera del campo, como actuaba en Inglaterra.
Y ya para acabar el tema Ronaldo, yo no llamo chulería ni veo vanidad en que diga que quiere meterle 10 o 20 goles al Barça (es una respuesta de lo MÁS NORMAL) o que le diga dentro del campo a Iniesta “no te tires tanto” (es un lance del juego y los ánimos están calientes). Pero sí veía chulería, vanidad, arrogancia, prepotencia o pedantería cuando celebra el gol ante el Sporting de Lisboa, cuando dice ser el 1º, 2º y 3º mejor del mundo, o cuando se tira al césped a llorar tras ganar la Champions (quería la cámara para él solito). Esas cosas son las que no me gustaban.
@ Selección:
Me parece muy interesante el tema que ha salido sobre qué jugadores pasados que han vestido esta roja mejorarían esta selección.
Si yo tuviera un DeLorean con condesador de flujo (y zapatillas nike que se abrochan solas) y pudiera viajar al pasado… pues volvía a los 50 y a los 60 para traer a Alfredo Di Stefano y Luís Suárez y sería los delanteros titulares de esta selección, antes que Torres o Villa. Volvería a por Guariola, a por Hierro, etc., etc… y a por muchos más para llevarlos al Mundial de Sudáfrica 2010.
Colectivamente esta es la mejor selección que hemos tenido… pero individualmente, uno por uno, los ha habido mejores. Mejores que Torres, mejores que Villa, mejores que Casillas, mejores que Xavi, etc., etc. Creo yo.
Sobre el debate de Cristiano Ronaldo, simplemente es el mejor del mundo, juega en el Real Madrid, es un sex-symbol para las féminas,…eso causa muchisima envidia. Pero a los madridistas nos da igual, estamos acostumbrados a eso. Me acuerdo cuando decian que saviola era mejor que Zidane, jajajaja.
Pd: ya vereis si fichan a Robinho, pasara de ser el triatleta bicicletas paquete a ser el nuevo o´rei y demas fantasmadas. Mira, tendran el sucesor de Maradona y el de Pele, pero en formato copia barata de mercadillo, jajaja.
En el tema de la chulería de Ronaldo, no comparto las declaraciones de que un jugador con esa personalidad no encajaría en el Barcelona cuando en la actualidad está Henry que es un jugador que considero que también tiene una actitud en el campo muy “especial”.. Es más, creo que el mismo discurso a la inversa podría darse de estar Ronaldo en el Barcelona.
En estos casos de personalidades especiales observo generalmente dos conductas. Por parte de la afición del jugador creo que al principio estos jugadores puedan suscitar algún recelo en parte de la afición, pero con el tiempo esas actitudes que no gustan se aceptan e incluso se pueden llegar a valorar bastante. Por parte de la afición rival estas actitudes se tienden a magnificar y se usan para atacar al jugador y decir que aquí no pegaría. No digo que esto pase con los comentaristas de aquí, pero creo que pasa con el grueso de las aficiones. En mi caso me pasa algo así con Marchena, en el Valencia le veo un jugador sucio, chulo que busca la pelea (y eso que no soy de un equipo que tenga gran rivalidad con los ches) pero en cambio veo la selección y me encanta que este en ella
“Para mí Cristiano Ronaldo no es el mejor futbolista del mundo. Pero es el favorito nº 1 del mundo a ser recordado como el más grande de su época, y ni hablo de lo que puede llegar a ser este hombre para su club.
Que hubiera molado más que fuera más feo, menos moderno, más bajito y más soso? Pse, yo es que ahí no entro, me da igual.”
Yo tampoco entro pero me ha parecido de lo mejor que he leido, maravilloso, me he estado riendo un buen rato.
Por cierto lo mejor del gol de Eric Cantoná es la celebración. El carrusel de gestos es una gozada.
El tipo que después de marcar se acojona con el gol que ha metido y al segundo se acuerda “coño, pues claro, si soy Eric Cantoná”. No se si es chulería pero me transmite una sinceridad absoluta: ese tipo primero flipa consigo mismo y después se da la razón, a mi esa gente me llega al corazón y me saca una sonrisa.
Un saludo y buena mañana para todos.
Excelente la explicación de Leonardo sobre el tema CR9, sí señor. Enhorabuena.
Mañana sorteo de los grupos del mundial, a España lo mismo le sale un Honduras-Chile-Eslovenia que un México-Costa de Marfil-Francia. O un USA-Ghana-Portugal.
¿Qué opináis, un grupo duro para empezar a competir desde el primer día o uno “facilito” para ir cogiendo el tono?
Fichajes de Cruyff
Recuerdo por aquel entonces la ilusión que me hizo el fichaje de Kodro, pasó a ser mi ídolo en cuanto se produjo, una pena que luego no saliera como se preveía. Además, problamente con aquel jugador comenzaron mis discusiones con mi padre en las que tildaba de paquete a un jugador y yo lo defiendía hasta el final, siguiendo con otros como Baia o Kluivert, y hoy en día con Bojan o Zlatan ^^
Elecciones Barça
Ayer creo que era, salió una encuesta no recuerdo en que medio en la que se decía que, actualmente, más de la mitad de los socios votarían a Rosell. Ya lo he comentado otras veces, pero madre mía que mala espina me da el señor Sandro, espero que finalmente se decidan Soriano e Ingla a presentarse…
Xerez – Barça
Como habéis mencionado, tostonazo de partido, comprensible por otra parte, tras la exigencia de los dos partidos anteriores. Y eso que Guardiola, genial como siempre, ya había mandado un recadito antes del mismo, diciendo que “en estos partidos es donde debemos demostrar que queremos ser campeones”, aún así, parece que no surtió efecto. Hasta mi novia decía: “Vaya mierda el Barça no?” ^^. Lo cierto es que nunca se tuvo el control del partido, permitiendo al Xerez más llegadas de las necesarias, que no llegaron a cuajar, pero te empatan y la cara de tonto que se te queda es similar a la del partido de Pamplona. Durante buena parte del segundo periodo se perdieron muchos balones en tres cuartos, lo que propiciaban las contras del Xerez. Ni la entrada de los tres cracks cambió el escenario, aunque con la calidad que tienen si que llegaron las oportunidades más claras y el gol final de Zlatan, pero partido malo malo de los azulgrana.
Barça Atlétic
Nueva victoria del filial, 2-1 contra el Alicante, en partido aplazado en su día por las numerosas bajas del equipo. Los goles, de Thiago de cabeza (bien por Thiago, a ver si va cogiendo ritmo y lo vemos en el primer equipo) y de Soriano tras gran jugada de Gai. Aún así, Luis Enrique ha declarado que no merecieron ganar, este seguro que es de la escuela de Pep. ^^
Echarro,
Crees como yo espero que Pep siga fiel a lo que no tiene acostumbrados y en la Copa de minutos a ciertos chavales del B así como a los jugadores de la primera plantilla que disponen de menos minutos para una eliminatoria tan complicada y atractiva como la que nos enfrenta contra el Sevilla? Es que tengo unas ganas de ver a Thiago con los grandes…
Saludos
@ Luisi
Ni punto de comparación con por ejemplo Kaká, un tipo que dice haber llegado virgen hasta el matrimonio!
Pero de verdad eso es un punto positivo o negativo para un futbolista?
Calidad-Impacto-Profesionalidad. El tipo que ha tenido un impacto más grande en la historia de cualquier club es un poquito creido y arrogante, eh? ^^ Y el tipo con el que más se ha identificado jamás el estadio de tu equipo era socio de todos los prostíbulos del país ^^
@ Crissaegrim
Mi percepción es que la figura de Cantona en España lo primero que produce es una sonrisa, no admiración. “Delicioso payasete loco”.
Sobre Ronaldo me limito a decir que en mi opinión, es consciente de su extrema superioridad y no se molesta en esconder ese conocimiento, sino en utilizarlo.
Y no hay un solo futbolista que cuide más su relación con los aficionados. Escríbele una carta y espera de 3 a 6 meses. Escríbesela a Messi, Torres ó Kaká.
@ Cancellara
A mí siempre me pareció la alternativa a Marcelo como lateral izquierdo del futuro, pero la verdad es que el brasileño a pesar de sufrir un contexto mucho más chungo, se lo está comiendo.
Bale necesita dar un par de saltitos lo antes posible. Y sobre todo, prohibir a sus entrenadores que lo pongan de volante.
@ Tongo7
Pero es que esos 6 ó 7 jugadores no a la altura de Raúl pero sí monumentalmente buenos los hemos tenido ya. En los 80 teníamos a Arconada, Sanchís, Gordillo, Michel, Martín Vázquez y Butragueño, más lo que quedaba de Santillana y todo. En los 90 tuvimos a Sergi, Nadal, Hierro, Guardiola, Caminero, Guerrero, Luis Enrique, Kiko. Luego se unieron a algunos de estos los Cañizares -que para mí fue un crack-, Albelda, Valerón, Mendieta, Vicente, Joaquín y, por supuesto, Raúl. Casi todos esos jugadores con una Eurocopa en su haber hubieran sido tan o más reconocidos que los de hoy.
Lo que da otra dimensión a los futbolista de ahora es la Eurocopa. Yo no sé hasta qué punto Senna ó Alonso son superiores a Guardiola ó Xavi a Caminero ó Puyol a Hierro ó Silva a Luis Enrique. España ha tenido auténticos jugadorazos, no éramos Ucrania, con 10 futbolistas normalitos y Shevchenko (Raúl).
Si España hubiera ganado títulos, y teníamos calidad para competirlos sin ninguna duda, muchos de esos jugadores hubieran estado en los TOP10 del Balón de Oro, e incluso uno de ellos lo hubiera ganado.
La diferencia está en que unos creyeron y otros, no. Y mira que no íbamos necesitados de ganadores precisamente, que llegamos a juntar a Hierro-Guardiola-Luis Enrique-Raúl, y no sé hasta qué punto un cuarteto de los de ahora podría mirar a la cara a esos en capacidad ganadora y carisma.
El problema de España desde los 80 a acá no era de jugadores, Tongo. Al menos en mi opinión.
@ Nessum
Periodista: “Ronaldo, ¿Cuántos goles te gustaría marcarle al Barça?”
Ronaldo: ” (Pensativo ante una pregunta que a él, como a nosotros, le pareció una gilipoyez gigantesca) Pues 10, 20… pero no sé si va a ser posible (con cara de “próxima pregunta rápido que esta chica debe estar pasando hasta vergüenza de la tontería que ha preguntado).
@ Leonardo
Tengo clarísimo, pero clarísimo que las palmaditas de Iniesta a Ronaldo representan la derrota moral de Andrés Iniesta ante Cristiano Ronaldo en ese partido. Pero vamos, clarísimo.
Sabría Dios la de barbaridades que estaba haciendo el portugués -lo protesta todo, todo, se va al árbitro tras cada jugada y le pone nota ^^-, estarían todos hasta los huevos de él, le pegan un leñazo a Iniesta, se acerca Ronaldo y le dice: “Iniesta, por favor deja de tirarte”. Por favor, eso es de genio ^^ “INIESTA DEJA DE TIRARTE” es que no puedo reprimir la risa, hay que tener la cara como el cemento!. E Iniesta, ojo, Iniesta reacciona endemoniado diciéndole que cierre la boca y tal y cual mientras que Ronaldo se daba la vuelta y con media sonrisa se iba para el otro lado. Quién estaba fuera de sí y quién estaba en su papel?
Pero es que el tipo lo hace en cualquier situación. Hay una jugada en la que roba límpiamente un balón a Alves, que haciendo gala de su talento teatral -vamos, creo que está considerado unánimente el tipo más tramposo en este sentido de nuestra liga- se tira como si le hubiera partido la pierna. El Camp Nou “Hijo puta es ese portugués” a voces, se va Ronaldo a por Alves diciéndole que n oha sido falta y Alves, en lugar de seguir con su ensayadísimo ritual, se levanta y le da un abrazo a Ronaldo, que posteriormente se dirige al árbitro y le felicita por no pitar una falta que no era ^^ Joder, si este tío no es un artista que venga dios y lo vea ^^
Que luego se aplaude a Iniesta en lugar de a Ronaldo? Pues sí, claro, es su precio a pagar. Pero es que ahí fue él quien desconcentró al otro, y él seguía a lo suyo. Que no cayó bien? Que qué chulo que Iniesta cayó a Cristiano? Pues estupendo, es que a él le importa un pimiento ^^ Él estaba en su papel, el que le gusta, el que domina. Iniesta estaba fuera de sí, cabreadísimo con el porgugués cuando se trata de uno de los jugadores más relajados del panorama europeo.
Es lo que hay. Pero con otra particularidad, es que a Ronaldo le da absolutamente igual caer mal a la gente: “Doy las gracias a todos los que me apoyaron. Pero mucho más y de corazón, a todos los que me odiaron. Me ayudaron muchísimo” ^^
Yo lo siento muchísimo pero yo no he visto un producto más perfecto que este tipo desde Maradona. Que por supuesto, se lo pulía. Hablamos de un tipo que acomplejó al país y el colectivo más poderoso de la historia de este deporte: La selección brasileña.
Nadie habla de darle a Ronaldo el premio Nobel de la Paz, ni tampoco el de Amigo del año. Él juega al fútbol, y trata de influir lo máximo posible en este deporte. A mi juicio, lo consigue.
@ Mihail
Cristiano Ronaldo fue el líder espiritual de un vestuario que tenía a potencias mediáticas como Tévez, Berbatov ó Rooney, jugadores ególatras todos ellos. Ahora es el líder de un vestuario que tiene a, en fín, ya sabes.
A ti te da una sensación. Pero el caso es que el Kaká de turno parece estar más a gusto con él, que todo lo abarca que con cualquier otro. Y hablamos de Kaká. Un nº 1. Hay muchos prejuicios con este chico.
