Ecos del Balón

El anterior post me parece uno de los mejores escritos que he leido sobre futbol, mereces que te fiche la Sexta o alguien, como a Marquinos de futbolitis.
 

Hay que hablar del Liverpool-Manchester, aviso. No hay tiempo para artículo, tenía pensado hacerlo sobre ese partido, pero me ha gustado mucho el partido del Camp Nou y he cambiado de planes. Pero hay que hablar del L´pool-Manchester. Yo no voy a empezar esta vez porque estoy cabreado con VUESTRO jugador fetichín…

Y Torres… pfffff… Piterino, por dios, por qué no te gusta Torres? Explícamelo, por favor. Qué pedazo de super jugador, joé.

En cualquier caso, aviso que en líneas generales no salí contento del partido. Ritmo infernal, mucha exigencia pero un poquito pobre de fútbol. Al United le falta solidez y fe en la transición ofensiva.

@ Citizen

Se retira Celades. Hace nada hablábamos sobre él.

@ KJ

Bueno, sin duda una de las ventajas máximas de Wenger para el proyecto del Madrid es que Florentino lo ama y lo considera el mejor técnico del mundo. Seguro que hubiera confiado en él más que en Pellegrini o que en cualquier otro. Pero también es cierto que su segunda opción era Ancelotti y fue Valdano quien dijo que el ideal era Pellegrini. Y se impuso el criterio de Valdano.

Lo que creo que no tenéis en cuenta a nivel mediático -que es el que tratáis porque futbolísticamente no existe ninguna razón que haga pensar que Valdano tiene la más mínima duda sobre el trabajo del chileno-, es que tal y como están las cosas, Florentino y Valdano serían los grandes perjudicados y señalados si el técnico fuera cesado. Perderían muchísima credibilidad. En serio, salvo mega catástrofe -5-0 en el Camp Nou y eliminación de la Champions en la liguilla días después o algo así- dudo, no que se cese a Pellegrini, sino ni siquiera que esa posibilidad esté encima de la mesa. Me parece totalmente imposible desde cualquier punto de vista.

@ Jordi

Yo no estoy demasiado de acuerdo con el análisis de Golobart porque desde mi punto de vista parte desde el error: No son los rivales quienes desvinculan a Alves de la salida de balón del Barcelona; es Guardiola quien tira a Alves hacia arriba para dar espacio a los centrales y, a veces, al mediocentro que retrasa su posición. Guardiola nunca, tampoco el año pasado, ha dado a Alves peso en la salida de balón en estático. Tras pérdida el rival, en transiciones rápidas, la facilidad de Dani para batir líneas se deja notar, pero vamos, que son las menos. Alves aparece en la segunda fase de la jugada y en la definitiva. Su peso en el nacimiento es indirecto.

@ Vilares

Sé que es el Molinón, pero se me lían las letras ^^ Cuestión de precisión en el tecleo, no sufro dislexia yo.

@ Ferguson

Se tiende a decir eso, que el peor Raúl se vio de la mano de la llegada de Ronaldo al Real Madrid, y no creo que sea acertada esa sentencia. El Raúl de la primera temporada de Ronaldo, 2002/03, es una auténtica barbaridad de futbolista. Pero vamos, un jugador excepcional. Fue ese año en el que Ferguson lo destacó como el mejor futbolista del mundo. Desde luego estaba entre los candidatos. La lástima fue la lesión -o la apendicitis, ya no lo recuerdo- que le alejó de los terrenos de juego e hizo que se perdiera la eliminatoria contra la Juventus y la vuelta en Old Trafford contra el United. Probablemente, aquello junto a la lesión posterior de Ronaldo le costó al Madrid una Copa de Europa que le tocaba ganar.

@ Eduardo

El Sporting (por cierto, equipo guapo, guapo, guapo)-Madrid fue un partido bastante complejo. El Madrid llegaba tocadísimo, con más ganas de compadecerse de sí mismo tras el “secuestro” que sufrió el miércoles por parte de Raúl que de imponerse y dar un golpe sobre la mesa. La primera mitad fue para poner la alerta roja, peligrosísimo lo que se vio. Un equipo impreciso por pura duda, que no creía en lo que hacía, como si pensaran que no tenía valor lo que habían hecho hasta la fecha. El Sporting aprovechó el vacío de poder y jugó francamente bien, incluso mereciendo el gol en los primeros compases del encuentro, pero perdió fuelle y no tuvo más remedio que irse atrás.

En la segunda mitad el Madrid reaccionó -contra mi pronóstico- y jugando regular, al menos reencontraron sensaciones y volvieron a donde estaban, tratando de jugar a lo que venían jugando, volviendo a ser ellos. Imperfectos, pero ellos. Se les fue el partido a pesar de la reacción por la desventaja estratégica de una ausencia total de velocidad en la punta. El Madrid necesita velocidad arriba y para ello ha sido confeccionada la plantilla, y ayer no la tenía, la profundidad era mínima. Tal fue la desventaja que Pellegrini tuvo que poner a Raúl de enganche y Kaká de falso 9 -esto debió ser un golpe durísimo en el ego de Raúl, es muy fuerte el tema-.

Será muy importante ver qué pasa el sábado que viene contra el Getafe.

Por cierto, horribles los partidos de Marcelo, Alonso y Granero. Pero horribles, horribles, horribles.

Abel, tengo mucho tiempo de leerte y considero tu blog uno de los mejores sitios para aprender sobre este bello deporte y sobre todo lo que le rodea
En futbolitis acabo de leer que robinho tiene grandes probabilidades de llegar al barca en el mercado de invierno, pero se menciona que habia posibilidades de fichar a luis suarez
A quien elegirias, a Robinho o a suarez ( sobre suarez mencionan que todavia tiene mucho que aprender en una liga mas competitiva)
Sobre robinho, se menciona que se centraria en jugar (mientras este a prueba)
 
Gracias por tu tiempo
 
 

Sé que hay muchos fans de Robinho en el foro. O, si no muchos, sí notorios. Ahora que se vuelve a hablar de su posible contratación por parte del Barça, me gustaría saber si alguien defiende opciones alternativas. Yo, por ejemplo, estaría muy contento si el elegido fuese Mata, pero por alguna razón que desconozco, ésta parece ser una opción poco seductora para la masa culé… Otros hablan de Suárez, ¿qué más hay? ¿tendría algún sentido, por ejemplo, Perrotti?

Antes de nada me voy a poner al día con los comentarios, que llevo desde el juevs sin entrar. Pero la sensación que da mi equipo sigue siendo de debilidad, de ser un equipo con puño de acero (menos el sábado) y mandíbula de cristal y guardia baja.

@Abel,
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ok, ok, ok,…., me lo merezco!!!! Que majete que eres por no fustigarnos ahora que puedes!!!!! No he visto el partido completo, sólo ví la primera parte. El Pool suele hacer buenos partidos contra el United yTorres tiene pinta de hacer SU super-temporada, ojalá!!! El Pool se jugaba mucho, quedar descolgado tan pronto podía ser una tragedia…esta divertida la Premier, el City, Spurs, en fin…
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Sobre el tema Raúl no entro pq quedaría pegado de por vida a un debate que no es futbolístico pero ojo, muy interesante. Brillante lo de el día de la marmota. Las ideas que expones van en la buena dirección, quizás falte el remate, quizás. Es decir, el artículo es brillante. Es el tema jerarquico en el vestuario quien manda en el no-orden blanco, ensuciado con los símbolos, identidades, herencias y demás mandangas emocionales, que en este caso son mochilas que pesan mucho. En fin,….
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El barcelona a lo suyo…, lo de Valencia y Kazan son piedrecitas en el camino.
 
 

@ Tino
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Las dos únicas opciones (bueno, hay otra, pero esta casi descartada) que se manejan por parte del Barça para fichar algo en invierno, son Robinho y Luis Suarez, si no viene uno de esos dos, un 99,9% de que no venga nadie más.
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He visto que en futbolitis ha publicado que lo de Robinho esta casi cerrado, pero yo no lo tengo tan claro, ya comente por aqui que suena mucho lo de Robinho, pero que habia otro que no sonaba tanto y que igual era el que venia, me refería a Luis Suarez y ahora mismo por lo que yo se, la cosa esta 50-50.
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Lo de Robinho es que la decisión final no es tanto del Barcelona, mientras que lo de Luis Suarez lo es bastante más.

@Abel
 
Hablando del Sporting-Real Madrid, que no pude ver, ¿qué opinión te merece De las cuevas?
 
Barça – Zaragoza
 
Como bien comenta Abel, gran partido, y eso que hasta el primer gol costó lo suyo. Parece como si los jugadores estuviesen algo ansiosos por demostrar que las críticas no tenían fundamento, y en cuanto se vieron con ventaja en el marcador todo fue mucho más natural. Volvió el automatismo de meter al mediocentro entre centrales, pero por primera vez de manera exitosa siendo Sergio el protagonista principal. Esto fue posible por la alineación de Maxwell en el lateral izquierdo. Aparte de posibilitar este mecanismo, se vió un Maxwell bastante más activo y dinámico que hasta ahora, con incorporaciones acertadas, buenas combinaciones y algún que otro detallito de calidad, aunque es cierto que en defensa es bastante inferior a Abidal. Destacar también a Valdés, más allá de la mala suerte que tuvo en el gol visitante, cada temporada que pasa se hace mejor portero, está claro que el hecho de no haber debutado en la selección no responde a temas exclusivamente deportivos, por rendimiento lo merece, para mi bastante superior al de los suplentes de Iker, pero es difícil que lo veamos en la roja.
 
En cuanto al resto, de Keita ya se ha dicho todo, por lo que no voy a incidir más en ello, enorme. Iniesta parece que va cogiendo ritmo, y poco a poco está reencontrándose a sí mismo. Messi volvió a desbordar fútbol, importante el gol al final del partido, gol que muestra la gran personalidad de Leo, con las ocasiones que había fallado y estando en el centro de todas las miradas, vuelve a tirar otra vaselina y esta vez a gol, como hace unos años contra el Albacete. En aquella ocasión le anularon su primer intento, y a la siguiente la enchufó, igual que ayer, es lo que tienen los grandes. Y por último, no puedo acabar sin mencionar el partido del señor Zlatan. Para mi el más completo desde que viste de azulgrana. El gigante sueco hizo de todo, y todo bien a mi entender. Combinó de manera precisa y tocó correctamente todos los balones que le llegaron, bajó siempre acertadamente los balones largos que de tanto en cuando le colgaban, creó siempre peligro en todas sus acciones, asistió, y metió dos goles. Uno de ellos de falta, demostrando que tiene que ser el principal lanzador en aquellas que estén un poco alejadas de la frontal, y eso que su latigazo no iba excesivamente colocado, pero la potencia que imprimió al disparo hizo que Carrizo no ejecutara a tiempo el gesto de despejar el balón. Incluso se permitió algún que otro exceso, síntoma de que estaba disfrutando del partido.
 