@Abel,
Vaya Abel hablas de Cristiano como si fuera House, y yo eso no me lo creo…
En fin este puente voy desde BCN a Madrid, a ver que tal respira la ciudad… alguien recomienda un bar-templo para ver el Madrid por el centro? y el Barça?
Muchas gracias y saludos,
@ Abel
Luego dices que no mantienes un idilio con Cristiano Ronaldo. No sé, igual es mi percepción, pero del incidente con Iniesta tienes una visión realmente voluntarista. Del incidente ncon Iniesta, el único que levantó sonrisas es el que consiguió decir con unas simples palmaditas: “te equivocaste de persona, payaso”.
Y en cuanto al incidente con ALves, pues un “¿No te hice nada, verdad?” contestado con un “no, jeje”.
En fin, nada es verdad y nada es mentira …
@Abel
No estoy para nada de acuerdo en lo que comentas sobre la selección.
Para mi el hecho diferencial es que por primera vez en la historia cubrimos las 11 posiciones con grandes jugadores en sus puestos, es decir en la selección de los 90 faltaba gol, un killer referencia que finiquitará en los momentos importantes (lo mismo se puede decir de la España de México 86), y ahora cubrimos todos esos perfiles (incluso tenemos un banquillo con recursos, por si tenemos que buscar huecos, Güiza, o bombear balones al area, Negredo, Llorente.)
Por eso la selección actual es tan potente, no solo pq tenga 6-7 grandisimos jugadores (que como bien comentas ya hemos tenido), sino pq tenemos jugadores importantes para cubrir todas las posiciones del equipo (y sobretodo para cubrir la columna vertebral de portero, central, medio, Delantero.)
Lo que nos pasa a nosotros ahora es lo que le viene pasando a Portugal desde hace 10 años, es decir que a pesar de contar con 5-6 grandes jugadores, le falta sobretodo un nueve referencia.
No quiero meterme mucho en este tema pero a mi de la sensacion que Ronaldo es un jugador que juega desde la superioridad que sabe que tiene. En otros deportes de mas contacto siempre hay jugadores que destacan por su tranquilidad o como que no se ven envueltos por lo que sucede alrededor que son capaces de estar como pensando en otras cosas a la vez y en cambio hay jugadores que tienen que estar muy concentrados y si les distraes o rompes la concentracion desaparecen. Si bien Iniesta es un top 5 yo creo que solamente ronaldo y en menor medida messi estan tan por encima de los demas que hacen lo que quieren cuando quieren.
Estan un escalon por enicma de todos los demas.
En cuanto a solo Ronaldo yo creo que la lesion le va a venir hasta bien porque ahora para el madridismo es el salvador/mesias lo que quieras llamarle y seguro que en los proximos partidos no le van a pitar si hace bicletas y excesoso de adornos que al rpincipio por el etma del precio le pitaban de vez en cuando. Es mas yo creo que la gente solo tiene ganas de que toque el balon para aplaudirle y supongo eso le reforzara a el mentalmente.
Por cierto ya se que es mucho pedir pero por dios Abel acaba lo del futbolista y el jugador que cada 15 min me meto a verlo!!!
En cuanto al partido me parecio tremendo y ha sido la primera vez que me he dado cuenta del potencial del barsa que es tremendo pero tambien afortunadamente que el techo del madrid esta muy muy alto, eso si ojala no venga robinho al barsa.
@ Citizen
Ojo, si idilio para ti es que yo piense que es, quizás, la figura futbolística más importante del momento, sí. Además me parece el futbolista más interesante de la actualidad.
Yo pensé que lo decías en plan “es tu jugador favorito” y ni de cerca. Pero ni de cerca, vamos. Mi jugador favorito es Robinho seguido de Andrés, no descubro nada. El hecho de que pueda llegar al Barcelona me va a permitir hablar de él de una forma más abierta que hace 2 años. Se agradecerá.
@ Abel
Sí, sí, claro, a eso me he referido siempre, nunca lo he planteado como tu jugador favorito.
Y bueno, yo tengo mis dudas de que Robinho acabe en el Barça (aunque ya no me atrevo a asegurar nada después de equivocarme tanto con Ibrahimovic)
Yo a Iniesta nervioso y fuera de lugar no lo vi, la verdad, fue simplemente decirle al portugués que su “circo” para su casa, que aquí estaba en el Camp Nou y la gente paga para ver otra cosa (y a otros). Pero vamos…
A mí me parece con bastante más peso que una persona que nunca monta ninguna (Iniesta) de un par de toques a un tío, que no uno que está todo el día montándola (Alves, por no decir otro) la vuelva a montar. Y vamos, que me lo parezca a mí da igual, pero el impacto en, por ejemplo, el árbitro fue, cuando habló con Iniesta y este le dijo: “A mí no, vete a hablar con el portugués y que te cuente lo que ha dicho” y va el árbitro y se va a hablar con el portugués.
Abel, que me parece a mí que cada uno interpretamos las cosas a nuestro gusto, tengo ganas de que un culé vea a CR9 como tú lo ves y viceversa, que un madridista vea a CR9 como lo vemos los culés… quizá en el término medio este el luso… pero claro, al ser un jugador de extremos es difícil buscarle el término medio ^^
Respecto a lo que comentabas medio en broma de que sería de los pocos en no tirar piedras al globo de Pep cuando lo tenga que usar, pues efectivamente, hay que ser consecuente y tener un poquito de memoria. Es como cuando oigo por ahí el “desastre” de entrenador que era Rijkard… pienso simplemente eso, que poca memoria tiene la gente, sin más.
@Abel
Enriquecedor el debate como siempre.
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Como bien dices es cuestión de interpretaciones. Tu le das al incidente esa interpretación y es una de las posibles. Yo me decanto por otro lado.
En la jugada que comentas que a Iniesta le dan un viaje, yo creo que es más bien una medio piscinita del manchego ante la carga de Lass. El hecho viene a ser que Cristiano se da cuenta ya de como respira España sobre faltas, faltitas y teatritos y se acerca a recriminarle. Ahí Iniesta le viene a decir “lo que quieras, pero aquí tu eres el que se calla y yo el que recrimina”. De hecho, mi hermano que lleva ha vivido 4 años en Inglaterra, nada más ver el discutido penalti de Piqué a Cristiano me dice “Él sabe de sobra que en Inglaterra se reirían de él por caer en esa jugada, ahora esta acostumbrándose a la liga española”. Y por ahí van más los tiros, su figura acaparafocos y polémica y ‘mourinhista’ en el terreno de juego la puede desempeñar mucho mejor en España, porque es un país más dado a ello y que cuenta con la complicidad del público para ello.
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La otra jugada directamente es un encuentro entre actores, que acaba en abrazo porque los dos saben a lo juegan continuamente. Por cierto, esa jugada si acaba en falta a favor de Alves.
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Ya te digo que son interpretaciones varias y quizá ahí radica la grandeza de Cristiano, en que no deja indiferente a nadie. Yo opino que cuando se asiente más su juego su peso en TODO el partido en el Bernabeu será inmenso, y eso es vital ante eliminatorias champions y partidos de la máxima contra el FCB. Pero a día de hoy hay sitios donde él es “un chulo más”, el mejor de los chulos, pero uno más. Sin ir más lejos yo considero que Iniesta dificilmente saliese fiuera de sí por Cristiano ya que 6 meses antes en Roma y medio cojo, fue él el que sacó de quicio a todo el ManU. Y yo creo que Iniesta ante estas cosas tiene ya cierto peso.
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A colación de esto, el comportamiento de CR con Puyol en roma como lo interpetas???
Siempre he tenido la sensación que si un jugador tiene que entrar en bilardismos de estos es que no está desarrollando todo su juego como quisiera. Y por cierto, a ciertos jugadores se les defenderá o apoyará por ser parte del equipo que son.
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Por último, si alguien que domina mucho el foco mediático, aunque (te compro la idea) logra desquiciar a un jugador con la mejor prensa posible del país (iniesta) y no acaba sacando un rédito claro su equipo, ¿no crees que pierde todavía más peso positivo en ese foco?
No se, veo la suma final y no me cuadra que sea algo tan determinante y positivo en su figura.
No interpréteis chulo como insulto hacia Cristiano sino como la imagen general que tienen los aficionados no madridistas del Cristiano jugador, ya sea por envidia, por como celebra los goles o por lo repeinado que va. Cualquier bobada es válida.
@ Abel y el asunto Ronaldo
Lo siento, cada uno a su percepción, pero es que leo la definición del incidente y es que no coincido en nada en absoluto. Me parece similar a justificar las leches a Puyol en Roma; ¿quién era el “vencedor moral” en ese duelo, Ronaldo, que siguió aislado, o Puyol, que quedó como “víctima” del “maloso”?
Me parece una situación análoga. ¿Que el caso de Iniesta es un punto positivo para Ronaldo? Puede. Pero no me parece un “dominio de las circunstancias” más allá de lo que se interprete de ello (y sinceramente, veo más interpretación que otra cosa, la verdad); eso no descentró especialmente a Iniesta, ni Ronaldo consiguió una posición especialmente favorable para su equipo tras el encontronazo. Entonces, ¿qué se gana?
Es obvio que cada uno tiene una visión al respecto, excepto los “astronautas” como el que comentaba Charlóz que obviamente vienen de otro planeta. Por cierto, hablando de planetas, no les digas a los del ManU que considerarías a Cantona “un payasete” ^^.
Y por último, lo que me comentaba el amigo Crissaegrim. Yo puse Cantona como podía haber puesto a otro futbolista (de una lista limitada, por supuesto); y sí, me parece bastante más auténtica la coleta de Robbie Baggio que las poses de CR, si es eso lo que querías decir. Roberto tuvo la suerte de ser italiano (entiéndaseme) y de jugar un Mundial maravilloso en el 94; Cantona se retiró de la selección pronto y mal, un poco como Schuster en su época (y probablemente, como decía antes, Cantona no fue nunca tan bueno como Baggio, ni como Schuster, ni como tantos otros).
El problema que veo es que se junta mucho “futbolista” con “personaje”, y no es exactamente lo mismo. Si hablamos de futbolista, entonces Ronaldo es el mejor de la lista; me parece mejor que Baggio y mejor que Cantona, mejor que Stoichkov y mejor que muchos de los mencionados. Si hablamos de personaje, Ronaldo queda bastante por debajo (repito, al menos hasta la fecha) de lo que fueron estos monstruos. El carisma de Cantona no se lo veo por ninguna parte y me extrañaría mucho que algún día lo tuviera, mucho debería cambiar para ello. Eso es a lo que me refería yo con todo este asunto, al fin y al cabo…
@Nessun
Si te digo lo que a mi me gustaría, pues sí, coincido contigo en que me encantaría ver, por ejemplo a Thiago en las eliminatorias de copa, junto a Bojan y alguno más, una mezcla de “titulares” y chavales, o similar. Y sobre lo que hará Guardiola, pues es un tema complicado, precisamente porque el Sevilla no es el Racing (con todos mis respetos) y sabemos que a Pep no le gusta “tirar” nada. Pienso que saldrá con un equipo competitivo sin excesivas probaturas, aunque dando descanso a los más habituales, eso sí, estilo al partido de ayer de contra el Xerez, por ahí creo que irán los tiros. La opción que tenemos para ver a Thiago o Jonathan (que actualmente parte con ventaja) es la copa África. Veremos.
Saques de banda
Al hilo de lo que comentabais el otro día sobre que los saques de banda estaban muy poco explotados, se me olvidó decir que posiblemente, para este tipo de jugadas, deberían fijarse un poco en otros deportes como el basket, o sin ir más lejos el fútbol sala (que es el deporte que practico), deportes en los que los bloqueos, amagos y segundas opciones están a la orden del día. Creo que por aquí habría un gran margen de mejora.
@ Echarro
Hombre, ver a Thiago en la eliminatoria de copa contra el Sevilla se me antoja muy muy difícil -por no decir imposible-. Por cierto, que ayer jugó el Barça Athletic y Thiago salió de titular. Aún está algo falto de ritmo pero, joder, qué pedazo de jugador.
Y gai en el segundo gol, se va de uno, sienta a otro y al tercero lo deja con un palmo de narices para regalar el gol a Soriano. Y todo eso entre el borde del áreza y la línea de fondo. Eso sí, jugando en la izquierda y no en la derecha donde lo pone habitualmente Luís Enrique.
En fin, si entra alguien del filial, pues supongo que será Dos Santos, sería lo lógico.
@Citizen
Sí, estoy de acuerdo en que es muy complicado que veamos a Thiago, si entra alguno será Jonathan, es lo lógico.
En cuanto al Barça Atlétic, ya lo he comentado un poco más arriba sí, impresionante la racha que llevan, 25 de los últimos 27 puntos, y 6 victorias consecutivas. El líder a sólo 2 puntos. También he leido que entró la segunda parte, y haciéndolo bastante bien, un chaval del juvenil, Martí Riverola, creo que su nombre ya había salido alguna vez por aquí.
Creo que con Cristiano nos quedamos más con la anecdota que con lo importante.Es atento con los fans,si puede tener un detalle cariñoso con ellos lo tiene,y todos los que han convivido con él hablan maravillas,pero luego dice lo de soy el primero,el segundo y el tercero del mundo,o hace una celebración un poco así y ya lo catalogamos de chulito de playa.
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Lo de que Cristiano no encajaría en el Barça yo no lo veo.En el Barça ha habido de todo,el Stoichkov que ponía a parir a sus compañeros cuando le mandaban mal un pase,los fiesteros Romario y Ronaldinho,el teatrero Alves o el propio Henry que es altivo hasta decir basta,y todos encajan.Y en el Madrid igual.En todos los equipos hay chulos,humildes, leñeros o jugadores superdeportivos y todos acaban encajando, porque,como seguidor,cuando juegan en tu equipo,minimizas lo malo y te quedas con lo bueno,e incluso a veces cuando lo malo trabaja para tus intereses te parece menos malo.
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@Kj
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No,si a mi Cantona me parece un tipo bastante auténtico,pero también hacía sus cositas de cara a la galería.Roberto Baggio no hacía nada,tenía su coletita y jugaba al fútbol lo mejor que sabía,y es sorprendente la cantidad de fans que tiene por todos lados.También su mítico momento de héroe trágico en el penal de la final del 94 le puede haber ayudado,no lo niego.
@Abel
Robinho… ese gran madridista que dormia rodeado de poster y bufandas del barcelona…
@Abel
Tambien situas a Ronaldo por encima de Messi, debido a los aires de grandeza del portugues, en mi opinion eso es un complejo mas, Messi es tan superior que no necesita tirar un segundo de su vida en demostrarlo.
Saludos, sois todos unos crac.
La eliminatoria entre Sevilla y Barça no coincide con la Copa África? (Kanouté, Zokora, Romaric, Koné, Touré, Keita……( Dos Santos, Thiago…))
ooohhh¡¡ Que grande Cantona, esa celebración del gol para mí es la mejor de la historia. Fijaos si tiene carisma que un jugador que no fue un top-10 mundial como él sigue siendo idolatrado y haciendo anuncios con las estrellas del momento.
En cuanto a CR está claro que ha decidido pasar a la historia como un personaje de extremos, odiado o amado, eso en uno de los que se espera que sea del TOP-5 durante 10 años puede producir un personaje único en la historia no lo neguemos, le odiaremos pero será único.
Pero sí niego que eso sea dominio del juego, dominio del juego era lo de MJ que solo con mirar a un arbitro se cuadraban o que su última jugada con los Bulls fue la canasta que dio el título con su defensor cayendose simplemente del miedo que él producia.
CR es la segunda estrella que sale en el nuevo mundo de internet (despues de Beckam), lo suyo es dominio del escenario televisivo no del rectangulo de juego. Y tambien niego la semejanza con MAradona, a Maradona se le temía y él acomplejaba al resto pero no se le odiaba fuera de la rivalidad entre dos equipos. CR en cambio puede despertar odio (deportivo siempre que esta palabra es muy fuerte) en un aficionado del Bayern de Munich, que ni le va ni le viene, por su pose en el campo Maradona no producía eso ni por asomo. En la afición del Barça ya era un jugador que producía repelus en el Manchester cuando aun era un niño guapo que empezaba a jugar bien hace tres o cuatro temporadas.
Cuando se sabran los premios sin ánimo de fardar cambiando un par de detalles (IBRA x HENRY) mi crónica me parece bastante ajustada. Ves soy como CR creando presión porque sí y sin sacar nada a cambio.
@ C Ronaldo
La acción con Iniesta no es tan cinéfila como la cuenta Abel, eso creo al menos. Su sonrisa picarona me suena mas a “creo que la he cagado”, no pensaba que Iniesta se volviera a replicarle.
@charloz
Efectivamente la eliminatoria de copa coincide con la Copa Africa, así que habrá bastantes bajas además del bajo nivel físico de ambos equipos en ese mes concreto de campeonato.
@Abel
Espero que no nos hayas “robado” el corolario ^^.
Sobre el tema de Chevantón que antes comentabas, el charrúa es muy del pueblo, le gusta mucho decir cosas como “este Sevilla es mejor que el Madrid”, “yo por el Sevilla doy mi vida”, “la afición me sube el ánimo”, etc, etc, etc.
Además sale al campo y se pega 6 carreras persiguiendo el balón, y eso hay mucha gente a la que le gusta.
Sus números son bastante buenos, me refiero a goles/minutos, pero claro, no puedes mantener a un jugador que está lesionado eternamente.
@Nessum Dorma
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Offtopic total, como veo que eres del barça, no te enfades, sabes que Nessum Dorma es la banda sonora de las presentaciones de Ronaldo, Kaka y Benzema?
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Supongo que es casualidad, pero no deja de tener tiene gracia^^
Abel:
No defiendo lo de la virginidad. No digo que sea positivo o negativo. Pero me refería a que, por ejemplo, Kaká es vendido a la opinión pública como un un niño bueno, como el yerno perfecto, como alguien que no ha roto un plato… y Ronaldo, la imagen que vendía el mismo, insisto, cuando estaba en inglaterra, era justamente lo contrario, la del niño malo, la del que rompe un plato en cada restaurante. “Cuidado mamás, guarden a sus hijas, que Cristiano anda suelto”.
Y date cuenta que no soy el único que piensa así. Ya he leído a más gente decir eso, que Ronaldo (insisto, cuando estaba en Inglaterra y no aquí) vendía la imagen de chulo, de engreido, de prepotente, de vanidoso, de porque-yo-lo-valgo. Y eso no son prejuicios, eso es algo que a mucha gente, más de la que te piensas, irrita y molesta.
Y aquí ya doy por finalizado el tema CRonaldo por mi parte. ^^
PD: Ladislao, Alfredo y Luis juntos. Da que pensar…
@ namor
El Nessun dorma -si no me falla la memoria- es la música con la que acaba el video con el que Guardiola motivó a los jugadores en la final de Roma. De hecho, fue sintonía durante semanas en Barça tv del anuncio de la final de Roma.
@namor
Sin conocer cuál es el motivo por el que Nessu Dorma firma como nessum dorma, nota que en el vídeo que pasó Guardiola a sus jugadores antes de la final de Roma era una de las canciones que se oían de fondo junto con la BSO de Gladiator.
http://www.youtube.com/watch?v=s922i518BgY
Así que quizá lo que tuvo gracia es que tras ser usado en la banda sonora de este video motivacional fuera la banda sonora de las presentaciones del triplete galáctico. ^^
a Luisi
no es eso. Son estrategias de márketing, y muy bien pensadas además.
En el Barsa, Laporta concretó en un símbolo-unicef- una serie de tendencias más o menos soterradas que había alrededor del club desde la época de cruyff (incluso antes si atendemos al rollo político). Unos valores -cantera, trabajo, humildad, compromiso- un estilo -muy español, de toque- que se acepta como el correcto una ciudad-moderna,abierta, mediterránea…- Todo ésto deja de tener flecos sueltos (Gaspart, Van Gaal) y se concreta con Laporta en una marca muy sólida y super-definida. A partir de entonces dentro del pack socialdemócrata está el FCB. La parroquia izquierdista europea no es ni un ápice menos consumista, ni más autoconsciente que la “otra”. Y necesita referencias. La Fnac (el corte ingés sería del madrid no?), los mercadillos alternativos, las series chulas (the wire), el cine en VOS, los viajes al tercer mundo y el Barsa. Todo en el mismo pack, y Guardiola es la guinda del pastel. Ese es el público potencial del Barsa (en europa) y lo tienen muy claro.
El del Madrid no tiene límites. Es el mundo entero. Cristiano es el chico malo y barrial, el que gustará en el extrarradio- que de todas formas se subsume a los valores madridistas, y él lo ha visto rapidísimo, “lo que importa es el madrid”- y Kaká es lo apolíneo, la virtud , el talento sin mácula, que gustará al aficionado que dice saber (y sigue diciendo que Segurola es una referencia), a los hinchas de otros equipos, a las adolescentes estudiosas-aunque éstas en secreto se tocarán con cristiano- y a la gente bien-y con pasta para gastar en sus niños-
y luego está Marcelo, que le gusta a los payasos como yo.
yo creo que Cristiano Ronaldo es uno de esos jugadores que adoras cuando están en tu equipo y detestas cuando pertenecen a tu máximo rival;pero a diferencia de otros jugadores (Eto’o,Hierro,Luis Enrique,Hugo Sanchez…)en su caso aparece un elemento distintivo clave,que es su físico.Yo es que no sólo creo que no es un “chulo”,sino que más bien me parece un chaval bastante educado y hasta diría que encantador..En cambio hay personajes como Iker Casillas y Pep Guardiola que son tenidos por todo el mundo por “humildes” y no hay más que verles la cara para detectar el engreimiento.En estos casos,el “ir de humilde” lo llevan tan lejos que me resultan cargantes.
Por que molesta decir que Robinho dormia rodeado de poster y bufandas del barcelona?
Que Ronaldo es un acomplejado que necesita hacer poses, posturitas y repetir una y otra vez que es el mejor, todo lo contrario que Leo Messi, quien se siente tan superior al resto que no necesita tirar un segundo en demostrarlo, bueno si… el lo hace durante 90 minutos JUGANDO.
Por que en ese pique emocional iniesta-ronaldo, te molesta leer que el manchego fue a mas y el portugues desaparecio?
Ferguson
Acabas de tocar un tema tabú. No creo que estemos preparados para hablar de ello.
über alles:
en líneas generales de acuerdo, pero con lo de the wire te pasaste, eh, que esa serie es a la tv lo que ecos a la blogósfera futbolera, más o menos… calidad marginal. the wire no lo vio nadie, o casi nadie, y al barça se apunta medio mundo.
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por otro lado, habría que hacer una comparativa the wire-el futbol, ver qué personajes están representados en las ligas… ahí supongo que cristiano sería mc nulty, no?
Nessun dorma es mi nickname desde hace unos años y viene por mi afición a la ópera. Nessun dorma es la aria más conocida d lo ópera Turandot d Puccini y forma parte d la banda sonora del triplete del Barça desde q Guardiola la usó en el famoso video d motivación antes d la final d Roma.
Lo d q el Madrid la usara en su tripresentación a mi como culé me encantó!
Saludos,
sí, si que me pasé. Me llené de balón. Quería decir que era cool. Pero es verdad que el Barsa llega a mucho más público, incluso fuera de España. De hecho en muchos sentidos es el nuevo madrid (y mira que me duele decir esta frase), y también en la prepotencia, travestida como mandan los tiempos de la correción política, en hacer las cosas bien, modestia y tal. Ahí entra Guardiola-el zumo concentrado de la historia culé- y Casillas-el yerno ideal- . Dos ejemplos ejemplares.
Cantoná en España no es nadie, y fuera de los ámbitos futbolero-ilustrados, es que ni se le conoce. Es un mito muy anglosajón(working class hero con gracejo), pero aquí no nos duraba ni 2 minutos. Mejores frases que Cantoná decían Luis Fernandez, o Javi Clemente y se acabó con su prestigio ridiculizándolos en los medios. (sobre todo en la ser). Por cierto la selección del 98 era para ganar el mundial, pero si os acordáis empiezan desde el larguero a meterse con Clemente por no me acuerdo qué, pasan a echarle en cara ser del pnv y acaban desquiciándolo y desquiciando a los futbolistas. A casa. Lo más difícil siempre es manejar el entorno. Sólo pudo Luis, y no se lo han perdonado.
Juanito era otra cosa, porque juanito le pisaba los huevos a quién fuera, pero luego salía con aire contrito pidiendo perdón a toda España (así a lo lola flores). Y todos le perdonábamos, claro que sí. Era mi puto ídolo de niño, y lo he querido más que a muchas novias que he tenido . Y como yo, muchos madridistas , seguramente hacía las cosas que nosotros siempre quisimos hacer y no nos atrevíamos(pisarle la cabeza al odioso matthaus, tirarse una planta entera de dependientas de galerías preciados) , pero llevadas muchas de ellas por un calentón, y eso se disculpa. Somos católicos,españoles y sentimentales.
Y viendo como hemos reaccionado después del clásico, está claro que de derechas nada. Al contrario. La aficción madridista -aunque incoscientemente – llega al marxismo vía gramsci.
“ante el pesimismo de los hechos, el optimismo de la voluntad”
@ Papito
No. A mí no me metas en ese saco, eh? Eso te lo pido por favor, porque es de justicia. Que hay gente incapaz de criticar lo propio y alabar lo ajeno es una realidad, pero francamente, no se me puede acusar de eso y lo digo con todas las letras. Se me puede acusar por supuesto de tener mis filias y mis fobias, pero de raíz es absolutamente falso que mis colores -que por supuesto los tengo y nadie me los descubrió porque cuando me lo preguntaron contesté gustoso en un acto coherente con la filosofía de Ecos- inclinen la balanza.
Francamente, creo que estoy lejísimos de algunos en este sentido y que puedo presumir de ello, así que por favor no me metas en ese saco porque es muy injusto.
Evidentemente, que determinadas mentes necesiten leer en mí que Cristiano Ronaldo no es lo que es o cualquier otra cosa -como que el Real Madrid, el proyecto más potente que yo he visto en mi vida, está condenado al fracaso- no es mi culpa. Yo no puedo dejar de decir cosas buenas del Real Madrid por ser madridista, Papito. Sí te afirmo que estoy por encima de ello. Pero vamos, sin ninguna duda. Y que mi confesado madridismo es una limitación para este blog debido a la inmadurez de muchos es una triste realidad.
Pero no puedo claudicar ante ella. Yo no puedo decir que el Madrid de Florentino va a fracasar porque todo el mundo lo diga cuando yo no he visto en mi vida tantos argumentos en un proyecto. Es que creo que es mucho más posible que triunfe que que fracase. No voy a pegarme un tiro en el pie por caerte mejor, Papito. Ni por ir más en relación con lo que se dice fuera de aquí. Si tú estás limitado con respecto a mis escritos por saber que soy madridista -que es algo que yo te confirmo-, el problema es tuyo.
Evidentemente, yo tengo el reto de tratar de diferenciar mis sentimientos de mis pensamientos, y lo asumo, seguramente fracasando muchas veces -tanto por exceso como por defecto, que jugadorazos como Pepe, Higuaín ó Lass tienen que tenerme varias cuentas pendientes-. Pero no soy el único que tiene un reto aquí. Está clarísimo que mi madridismo supone una fuerte limitación para muchas de vosotros. Incluído tú. Y yo ahí no puedo hacer nada.