Por otra parte, más allá del terreno de juego, muy inteligente Guardiola con los cambios. Entraron Bojan y Márquez, para seguir cogiendo minutos, pero lo mejor fueron los jugadores sustituidos. En lugar de cambiar a Messi, del que todo el mundo dice, acertadamente y yo incluido, que lleva demasiada carga de partidos y necesita un descanso físico, pero sobretodo mental, cambió a Ibra, y dejó al argentino en el campo a la espera de un golito que levantara su ánimo, y llegó el gol, y Pep lo festejó como si fuese el primero de la noche, y no el 6-1 que reflejaba el marcador…

@ Abel
 
Viendo las dudas que generan tanto Maxwell como Abidal, no crees que en condiciones normales Puyol sigue siendo la mejor opcion como lateral izquierdo para que el equipo pueda ir creciendo en la direccion que pretende Guardiola?

@Abel
 
Qué miedo hay en la blogosfera al “fiestero” Robinho. Tú que le marcas más de cerca: ¿tantas ha liado? ¿cómo es posible que tenga una imagen tan pésima?
 
La blogosfera no es representativa. De hecho, el “culé medio” está de acuerdo con la incorporación, pero con cautelas. Con escasa ilusión para lo que sería, como dijo Schuster hace poco, un “fichaje muy serio”.
 
Lo que sí parece es que el chico no tiene la cabeza muy bien amueblada.
 
 
No sé cómo lo ves, ni siquiera si sabes algo, pero me gustaría conocer tu opición al respecto. Gracias.

Muy buen post Abel, como siempre, … y que fácil dices lo que a mi me cuesta tanto expresar …

Desde mi punto de vista este es el mejor once que puede presentar Guardiola con la plantilla que dispone, como se notó ayer la presencia de Busquets (y la ausencia de Touré), y la de Maxwell (y la ausencia de Abidal). Ayer todo era fluído y fácil. Este es el camino a seguir y el once importante.

Sobre lo que dice Tino, yo creo que el mejor fichaje posible para el Barça en la posición de extremo izquierdo es Robinho sin ninguna duda, ahora bien, si este fichaje no fuera posible, también se ha oído hablar de Luís Suarez (Ajax), y de Willian (Shacktar).

Si se ficha a Lúís Suarez, lo que quede de esta temporada jugará de extremo, pero en realidad es un fichaje para cualquier posición de la delantera, en especial para jugar de 9, mientras que Willian si es un extremo izquierdo habilidoso y jóven que se está siguiendo. Respecto a Mata, es un jugador que también le iría bien al equipo, pero creo que el Valencia quiere una auténtica fortuna por el asturiano, misma situación que con Villa.

Tino:
 
Robinho es ahora mismo un jugador Top10, Top20 como poco, y Mata claramente no. Muy brevemente, Robinho es más asociativo y lee mejor las jugadas que Mata y tiene más gol, poco más, pero más.Eso brevemente pues podríamoso entrar en detalles. Pero yo soy malo para entrar enn detalles.
 
Para diciembre Mata imposible y descartadísimo por Ley. Él, Silva, Albín… cualquiera de la liga española está casi descartado para otro equipo español por Ley. Si juegan 5 partidos ya no pueden ser fichados por otro equipo español. Otra tontinorma de muchas.
 
Para el próximo verano, pudiera ganar enteros Mata si se aprobara la norma 6+5, que no sé por qué… pero me da que está más próxima a aprobarse que a rechazarse.

Por cierto, grandioso partido de Ibra, que ayer hizo todo lo que se le puede pedir al 9 del Barça, goleó por partida doble, asistió un gol a Keita, jugó de espaldas a portería bajando balones en largo y distribuyendo juego, metió un gol de falta y otro de jugada … sencillamente espectacular, lo hizo todo bien. Bravo por Ibra.

También estubo muy bien Maxwell, que junto con Bussi, mejora muchísimo la salida de balón desde atrás, además tubo detalles de calidad.

También Iniesta va cogiendo ritmo, … y Chygrynskiy parece que juegue en el Barça desde hace años.

@Abel
Evidentemente el FCB mejora ayer, y mucho. Describes bien el sistema posicional de salida, aunque no vi que el FCB fuera capaz (o tuviera la intención) de combinar mucho por el centro en los primeros 30 mins. Si existió intención de crear espacios en el centro, no se aprovecharon demasiado. Me pareció que se buscaba la superioridad (numérica y técnica) en banda. Durante la primera parte vi una voluntad de que el balón llegara a las bandas para iniciar el cambio de ritmo en el juego allí. En efecto, el FCB sufre en transición defensiva esta temporada (Valdés paró ayer 3 1vs1!), y ha abusado mucho del juego interior hasta ayer. Esto junto a que los 2 primeros balones que toca Xavi en el centro son pérdidas con pases semi-horizontales y a partir de entonces se evita recibir de espaldas, me da a pensar que se prepara el partido de otra manera.
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Esta vez aplaudo a Pep. A mi Pep me caló porque aplicaba adaptaciones sencillas (sin hacer grandes variaciones y claro, con jugadores excepcionales) a los problemas que le planteaban los rivales. Esta temporada me pareció en muchos partidos que obviaba estas soluciones simples para dejar que el equipo simplemente “jugara”. Ayer, en cambio, volvió a dar soluciones al equipo. La lógica suele funcionar y, si tengo un extremo izquierdo con tendencia a conducir hacia el centro, si le pongo un lateral largo o bien si el delantero centro es capaz tanto de acercarse como de romper correctamente al espacio por delante, creo y aprovecho espacios. En ese sentido, el FCB desarrolla 2-3 jugadas por banda izquierda de muchísima calidad y dinamismo, con un Ibra con movimientos brutales y un Maxwell e Iniesta interpretando perfectamente los espacios en banda.
Esto es lo que faltaba durante toda la temporada, dinamismo y profundidad. Parece que esta profundidad la va a tener que aportar Ibra del modo que lo hizo ayer, al menos hasta que vuelva Henry.
El futbol son sensaciones y estados de ánimo, así que creo que el equipo notó que estas jugadas habían funcionado “como lo hacían” y se crece poco a poco.
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Paralelamente, se aplica mucho más la variante en el juego que ofrece Ibra. Inlcluso me sorprendió que el Zaragoza no lograra adaptarse en toda la primera parte. Pese a la calidad de los pases y del receptor, Ibra recibió 3 o 4 veces en 1 vs1 (con central) dentro del área con ventaja. El pase (clásico en el Camp Nou) diagonal Central derecho-Extremo izquierdo se convierte en pase a Ibra detras del central derecho rival. Iniesta bien abierto arrastrando al lateral para dejar más espacio al sueco, que es un monstruo bajándolas y ya ha acertado el movimiento.
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Por último Messi. Messi ayer hace menos esfuerzos explosivos, menos conducciones y se le ve mejor. Probablemente fué porque el equipo no lo necesitó tanto, porque el equipo vivió ayer mucho más por banda izquierda. Eso debe ser un desahogo para Leo… y para Pep. Descanso al canto.
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saludos

Por cierto, últimamente estoy leyendo en casi todos medios y demás que Iniesta rinde mejor de extremo. No estoy de acuerdo. Iniesta rinde bien en todos los sitios porque es buenísimo, pero me parece mucho más determinante de interior, que es dónde se aprovechan mejor sus cualidades, y en concreto, su facilidad para superar líneas sin esfuerzo, en banda su influencia en el juego es inferior.
 
En cuanto al tema Luis Suárez-Robinho, me parece que actualmente, con todos los respetos para Luis Suárez, Robinho juega en otra liga, son niveles diferentes vamos. Con Robinho la única duda que tengo es por su mala fama de fiestero y tal, no porque me lo crea, sino porque la prensa puede intentar hacer daño por ese lado. Ya están intentando desde los medios de Barcelona limpiar su imagen, que si es un nuevo Robinho, que si ha madurado, y cosas de esas, y el hecho de que lo estén reforzando en ese aspecto, indica que ya lo están tendiendo en cuenta.

@Abel
Respecto a Celades y lo que comentabais el otro día de que no solia jugar de defensa, debido a los caprichos de Mister Van Gaal de prescindir de gran parte de los centrales del cocido más caro del mundo (mote del equipo de Robson, por unir en su plantilla y en gran parte de los partidos a Abelardo, Nadal, Blanc, Popescu, Couto), y debido al capricho del Holandes de prescindir de varios de ellos, en el primer partido de CL de la temporada 97-98 en Newcastle, Celades jugó de libero y gracias a ello Asprilla hizo el partido de su vida (3 goles incluidos.)

Quiero comentar un aspecto de Ibra que veo que no se ha dicho y es que me fije que por primera vez se abrio muchas veces a banda e incluso durante intervalos de 3-4 minutos podía estar estacionado en banda derecha o  izquierda para dejarle a Messi intervalos en que estuviese el solo en el centro.
Otro movimiento que se repitio bastante es que Iniesta abandonaba el extremo izquierdo para ir al centro y el que ocupaba ese hueco automaticamente era Keita que se posicionaba como extremo abriendo el espacio.
Lo que quiero decir es que veo que poco a poco van habiendo nuevos automatismos que se van integrando en el juego del equipo  y creo que tiene razón Abel que este año vamos a ver un barça más Guardiola y como diría él más complejo y menos previsible en sus movimientos.

Es cosa mia o ayer a giggs y a scholes, les venia el partido grande por intensidad? Si es asi, es preocupante para el united pq son dos jugadores muy importantes para ellos. El united en ataque en los primeros 70 minutos solo hizo un tiro, lo cual deja muy claro como jugo en ataque. El los ultimos 25, 4 tiros y una buena parte fueron a balon parado y podrian haberse no producido de haber pitado en esas jugadas falta del united que podria haberlo hecho perfectamente. Solo el tiro de valencia llevo peligro real. En defensa en fases del partido sufrieron mucho. A vidic se le vio con miedo, su expulsion era previsible. Se la perdonan en muchos partidos y con espacios sufre mucho, ayer tenia que medirse a torres que es el mejor con espacios por lo que estaba claro que si el liverpool podia jugar con espacios iba a tener todas las papeletas de acabar el partido antes de tiempo por mucho que le perdonaran la expulsion (ya en la 1º parte debio ser expulsado).
 
El partido del liverpool sin ser ninguna maravilla fue bueno. En defensa no sufrio mucho, realmente muy poco paro lo que se supone que debe ocurrir contra un equipo como el united. En ataque tuvo sus ocasiones. Destacar a agger que es en mi opinion el mejor central del equipo y acaba de salir de una lesion, a pesar de lo cual hizo un partido mas que digno. Yossi si este jugador tubiera fisico champions seria maradona (espero que se me perdone la exageracion), es muy divertido y estetico verlo jugar. Lucas con la aficcion esta teniendo una evolucion mas que interesante, ha pasado de ser un jugador odiado a ser elegido por esta como el mejor jugador ayer. La verdad es que hizo un muy buen partido, pero puede dar mucho mas. Su evolucion esta siendo positiva. El estar iendo a la seleccion no se lo estan regalando y no va a ser raro que sea titular en el mundial. Este es como marcelo el hacerlo mal no le importa, no se achanta; en el ultimo partido de la seleccion recuerdo una perdida de balon suya y a reglon seguido un cambio de orientacion perfecto y una entrada en el area estando ya de unico medio defensivo. Tiene mucha personalidad, cuando se termine de asentar debe a sorprender a muchos, partidos amistosos con brasil le pueden venir muy bien. Lo de mascherano ayer es para dejarlo algun partido en el banquillo, en una situacion como esa nunca te pueden echar una amarilla y mas siendo la 2º. Cuando lleguen los partidos de verdad, como esten todos, mascherano se puede llevar una sorpresita en forma de banquillazo, dependera de su rendimiento y sobretodo de la evolucion de lucas.