Bueno, en este caso lo que sí puedo hacer es recomendarte que revises la hemeroteca yendo mucho más atrás del fichaje de Ronaldo por el Real Madrid. Pero no en todos los casos va a haber una solución tan sencilla para que tú me creas. No que me des la razón, que a mí eso me da igual como sabes porque opino que hay “300.000 razones”. Pero sí me gustaría que me creyeras.
Y créeme que esto es una limitación para Ecos del Balón. A mí me encantaría por ejemplo poder publicar un texto explicando por qué el barcelonismo tiene (mucha) menos capacidad crítica por lo general, menos capacidad para administrar las crisis ó más facilidad para crear proyectos. Me parecería interesantísimo y podrían quedar trabajos chulísimos. Pero me preocupo por tu salud. Por tu salud y por la calidad del debate, que seguramente se perdería por completo. Y el debate es lo primero, si él, esto no existe.
A mí me da mucha pena tener que pensar 3 segundos si puedo o no escribir lo que yo opino de Cristiano Ronaldo. Me da mucha pena porque me cuestiono con esa disyuntiva mental cosas que quiero dar por hechas acerca de esta Comunidad que conformamos todos y son mucho más discutibles de lo que me gustaría. Robinho se tuvo que ir del Madrid para que tú te creyeras lo que a mí me gustaba ese jugador. Es triste.
Para mí son derrotas rotundas comentarios como el 13:17 ó 18:11. Pero que personas como tú me insinúen que aquí la gente está para defender a sus respectivos clubes… me da ganas de cerrar esto y mandarnos a todos a otros sitios. O estoy fracasando -seguramente- ó no se es justo conmigo. Y ambas respuestas me joden.
Y sinceramente, lo tengo que decir porque si no reviento. En todas partes cuecen habas, pero por lo general (y destaco la palabra “general” porque me fascina el nivel del barcelonismo de este lugar), me parece que la actitud de los madridistas en este sentido es bastante más abierta que la general de los culés. Un Papito madridista no tiene el menor problema en decir “Piqué es la bomba atómica, que crack, joder” y ya ni hablar de decir “Qué mal lo ha hecho Pellegrini, la virgen, y qué malo es el cabrón de “Benzema” “. Al Papito culé le cuesta muchísimo más. Y ojo, que esto también tiene su explicación. Y muy clara y más interesante y chulísima. Quizás, dentro de 15 años si todos seguimos aquí, podamos hablar de ella. Hoy estoy seguro de que no. De que no se puede.
Tampoco es un crítica agresiva a esta Comunidad, ojo, no es mi intención, pocos la valoran más que yo -quizás muchos sí tanto como yo-. Pero desde luego, estamos muy lejos, lejísimos, de ser ejemplo de nada. Pero vamos, a kilómetros. Yo me conformo con que dentro de 1 año, al mirar un 1 atrás, pueda sentir lo que siento ahora cuando hago lo propio. “Joder, qué malos éramos, la hostia. Menos mal que hemos salido del bache”. De momento, hay demasiadas cosas de las que no podemos hablar. Y demasiadas cosas que hay que medir más de lo necesario. En todos los sentidos.
@ Crissaegrim
Pero es que Stoichkov y Ronaldo no tienen nada que ver… No es la chulería lo que impide a Ronaldo ser un jugador acorde a la filosofía del Barcelona.
Piqué va camino de símbolo y leyenda azulgrana. Ya te digo yo que no era de los recibían collejas en la escuela. Es más, te digo que era el que más fuerte las arrimaba. Y puedes creerme.
@ Luisi
“No defiendo la virginidad”.
Piel de gallina.
@ La Meseta
The Wire es oro. Y mira que la estoy empezando. Recomendación a todo el mundo.
Y no estoy del todo de acuerdo en tu exposición. El mérito del Barcelona en la última década ha estado en sacudirse esa limitación en el target comercial potencial que has descrito y aspirar “a controlarlo todo”.
Te garantizo que hasta el mismísimo Florentino Pérez -referencia madridista, pero que de fútbol va pez- duda de que exista otra manera de jugar bien distinta “a la de Cruyff” (y mira que Cruyff hubo uno… y todo lo demás es tan distinto… pero no sólo por nivel, que es lo de menos, sino por concepción).
El Barcelona post-89 es un tema ESPECTACULAR para realizar una tesis sobre las tendencias y las posibilidades en la Sociedad de la Información. Y ojo, que yo adivino cierto deje crítico en tu texto. Para mí todo lo contrario, es una virtud y un trabajo fantástico. Otra cosa es que se quiera vender como arte lo que ha sido pura ciencia. Pero bueno, eso es otro tema en el que yo no entro.
Tampoco te creas tú que el nacimiento del mito del Madrid a partir del 53 se crea por arte de magia. El resultado es caliente, pero el proceso es frío, calculador e inteligente.
Como casi todos estos movimientos culturales. No me voy a poner a hablar de religión ahora porque entonces es cuando se lía parda.
Tema Iniesta-Ronaldo:
Yo no vi a Iniesta mas desquiziado por el rifi-rafe con Cristiano. No lo sacaria mas allá de una acción normal, que sucede 10000 veces cada fin de semana por estos campos del mundo (y por los de paises latinos mas aun).
“Sacar de sus casillas a un rival para que tu equipo salga beneficiado” solo puede tener la definición maxima y un autor: Materazzi a Zidane en la final del mundial. Eso si fué descentrar de verdad al contrario, que para mas “merito” era capitan y simbolo de una seleccion, y para mas “merito” aun, en la final de un mundial, minutos antes de llegar a la tanda de penalits…. no se, al lado de eso, lo de Cristiano e Iniesta me parece una simple disputa en un recreo de primaria…
Saludos.
@UFO
Cúal de los dos personajes es tema tabú? A mí como madridista, el de Móstoles me pone muy nervioso lo “sencillote”, “humilde” y “majete” que hace parecer a todo el mundo…… cuando a mi juicio las dos primeras no las cumple para nada.
@Tema Piqué
Se que el tema ya se ha tratrado sobre este asunto, pero… me parece interesante contarlo. El otro día escuché de boca del abuelo Piqué que su nieto tenía un coeficiente intelectual bastante alto. Si mal no recuerdo poco le faltaba para llegar al nivel de superdotado.
PD: Abel te acuerdas lo que decía en estos últimos días sobre Benzema?
Accidente de coche (gracias a Ra no ha pasado nada) y la pordadita de AS sobre la inadaptación y el blog de marca sobre el mismo tema.
@Sobre el pique Iniesta-Cristiano
A mí entender y hablando desde la objetividad (aunque sea blanco y haya seguido a Cristiano desde el partido Sporting-Manu hasta ahora) como dijo Iniesta fuera del campo, si eso se lo dice “otro” lo más seguro es que no le hubiese dicho nada.
Pero al entorno “culé” (Cuantas veces he escuchado aquí en Barcelona decir que el fichaje de Cristiano le viene que ni pintado a los prepotentes del Madrid) le mola escuchar de su “copito de nieve” (No estoy faltando al respeto solo haciendo un simil) como le recrimina al “demonio” blanco y prepotente/chulesco.
xq estaréis de acuerdo conmigo o eso espero que Andrés durante un partido anda por el suelo bastantes veces ya sean por falta o porque también se “deja” caer.
Al igual que hace el portugués obviamente.
Y una última cosa y piro a currar.
Nacho por favor te pido un poco de respeto,objetividad y humildad.
@Nacho
Me parece perfecto que no te guste Cristiano, en Ecos del balon se permite opinar lo que sea, por más disparatado que resulte (que no digo que sea tu caso), pero siempre sin faltar el respeto. Para provocaciones, piques para ver quien la tiene más larga, o para arrebatos forofos tienes disponibles otros foros (si eso es lo que buscas seguro que te sientes más comodo en el de cualquier diario deportivo). Si por contra, tu reacción no ha sido más que un lapsus te invito a que sigas participando, discrepando y hasta picando al personal pero de buen rollo. Un próximo comentario en este tono será directamente eliminado. Pero estoy convencido de que no sucederá. Así que bienvenido al club.
un saludo cordial
@Abel:
Me parece encomiable tu actitud, pero tengo que decírtelo: persigues una entelequia. Además, quizás tu natural (y envidiable) optimismo andaluz te impida verlo, pero creo que alguien de tu experiencia ya debería saber cómo funcionan.
No obstante, no te rindas, por favor. Éste blog es una isla (bueno, quizá haya otros, pero se cuentan con los dedos de la mano) de calidad y buenas formas en un océano de chabacanería. Ánimo 
En cuanto a los demás, quizá más de uno y de dos debería plantearse regresar a futbolitis; allí seguro que se sentirían más “a gusto”. Otros directamente que prueben en míticos culés. Pero respetad éste maravilloso blog. Por favor.
Un saludo a todos. Y venga que viene un puente muy guapo, a disfrutarlo.
Una cosa que me choco ayer fue recordar la alineación del Celta, que equipazo, hoy dia detras de Barça, Madrid y quiza Sevilla o Valencia nadie podría hacer frente a ese equipo y lo más fuerte de todo es que era un gran equipo pero solo estuvo en champions un año. ¿Alguien duda que ahora estaría cada año?
En cuanto a la dificultad de hablar del Barça y la quiza excesiva reacción a la crítica exterior y en cambio la increible capacidad de crítica y autodestrucción interna que tenemos la culerada viene dado por un rasgo muy catalán que es el sentido de la propiedad de las cosas que nos son comunes y nos identifican. Ej: Aqui se habla mucho de “nuestro” Liceo, o “nuestro” palau de la Musica etc.. Del Madrid se es del barça en cambio es como si una pequeña parte nos perteneciera, hablo de socios y no socios,.
Es por eso por ejemplo que es mucho más posible que el Madrid acabe siendo SA que el Barça y es por eso que una crítica al Barça de un extraño, no barcelonista, es defendido como un ataque a algo propio porque para lo bueno y para lo malo el barça es como tu casa, tu familia que la puedes criticar tu pero que nadie de fuera la toque.
Como todo en la vida tiene sus cosas buenas y sus cosas malas, es por eso que tambien cuando comienza un ciclo nuevo todos los cules arrimamos más el hombro, se le da más tranquilidad, tampoco mucha no nos engañemos, porque ese proyecto no es el proyecto del Barça es “nuestro” proyecto.
La verdad es que resulta mucho más agradable cuando se habla de fútbol que cuando se habla de clubs, política, religión …
Y lo digo, más que nada porque es más interesante lo que se dice aunque se corra el riesgo de que entonces a mí me de por decir algo y estropear el debate. Pero bueno, todo no puede ser.
@ Nacho
Sería estupendo que te leyeras un par de veces. Hazlo con calma, leyendo sólo lo que has escrito. Y luego pensaras si de lo que has dicho es posible que salga un debate interesante o una discusión de taberna. Ten por seguor que lo s que participamos en el blog, de lo segundo tratamos de huir.
@ Abel
Supongo que Papito te contestará pero en tu contestación a él también lanzas mensajes que no van dirigidos a él. Sin sentirme aludido por nada en especial -más que por el hecho de reconocerme como culé- hay unas cuantas cosas de las que son discutibles pero creo que tengo que darte la razón y el blog no está maduro para hacerlo.
Sí me gustaría decirte algo. Durante muchas semanas -o meses, ya no sé- se ma ha dicho muchas veces que como culé me resulta imposible entender la figura de Raúl en el Real Madrid. Ante esa aformación, siempre he procurado dejar margen a la duda y he procurado transitar ente mi escepticismo y la posibilidad de que sea así. Seguramente, la percepción de la realidad de un madridista es distinta a la mía. Ni mejor ni peor, distinta. Ni más objetiva ni menos objetiva, distinta. Ni más cercana a la realidad ni menos … distina.
Sí, por mucha voluntad que ponga en mis juicios, mi condición de barcelonista impedirá que sea objetivo, aunque lo cierto es que mi subjetividad será más evidente para una aficionado que sea madridista que para cualquier otro aficionado de cualquier otro equipo.
Es lo que hay y luchar contra eso resulta agotador e infructuoso. Te lo dije una vez y lo vuelvo a repetir, somos sujetos, nuestra percepción siempre será subjetiva y nuestra opinión, también. ¿Te has preguntado alguna vez por qué es posible identificarte como madridista sin haberlo confesado?
En fin, espero que a lo largo del día de hoy podamos volver a hablar de fútbol sin tener que andar envueltos en ninguna bandera., que a pesar de las tempereaturas acalora demasiado.
@Citizen, Mihail, Nessun Dorma
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Perdonad si os ha molestado, nada más lejos de mi intención, y si, conozco la opera y la anecdota de Guardiola, solo era una bromilla, y muy ligth, la verdad es que no había visto las presentaciones y hace poco pusieron un trozo de la de Cristiano y no pude más que esbozar una pequeña sonrisa acordandome de uno de los que escribe en este blog.
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@Abel
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En cuanto a tu comentario que nos has podido evitar hacer (has sido muy valiente), lo entiendo y comparto completamente, ojo, creo que como bién dice Abel no son todos los Barcelonistas, y ojo, no los que suelen opinar en este blog, pero si que a veces da la impresión que se tiene la piel muy fina.
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En el tema de Cristiano, por ejemplo, si no se puede discutir lo futbolistico, evidente, se discute su peinado. La realidad, por lo menos a mi, me da igual como se peine, en realidad lo que me importa es que no se pueda discutir lo futbolístico.
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Y sí, no solo eres tu Abel, la verdad es que muchos madridistas evitan hacer según que comentarios (sin ser especialmente hirientes) porque en caso contrario la que se les puede venir encima puede ser de escandalo. Pero bueno seguro, pero seguro, que es muchísimo mejor cambiar de tema. Y sí, este sitio es una isla, y de los pocos en los que se puede leer a personas con grandes conocimientos futbolísticos y una gran educación. Por favor, no dejeis de hablar de futbol, que los menos dotados queremos seguir aprendiendo.
@ namor
Bueno, creo que los únicos bandos que deberían haber en este blog son los de aquéllos que pretenden un debate, sea cual sea su postura y lo que defienden y aquellos que ni lo pretenden ni les interesa.
Cada vez que se hacen distinciones en función de los colores se cava un pequeña trinchera. No me parece saludable establecer diferencias entre unos aficionados y otros, hazlo entre personas, es un poco más complicado pero invita a andar.
¿De verdad crees que sólo hay barcelonistas con la piel muy fina o que aquellos que se desahogan mediante la rpovocación son sólo algunos barcelonistas? ¿No crees que afirmaciones como esa invitan a que algún barcelonista sienta la necesidad de defenderse?
En fin, me parece que al final todos -en mayor o menor medida- medimos nuestras palabras y la mayoría, entre lo que me incluyo, con el ánimo de mantener cualquier debate dentro de ciertos márgenes de respeto, sobre todo, por el fútbol, que es lo que nos mueve a participar aquí.
Que haya piques, chascarrilos, dardos más o menos envenenados o ingeniosos, debe formar parte también del blog, que ninguno somos Cabablleros de la Gran Orden del Marques de Tiquisimiquis y esto parecería el un convento de carmelitas.
Yo tengo que agradecer a Abel que haya domesticado mi gesto, eso es mérito caso exclusivamente suyo, pero también tengo que agradecer a todos los que escriben que hayan educado mi pasión por el fútbol y ahora sea capaz de abstraerme un poco de mis colores para disfrutar del juego. Eso es algo que conseguimos entre todos (me he convertido en una autentica nenaza viendo partidos del Real Madrid). No cambiemos el paso.
@Abel
Entiendo gran parte del mensaje que das. De hecho lo entiendo y lo comparto al 100%. Tiene que dar rabia ver que todavia hay ciertos temas que por recientes o por muy calientes aún no puedan ser tratados con la naturalidad que se tratan otros. Toda esta conversación sobre Cristiano no se le dará más vueltas el año que viene o dentro de dos, porque sencillamente su impacto en la Liga habrá disminuido y será algo mas normal y llevable. Solo hay que recordar como fue Beckham. Me hacía gracía las típicas frases que decían “Anda, pero no veas como defiende Beckham!!”, lo que demostraba lo poco que le habían visto jugar anteriormente. Con Cristiano pasará algo similar. Dentro de un año la gente conocerá mejor como es el Cristiano jugador y no el Cristiano superstar y producto de marketing.
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Más allá de este tema eventual, creo que tu mensaje, que por lo extenso y me atrevería a decir sincero que es lo llevas un tiempo rumiando, es de gran valor. No valor por hacerlo público, sino valor porque implícitamente observas tu mismo una evolución en el blog desde el año anterior para mejor. Ahora parece que puede haber una brecha de caer en el forofismo fácil por un pique y su interpretación en un partido y te choca que haya figuras intocables, tipo Casillas o Guardiola, y figuras indefendibles, tipo Cristiano (todod ejemploes recientes!!). Pero aún y todo verás como esto es otro bachecito, que la gente se habrá dado por aludida y que esto seguirá evolucionando. De hecho creo que hay pocos sitios en Internet donde la gente entre o esté porque al 100% quieran entrar y estar como este. Y esto es mérito de todos los que lo forman pero en especial de los que creasteis el sitio y que continuamente os ’separais’ de vuestros sentimientos y tratáis de poner cordura o parar los pies a ‘tonos’-que no opiniones, nunca- discordantes. Y a veces dentro del propio debate las opiniones pueden tornarse más forofas o extremistas, ya que somos latinos y la mayoría nacidos en España y como tal, discutidores vocacionales.
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Y sí, lo ideal es que la gente pare y relea lo que va a poner antes de darle a enviar comentario. Pero es que este paraíso de opiniones y comentarios que es Ecos está a tan solo un ‘clic’ y querer formar parte de esto es muy goloso y nos precipitamos. Quizá yo mismo, en mi segundo mensaje, estooy escribiendo más de la cuenta, pero quiero formar parte de esto y hacerlo más grande. Así que ante lo inevitable de alguna opinión forofa o disparatada incluso, sin haber sido releída, yo también le otorgo valor a la trayectoria de los firmantes. De hecho creo que si cuando leemos un comentario muy opuesto al nuestro, en vez de irritarnos y casi tachar a la persona de tal o cual, reflexionamos que suele escribir esta persona siempre que interviene, por donde ha ido el debate anteriormente, lograremos entender mejor toda la situación. Y también veremos que se escribe mucho por querer formar parte de los veteranos de lugar. Y roma no se hizo en un día y no dejes para mañana lo que puedas hacer hoy y mil refranes más, pero creo que al menos en este lugar lo que pueden son las ganas de participar sobre las de polemizar estilo bar.
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Soy de los que se va de puente, y soy de los que volverá con ganas de leer todas las opiniones sobre los partidos del fin de semana. En pocas épocas de mi vida estoy comenzando a entender el futbol como ahora. Muchas gracias a todos y a seguir equivocándonos y precipitándonos.
Saludos.
He seguido vuestro debate atentamente (aunque me mantuve al margen dado que tras mi último comentario parece que herí sensibilidades).
Desde fuera, y bastante fuera (miles de kilómetros) me da la sensación de que parte del debate Ronaldo viene de cierto intento por todos lados de ver quién llega más lejos, si Ronaldo o Messi, y donde uno ve un detalle, otro se fija en otro…querer convertir a alguno de los dos en perfecto me parece además de estúpido (y aclaro, no creo que nadie del blog haya dicho que ninguno de los dos es PERFECTO) negarles la posibilidad de crecer.
Por otro lado criticar la actitud de un jugador no veo que tenga nada que ver con su calidad. A alguien le puede parecer que Cristiano es idiota y a otro que Cristiano tiene una personalidad arrolladora, son maneras de ver, y juicios que tienden más a lo ético que a lo deportivo.
Por lo demás, si alguien piensa que en en Barcelona se tiene la opinión de que Cristiano Ronaldo es un mal jugador entonces no pasa por Barcelona o se cree que la opinión de los culés es el sport o el mundo deportivo…que se grite en el campo o se pretenda decir que un jugador del madrid es peor que uno del barça pasará siemore (como pasa al revés) y no creo que haya que darle más importancia.
Por último sólo decir que, yo no sé quién tiene más capacidad crítica, si la masa del barça o la del madrid (depende del punto de vista, en can barça hubo una moción de censura y en madrid a calderón lo echa el marca…pero por barcelona pasa gaspart y resiste) pero el as titula la semana pasada que Ronaldo hace tres mil abdominales al día…supongo que son cosas como esa las que no ayudan a que su imagen, ahora en concreto en barcelona, sea buena.
por lo demás el año pasado vivía en Rusia y todos los rusos opiniban que era un buen jugador y que era un chulo insoportable. Creo que en general Petersburgo y Moscú quedan lejos de la órbita barça-madrid…
Total, que seguramente son los dos mejores del mundo…mejor disfrutar lo que hacen, y ver por qué son tan buenos, no?
@Abel
Creo que te has mostrado muy susceptible con el comentario de Papito. Vaya sermón!!jeje
Creo que tienes toda la razón cuando dices que los culés tenemos más problemas para afrontar las críticas externas que los merengues. Estoy en línea con KAISERJOSE sobre el sentido de pertenencia que tenemos con el Barça.
Me encantaría un artículo sobre el barcelonismo, creo que el Barça es el club más especial que hay, tiene detrás componentes políticos y de historia que darían para un artículo excepcional. La rivalidad y confrontación con el Real Madrid y la revolución posterior con la llegada de Johan Cruyff….
Además el artículo podría explicar todos esos aspectos que comentabas: menos capacidad de crítica, no saber gestionar las crisis, no tener objetividad con cualquier aspecto del Real Madrid….y me da pena que no te atrevas por el posible debate.
Creo que la mayoría de gente que participa en el blog lo hace desde el respeto y generalmente el debate es enriquecedor, eso no quita que como buenos barcelonistas no seamos objetivos con tus alabanzas al Real Madrid, pero siempre desde el respeto y además forma parte del debate.
Es una pena si dejas de hacer un artículo o comentar algunas cosas por miedo a que el debate acabe siendo más propio de un diario deportivo, los comentarios fuera de tono son la excepción, y la mayoría de barcelonistas que participamos o leemos, somos conscientes de nuestros defectos, son producto de nuestra particular historia.
Gracias por el blog y no te cortes!!
Pues yo me tuve que ir de viaje y me perdí el mejor clásico de lo que va de siglo, snif!! He tardado un huevo en releer todos vuestros comentarios y todas los artículos que me he perdido. Pero ahora ya he visto el partido aunque un poco influenciado por el resultado. Creo que los dos equipos salen bastante reforzados del clásico, aunque algunos jugadores salen debiltados (Benzema y Henry principalmente).
Pues nada, intento poco a poco incorporarme al día a día de la Comunidad. Un saludo a todos!
Me gustaría aclarar una cosa ante la “confesión” de Abel. Hace muchos años que lo conozco y os puedo asegurar que no es en absoluto un seguidor de un equipo al uso, al menos, no como es frecuente hoy en día. Abel, ante todo, ama el fútbol, se apasiona con este deporte. Y no es que no le duelan prendas por elogiar el juego de un rival, en este caso el Barcelona, es que he tenido la ocasión de verle disfrutar, incluso emocionarse, con el juego del equipo blaugrana, he sido testigo de como se ha admirado por su estilo, por su politica deportiva y hasta por su idiosincracia. En mi vida le he escuchado a Abel ningún comentario que trascendiera de lo deportivo. Es más, no se ni siquiera si tiene algun tipo de ideología más allá de la del balón. Y por supuesto jamás le he oido ni intuido ningún rechazo o falta de comprensión hacia nadie por su adscripción deportiva o por sus orígenes. Y que conste en acta que la mitad de los componentes de Ecos, David y yo, que somos sus amigos, somos catalanes.
Si Ecos tiene un propósito es precisamente el de conseguir ese clima. Desdramatizar el fútbol es a su vez engrandecerlo. Conseguir que esa imagen del túnel de vestuarios con Xavi, Iniesta, Pique y Puyol fundiéndose en abrazos y sonrisas con Casillas, Ramos, Albiol y Alonso, pese a que todos ellos sienten el ferviente deseo de ganar y si puede ser por goleada, pese a que tienen sentimientos deportivos contrapuestos, que esa imagen, previa a un espectáculo que resultó formidable, sea transportable a un foro de debate entre aficionados. Llevamos muchos años en que el deporte viene siendo víctima de toda clase de contaminación politica y mediática que ha terminado por engendrar un estado de confrontación perpetuo que no tiene nada que ver con lo que sucede en el césped entre sus protagonistas. El forofismo, la visceralidad y chabacanería se ha extendido entre aficionados, dirigentes y medios de comunicación. Tratar de revertir esta situación aportando una manera diferente de disfrutar del fútbol es nuestro objetivo. Y estoy seguro de que muchos culés, merengues, sevillistas, valencianistas, atleticos, etc. querrán ayudarnos a ello.
un saludo
Y por cambiar de tema (para que vamos a disimular). Es sabido que en año de Mundial el balón de oro es para un jugador que haya destacado en dicha competición (poco o nada influyen con Mundial por medio la actuación de los jugadores en sus respectivos clubs). Teniendo en cuenta las opciones de España, no considerais que Xavi e Iniesta están ante la, quizás, mejor ocasión de su vida para ganarlo? Personalmente pienso que a poco que el Mundial transcurra con “normalidad” España llegará muy lejos. Y siendo así pienso que ellos dos serían los máximos candidatos para logarlo (a no ser que Villa o Torres tuviesen una actuación descomunal)
@Citizen
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En ningún caso he dicho que crea que solo hay barcelonistas con la piel muy fina, y menos que solo los barcelonistas se desahoguen mediante la provocación, en todas partes cuecen habas, pero si que da la impresión que en Can Barça se es muy sensible con todo lo que les rodea, y no hablo de uno o dos temas. ¿ Exceso de proteccionismo?, no lo se, y de verdad que no le veo tan importante. Como dije antes, a mi lo que más me interesa es el fútbol, y cuanto mayor me hago más, ya que si el fútbol ya es muy subjetivo en cuanto a gustos, prefiero ni hablar de los gustos sobre personalidades, los colores.
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Por cierto en ningún caso quiero crear dos bandos, y menos barcelonista – madridista, de hecho tenemos 20 equipos en primera. Y cada uno con su idiosincrasia, cada cual con su visión-cultura deportiva propia y te aseguro que todas distintas y respetables, por lo menos por mi.
@ Javier Alberdi
En realidad el culpable de todo esto es Papito, eso ha quedado muy claro. Habrá que pensar en alguna penitencia, no sé, que se cambie el nick por el de “Mourinho The Especial One” o algo así.
En cuanto a Abel, pues hombre, comparado contigo es merengue tirando a granate, eso está claro, tú eres muchísimo más sospechoso.
Bueno, y ahora hablando en serio, pues ya que mencionas el mundial, esta tarde hay sorteo. Es curioso pero no he entendido muy bien el reparto, el bombo 2 me parece que es donde más selecciones asequibles hay.
@KAISERJOZE y VICI
Yo que vivo en Barcelona desde hace años y soy blanco de siempre puedo dar fé de ello
Cuando critico a mi club que es un día y otro también o me meto con el 7 xD mis amigos “culés” se animan a entrar a debatir…… pero cuando hay algo que no me gusta del Barça y lo comento ya me tachan de madridista
Ya no te cuento si me “meto” con el actual Barça o con el señor Guardiola.
El otro día sin ir más lejos, les comentaba que cansaba un poco a estas alturas leer y escuchar a todas horas que el Madrid nunca podrá jugar como el Barça ni hacer su fúbtol porque no tenemos estilo……el tema de la cartera & cantera,etc,etc
Yo les dije simplificando un poco que solo se acuerdan del estilo, del fútbol exquisito cuando ganan títulos y que por descontado no son un club “pobre”.