Pues a mi tambien me llamó la atención la permuta de posicion entre Iniesta y keita en algunas fases del partido, siendo el malí quien le daba amplitud al campo e incluso llego mas de una vez a linea de fondo, como en el gol de ibra.

@ Abel
 
Al margen de otras cosas, estoy de acuerdo contigo en que este partido sirve de referencia para ver que Guardiola quiere más, que es amibicioso en lo que a fútbol se refiere al margen de resultados.
 
Sí, volvió a aparecer el pivote entre centrales esta vez con Busi -que, por cierto, hizo un partido a nivel táctico espléndido- vaciando el círculo central dándole a ese espacio un dinamismo como no se había visto -sólo se había apuntado- hasta ahora.
 
Pero sigo pensando, al margen de los elogios que pueda recibir por este partido, que el equipo sigue en fase crecimiento y que éste sólo es un paso más. Han salido las cosas bien y eso convence a los jugadores pero se tropezará más veces. Y digo crecimiento, porque la cara de Guardiola era la del “no voy a decir nada porque el resultado es espectacular y va a parecer falsa modestia ponerle agua al vino pero hay cosas que no me han gustado”. Al menos es la sensación que me quedó.
 
Y supongo que esa cara viene por las llegadas del Zaragoza. No creo que se fuera contento con esas contras. De hecho, cuando alguien le mencionó la falta de velocidad de Chygrynskiy él contestó que mejor hablar de la gran velocidad de Arizmendi, pero acto seguido hablço de “posición” para evitar esas contras. No, no se quedó contento del todo y quiere más.
 
Sobre Celades, pues no deja de resultar curioso que de aquella quinta -Roger, Oscar, Celades, Quique Alvarez, Velamazán y de la Peña- casi todos se hayan retirado del fútbol prematuramente (sólo queda De la Peña). Las razones seguramente distintas pero no deja de ser curioso que sea así.
 
@ Tino
 
A mí me parece que no son comparables Mata y Robinho en casi nada excepto en el precio. Supongo que eso debería darte una idea de por qué Robinho y no Mata.
 
@ Sirocco
 
Bueno, pues si en Futbolitis dan por hecho que Robinho está hecho, está claro que Robinho no vendrá. Pura estadística.
 
@ Víctor
 
Pues yo no veo esa dudas que mencionas sobre Abidal o Maxwell. Cada uno tiene su perfil y optimizarlo es trabajo de Guardiola. Plantearse a Puyol como mejor opción para el lateral izquierdo que Maxwell o Abidal suena surrealista.
 
@ Pinkskin
 
Quizá la intención fuera crear el espacio en el centro precisamente para aprovechar que estuviera vacío.
 
@ Echarro
 
Iniesta juega mucho más cómodo de interior. Que sea un recurso situarlo en punta no da para para que sea más que eso, un recurso.
 
@ Tongo7
 
Sí, la verdad es que lo de Laurent Blanc es un error que jamás entenderé.
 
 

@ Sirocco
Yo lo que no entiendo es como se pueden plantear fichar a Robinho o a Luís Suarez, porque lo que está claro es que son jugadores muy distintos. Robinho es un extremo izquierdo habilidoso y con gol que también puede jugar de extremo derecho, Luís Suarez es un 9 q

continuación … que tiene caida a bandas, pero que su mejor aportación siempre es por el centro. Es que son perfiles completamente distintos.

Para mi lo mejor es fichar ahora a Robinho, y en verano, si se va Henry, entonces ir a por Suarez, pero fichar ahora a Suarez teniendo a Henry es repetir cromos y tener un perfil que te hace falta.

Yo creo que se va claramente a por Robinho, y si el City cede, es el que vendrá, pero si el City no cede, entonces es posible que no venga nadie. Yo lo de Suarez solo lo veo en verano y condicionado a que Henry se marche.

@ Barça-Zaragoza
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Ahora tengo un rato para escribir un par de cosas.
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Me gustó la nitidez con la que se vio lo que significa el recurso de traer al mediocentro a la zona de los centrales para sacar el balón, me resulto llamativo lo claro que se vio lo que supone esto a la hora de activar a los interiores en la creación del juego, dandoles un espacio vital para moverse y flotar sobre dos espacios, el propio de interiores y el vacio del mediocentro. El recurso estaba ahi, pero nunca se habia visto tan claro como ayer.
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Creo, en este sentido, que este aspecto, extrapolando y sintetizando quiza en demasia, que es una constante en el juego del Barça de Pep, el que el jugador tienda a jugar con dos espacios como minimo, el que ocupa, y con el que amenaza, y me parece que no es una cuestión baladí a la hora de analizar el juego de los cules y sobre todo hacia donde puede caminar.
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Mención aparte el señor partido que se marco Busquets, el mejor de esta temporada sin duda y que, al menos para mi, incide en el tema que comentaba, creo que con Citizen, la semana pasada sobre que aunque se evolución parece que le encamina al puesto de interior, seguramente llegaria a tener mas talla en el mundo del futbol si caminase por el “camino del mediocentro”; pero obviamente si es capaz de conjugar ambos roles, mejor.
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Destacar tambien a Ibra, con el mejor partido tambien de todo el curso, simpre lo he dicho que para que Ibra brillase, el Barça deberia ser un poquito menos “el Barça de Messi” y ser un poquito “el Barça de Ibra”, ayer, creo que se vio este tema por primera vez.

@Citizen
No te he entendido bien.
El espacio que al que se refiere Abel viene producido por retrasar a Busquets a la salida. Teoricamente ese espacio debe facilitar la tasca a Xavi. Si a jugadores con calidad les das espacio, son aun mejores. Pero el juego no se desarrolló demasiado en ese sentido, sino que se dió por bandas y tanto Xavi como Keita si aparecieron mucho por allí para combinar (hablo de la primera parta hasta el 2-0, el tiempo en el que el FCB mostró una cara diferente).
Más bien me dió la impresión de querer jugar donde Marcelino no esperaba que jugaran. Y de ahí el poco peligro que creó el Zaragoza en la primera parte. En la segunda, en cambio, el FCB volvió a jugar mucho por el centro y desestimó el recurso Ibra en largo, y el Zaragoza tuvo sus opciones porque así lo habian planeado.

Bueno, yo el recurso del mediocentro entre los centrales lo veo como un recurso más, y es que en realidad esta posibilidad depende de con que laterales juegues, si lo haces con Abidal, pues no hay espacio, mientras que si lo haces con Maxwell si lo puedes hacer, y desde luego con este último y con el mediocentro entre centrales, aumenta mucho el espacio y las posibilidades de salida de balón, porque tienes a tres centrales (los centrales y el mediocentro), y a cuatro centrocampistas en línea (los laterales y los interiores). El único problema que le veo es que tienes un equipo más corto, con lo que ayudas a defender al rival, por lo que se hace necesario los balones en largo a Ibra o a la espalda de los centrales en dirección Henry, es decir, hace falta profundidad para que la defensa rival no se adelante y haya suficiente espacio.

@Sirocco
A mi me da la impresión que Busquets va a ser otro termómetro. Busquets es un jugador de 1 o 2 toques, si da 3 se lía. Gira bien y jugando rápido es solemne. Y ayer hizo un auténtico partidazo. Para jugar a 2 toques el FCB debe estar dinámico como ayer. Cuando el FCB se atasque en sus movimientos, Busquets cantará y parecerá menos seguro.
Yo de momento le veo más futuro como Medio-Centro, pero es que ha realizado partidos fuera de lo normal para su experiencia en esta posición.
saludos

@ Manuel
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Iniesta es un elemento que te permite en cierta manera jugar con unas “configuraciones de motor” u otras.
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Con Robinho, aparte de otras cosas, la impresión que me da es que se busca un poco huir de la enorme dependencia que tiene el Barça con Messi.
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Con Luis Suarez lo que creo es que se busca hacer al equipo más largo, en ese sentido ha penalizado mucho la baja de Etoo y las lesiones de Henry, aunque no me estaba disgustando lo que se veia de Bojan en el puesto de Henry antes de lesionarse y algunos de los minutos desde que ha vuelto (no ayer donde creo que casi todos los jugo de 9), pero obviamente no ofrecia esa amplitud que si te daba Henry, era otra cosa, pero que tambien me gustaba.
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Mi opinión, a día de hoy, es que al final el que se fiche va a ser Luis Suarez, pero es solo mi opinión.

@ Pinkskin

Yo también tengo la impresión de que Busquets será otro grandísimo jugador, al nivel de Piqué pero en la posición del mediocentro, pero aún no ha explotado como sí ha hecho el central.

Desde luego en la selección lo está haciendo de maravilla, incluso mejorando a otros ilustres veteranos, y solo tiene 21 años.

Pero estoy bastante de acuerdo contigo, para explotar bien a Busquets necesitas unos laterales con buena salida de balón, porque si el juego se atasca sufre más que Touré. Tiempo al tiempo, para mi Busquets es también es un termómetro, en la medida en que sea capaz de quitarle la titularidad a Touré, mayor éxito tendrá el equipo de Guardiola, porque se adapta mejor a lo que necesita el equipo, pero debe mejorar en consistencia defensiva.

@ Pinkskin
 
Antes has dicho que si la intención era crear un espacio, éste espacio no se aprovechó. Y yo te he respondido que a lo mejor ésa era la intención, crear un espacio para aprovechar que estuviera vacío, es decir, hacer más corto el equipo y usar ese espacio para desactivar la presión del Zaragoza sobre la construcción de la jugada en la salida.
 
¿Me he esplicado mejor ahora? (lo siento, es que a veces explicar lo que hay en mi cabeza, cuando hablo de fútbol, me cuesta horrrores).

Exigirle a Busquets mucho con sólo un año de experiencia como profesional me parece exagerado y contraproducente. Busquets no es un termómetro y no debe serlo, se está haciendo como jugador. Ni a Iniesta en su segundo año se le pedía tanto.

@Citizen
Eso es lo que creo que se planificó. Es más, estoy casi seguro, revisando ahora las declaraciones de Pep tras el partido, donde hablaba sobre cómo tabapan los equipos de Marcelino los pasillos centrales.
Saludos

@ Sirocco

A mi me gusta Robinho por varias razones, en primer lugar porque el Barça tendría una banda izquierda fabulosa con Maxwell, Iniesta y Robi, tan buena como la derecha, en segundo lugar porque creo que vendría muy motivado, y en tercer lugar porque supondría un golpe al Madrid de los 300 millones gastados y que no ha sido capaz de impedir el fichaje del ex-merengue por el Barça.

Lo de Luís Suarez también lo entiendo, para Henry van pasando los años, y el uruguayo es una buena opción para dar profundidad al equipo, tanto si juega como 9 cuando tenga que sustituir a Ibra, como cuendo juege por banda.

A mi lo que me gustaría es que ficharan los dos, uno en invierno y el otro en verano. Yo creo que con Henry y Bojan, al equipo le es más necesario el perfil Robinho ahora mismo, mientras que en verano, si se va Henry, desde luego Suarez sería un grandísimo fichaje.

Pero claro esta es mi opinión, y yo no se lo que Txiqui lleva entre manos. Pero creo que el perfil Robinho es ahora mismo lo que necesita el equipo, porque la profundidad que hasta ahora no han podido aportar ni Henry ni Bojan (por las lesiones), esa profundidad la plantilla la tiene y la explotará, … pero lo que le puede dar Robinho a este equipo, … eso es un plus, unas bandas impresionantes. Poder jugar con Henry-Ibra-Messi, con Robi-Ibra-Messi, con Robi-Henry-Messi, … amén de lo que has dicho, de que el equipo se hace mucho menos dependiente de Messi y le puede conceder más descanso

@Abel
Respondiendo al tema de Alves y la salida de balón:

Dicho sea de paso para cerrar el tema que Puyol hizo de Alves, es decir, adelantaba su posición hacia mediocampo sin ningún tipo de problemas. El capitán no es un prodigio técnico -aunque su técnica está algo infravalorada-, sin embargo, a fútbol le ganan pocos. Entiende de qué va esto. No limita ninguna posibilidad.
 
Pero entonces según tu punto de vista, tanto da colocar a Puyol que a Alves en el lateral derecho de cara a la salida de balón? Que Puyol no haya limitado ayer al equipo creo que es más fruto de que el Zaragoza no plantea nada para que Puyol sí sea una limitación, sin aprovechar debidamente la baja de Alves.
 
A mí me parece que hay un poco de las dos cosas y no solamente una de ellas (es decir, Alves no participa solamente en la salida de balón ni solamente en crear espacio al central): para tener una buena salida de balón es importante que Alves pueda recibir en buenas condiciones, cosa que signifique una amenaza que atrae al lateral izquierdo o al interior izquierdo rivales, haciendo de Messi o Xavi potenciales receptores de la salida de balón, en una posición además más adelantada (además de crear espacio al central derecho). Si consigues aislar a Alves, molestando su recpeción con tu extremo izquierdo (lo que hizo muy bien Mathieu contra el Valencia) lo tienes más fácil para que Messi y Xavi no estén en buenas condiciones de recibir, obligando al Barça a salir por su perfil izquierdo .  En todo caso, sea cual sea la importancia de Alves en la salida de balón, lo que he visto en el partido contra el Valencia y, peor ejecutado, contra el Dinamo y el Rubin, fue un mayor esmero en que Alves reciba en peores condiciones que en otros partidos. De hecho contra el Valencia y contra el Rubin, Daniel estaba desquiciadísimo.
Vamos que coincido en que Alves no hace de Márquez, ni de Piqué ni de Chigry en la salida de balón, pero desde mi punto de vista lo que Alves hace ayuda que la salida de balón de los centrales beneficie a Xavi y Messi y no a otros jugadores menos decisivos.
A parte de eso, felicidades por tus dos últimos artículos.
 
@Echarro
 
Estoy de acuerdo en que Iniesta es más él mismo y es más diferencial de interior, pero así todo tiene muchos movimientos y características de extremo, seguramente más que de interior. Pero es que independientemente del lugar en donde el rinda mejor individualmente creo que su posición debe ser un poco función de si el lateral izquierdo es Maxwell o Abidal. Con Abidal, el Barça necesita a Iniesta para que no sea terrible que le obliguen a salir por la izquierda y para tener dinamismo en zona de mediapuntas. Con Maxwell, viene muy bien tener a Keita ayudando en transición defensiva mejor de lo que lo haría Iniesta, por bien que se esfuerze el manchego.

@Citizen
Totalmente de acuerdo en lo que comentas de Busquets y de Iniesta en sus respectivos segundos años.

@ Citizen

Creo que cuando se dice que Busquets debe ser un termómetro, no debe entenderse en el sentido de una gran exigencia sobre el mediocentro, sino en el de que su juego, a uno o dos toques, y su estilo de jugador, muy dinámico, es lo que busca Guardiola, por lo que en la medida en que haga buenos o muy buenos partidos, veremos un Barça muy dinámico y poco atascado.

Lo del termómetro no se debe entender en el sentido de exigencia hacia el jugador, sino en el sentido de que el jugador juegue bien porque el juego que quiere el entrenador se adapta estupendamente a las características del jugador.

Por otra parte, también hay que decirlo todo. Lo que le hacía Rijkaard a Iniesta no tiene nombre, en la temporada de la Champions Xavi estubo lesionado, e Iniesta lo suplió perfectamente, pero en la final de París, el holandés lo dejo de entrada en el banquillo.

Iniesta debió explotar muchísimo antes, pero el amigo Frank tenía “sus” titulares por delante del manchego. Mientras estubo el holandes en el banquillo culé, Iniesta debió sentar a Xavi, a Ronaldinho y a Deco, … y la realidad es que rindiendo más y mejor, no sentó a nadie porque el entrenador lo impídió.

No me gustaría hacer demagogia con este asunto, el hecho de que Iniesta haya explotado tarde, no quiere decir que Busquets también deba hacerlo, Piqué ha explotado con 22 años, y Xavi y Puyol también lo hizieron a edad temprana, … y Iniesta también debió hacerlo, pero se encontró con un entrenador muy conservador que no era capaz de cambiar al peor Ronaldinho por un espectacular Iniesta.

Sobre PUYOL: además, hay que recordar, que en el filial del Barcelona jugaba de interior derecho (al menos yo le recuerdo un par de partidos en esa demarcación).
 
Sobre MATA: Ando “mosca” con el presidente del Valencia: es uno de los que menos cobran de la plantilla, acaba contrato en 2011 (creo) y no le da la gana renovarlo. Huele mal…

Hoeman, Mata tiene contrato hasta el 30.06.2012

Sobre el Liverpool-United, básicamente ganó Torres, él solito, sin más. El Liverpool vivió de él y para de contar, lo cual ya es muchísimo. Qué partidazo hizo. Ganó el Liverpool en un partido que dominó el United a base de un juego tremendamente rápido y preciso en la primera mitad, destacando Scholes y Rooney por encima de todos, con Giggs en segundo orden. A propósito de Rooney, volvió a demostrar la visión de juego que tiene, que es enorme.  Lástima que Berbatov, que tuvo detalles muy buenos, no tenga una actitud acorde a su calidad. Lo suyo no es sangre fría, lo suyo es indolencia total. Al Manchester sólo le faltó definir mejor en la primera parte. Luego en la segunda la verdad es que su rendimiento disminuyó aun sin perder el dominio. Scholes dejó de existir y Rooney se vio muy solo. Más tarde ya sabemos lo que pasaría con Torres. Qué crack.
 

Bueno, por fin me he puesto al día de todos los comentarios y me va a ser difícl decir todo lo que se me ha ido pasando por la cabeza al leer éstos como los magníficos artículos de Abel (que gusto da haber encontrado este sitio!).
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No voy a hablar de cuestiones tácticas ni técnica porque se me escapan y porque no llego a eso. Voy a intentar hablar desde el punto de vista del aficionado medio, que intenta ser objetivo con su equipo y que no tiene especial prisa porque llegue a deslumbrar.
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El RM lleva varios años transmitiendo las mismas sensaciones. De ser un equipo apañado para andar por casa, ganar alguna liga, pero con la posibilidad de quedar retratado por cualquier equipo serio que se le pongan delante. Como efectivamente ha sucedido. Y no creo que sea cuestión -sólo- de futbolistas, de entrenadores o de presidentes. Que también.
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Voy a intentar hablar del tiempo de Pellegrini, pero en cuanto a sensaciones, y recalco SENSACIONES, para el aficionado medio que no entiende de futbol, pero que quiere ser paciente porque sabe que el futbol lo exige y que el proyecto merece la pena. Y mucho de lo que voy a decir creo que vale también para los 5 ó 6 años anteriores.
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En primer lugar paciencia, el RM ha incorporado muchos futbolistas nuevos que deben tener un peso enorme en el equipo y que deben acoplarse a un entrenador también nuevo, que debe también acoplarse a si mismo, a los jugadores y una institución devoradora como el RM. Ahora, eso no quita que el RM en todo este tiempo no haya dado nunca la sensación de ser un equipo sólido, solidario, al que aun sin poder exigírsele un juego colectivo brillante, sí creo que debe pedírsele desde ya la sensación de que no lo va a batir cualquiera. De que no va a llegar el Jeréz de turno, y que a pesar de llevarse 5, transmita que ha sido él el equipo que ha controlado el balón, que ha llegado numerosas veces al área y al que no le da respeto alguno desafiar al equipo grande en su propio estadio.
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Y eso sí creo que se le debe exigir al equipo, a cada uno de los jugadores y al propio entrenador. Salir desde el minuto 1 a comerse al contrario. Y eso desgraciadamente, yo no lo veo desde el RM de la Quinta. Que se dice pronto, 20 años no es nada….No puede ser que haya futbolistas que parezcan peores ahora que hace 3 meses. Y ojo, que no juzgo por los 2 últimos partidos.

Sigo aqui para no hacer un tocho más largo.

No dudo de la capacidad del técnico chileno. Pero creo que si es necesario hacer más visible para todos que el equipo mejora. No se pueden pasar tantos problemas en defensa ante determinados equipos, o mejor dicho, ante ningun equipo de los que se ha jugado, si de verdad se quiere reconstruir un RM grande.
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En los últimos años han pasado por el equipo muchísimos futbolistas, muy buenos, buenos y regulares. Salvo Van Nistelroij….ha triunfado alguno? triunfar de verdad? No creo que se me escape alguno pero diría que NO lo ha hecho ninguno. Ha habido varios entrenadores y salvo López Caro y García Remón ninguno era malo. Bueno, Juande se autolimitó él solito. Por tanto algo falla en la institución. La directiva? ha cambiado varias veces y ha seguido igual el equipo. El cuerpo técnico? tampoco parece que sea el principal responsable. El vestuario? con todos los que han pasado ninguno de los jugadores vale? no creo, cuando muchos han demostrado luego lo que eran.
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Por tanto, y aqui enlazo con la “discusión” del artículo anterior, sólo hay un elemento común que ha permanecido en estos años. Raúl. Y me cuesta creer que una sola persona pueda hacer tanto daño y destrozar tanto a su propio equipo. Pero es que es la única pieza con peso específico que ha seguido todo este tiempo.

Y cómo es posible que haya devastado a tantos futbolistas, a tantos entrenadores, a tantos proyectos?? Me cuesta tanto entender que un futbolista que debería haber pasado al hall of fame del RM con todos los honores esté haciendo tanto daño al equipo. Y me cuesta tanto que ningún entrenador haya sido capaz de sentarlo y de decirle “su papel es éste, si no lo quiere, lo mejor es que se vaya con la cabeza bien alta por el bien del equipo que tanto dice querer”.
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Y más aun este año, éste era el momento de retirarse del RM. Y dejarlo con la cabeza todavia un poquito alta. Pero no puede más el orgullo y el egoismo que el bien común.
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Estoy deseando poder decir “Tanta gloria lleve como paz deja”.
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PD:perdón por el tocho a todos.