También se sorprenden cuando les digo de “corazón” que el tipo de fútbol de “sobeteo” (Puesto en comillas para que se entienda) que a mí entender hace el Barça no me gustaría para mi Madrid.
Más que nada no me gusta porque nunca se ha realizado ese tipo de fútbol en el Real Madrid que yo recuerde.
Puede que parezca lo que estoy diciendo demasiado simple pero no quiero que se malinterpreten mis palabras.
Sin más dilación un saludo y ánimo Abel que Karim lo tiene peor xD
@PeP
Estoy de acuerdo, creo que ese ideal que busca el Barça de buen juego y cantera nos limita a la hora de obtener resultados, por eso, como dice Abel, para el Barça es más fácil obtener resultados siguiendo ese modelo que a través de otros modelos, ya que el entorno es tan autodestructivo que a la que te sales de él vienen los “palos”.
Los culés ahora estamos de enhorabuena, pero este modelo es muy difícil de mantener. El Barça, como bien dices, no es un club pequeño, y si tienes la suerte que te salgan de la cantera Messi, Iniesta, Xavi…..perfecto, pero si no has de fichar. El discurso actual del barcelonismo de cantera vs cartera es demagógico, otra cosa es que yo crea que el modelo de Florentino en el Real Madrid es insostenible, el gasto en fichajes del Madrid es desproporcionado, y en los últimos 20 años el Real Madrid ha suplido la falta de modelo y organización con un gasto elevadísimo en fichajes, que a la postre a se ha visto reflejado en las cuentas del club y lo llevó a la venta de la ciudad deportiva.
Salu2!
@ VICI
Precisamente, Florentino quiere cambiar de modelo. El desembolso de este verano debe verse como algo excepcional. A partir de ahora dudo mucho que veamos cada verano el baile de jugadores/entrenadores. La inversión en fichajes se normalizará.
Ante el pequeño “revuelo” que se ha montado, yo sólo quería dar las gracias a todos los participantes del blog, por todo lo que me han y me siguen aportando. Como apunta Citizen, desde que visito este blog (no lo recuerdo exactamente, pero un año y medio aproximadamente) a parte de mejorar mis conocimientos futbolísticos, he madurado bastante como persona-aficionado al fútbol, y eso para mi, es mucho más importante. Como ha mencionado Abel en su comentario anterior, en el cual dice unas cuantas verdades, antes me costaba bastante alabar cualquier cosa que viniera del Real Madrid, e intentaba defender a toda costa los intereses del Barça. Sin embargo, poco a poco, algo ha cambiado, gracias a las personas que forman este blog, y donde antes hubiera dicho que el Madrid ha ganado por el árbitro, que Pepe es un marrullero, y Pedrito el nuevo Messi, ahora digo sin ningún problema que el Madrid ha hecho un partidazo, que Pepe es un jugadorazo, o que Pedrito tiene un techo limitado. Ahora disfruto con el FÚTBOL, venga de donde venga, e intento ver las cosas con perspectiva, alejándome de mis colores, aunque no siempre lo consiga. De verdad, GRACIAS.
Tiene mucho valor este sitio, y estoy seguro de que entre todos, podemos hacerlo aún mejor. Hablemos de fútbol que es lo que nos apasiona.
Ya no te acuerdas de lo de “Zidanes y Pavones” ?
El error que comete el señor Florentino es confiarle la gestión deportiva al señor Valdano y a toda la “panda” como son el señor Martínez .
No es normal que gente como Alipio esté perdida por los mundos de Rá o se fiche a Opare hace años y casi no sepa aún hablar castellano!!! O que se fiche a gente como Szalai para que se muera del asco en el Castilla.
Hoy por lo menos me he levantado con una buena noticia y es que Sarabia va a empezar a jugar en el Castilla. Lo extraño es que se haya tardado tanto.
También sorprende que Filipe Luis se fuera del Castilla sin ninguna oportunidad en el primer equipo.
A la cantera le ha hecho mucho daño a mí entender jugadores que se ficharon del montón y la destrucción de entrenadores que lo único que hacía era provocar + inestabilidad en el club.
Al igual que los cambios de presidencia ya que cada persona se trae a su grupo de personas de confianza y se echan a los que han trabajado durante años en el club.
xq jugadores para toda España el Madrid saca otra cosa es que salgan cracks o jugadores que puedan triunfar en el Madrid o que los que apuntan maneras se les de oportunidad.
Cambiasso es un ejemplo xD al igual que Samuel.
También es cierto que el Madrid no sé xq motivo tiene una gran facilidad para sacar porteros como churros de un muy buen nivel y sin embargo centro-campistas le cuesta mucho sacar de calidad.
En el Barça ayuda mucho que se “fabriquen” jugadores de un mismo corte por la filosofía de juego que hemos hablado antes pero me imagino que en casi todas las canteras “decentes” a los defensas se les enseñara a sacar el balón jugado en vez de pegar el patadón y no solo harán eso en el Barça.
También me pregunto muchas veces que ha sido de la cantera canaria o la gallega. No puedo negar que el Barça lleva muchos años cuidando la cantera pero las demás canteras de España no creo que las traten muy muy mal. Tampoco hay que negar que el contexto actual del Barça ayuda mucho a cuidar mejor la cantera. Los buenos resultados y el buen juego ayuda mucho a subir y confiar en los chavales de la cantera.
PD: Trsite es también que un club como el Madrid y con las “INSTALACIONES” y “TERRENO” que tiene en la ciudad deportiva aún no esté acabada la dichosa Residencia de jugadores.
Yo por supuesto agradezco a este sitio por haberme permitido “abrir” la mente y poder dejar los complejos a un lado y poder disfrutar del fútbol de gente como Mahamadou y ver las grandes “lagunas” de Lass (Antes era algo “pipero” con este jugador lo reconozco xD) o “llorar” por haber dejado escapar a un jugador (que hoy podría ser balón de oro) que cuando estaba con nosotros era el “motor” del juego del equipo y al que le calleron por mi parte varias “collejas” por no decir insultos por “parecer” que se había ido del Madrid únicamente por dinero.
Y también por supuesto por dejarme ver las “virtudes” y no solo errores de Manuel Pellegrini
Gracias Abel and company.
PD: En el fondo todos los madridistas tenemos un pipero dentro en mayor o menor medida xD
Para los fans de Mahamadou , aquí tenéis un video que he encontrado por ahí del partido del Sevilla:
http://www.dailymotion.com/video/xbder1_nunca-digas-no-a-mahamadou_sport
Por cierto en lo que respecta al tema “Cristiano” tratado recientemente no os parece su forma de ser más o menos como Valentino Rossi?
Es un tío alegre,juerguista,muy bromista,el mejor del mundo,de humildad nada de nada ,que se considera a sí mismo el mejor, que si no fuese por él el equipo hoy en día no sería nada (Yamaha-Real Madrid), que se cambió de equipo siendo el mejor del mundo (Honda-Manchester) que tiene muy mal perder,piques con otros pilotos muy buenos,etc,etc
Y a mí personalmente aunque sea italiano u haya ganado el mundial a su compañero es uno de los deportistas que mejor me cae y por supuesto + admiro.
@PeP
Rossi será muy competitivo y todo lo que quieras, pero no tiene mal perder (como demostro este año, cuando se puso las orejas de burro cuando cometió un error en un gran premio.)
ABEL NO ES POR PROTESTAR NI NADA PERO A VER SI PUEDES ACABAR POR FAVOR LO DEL FUTBOLISTA Y EL JUGADOR O ES QUE ES UN ARTICULO NUEVO??
Gracias
Que Rossi no tiene mal perder? Sabes como se llama su compañero de equipo?
Rossi no tiene mal perder cuando no tiene rivales o cuando ve que el mundial está cerca pero que no tiene mal perder perdona que discrepe pero no estoy en absoluto de acuerdo contigo.
Un tío que es tan competitivo tiene mal perder o por lo menos eso es lo que yo creo.
PD: Que no piense nadie que estoy intentando justificar que Cristiano caiga mal a la gente eh? Cada uno es muy libre de pensar lo que quiera.
@PeP
Rossi perdió mundiales con Hayden y con Stoner y reconoció que gran parte fue por su culpa, pq no estuvo a la altura y pq estuvo más centrado en otras cosas (salto a la F1) que en el mundial de motos.
Que le haga la guerra psicológica a Lorenzo es parte de su grandeza (ya destrozó de esa manera a Biaggi, Gibernau, Roberts etc), y es una persona que reconoce cuando se ha equivocado y también afirma cuales son sus meritos (títulos, desarrollo de una moto perdedora como Yamaha, y por lo tanto reclama el estatus que se merece de número uno.)
Los tres vídeos de Diarrá me han encantado, ahora tengo ganas de volver a ver el Sevilla-Madrid, pedazo intensidad que le mete a la jugada.
La música además está muy chula.
Creo que este sitio hay que cuidarlo, no somos conscientes de lo que tenemos aquí. El nível de los artículos de Abel es acojonante, y el debate posterior es todavía mejor.
Es increíble como se empieza hablando de una cosa y se termina con otra distinta, siempre respetando al que no piensa igual, siempre argumentando cada coma.
Como decían más arriba, vendrán baches, eso seguro, pero si todos seguimos como hasta ahora no creo que debamos temer por el futuro de Ecos, más bien al contrario, y cada vez el nivel de debate será mayor.
O eso espero, porque es un placer leeros y participar siempre que un servidor encuentra algo que aportar al debate.
Y cambiando de tema, ¿qué les pasa a los deportes de antena 3 con Pellegrini? Es que ya van varias semanas que los veo atacándolo ”al estilo Marca” y no sé, a lo mejor es que yo tengo la piel muy fina, pero no me gustan los guantazos gratuitos.
Es que hoy por ejemplo coge la chica y dice ”Kaká no juega contra el Almería, seguramente por eso el chileno estaba hoy de tan mal humor en la rueda de prensa” y cuando han puesto las palabras del técnico del Madrid me he quedado un poco a cuadros, porque si a eso lo llaman mal humor es que no han visto a mucha gente enfadada^^.
Que brutalidad de mediocentro es el amigo Mahamadou… aunque las tres sevillanas del video tampoco estan mal… ; – )
Por cierto, es un jugador (M. Diarra) al que, como muchos de vosotros, he descubierto parte de su grandeza gracias a Abel y a otros cracks escribís aquí en esta comunidad, aunque ya me gustaba mucho antes de dejarme caer por aquí.
Lanzo una pregunta: quien pensáis que es, actualmente, el futbolista mas ‘parecido’ a M. Diarra? Que entienda el fútbol de manera parecida a como lo entiende el malí, quiero decir.
@Echarro
Me aplico tu comentario al 100%, estoy agradecidísimo a Ecos, tanto a los dueños del blog como a los participantes, por todo lo que me han aportado desde que entré por primera vez.
Debo reconocer que en un principio pensaba en disfrutar lo máximo posible de esta jodida joya mientras fuera posible, porque tenía la impresión (más fruto de mi naturaleza pesimista que de otra cosa) de que el blog acabaría por estropearse.Hoy sin embargo,desde hace tiempo, pienso como Sanxeski, y no temo en absoluto por el futuro del blog.
Todos los que entramos aquí buscamos debatir, aprender,disfrutar…entramos,en definitiva,con buenas intenciones y eso se nota: todos hemos demostrado ser personas educadas y respetuosas respecto a la opinión de los demás, y en las escasas,escasísimas, ocasiones en que un mensaje se ha salido de madre ha aparecido Abel u otro para “dar un toque” y poner orden.Por todo esto, tengo una fe infinita en Ecos, y no temo que le suceda lo que a otros blogs.
@JavierAlberdi
Sé que has cambiado de tema ^^, pero, por si te alegra saberlo, quiero decir que creo que lo hábeis conseguido,en la medida de lo posible.Me refiero a ese clima, esa imagen del tunel de vestuarios que comentas.
Digo en la medida de lo posible porque aquí somos desconocidos, nicks anónimos, y por lo tanto es imposible lograr ese grado de complicidad.Y aún así hay muy buen rollo,a veces me descojono con algunos comentarios, y eso que no está Chele ^^ (vuelve!), y un ambiente agradable.Y más con iniciativas como la del concurso.
@Otros temas
Y después de esas dos “mariconadas” ^^, quería preguntar a los que visteis el partido del Barça contra el Jerez: qué tal estubo la pareja Márquez-Chygrynskiy?.Creo que lo mejor que le puede pasar al ucraniano esta temporada es jugar muchos partidos al lado de Rafa, aprender de él.
En breves el sorteo del mundial, esperemos que haya suerte.
Yo también me uno a repartir caramelitos a los autores del blog, esto es de una calidad enorme, tanto por el contenido como por las formas de los debates posteriores asi como por la participación de los mismos.
Eso sí, nos exige a todos estar a la altura, no en calidad de comentarios, porque entonces yo sería el primero que no podría participar, pero sí en respeto y educacíón.
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Y me uno a la petición de que sería maravilloso un artículo sobre el FCB club cuando Abel considere que estemos preparados para recibirlo y cuando a él le apetezca hacerlo. Como madridista lo leería encantado y con la mente abierta dispuesto a aprender y a entender más y mejor al FCB.
@Todos
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después de unas semana de locos acabo de ver el Barcelona-RealMadrid (si, ya lo sé, con una semana de retraso: así estan las cosas…). Le segundo, leer la crónica del amigo. El partido brutal, la crónica brutal. El amigo se sale, y si he disfrutado mucho con el partido, la crónica ha sido la guinda. Los comments, I can’t!! Papito, Hacket, Manuel, Citizen y compañia, un saludo.