@ Culésalvadoreño

A ver, yo no me creo mucho lo de Robinho-cesión a secas. Si Robinho llega cedido, supongo que habría un compromiso de compra meses después, y que se hace este parchecito para esquivar el pago al Real Madrid, que puso cláusula anti-Barça por dos temporadas -tronchante el tito Ramón Calderón-.

Pero más allá de eso, es que Robinho es otra cosa. Sin más. El brasileño no es un Maxwell, ni siquiera un Keita. El brasileño es un tipo que, de venir, tendrá un impacto similar al de Zlatan Ibrahimovic, porque estamos hablando de un jugador de ese nivel.

Fiestas? Joé, todas las del mundo. Para qué nos vamos a engañar. A Robinho le gustan mucho los cubatas y las mujeres. Como casi a todos, no te engañes. Lo que pasa es que este está pagando los platos rotos de la poca discrección de Romario, Ronaldo y Ronaldinho.

Kaká, ahí donde lo ves tan angelical, hace unos años se cogía un avión privado cada lunes de Milan a Madrid para salir de fiesta con Roberto Carlos, Robinho y Ronaldo.

Es lo que hay. Lo que pasa es que es un problema menor y sobrevalorado. Una pamplina que tiene traumatizada a la Ciudad Condal por el gravísimo caso Ronaldinho, que es otra cosa muy diferente y mucho más seria.

Luis Suárez es un buen refuerzo, no quepa duda. Un muy buen jugador que ocuparía una posición muy débil en el sistema culé. La verdad es que no es especialmente complicado mejorar esa demarcación y ese rol, porque no hay nada y cualquier buen jugador es un plus. Pero es que lo de Robinho es una cosa muy seria.

@ Coldplay

- Si Hughes suelta a Robinho, me bajo del carro del City. Estás avisado. Me costaría mucho creer que en ese proyecto.

- Me preocupa mucho el L´pool en Champions League. Me preocupa la Champions League en general. El otro día estuve haciendo cuentas y me sale que Bayern y L´pool pueden estar casi fuera, y que el Inter podría depender de una victoria del Barça en Kiev en la última jornada si las cosas van normal de aquí al final. Se nos puede quedar una Champions floja.

- El partido fue lo que fue. Uno de los equipos, agarrado a su estrella máxima, se respetó a sí mismo durante 90 minutos y creyó en la victoria jugando con coherencia la idea la que llevan jugando años. Mereció la victoria, fue superior y la estrella encima decidió con un golazo. Echó en falta Gerrard, que duplica la complejidad del fútbol red, pero Torres era el mejor futbolista sobre el césped y fue el partido.

El United es un equipo que no ha cambiado de chip. Trata de jugar a lo de los años anteriores pero sólo les queda un baluarte, un jugador capaz de condicionar en cierta medida el reparto de los espacios en el frente del ataque para generar superioridades. Y resulta que es el menos bueno de los que había. A su lado, un jugador que es pura incoherencia, como Dimitar Berbatov. No entiendo qué le pasó por la cabeza a Ferguson para fichar a Berbatov cuando tenía a su disposición, por ejemplo, a Huntelaar y Benzema.

La transición ofensiva del United es débil, no da la talla y con el paso de los minutos se erosiona su grado de confianza, desnaturalizando su juego y haciéndolo previsible y muy dependiente de la individualidad.

El Manchester no va a volver a ser un gigante incontestable con esta plantilla. Porque esta plantilla no le da para ello. Necesitan una nueva figura. Un socio para Rooney ó, lo que sería óptimo, un tipo que sea la gran referencia. En mediocampo o en la delantera, lo mismo da.

No me malinterpretes, el United puede ganar cualquier cosa -aunque si ganan la Champions, yo me llevo una sorpresa importante-, pero no creo que ese sea el fin del los red devils. El fin de los red devils debe ser ser el mejor equipo del mundo y no está en disposición de.

@Manuel
 
Completamente de acuerdo en lo que comentas sobre Iniesta y lo injusto que Rijkaard fue más de una vez con él.Nunca entenderé porque sacó a Van Bommel en París de titular dejándose a Andrés en el banquillo.
 
Y luego, ya con el equipo en decadencia, pues Deco y Ronaldinho jugaban siempre por decreto, sin estar dando un rendimiento como para serlo.
 
Qué buen entrenador fue Rijkaard para el Barça,que equipazo que hizo…pero que falta de personalidad y de buen criterio mostró después, madre mía.Se habla de autocomplacencia entre los jugadores, pero el cuerpo técnico no se quedaba atrás…
 
@Liverpool-Manchester
 
No lo pude ver entero,solo  la primera parte, me gustó bastante sobre todo por el Liverpool, que mereció ya entonces algún gol.Parece que me perdí lo mejor ^^.
 
Por cierto, como me gusta Benayoun, ¿A alguien más le recuerda un poco a Valerón?
 
Chechu: no sabría decir si lo de Berbatov es solamente cuestión de indolencia o si es algo más futbolístico, porque con esa misma indolencia o pasotismo que parece acompañarle siempre en el Tottenham le ví hacer partidos de gran nivel, aún no he visto en el Manchester acercarse a ese jugador que me enamoró.No es un crack mundial tipo Ibrahimovic,por decir un delantero que se le parezca, pero sí que es un jugadorazo espectacular.

@ Manuel
 
El juego del Barça siempre se adapta a Busquets. Pero el pivote del Barça seguirá siendo Touré. Y en ese movimiento entre centrales, Touré se siente mucho más cómodo, o sea que aún beneficia más que juegue él.
 
Sigo sin entender a qué te refieres con lo de termómetro si no es exigiendo al jugador.
 
Por otra parte, en la final de París, Iniesta llevaba cuatro (con esa) temporada en el primer equipo y con Rijkaard era ya la tercera

@ Sirocco
Por casualidad este otro que esta casi descartado no sera Diego perotti?
Es que lo sigo desde que debuto en el 1r equipo y me parece un jugador espectacular y me extraña que no haya sonado ni un poquito. Aunque tamben es cierto que no lleva ni un año en 1r division

@ CHJ
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Yo creo que estas exagerando y tiendes en gran medida al tremendismo y la demagogia (en el buen sentido).
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Lo primero es que de esos 20 años que señalas, Raul no ha estado todos.
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Lo segundo que esos 20 años el Madrid ha tenido equipos muy serios e incluso alguno con algunos destellos brillantes y dignos de recordar.
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La época de los Galácticos, aunque yo no este de acuerdo en lo que muchas veces señala Abel, como un equipo mítico para pasar a los anales de la historia, si creo que es un equipo de referencia en los últimos 10-15 años, quiza mas por lo mediatico y lo institucional que por lo futbolístico.
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Tambien otros equipos como el de los primeros años de Raul, o el año de Schuster y algunos mas, muestran cosas que no creo que hablen de esa deriva que crees ver.

@ Hoeman
 
Bueno, a ver, Puyol creció en los juveniles como interior pero en el filial empezó a jugar de lateral. Vasmos, que es un interior reconvertido.
 
Un proceso parecido al de Sergi, que creció como extremo pero en el filial se reconvirtió en lateral (por orden de Cruyff) o al de Ferrer que también creció como interior derecho y se reconvirtió en lateral.
 
@ CHJ
 
Hacer a Raúl culpable de todos los males me parece de una injusticia insuperable.

@ Echarro

Partido flojito de De las Cuevas. Tuvo una jugada muy buena ante el, ayer, esperpéntico Marcelo y poco más. Pesó muy poco. Fue el más discreto de los de arriba durante la buena racha de fútbol sportingista.

El jugador en sí de manera global me gusta, está claro. Es un futbolista de calidad y bastante gracioso sobre el césped. Aunque no creo que tenga tanto gol como ha mostrado en las últimas jornadas, la verdad.

@ Víctor

Es posible. Especialmente en Copa de Europa. Pero creo que Guardiola tirará por Abidal.

En esencia le gusta la complejidad, vistosidad… lo artístico. Pero no es un fantasista del banquillo Guardiola, y luego le va a tirar por lo pragmático. Abidal simplifica las cosas. Te da menos techo, pero menos quebraderos de cabeza.

@ Alfonso

Mediáticamente, todo el lío de la fama de fiestero de Robinho es consecuencia directa del caso Ronaldinho. Por eso en Barcelona es incluso más notorio el asunto.

Pero vamos, es que es una tontería como un castillo de grande. A ver si alguien se cree que Messi es virgen o que Luis Suárez no iba a salir de casa en Barcelona.

Iniesta ha hecho mucha pupa a la consideración extradeportiva del jugador medio ^^

@ Manuel

No te vayas tan rápido que Chygrynskiy cada día me da más miedo. Tiene muy complicado triunfar por temas externos a él y se le nota nerviosillo, nada suelto, cuando apesta a típico futbolista de los que se deja notar mucho. Chygry está tímido. Tranquilidad con él y reza porque no cometa ninguna cagada.

De momento, ayer le tiraron otra vez diciendo que Arizmendi lo pasaba siempre.

@ CHJ
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La sensación que me parece entrever en tus palabras, mas pudiera tener que ver con que en los últinmos 20 años se ha encontrado con competencia que antes no habia encontrado.
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En esos 20 años, esa competencia ha ganado lo mismo o quiza algo más que el Real Madrid, por lo que entiendo que es más dificil tener y sentir esa sensación de “manifiesta superioridad”.
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Desde el 89:
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Barça: 9 ligas, 4 copas, 3 Champions y 1 recopa
R. Madrid: 7 ligas, 2 copas y 3 Champions
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Mide ahora los 20 anteriores al 89, e igual dejas de ver esa deriva y simplemente ves que la competencia ha aumentado, nada más.

@ Abel
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Bueno, ayer Chigri volvía despues de casi un mes de baja, sin pretemporada y con solo 3 partidos previos jugados en el equipo…pedirle presencia, prestancia, seguridad me parece que es buscarle ya las cosquillas de más.
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Es indudable que Guardiola quiere acoplarle si o si al equipo y cuanto antes mejor, solo asi se entiende que recien salido de la lesión le ponga de titular y le haga jugar los 90 minutos, ademas compartiendo equipo con Marquez y con Pique altarnandose, y lo que indica si, es que seguramente sea el que mas retrasado va en esa integración.
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Yo lo sigo viendo de bien a muy bien para los condicionantes que tiene, el tio se anima cada vez más a sacar la bola en largo, se mueve y acompaña como tiene que hacerlo, en la estrategia defensiva es muy solido, vamos, no se que le ves para que digas que esta nerviosilla y nada suelto…si lo que quieres es que te de pases de 50 metros precisos o que te bata un par de lineas en carrera como Pique, pues no creo que lo vayas a ver de momento y como mucho a medio plazo, pero no porque este nerviosillo, sino porque no es lo suyo a día de hoy.
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Para lo que es hoy día, yo le doy un 9 a como esta respondiendo en el campo.
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Palabra que no entiendo o no he sido capaz de ver lo de nerviosillo o sin confianza.