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Lo del Real Madrid es im-pre-sio-nan-te. Jugar como jugó, dominar como dominó, en el Camp Nou al mejor equipo del mundo es algo que creo que no se valora en su justa medida. Es un equipo en formación!!!! La potencia que transmitió desde el 10′ hasta el 35′ es de equipo Premier (del Chelsea de Mou para arriba). Claro que el barcelona está un peldaño por encima y ya sabe jugar con los tempos del partido.
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Fergie no pudo en la final de Champions. Pellegrini si. Ambos eso sí, acaban diluidos de una manera u otra como azucarillos. A la larga la batidora-creadora azulgrana trocea todo lo que tiene por delante.
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¿Veremos en un futuro un duelo de titanes durante 90′? I hope.
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Oí unas declaraciones de Pellegrini quitando importancia al pase de Piqué…ja, ja, ja, ja. Pepe acojonante, aguanta desde atrás ese dominio IMPERIAL del Madrid.
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Chelsea, Madrid y Barcelona los que más prometen. Toma 3 del Chelsea al Arsenal….
Si España pasa a octavos tremendo el partidazo que veremos. Brasil, Portugal o Costa de Marfil. No puedo aguantar de la emoción! Lo mejor de todo es que disfrutaré de este mundial desde otra dimensión gracias a Ecos.
@ Abel
Yo puse un nick aqui para que no me digas ” el comentario de las 18:13 ” jaja
Curioso, mas que curioso que mis comentarios aparecieron, desaparecieron y volvieron a aparecer una vez enviado el tercer mensaje, el ultimo que tal vez fallaba en formas.
Te leo, aprendo contigo pero dices cosas que son de traca. Como por ejemplo valorar la trayectoria de Cannavaro en el madrid porque 3000 ultrasur le gritaba “duce” “duce” “duce” mientras este le devolvia los cariños con saludos fascistas.
No “intoxicaré” mas tu blog, pero hay cosas que son de traca.
@Javiculé
En cuanto a la pareja Márquez-Chygrynskiy contra el Xerez, bajo mi punto de vista estuvieron correctos, sin destacar ni para bien ni para mal. Más concretamente, a Rafa se le nota falto de ritmo, a ver si lo recuperamos para la fase decisiva (a partir de febrero) porque sabemos que es un pedazo de central. A Chygry no sé si será porque tengo ganas de que le salgan las cosas bien, pero sí que lo vi algo más seguro, tanto en el corte como en la salida de balón, aunque probablemente por la baja exigencia del conjunto local. Tuvo una ocasión en un corner que remató fuera por poco, una lástima, creo que necesita un “golpe de efecto” para que la gente empiece a creer un poquito en él.
Sorteo del Mundial
Grupo asequible, salvo por Chile, que seguramente sería de lo peor de su bombo, pero España no debería tener ningún problema. Lo malo viene para el cruce de Octavos, ahí si que hemos tenido mala suerte, probablemente Portugal si todo se desarrolla de manera “normal”. Somos superiores, pero un equipo como Portugal y con CR, siempre da miedo.
Pues yo pensaba que Abel era sevillista, hay que tenerlos bien puestos para querer venir al Nou Camp si viene Binho. No me imagino a un cule yendo al Bernabeu a ver a Laudrup. No se, no creo que hace falta que te justifiques, aunque Ecos es algo tuyo que lo sientes y supongo que sientes que tienes que hacerlo. Hay una mayoria silenciosa que no decimos nada pero apreciamos tus textos y tus comentarios. Yo mas ahora que se que eres madridista. Podias estar vendiendonos la moto y no lo haces. Gracias.
El analisis futbolistico da para lo que da y encima los que saben de que va esto son pocos (es lo que me parece a mi con todos los respetos). Asi que hay que rellenar comentarios y se desembocan en debates como el de Cristiano. Despues de la caida galactica y posterior desbandada de Ronaldo, Zidane, Figo …, Xavi dijo algo asi como: ahora miro el vestuario y nosotros tenemos a los mejores jugadores. Bien pues ahora si Ramos mira al vestuario ve a Kaka, Benzema y … Ronaldo. Que si es un chulo, que si (se) acojona en el Nou Camp, que si responde las cartas a los fans, que si Iniesta le hizo callar, pfffs un gran bostezo todo esto oigan.
Grupo A: Sudáfrica, México, Uruguay, Francia
Grupo B: Argentina, Nigeria, Corea del Sur, Grecia
Grupo C: Inglaterra, Estados Unidos, Argelia, Eslovenia
Grupo D: Alemania, Australia, Serbia, Ghana
Grupo E: Holanda, Dinamarca, Japón, Camerún
Grupo F: Italia, Nueva Zelanda, Paraguay, Eslovaquia
Grupo G: Brasil, Corea del Norte, Costa de Marfíl, Portugal
Grupo H: España, Suiza, Honduras, Chile
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Como lo ven? Yo he quedado bastante conforme con el grupo que le toco a mi Argentina, esperaba a un rival de un poco mas de nivel pero como estan las cosas en cuento a juego del equipo es mejor arrancar con algo ”liviano”. El sorteo me ha parecido genial, desde la organizacion hasta la conformacion de los grupos, aunque me molesta un poco el contraste que hay entre los grupos A y D con los E y F. Finalmente le ha tocado un cruce dificil a Brasil, y mucho ojo a los marfileños que juegan bien y ademas son cuasi locales, se sentiran como en casa. Creo que aqui peligra mas la continuidad de Crisitano que la de Drogba, estoy seguro de ello.
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Alucinante el grupo A ciertamente, jamas pense que el anfitrion tendria semejantes rivales. A mirar con atencion a todo lo que haga Francia, llamenlo como quieran -justicia poetica, karma, destino- pero a 6 meses del Mundial ya se ven ”perjudicados” los blues con el grupo que les toco. Veremos que puede hacer la Eslovenia del sutil Birsa ante el poderio ingles y los yankees que tan bien lo hicieron en las Confederaciones. Una lastima la suerte de Serbia, un equipo que me encanta sinceramente y que para mi a priori era un candidato a revelacion. El sorteo les jugo una mala pasada y sera dificil verlos en octavos con alemanes y ghaneses -ojo a la mezcla entre viejos conocidos como Appiah, Essien y Muntari con campeones del sub 20 como Addy, Adiyah, Osei o el genial lateral derecho Inkoom-.
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Por ultimo, espero un buen papel de un futbolisita de lujo como es Hamsik con su Eslovaquia, aunque lo tendran dificil. Atractivo grupo el de España aunque lo unico que me molesta es ver el cruce entre ibericos y chilenos en la ultima fecha, le quita algo de emocion pero conociendo a la Chile de Bielsa iran a por todas y sera un partido emocionante. Durisimo seria un hipotetico camino de la campeona de Europa hasta la final, aunque si llegaran a conseguir el titulo seria absolutamente meritorio por los rivales que les tocaria enfrentar (Brasil, Portugal, Inglaterra, Argentina).
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Saludos
El grupo de Argentina ya lo vimos en el 94, no? pero con Bulgaria en lugar de Corea, si no me equivoco…
¿Alguien sabe cuál es la diferencia (futbolísticamente hablando) entre las dos Coreas?
¿Alguien puede analizar el juego de Chile? Así un poco por encima, es que todo el mundo habla de esta selección como una de las más difíciles y como no he tenido el placer de haberla visto jugar quería conocer algo más.
Sobre los demás grupos, me ha gustado mucho el G, creo que podremos ver partidos muy buenos entre portugueses, brasileños y marfileños.
@ Sanxeski
No he visto muchos partidos, pero lo que vi de Chile me gustò bastante. A nivel de selecciones, es una de las mas caracterizadas por un estilo proprio, una idea de juego muy clara, con automatismos desarrollados.
Un estilo muy pero que muy ofensivo. El 3-3-1-3 tipico de Marcelo Bielsa, con muchos desdoblamientos y 3-4 jugadores siempre por delante de la pelota para llevar peligro al area contraria. Es un equipo que quiere llevar la iniciativa, pero muy diferente a Espana: siempre verticales y siempre con ritmo altisimo. Le falta un poco de pausa segun mi opinion.
Cuando no tiene la pelota, intenta una presion muy adelantada. No es facil enfrentarse con su intensidad, pero ese juego implica mucha concentracion y desgaste fisico y psicologico. Si fallas una cobertura o un achique, el contrario tiene toda la mitad del campo para llegar a porteria. Si no me equivoco, Chile tuvo alguna expulsion en su grupo por frenar ocasiones de gol manifiestas. Creo que Espana deberà jugar con paciencia, asegurar los pases hasta que Chile baje su intensidad: las ocasiones llegaran seguro.
De los jugadores chilenos, me quedo con Alexis Sanchez, Suazo (me parece un delantero no solo con gol sino también con movimientos buenisimos, su partido contra Argentina fue majestuoso), Vidal y Claudio Bravo. Hay nuevos jugadores interesantes como Beausejour (que puede actuar tanto de interior como de extremo: tiene una técnica aceptable y gran despliegue atletico, aunque es bastante lineal en su juego), Medel (un Gattuso con mas futbol, tambien puede ejercer de lateral derecho) y Estrada (medio organizador, zurdo).
Aunque en su seleccion ofrezca un buen rendimiento, no me acaba de convencer Mati Fernandez: le falta elegir la mejor jugada sobre todo.
Saludos
Visca The Wire!!! jejeje
@Echarro
Pues sí que le hubiera venido bien para coger confianza y frenar un poco las críticas.La prensa le ha cogido el gustillo a ridiculizarlo:
http://www.sport.es/default.asp?idpublicacio_PK=44&idioma=CAS&idnoticia_PK=667689&idseccio_PK=800
Menos mal que parece un tío frío e inteligente, y con personalidad, porque con lo díficil que lo tiene va a necesitar de esas cualidades…
@Todos
He estado viendo hoy el Holanda-Bulgaria del mundial del 74′ que me bajé hace poco, ha habido un par de cosas que me han llamadao la atención:
No existía la cesión por aquel entonces?¿Cuándo se instauró la norma?.Es que en una jugada un defensa de Holanda cede a su portero, éste saca en largo y la jugada acaba en otra cesión de un defensa de Bulgaria a su portero.Y no pasa nada, el árbitro no pita y nadie reclama, lo pregunto porque me ha causado curiosidad.
En otra jugada del segundo tiempo un defensa búlgaro hace un penalty clarísimo a Rep, según el comentarista el árbitro considera que ha sido obstrucción y que por eso pita libre indirecto, dentro del área (0:42”):
http://www.youtube.com/watch?v=ydeIuQehEt4&feature=PlayList&p=00DBA87FEE479FD9&playnext=1&playnext_from=PL&index=1
Otras cosas que me han llamado la atención han sido el look de los porteros (el de Bulgaria con una media subida hasta la rodilla y otra enrrollada en el tobillo y el de Holanda luciendo el nº8 y sin guantes), que me ha recordado las imágenes que posteásteis aquí hace poco sobre jugadores que transmitían fútbol^^, y la personalidad de Neeskens: tira tres penaltys en ese partido y los marca todos lanzándolos igual,a la derecha del portero,media altura y muy fuerte.
@ valentino tola
Muchas gracias por el análisis, tendré que ver algún partido suyo para fijarme en esos detalles que comentas.
@ javiculé
La verdad es que no estoy muy seguro, pero creo recordar que en la Liga Española se instauró la norma de la cesión a principio de la temporada 96-97, en el resto de competiciones no tengo ni idea.
He buscado por Internet cuándo se instauró la norma pero no he encontrado nada, seguramente no he buscado bien^^.
Lo que me ha parecido curioso es que un futbolista no puede elevar la pelota con el pie y pasarla al portero con otra parte del cuerpo, ya que sería sancionado con tiro libre indirecto.
Cada día se aprende algo nuevo.
Jornada interesante para hoy, para empezar un Valladolid-Sevilla y un Jerez-Atlético. En principio, 2 partidos de claro resultado favorable para los visitantes, pero cuidado, sobre todo con el Valladolid, que aunque este año no esté terminando de funcionar, puede empezar a hacerlo en cualquier momento. Y el Sevilla tiene días en que se despista.
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Y el Jerez-Atlético, debería ser fácil para los colchoneros, pero ¿resultaría extraño que el Jerez lograra su victoria en primera ante el Atleti??.
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Para los 2 grandes, el partido para el RM debe no ser difícil si bien se presenta importante de cara a presentar una continuidad en la forma de jugar y de plantear los partidos, sobre todo de cara a la “moral de la tropa”.
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Y para el FCB visita nada sencilla ante un siempre complicado Depor, y además tras la descomprensión experimentada en el partido de Jerez. Interesante, me parece sobre todo ver la intensidad con la que responda el FCB.
@Abel
Me guastaría saber qué opinas de Negredo y de Parejo.En mi opinión Negredo no tiene nivel suficiente para ser decisivo en el Madrid .Y respecto a Parejo tengo la impresión de que ahí hay un gran futbolista en potencia pero veo en él cosas raras en su carácter que me recuerdan mucho a Guti aunque es posible que esté en un error y no lo conozca lo suficiente.
Intento no exaltarme, pero no entiendo ni al RM ni a Pellegrini.
¿Por qué Benzemá vuelve a empezar en el banquillo? ¿Por qué se viene abajo en la segunda parte? ¿Por qué insiste con Marcelo de interior?
Y mal CR. Ha que ser más inteligente y más profesional. No puedes provocar que te expulsen por 2 niñerías.
Si no lo digo, no estaré a gusto, y es que hoy es el primer partido de este año en que Raúl no juega ni un solo minuto.
Abel, espero comentarios de la dupla Granero-Van der Vart y sobre todo de Cristiano del partido de hoy.
Y una impresión o una sensación que tengo es que el Real Madrid cuando mejor o mas bonito juega, peores resultados tiene aunque hoy haya ganado, pero ha ganado por casta, no por su primera mitad que ha sido muy buena. (o por lo menos eso me ha parecido a mi).
El Sevilla vuelve a dar la de arena. En este tipo de partidos es donde se ve el escalón que aun le falta subir para poder considerarse alternativa seria a los 2 grandes. Y más cuando el Valladolid ha jugado con 10 buena parte del partido. Luis Fabiano ha estado torpe y fallón, me sigue dando la impresión de que cuando tiene que pensar no resuelve igual de bien.
@ CHJ: Cristiano se hace expulsar por niñerias o por que sabia que el proximo rival era el Valencia?
Fue un calenton, el del Almeria le da antes un golpe en la nuca y CR9 le responde con una patada. Calentones del partido.
Por cierto, parece que cuando mejor juega el Real Madrid peor resultado obtiene. Remontada, 4-2, pero el futbol de la primera parte era para haber matado el partido. No se por que, pero suelen hacer primeras partes muy buenas y se desinflan en la segunda parte. Falta continuidad en el juego durante los 90 minutos, supongo sera cuestion de tiempo.
Por cierto, el video de Ronaldo que habeis puesto antes es brutal, pedazo de futbolista, yo creo que se deberia hablar de 6 grandes, añadiendo a Zidane y Ronaldo. 2 monstruos, sin duda. La verdad es que Ronaldo ha dado tantísimo al futbol, pero este ha sido injusto con él, sin Champions y con lesiones brutales. Pero siempre las ha superado y ha vuelto. Ojala lo veamos en el mundial.
@Abel
Yo sigo disfrutando con el señor Deco. Sé que ya no es el chorro continuo de fútbol que era antes pero sigue dejándome cosas deliciosas. Este tío ha sido megacrack.
Creo que tengo un vídeo mejor para ver el talento de Ronaldo el gordo:
http://www.youtube.com/watch?v=0Nj4Asd2gVw
Ya que Abel no lo hace (dardito envenenado ^^), si no os importa pondré yo un corolario… aunque no al artículo (me queda muuuuy lejos eso) sino a la discusión sobre colores.
Mirad, yo soy “nuevo”. Llegué por casualidad, vi el banner del blog antiguo, vi que la serie principal se llamaba “filogénesis blanca” y pasé; sí, pasé del sitio, lo puse en mi blogroll porque era bueno, pero ni participé ni entré a menudo. Fijaos si soy estrecho de miras.
Entonces, la cosa cambió. Abel puso el banner de Cruyff y Beckenbauer y cambió el fondo; así de idiota soy, así de fácilmente respondo a un cambio de look, que me empecé a aficionar y me convertí en un asiduo de los comentarios. Todavía estaba Fastoolph, que ahora viene menos, y otros colaboradores; yo no escribía nunca, no me veía en condiciones para ello, sencillamente. Después, por H o por B, me atreví más (no sé si por suerte o desgracia de la comunidad, eso sí).
Con todo este rollo lo que os quiero decir es que, desde mi punto de vista de visitante, no tenemos más remedio que convivir con nosotros mismos y aceptarnos. Abel me “regañaba” el otro día por ser demasiado correcto políticamente; aunque no creo que eso me defina, y aunque confieso abiertamente que no me gusta que me corrijan o me regañen (¿Es que hay alguien tan hipócrita que diga que prefiere no estar en lo cierto siempre? Pues eso), lo cierto es Abel que tenía razón.
Tenía razón en el sentido de que no podemos ir todos con la mascarilla, y acumular malas sensaciones por dentro. Creo que TODOS tenemos algo que censurarnos, TODOS. Hay actitudes por parte de cada uno de los integrantes que son susceptibles de ofender a los demás; no hablo de los “astronautas” que vienen aquí, vomitan su bilis y se van sin entender de qué va este foro, hablo de aquellos que más o menos nos pasamos con regularidad.
En esto no estoy con el dueño de la casa, lo siento. Somos así, somos abiertamente culés o merengues, o sevillistas, o del Athletic, o de otros clubes, y hay cosas que nos jode que nos digan según de qué formas. Lo cual no significa que no se puedan decir, sino simplemente que tenemos que hacer un esfuerzo e incluir los arquetípicos “yo pienso”, “yo creo” o “según mi opinión”, porque de eso van los foros.
Llevo un tiempo en los foros, unos cuantos años (y unos cuantos más en esto que llaman vida), en varias comunidades de una forma u otra, y creo que he aprendido algo al respecto: vale más la pena decir las cosas a la cara, correctamente pero a la cara, que recubrir el veneno de miel. Porque sí, es fútbol, pero son equipos que aunque se respeten representan lo contrario el uno del otro si hablamos de los dos grandes, y cosas distintas si hablamos de los demás equipos (de los cuales siento que no haya más gente, la verdad, porque son visiones distintas de algo que parece que sólo tiene dos polos cuando no es así).
Yo desde mi posición abogo por ir de cara. Digamos lo que pensamos de verdad, con respeto y siempre con la idea básica de que lo que nosotros creamos intocable para otros es intocablemente falso. Discrepemos, demostrémolo, pero no nos cabreemos, y sobretodo, entendamos que TODO son opiniones. TODO, por mucho que creamos lo contrario. Esto es lo que pienso yo, que merezco una censura tanto como cualquier otro (CUALQUIER otro).
Espero no haberos aburrido. Disculpadme si ha sido así. Posiblemente discrepéis, posiblemente creáis que tengo un morro que me lo piso por llegar al sitio de otro y decir lo que yo haría en vez de acatar lo que se hace allí y punto.
Seguramente tengáis razón. Pero sigo pensando que es mejor hablar, dialogar, e intentar llegar a algo todos juntos, que evitar las “patatas calientes” y que surjan problemas a raíz de ello.
@ Kaiserjoze
Creo que es una de las mejores definiciones del Barça que haya visto jamás; los culés creemos que el club es “nuestro”. Y ya que estamos de confesiones, yo acepto que esta definición me aplica perfectamente: una cosa es que un culé critique al Barça y raje a gusto, y otra es que alguien de fuera critique “lo mío”. Eso a veces pica, para qué negarlo. Conseguir que no se note y aceptar que puede tener razón, o acercarse más a la verdad que tú mismo, es la gracia del diálogo, y es, creo, el objetivo último de este foro en lo que a fútbol se refiere.
Cuando he visto el resumen del partido de Cristinao sólo he podido esbozar una sonrisa y pensar en todos vosotros…;)
No se si es algo puntual, pero él debe saber que va a tener muchos partidos (sobretodo en la liga española) en que lo van a ir calentando para que tenga reacciones de este tipo (no solo da esa patada).
Por cierto, que la sonrisa ha pasado a descojone cuando me he enterado que el próximo partido es en Mestalla.
Del partido del Barça para mí ha sido destacable la primera parte y el ensayo sin los africanos y Iniesta en la media.
No se si habrá algún amante del tenis en el blog. Yo lo soy, de hecho he jugado varios años. Quiero decir que la Copa Davis ha sido enorme y que sólo puedo deshacerme en elogios ante la pareja de dobles, destacando a Feliciano, que ha conseguido hacer que no se note la mala lectura de juego de superman Verdasco en el dobles. Feliciano es el Messi de los dobles. Si Messi es fútbol, Feliciano es dobles. Feli genio!
Arriba esa selección!!
A mí la primera parte del partido del Barça me encanto, vi otra vez el rodillo del año pasado, ví esa presión que Abel llamaba acertadamente “demagogica” ya que no está bien realizada pero es muy vistosa y sobretodo como decía en el post del Barça-Madrid, es una presión que acojona al resto de equipos y que les produce regalar el balón.
Y por cierto que grande es Ibra el gol al Madrid y el de ayer son dificilisimos y el lo hace como la cosa más natural del mundo.
Alguien vio el City-Chelsea, lo digo por si vale la pena buscarlo para descargarlo ya que tiene pinta de haber sido partidazo.
Arjen11. CompletamenGe de acuerdo contigo, yo también he competido varios años al tenis y Feli en dobles es crack. Y la fortaleza mental del grupo de Davis español es espectacular. Grandes todos. Y grande Ferrer, que ejemplo de constancia y fe en si mismo.
@KAISERJOZE
Pues el partido del City, no lo vi entero, solo pude ver trozos, pero sólo por ver a Binho, Tevez y compañia por fin juntos, merece la pena.
Mañana lo hacen por teledeporte a las 9 de la noche.
@Abel
Ya me estas preocupando que tardes tanto en aparecer por aquí, espero que no sea nada relacionado con lo del otro día.
Si las míradas matasen……(Lo digo por esto xD http://www.cuatro.com/deportes/videos/dificil-relacion-raul-suplencia/20091206ctoultnot_7/)
Siento ser pesado sobre este tema, pero si lo hace otro esto mismo pues ya hay campañita y no precisamente de burbujas.
Mientras no lo ponga de titular para compensar el Martes vamos bien. Porque el Madrid va un campo donde no es fácil jugar por la presión del público.
Solo espero que el Madrid salga a por el partido como en los últimos partidos y no a verlas venir.
PD: Alguien me puede confirmar si hoy Villa ve una amarilla no jugaría contra el Madrid?
Por cierto el partido del City si mal no recuerdo está por DD en el foro de vagos o roja directa.
¿Tiene límites?
http://www.youtube.com/watch?v=Hp_Bylcm3F8
Con 16 añitos ha ridiculizado a todo un central campeón de le Eurocopa.
@CHJ
Sorprende, en cambio, que Feliciano sea tan poca cosa en individual. A mí Ferrer no me entusiasma pero hay que reconocer que tiene mucho mérito que haya llegado a donde ha llegado con tan poco talento y con muchísimo esfuerzo. Llegó a estar por encima de dos cracks como son Del Potro y Murray, que se dice pronto, eh. Verdasco, con mucho más talento y siendo fortísimo tanto mental como físicamente no ha llegado a tanto.
A mí el jugador que me pierde es Juanqui, lo he pasado fatal con su calvario, siempre ha sido mi jugador preferido. ¿Qué opinión te merece el valenciano?
Si alguien necesita el partido del City o algun otro me aviso y les facilito los links. Incluso puede que haya algunos en HD 
*me avisa, perdon
@ Arjen11: enorme Munian, es increible la precocidad que demuestra este chico, tres años mas joven que yo, y mira que diferencia jajaja
@Arjen
Es David Navarro, no Marchena.
A mí la jugada que me ha gustado de Muniaín ha sido la que se va de Miguel fácil y se la cruza a César, que no se sabe cómo ha sacado una mano increíble.
A la distancia les confesare que si bien lo de Figo me dolió, perder a Ronaldo me fue mucho mas traumatico, este video me gusta mas, por que este es el Ronaldo que ojala veamos en el mundial, una maquina el gordo, espero que el mundial sea su canto de cisne
Arjen, Feli es un ejemplo más de especialización, recuerdas a los “woodies” (Woodforde y Woodridge) australianos? eran la mejor pareja en su momento pero individualmente no eran nada importante. Además, la davis es especial, hay jugadores davis que dan lo mejor de sí mismos en esta competición y fuera de ella son bastante menos.
Ferrer es pura constancia, espíritu de hierro y voluntad a prueba de todo, por eso ha llegado donde ha llegado. Verdasco en cambio era puro talento sin capacidad mental para competir al más alto nivel y sin un físico diferencial. El cambio de entrenador lo ha hecho crecer en estos dos últimos aspectos. Y salvo hecatombe, top ten asegurado.
Y Juanqui…pues me encanta, tiene algo especial, talento y un físico aparentemente liviano pero con una resistencia extraordinaria. Ha sido el regreso más aplaudido por mi y del que más me he alegrado. Este chico se merece un palmares algo mayor. Y con un poco de suerte, sin lesiones, hubiera sido top5 estos años. Y esa derecha como corre? crack!
Yo creo que pensar que CR se quiere borrar del partido del valencia es una locura…a este hombre no le da miedo ningún partido…un calentón es un calentón…ni es el primero ni será el último…
el madrid puede ganar igual al valencia, aunque el choque ahora tiene otra dimensión…
A falta de los grandes del blog, lo hemos tomado los que solemos hablar menos jajaja, y además hablamos de tenis. Citizen, Abel, Alberdi, Piterino, Papito…salid de vuestra madriguera!!
Chele, vuelve!! que ya hemos matado al es7orbo!!
@CHJ
Los aussies eran poesía jugando dobles, era una compenetración perfecta entre ellos. No les hacía falta ser bestias físicas como a los hermanos Brian. Llevaron a la perfección la jugada esa en la que el de la red estaba en medio agachado y cruzaba para uno de los dos lados. ¿Podríamos decir que existen jugadores Davis igual que existen jugadores Champions?
Lo de Ferrer es digno de admirar. A mi nunca me ha hecho tilín pero hay que reconocer que es un guerrero.
Juanqui se merece mucho más, nunca he sabido bien lo que le ha pasado. Yo por su talento (su golpe saltando de revés es bestial) y falta de físico diría que es el Robinho del tenis. Verdasco sería un pelín Villa quizás y Nadal, sin duda, sería Cristiano. Federer sería uno un poco calvo que se retiró en el pasado mundial.
@Juan
Mea culpa, me equivoqué. Pensaba que Marchena era el 4. A Navarro es más fácil que a Marchena pero aún así el mérito es enorme. A mí me agarran así y para el suelo que voy y tengo 22 años. Eso sí, mí físico no es mucho mejor que el de Muniaín.
@Devo
Muniaín es increíble. Y lo que es más es la complicidad con la grada de San Mamés. Es que el primer partido que juega en UEFA la gente le está ovacionando nada más salir y luego el cabroncete tiene el morro de meter un gol y todo! Y encima se emociona. Es que tiene tela este niño eh, no es ningún cualquiera. La gente de la catedral necesitaba un niño así como agua de Mayo, no se que opinará el señor Piterino.
Si me pudieras conseguir el enlace del Sevilla-Madrid te lo agradecería, que lo perdí.