Efectivamente, el RM ha tenido equipos muy buenos y brillantes, sí, pero con una regularidad y una constancia de juego que dejaban ,al menos, algo que desear. Yo, desde la quinta, no he vuelto a ver un RM que saliera a ganar desde el minuto cero, a demostrarle al mundo que eran capaces de jugar bien y de pasar por encima de cualquier equipo (no se entienda pasar por encima en el sentido de falta de respeto al contrario, todo en tono deportivo). EL primer año de Valdano fue un buen año, y quizás lo más parecido a esos de la Quinta.
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El RM de la Séptima era lo que era, no era un equipo, era una suma de grandes individualidades que se conjuraron para ganarla. Y hay había futbolistas enormes como Hierro, Redondo, Seedorf, Roberto Carlos o Raúl.
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El RM pre-galáctico, que ganó la octava, era un buen equipo, funcionando desde las circunstancias de un técnico limitadísimo que ahora es seleccionador (que por cierto llegó a probar a Karembeu de central), pero que seguía teniendo grandes futbolistas que -al menos aparentemente- tenían un rollo especial entre ellos y que sabían que tenían una gran oportunidad para lograrla. Estaban Salgado -cuando llegó a ser il due-, Hierro, Roberto Carlos, Redondo, McManaman, Raúl, Helguera……
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Y el RM galáctico, un equipo muy rico futbolísticamente y brillante en muchas ocasiones, cierto. Pero era un equipo que sabía que podía ganar a cualquiera y en cualquier momento, pero que dejaba una sensación de abulia en algunas ocasiones que le costó caro en algunos momentos. No era eso de “salir a arrasar desde el principio”.
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Y ojo, no reniego de ninguno de los equipos del RM durante esos 20 años. He disfrutado con ellos siendo consciente de lo que eran. Y efectivamente, Raúl no ha estado en todos en estos 20 años y ha sido culpable de prácticamente todo lo bueno que ha pasado.
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Y digo, si no me he explicado bien, Raúl no es el único culpable de todos los males del RM. Y es injusto culparle de todo. No era mi intención en el anterior comentario. Pero que es el único común denominador en esos años, sí. Y que parte de responsabilidad debe tener. Y lo que me pregunto es el por qué no llega el momento de que alguien lo siente, por qué no llega el momento en el que el también se dé cuenta de que no vale para jugar el 70% de los partidos? No es sólo una crítica a Raúl, es una crítica al club.

@CHJ
Creo que eres un poco pesimista, Schuster por ejemplo estuvo a un paso de hacer  un gran proyecto que incorporó incluso a Raúl como virtud y no como defecto, aunque por lo que se ha comentado debo de ser el único que “disfrutó” de Raúl en la época de Schuster, aunque le tengo un poco de manía al personaje.
Per es que incluso obviando a Raúl, no hay ningún mal endémico que impida al Real Madrid ser grande, muy grande (lo que sí parece ocurrir por ejemplo con el Atlético) pero es bastante posible que el Madrid, sus jugadores y su afición vayan a tener que aceptar que va a ser muy difícil volver a ser hegemónicos como hace tantísimos años. Por mucho que Florentino haga y deshaga, hoy el fútbol es un negocio tan grande y sobretodo tan mediatizado que es imposible que se le permita a alguien poseer tanto poder de nuevo. El Madrid va a tener que aceptar que por cada X años de triunfos le tocan Y años de derrotas, como les pasa a todos los grandes. En mi opinión el problema actual del Madrid es que no acepta que sus mejores años quedan atrás para siempre y que su objetivo debe ser ganar pasito a pasito. El Madrid directamente quiere ganar 4 Champions seguidas con un presupuesto de tropecientos millones…Se crean expectativas que sólo se podían cumplir en el paleolítico del fútbol. Porque es que aunque el proyecto de Pellegrini arranque, ni borracho va a conseguir lo que ya se ha conseguido antes, y si no se asimila lo que se tiene que asimilar, el mandato de Florentino está condenado a ser percibido como un fracaso por estar las expectativas en unos niveles bastante cómicos.

@Sirocco.
No, no es por la competencia. Al revés, la prefiero. Porque es buena para el fútbol, para el espectáculo y para disfrutar de la victoria propia y de la contraria como cuando el que gana lo hace siendo mejor que tú.
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Por ejemplo, -y no tiro con bala- no creo que nadie dude que los años del FCB de Cruyff, éste era el mejor equipo de España. y ganó 3 ligas de aquella manera, las 2 de Tenerife y la del penalty del Depor. Pero era un equipo que salía al campo y transmitía que iba a ganar, que era mejor que el contrario y que estaba presto a demostrarlo.
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Por ejemplo, el RM de Schuster, que ganó la liga con 18 puntos de ventaja, creo que se acercó en muchas ocasiones a lo que intento transmitir que debe ser el RM. Con limitaciones por varias cuestiones y que en citas concretas como en Roma, cayó con estrépito (por circunstancias x). Pero durante el tramo final de liga demostraba que era mejor que el contrario y transmitía esa sensación desde el principio.
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Puede ser que yo confunda conceptos o que para mi la solidez sea un valor desde el que montar un equipo de futbol y en realidad no sea tan importante. Pero es que desde mi punto de vista el RM, salvo momentos puntuales (el de Valdano, el del primer Capello y el de Schuster), no ha sido sólido y eso, durante 20 años se paga.

@ Pinkskin

Sí, es cierto que el Barça abre el partido con dos jugadas aisladas a balón parado y que hasta el momento no había conseguido imponer su juego. Pero el partido no es interesante por el éxito de la propuesta, que aún es inconsistente, sino por la propuesta en sí.

Por cierto, lo de Leo es que va a ser una constante. Cuantas más carreras le veamos, cuantos más driblings… menos útil será su partido. Leo dejó hace tiempo de ser el futbolista de 2006 y 2007. Es otra cosa mucho más potente, que no hace del desborde su fútbol al completo.

Siempre se supo que Messi maduraría en el exacto instante en el que su desborde pasara a ser una amenaza más.

Es exagerada la afirmación, pero por lo general, cuantos más regates intenta Messi, menos brutal es su partido.

No obstante, ayer no hizo gran cosa para lo que es él. Messi está en un bachecito y sigue en él. Saldrá. Lo mismo que Andrés, fue a más pero está metido todavía.

@ Branco

Es cosa mia o ayer a giggs y a scholes, les venia el partido grande por intensidad?

No es cosa tuya. Pero qué esperábamos? Que fueran eternos?

Este verano había unos tales Sneijder y Robben en el mercado. Sobre todo el primero es que no entiendo por qué no está en el United. No consigo entenderlo.

@ Francesc

Lo de Keita e Iniesta no era una permuta preconcebida. Era el flujo del fútbol natural de estos dos futbolistas. Iniesta -el condicionante- tiraba el movimiento hacia dentro y Keita -el condicionado- acudía inteligentemente al espacio desocupado para dotar al equipo de amplitud y regalar espacios en el carril central.

Fútbol, vamos.

@ Sirocco

Y ganar presencia en área chica, no lo dudes, también se busca eso con Robinho. El Barcelona tiene regalada el área pequeña en ataque posicional. Nadie la ocupa, porque no hay ningún jugador especialmente sensible para con el rechace. Robinho es un churrigoleador de cuidado. Sin ser un killer, que obviamente no lo es, sería el futbolista “que más goles metería de rebote del Barça”. Y no es que el Barça necesite gol, pero sí que subiría mucho su nivel activando esa zona que, hoy por hoy, no está activada. Simplemente con eso, la defensa del contragolpe sería mucho más fácil, porque el rival estaría más enculado sobre su portería y el Barça volvería a dibujar las dos líneas bien escalonadas, beneficiando a los animales de la segunda línea (Iniesta, Keita y, por supuesto, Alves) para administrar esas contras.

@ Manuel

Yo también tengo la impresión de que Busquets será otro grandísimo jugador, al nivel de Piqué pero en la posición del mediocentro

Joé. Eso es mucho, eh?

@ Jordi
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Poco mas que decir, has concretado el tema.
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Despues de eso, empiezan los porques, todos perlados de trufas demagógicas:
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“Porque Raul no es lo suficientemente grande para volver a hacernos grandes es un jugador menor”
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“Porque los entrenadores contratados no son tan buenos como merece la institución, ni son capaces de devolverla a su nivel”
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“Porque los que mandan no estan a la altura de unaa institución tan gloriosa”
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Y mientras se piensa y se vive por esas glorias de tiempo atras, se deja en cierta manera de lado, la grandeza del día a dia del Real Madrid, la grandeza de competir cada año, cada mes, cada partido, cada titulo.
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Siempre he dicho, y aqui varias veces lo he hecho, que el mejor se es y ya esta, pero nunca se presume de que se es, y por eso siempre he creido que Floren, con todo el cartel de buen presidente que tiene, a la larga, siempre seria perjudicial para lo que de verdad es y ha sido el real Madrid. Pero bueno, eso es una opinión personal que se puede compartir o no.

@Jordi.
Debo explicarme bastante mal porque no consigo que me entendáis.
Yo no exijo ni pido un % de títulos, ni ser el mejor siempre, ni soy pesimista, o al menos, no lo soy más ahora que hace 20 años. El equipo de este año me ilusiona y mucho, y desde el primer día he sido de los que he dicho que hace falta tiempo para juzgar este proyecto. No quiero cataclismos ni cambios de dirección ni nada. Quiero al ingeniero al frente de este proyecto varios años porque creo que puede hacer un muy buen equipo que compita de tú a tú con cualquiera aunque no gane (que es lo que yo pido, competir de verdad con el de enfrente aunque se pierda). Lo que quiero es que mi equipo me transmita que va a ser capaz de competir con cualquier equipo, y si pierde, no pasa absolutamente nada. No me importa que no gane 3 Copas de Europa y 6 ligas en los próximos 10 años.
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No encuentro otra palabra para calificar lo que a mi me gustaría que fuera el equipo. Y es solidez y personalidad. No pido títulos, repito.
hablo de solidez en el equipo, y luego llegará la brillantez. Ser capaz de dominar desde la posesión y sin ella. De competir por ser el que marque el ritmo, el tempo del partido. El RM lleva mucho tiempo jugando como quieren sus rivales, no como quiere él.
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No encuentro forma de explicarme de otra manera. Serán las horas de curro….

@ Sirocco

Cuidado, yo no tengo ningún problema con Chygrynskiy. Me gusta bastante el futbolista. Pero la prensa sí tiene problemas con Chygrysnkiy (bueno, en realidad, con Guardiola) y les da igual que salga de una lesión o de tres seguidas.

@ Chechu

Que ayer, que precisamente ayer alabaras a Wayne Rooney… por el amor de dios, Chechu, que quedó ridiculizado por Fernando Torres. Que era un mano a mano y Rooney aguantó batalla 30 minutos, no más.

Y no es que el Liverpool, más allá de Torres, alineará un 11 superior al del United precisamente.

@ Jordi

En posicional, Alves hace prácticamente de volante. Y para pasar a la zona de aceleración sus recepciones vienen, muchísimo más, por pases de Xavi y Messi que de Piqué, y eso es identificativo. Evidentemente, en el tiki-taka inicial si el Bará se atasca, Alves tiene que bajar para tocar un poquito, pero cuando eso pasa, ya va algo mal. El Barça no tiene la más mínima intención de perder tiempo en la salida de balón. La quiere rápida y agresiva.

En contragolpes o tras pérdida sí es cierto que Alves te da un plus que no te da Puyol -bueno, en eso y en todo, porque el brasileño es a día de hoy mucho más futbolista que el capitán- por su facilidad a la hora de romper líneas.

Pero a lo que iba es que a Alves no tiene ni mucho menos el peso en el origen de la jugada que por ejemplo tenía él mismo en el Sevilla o tienen hoy Evra, Marcelo ó Maicon en sus respectivos equipos. Alves hace otra cosa por decisión técnica. Y funciona, está claro.

@ Sirocco
 
“Vales lo que hiciste en tu última carrera” Mick Doohan, pentacampeón de 500 cc de manera consecutiva.

@ Citizen

Eso en el fútbol no es así por mucho que te empeñes ^^

Aquí, una camiseta o incluso un racha de buen juego o de resultados, gana partidos… o casi.

@ Abel
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No creia que tuvieras ningun problema con Chigrinsky, solo que no he visto en los 4 partidos que ha jugado (los he visto todos), ni un minuto donde tuviera la sensación de verle nervioso o inseguro, por eso no entiendo tu comentario en ese sentido. Es que recuerdo aquella que tuvo en el partido que se lesiono (creo) donde no llega por estar demasiado abierto (como Pique), y justo despues de sacar de centro, cuando le llego la pelota el tio se marco un pase al pecho del 9 desde atras, y poco despues un cambio de orientación a la otra banda y un balón a la zona del mediapunta, los tres milimetricamente ejecutados y sin un minimo fallo.
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Ayer, no llevo el peso de la salida, que la tuvieron Pique y Busquets, pero el tio se movio como tocaba segun la posición ya de Pique, ya de Busquets y en unas cuantas ocasiones no tuvo problemas para subir la bola a medio campo en conducción y darla, vamos que de quemarle la bola poco…
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Lo que diga la prensa y quiera decir, pues mira esta en su derecho, pero es que en el campo…joer, no le he visto dubitativo o amedrentado en ningun momento de los 4 partidos que lleva, por eso me ha sorprendido que lo comentases, cuando a mi me habia parecido justamente lo contrario.
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Si lo comparamos con la vuelta de Marquez…pues no se, si Chigri esta nerviosillo, Marquez lo ponemos de compañero de House en el primer capitulo de esta temporada…

Bueno, es que lo de Márquez es para escribir un poema. Déjà vu 2007 total.

Pero bueno, este es de los que en los partidos chungos da la cara aunque esté cojo.

@ Abel
 
Ni en las motos, Abel, ni en las motos.
 
Pero es la manera con la que se debería afrontar cualquier competición y dejarse de tonterías.
 
 

@Citizen
Para que veais la diferencia entre el éxito y el fracaso os dejo un link con los dos partidos de la eliminatoria de CL del 98-99 entre Manchester y Barcelona (para que veais la exhibición de Rivaldo, y sobretodo los detalles que delimitan el éxito del fracaso, ya que en los últimos 30 segundos del video se ve la ocasión de Rivaldo desde 40 metros que si la mete el Manchester United hubiera estado eliminado, sin triplete ni leches.)
http://www.youtube.com/watch?v=nkp2fJx9ILA
Respecto al partido de ayer del Barça, comentar que me gusto mucho Keita, pero más que por los tres goles, pq es la primera vez en tiempo que le veo aprovechar el hueco que dejaba Iniesta en la banda cuando bajaba a la zona de interiores (a mi gusto le sigue flatando a Keita ser un poco más valiente en los disparos lejanos, ya que muchas veces llega a zona de intentarlo y prefiere asegurar el pase atras.)

@ Citizen
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Un amigo, que sabe mucho de futbol, pero que seguramente sabe mucho mas de la vida, siempre ha dicho que en el momento en que el Real Madrid se sento a mirar su colección de trofeos, dejo de ser el mejor club del mundo; y ademas él, madridista de postín, le pone fecha a ese momento.
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El día que le dieron el título honorífico de mejor club del siglo XX.

@ Tongo7
 
No sé, demasiada filosofía. Si jugando bien, casi siempre ganas, lo mejor debe ser centrarse en tratar de jugar bien en vez de en la meta.

Que bueno era Rivaldo!

@ Citizen
Lo que yo entiendo por termómetro, es que el equipo creo que va hacia un mediocentro táctico, que juega al primer toque, que es dinámico, que tiene futbol, que entiende el juego de posiciones del Barça. Y en ese perfil me encaja más Busquets que Touré, y tal es así que cuando juega Bussi se nota en que hay más dinamísmo, más velocidad de circulación. Por tanto, sin exigirle en partidos importantes, yo creo que Busquets debe ir ganandole terreno a Touré, y además creo que la próxima temporada ya debería consolidarse como titular, porque el equipo crece hacia eso.
@ Abel
De momento Busquets está en la Selección y no desentona nada, más bien al contrario, ha jugado una final de Champions, ha ganado títulos participando bastante … a esa edad Piqué estaba en el Zaragoza. No es que quiera desmerecer a nadie, ni exagerar el rendimiento de nadie más, … pero yo a Busquets le veo mucho futbol, … está claro que no se puede adivinar el futuro, pero yo lo veo trazas de gran mediocentro dinámico, táctico, con juego al primer toque. Le falta mejorar defensivamente, pero para su edad es un jugador muy estable y bastante regular.
Quizás me he pasado comparandolo con lo que ya es Piqué, pero yo creo que este será un mediocentro importante tanto en la Selección como el el Barça. Desde luego a mi me entona más ver a Busquets con Xavi, Cesc e Iniesta, que ver a Touré, con el que no tengo nada en contra, pero no me parece el perfil adecuado para el Barça … aunque he de reconocer que esa posición entre los centrales el marfileño la realiza bien, pero yo creo más en Bussi.

@ Abel
Yo en el tema Chygrynskiy discrepo contigo Abel, yo creo que a Guardiola nadie le tiene ganas en este momento. Puede que le tengan ganas a Laporta, pero no a Guardiola. Es más, creo que no habrá ningún candidato a la presidencia que plantee cambiar de entrenador, todos querrán que siga Guardiola. Por tanto, creo que nadie va a cuestionar sus fichajes (porque Chygry es un fichaje de Pep). Yo creo que este jugador está haciendolo muy bien, ya sin apenas adaptación, ha entrado muy bien en el equipo, después está claro que necesita tiempo, pero yo no veo que el barcelonismo lo cuestione, otra cosa es la prensa de la capital, pero en Barcelona genera más dudas Maxwell o Abidal que Chygry

Yo no, pero parece que ferguson si. Esta temporada estan siendo de lo mejor de su equipo, sobretodo giggs que esta temporada les ha dado ya unos pocos de puntos. Los partidos contra arsenal o city no les vinieron grandes y son dos equipos champions por plantilla. Yo decia que si giggs estaba ya a ese nivel fisico no debia tardar mucho en bajarlo (o lesionarse) y mas jugando tanto. Con mas años que matusalen ni metiendote lo mas grande puedes dar un nivel fisico alto una temporada entera dos partidos por semana. Scholes aun siendo mas joven creo que fisicamente esta peor. Esta tan mal que muchas veces lo posicionan por detras de carrick o del que toque y claro como no sabe pegar patadas como meta dos lo expulsan pq es lo mas nulo que hay haciendo esto, no le sirve para librarse ni que ferguson sea el quinto y supremo arbitro.
 
Aquilani ya tiene que estar casi a punto de jugar. Esta jornada supongo que habra jugado con el reservas pq ya debuto la semana anterior. No le deben de quedar mas de un mes y no me sorprenderia que jugara algunos minutos en miercoles en carling. Tendra que acoplarse, pero debe darle mas complejidad al equipo pq es muy buen jugador.

Los del Barça no quereis a Raúl?
Os damos hasta dinero…….
 
Lo siento por la chorrado que he soltado pero estoy bastante “depre” con mi equipo y el futuro queda lejos aún para ver síntomas de esperanza de acabar con el mito xD
 
De verdad que desespera mucho ver de nuevo como se repiten de nuevo los 5 o 6 años anteriores haciendo el ridiculo por el mundo.
No es fácil ser hoy en dia del Madrid! Y no lo digo de coña joer
 
Sólo espero y deseo que se recupere todo el mundo de sus dichosas lesiones y sigamos disfrutando del Cristiano Madrid porque es único y de la vuelta de Rud y que Benzema se espabile de una vez y que el Pipita se serene y que el “lastre” chupe banquillo porque así no vamos a ningún sitio y lo del día del Milan no se puede volver a repetir ni tampoco lo del otro día contra el Sporting.
 
Joder que al final la prensa va a hacer malo hasta a Kaka por Dios! Cuando este tio ha sido decisivo o el partido en la champions durante años!!!
De verdad solo quiero que todo el mundo se recupere y que no se lesionan de nuevo y así el capo chupe banquillo y jamás juegue partidos de ritmo champions.
 
Si el Madrid quiere aspirar a algo este año no puede hacer el ridiculo mañana en copa y para la próxima semana salir a morir en san siro y dar un golpe en la mesa de una vez por todas en Europa pese a que el Milan deje mucho que desear hoy en dia.
 
 
 
 

Nadie cree que Perotti seria una buena opcion para el extremo izquierdo del Barça. NO le he visto jugar muchos partidos, principalmente porque solo lleva unos 20 en primera, pero me parece un gran jugador ahora con un gran futuro. Tiene regate, disparo, velocidad, no suele fallar en la toma de decisiones, se scarifica apor el equipo, . Creo que encajaria muy bien en este Barça.

@ PeP
Desde luego, para ser madridista te has puesto un nick que da que pensar …
Ahora en serio. Yo lo de Raúl tampoco lo entiendo, si es que estais todos de acuerdo, pues ¿que cuesta empezar a utilizarlo en las segundas partes o en partidos de Copa?. Vamos, que yo, tal vez sea por la distancia, pero es que llevo años escuchandoos, y la verdad es que no entiendo con un ciclo nuevo, como no se ha hecho límpia desde el principio y a fondo (incluyendo a Raúl). Para mi que Benzema debería jugar por decreto, de hecho en mi opinión es el mejor fichaje que ha hecho el RM esta temporada.

Confío bastante en el Liverpool, ni mucho menos lo descarto de cara a la Premier. De hecho me parece muy muy pronto para que tantísima lo descarte, lo que necesita es dos victorias en dos competiciones. Cosas más raras se han visto.
Tengo muchas muchas ganas de ver a Aquilani integrado en ese equipo, y ver como se asocia con Benayoun, Torres, Gerrard…

@Manuel
 
Coincidiendo contigo en que Busquets tiene más “fútbol Barça” que Touré, creo que te pasas un poco:  yo no creo que llegue a ser nunca titular fijo ni en el Barça ni en la selección.Y mira que Busquets me mola un huevo eh?Y de personalidad es acojonante, asimilar a esa edad el cambio de 3ª a 1ª,jugar partidos importantes,incluyendo una final de Champions, y no desentonar nada…Es un caso único, o casi.
 
Es muy bueno jugando a lo que juega el Barça, puede jugar de interior y de mediocentro rindiendo bien en los dos puestos (aunque parece que soy el único por aquí al que le gusta más como interior), y por esto creo que será un jugador importante de rotación en el club, un suplente de nivel.
 
@Tongo 7
 
Gracias por poner el link,me ha venido bien porque  no recordaba bien esa eliminatoria (me pilló un poco joven xD).
Qué pedazo de jugador era Rivo  -de los más determinantes que han pasado por el Barça sin lugar a dudas-  y que pena que no tubiera un gran equipo rodeándole que le permitiera luchar por la Champions.
 
 
 
 
 

@CHJ
Puede ser que no te haya leído bien,  es verdad. Por un lado no me queda muy claro si esa soldiez de la que hablas es la sensación de que el equipo va a ganar seguro o la sensación de que el equipo está en condiciones de competir con cualquiera. En todo caso yo sí creo que en los últimos 20 años el Real Madrid ha transmitido en varias fases ambas sensaciones, pero es que todo lo que sean sensaciones es muy muy subjetivo y no sabría muy bien como entrar en una argumentación en ello. Actualmente hay equipos como el Chelsea o el Liverpool del año pasado, que también me transmiten esa sensación y me parecen ambos inferiores al Madrid de Capello, por decir alguno de los Madrid de los útimos 20 años.
En todo caso, es posible que te ocurra algo que nos ocurre a muchos: es mucho mucho más difícil que tu propio equipo te de esa sensación de solidez de la que hablas, porque uno está dudando y ponderando todo el rato todo lo que hace el equipo propio. No sé, preguntate: qué equipos europeos de los últimos 3 años te han dado esa sensación de la que hablas? Luego, crees realmente que esos equipos eran superiores al Madrid de los Galácticos o al Madrid de Capello, que merecían mas fé en su victoria? A mí por ejemplo el Barça del año pasado no me producía una sensación de solidez tan firme como el Liverpool, que me parecía el equipo más temible de Europa. y es difícil saber hasta que punto esa sensación se corresponde con la realidad, y en qué grado.
Lo que a mí me parece claro es que si en 20 años el Real Madrid no te ha dado la impresión de que construyera un par de equipos sólidos, entonces casi casi nadie lo ha hecho en Europa en la misma fase.
No sé si ahora estoy más en la linea de tus comentarios.

Manuel lo del nick ya lo he dicho en alguna que otra ocasión pero no me importa repetirlo.
 
Lo de PeP viene porque siempre he admirado al jugador y al que ahora es entrenador del Barcelona.
No creo que sea muy raro o sí xD que tenga admiración por el eterno rival no?
Siempre he dicho que soy madridista desde mi infancia sin ningún tipo de influencia porque en mi familia a nadie le gustaba el fútbol y que pese a ser muy madridista intento siempre ser objetivo.
Y también digo yo que algo tendrá que ver que vivo en Barcelona por motivos laborales.
 
Y comentando tu post pues no puedo estar mas de acuerdo!!!! Pero Raúl tiene el CONTROL del Madrid. Y cuando digo control pues me refiero a los medios de comunicación de este país.
Abel dijo en alguna ocasión que el Madrid no se podía quejar de su “propaganda” pero yo sinceramente estoy muy cansado de que siempre se hable del Madrid y sobre todo que Raúl nunca sea cuestionado por la prensa.
 
Pero vamos que yo llevo oyendo lo de Raúl al banquillo hace + de 6 años y ya hemos visto todos lo que ha pasado durante estos años.
Los malos y los que sobran son otros y el maldito mito sigue enquistado con más fuerza aún si cabe.
Cuanto daño hacen los Ronceros,Indras,Lamas and company de la vida con el maldito mito dichoso.
Y a este paso como decimos muchos madridistas cuando nos quitemos de encima a Raúl tendremos a Casillas y a Ramos como le eterna promesa estilo Guti
Semos un club especial xD

Y se me olvidaba
Para mí Benzema también es el mejor fichaje pero el chaval gracias a la prensa sobretodo ya tiene diferentes etiquetas como:
-Benzema el que hizo que se vendiese a Negredo
-Benzema el capricho del president
-Benzema el “vago” — Gracias al señor Relaño
-Benzema el nuevo Anelka.
Y así etc,etc
 
Y por mucho que se niegue si se quiere que Benzema triunfe Raúl + banquillo y yo creo que Florentino quiere que sus estrellas sean vistas por todo el mundo.
 
Si hasta claro que Abel tenía + razón que un santo en su articulo que era el elemento + débil del proyecto pero madre mía como triunfe el chaval!!
Eso va a ser un torrent de fútbol.
Yo sólo espero que se recupere Rud y que juegue junto a Benzema y que para el año que viene se repesque a Negredo y juegue con Benzema.
Y por supuesto que Raúl chupe banquillo porque no puede ser que el Madrid se gaste un pastizal y sobre todo fiche futuro y se siga dependiendo del mismo mal de siempre.
 

CHJ yo si que te entiendo amigo
Desde hace cuanto que el Madrid no sale a mandar en el partido y a imponer su juego?
Como muy bien dices el Madrid desde hace tiempo siempre está a verlas venir o dejar hacer el juego que quiere el rival.
Pero cuando el Madrid manda desde la posesión como ha hecho desde siempre?
Joer que el Madrid de toda la vida ha sido un equipo que dominaba los partidos en cuanto a posesión y era super-directo de cara a portería!
 
Pero de unos cuantos,cuantos años atrás hasta ahora pues lo de siempre.
Sea cual sea el equipo le dejamos que haga lo que le dé la gana, nosotros estamos a verlas venir y si el equipo es aceptable pues nos vale con la pegada.
 
Yo también quiero que el equipo salga desde el primer minuto a morder y a imponerse en el partido en cuanto a posesión de balón y no pare de atacar una vez tras otra.
Hace unos años al Madrid se le respetaba en Europa cuando jugaban contra él y la mayoría de equipos salían con demasiado respeto a jugar contra nosotros pero ahora la mayoría de equipos saben que es muy posible ganarnos si hacen un partido serio.
 
De verdad que ser madridista hoy en día es muy chungo
No tanto por nuestra historia que sinceramente me da lo mismo sino por ser supuestamente uno de los equipos más grandes de Europa.
Y tampoco me quejo mucho porque el Atleti lo tiene peor, aunque seguramente gracias a nosotros se recuperarán xD como hizo el Milan.

@Javicule: Yo tb veo mas a busi como interior. Su fisico desde luego que se adapta mas a ese puesto y por lo que se su formacion tb. Y lo mismo digo de toure, bueno en este caso mas aun. Si lo de robinho se confirma y fichan un buen 5 de forma que pudiera verlo en este puesto, dificilmente me perderia un partido del barcelona. Y creo que a alguien mas lo he visto pronunciarse en este sentido.
 
@Pep: Los medios son cada vez mas criticos con raul. Incluso as que es anti-florentino, lo es. Lo que ocurre es que no se puede pasar de un extremo a otro en un dia. Y raul es el jugador mas querido por el raulismo, asi que a poco que haga es normal que se le enzalce. No obstante, la tactica comunicativa del madrid es claramente contraria a raul, se le esta quitando del primer plano. Antes todo era el. Ahora tiene gente por delante. Desde que llego florentino el trato a raul es muy distinto.
 
Los relaños de turno hacen muy poco daño en el sentido que entiendo al que te refieres. Para tenerlos en cuenta hay que valer muy poco intelectualmente. Sirven mas de cachondeo que de otra cosa. Tb para echarse las manos a la cabeza viendo el nivel del periodismo deportivo español. Por mal que este este, los relaño o inda no dejan de ser directores de periodico y se les presupone mas nivel y por tanto son peligrosos. No obstante no dejan de ser putas que hacen lo que les dicen sus jefes, estando esto matizado por la opinion social.

Javicule, el recuerdo que yo tengo del Barcelona de las temporadas 97-98 a la 99-00 es de un gran equipo. Un equipo que pudo juntar a Rivaldo, Figo, Kluivert (jugador a mi juicio poco valorado, especialmente en su momento) Cocu, De Boer, Luis Enrique… uff, realmente me parecía un equipo muy potente y que no tenía nada que envidiar a los grandes europeos de la época ni mucho menos. Lo que pasa que creo que se trata de un equipo que ha tenido laa muy mala suerte de coincidir con un Real Madrid que llegó a levantar dos champions, pero aquel Barcelona era un equipo muy serio.

Del partido de la Premier, muy intenso y ha permitido al Liverpool seguir en la pomada, una derrota le dejaría casi ko en premier al tener que recortar 9 y 10 puntos a dos equipazos. Veremos hasta cuando el Liverpool sigue teniendo opciones en la Premier. 

@ Agosar
 
Al respecto de esa escuadra (Rivaldo, Figo, Kluivert; Luis Enrique, Cocu, Guardiola; y quedaban Sergi, Frank de Boer…), tengo que decir que, pese que considere a Van Gaal un gran técnico, creo que fracasó al ser incapaz de convertir un grupo con esa calidad en campeón de Europa. No creo que la plantilla azulgrana fuera cualitativamente inferior a la del ManU en 1999, y menos aún, siempre desde mi punto de vista, a la del Madrid en 1998. Creo que el “fracaso” de ese equipo en Champions queda en el debe del entrenador holandés.
 
Quizás fuera, eso sí, que, aunque los “buenos” de ese equipo eran muy buenos, las imperfecciones de la plantilla penalizaban muchísimo. No se puede ir a según qué lugares con según qué zagueros (algunos, como Bogarde, pasaron directamente a la historia negativa del club), es pegarte un tiro en el pie en toda regla. Creo que algunas cosas no se hicieron del todo bien, y eso le costó caro al Barça. La Final de la Champions’99 debió haberla jugado el cuadro azulgrana, y no uno de los dos “tripleteros” en potencia (recordemos que tanto Bayern como ManU se llevaban el trébol si ganaban esa Final… en el Camp Nou precisamente, fíjese vd. qué cosas…).
 
Sobre las demás cuestiones creo que hay algunas cositas que destacar, pero es un pelín tarde hoy ya me temo…^^

@Abel. Torres fue superior a todos pero hay que analizar las circunstancias de que se rodeaban ambos para afirmar si existió tal paliza. En primer lugar Rooney no cumplía el mismo rol de Torres básicamente porque el United era el que atacaba. Rooney debía participar activamente en el juego entre líneas y no como delantero referencia que esperaba al contraataque. En esos 30 minutos (para mí fueron 45) que le dejó su físico (llegaba tocado al partido, recordemos que no jugó ante el CSKA, también Torres llegaba con dudas pero como ya he dicho cada situación es distinta) Rooney tuvo detalles geniales en la elaboración del juego aunque no fue su mejor actuación de la temporada (ha habido mejores). Si luego no jugó tan bien no sólo hay que explicarse esto en base a su físico sino también en el de sus compañeros. Scholes “murió” en el descanso y no volvió y el pelirrojo era el motor de ese juego rápido y preciso de la primera mitad. Berbatov también desapareció, el centro del campo cedió…
 
A mi parecer Torres no dio ninguna paliza a Rooney aunque sí que fue superior. Sigo sin entender esta infravaloración a Rooney. Parece como si durante estos años sólo hubiese brillado Cristiano Ronaldo, es una cosa que no entiendo. Y decirme ya que Arshavin es mejor que Rooney… xDDD

Sobre el Madrid, uff qué mal me pongo leyendo los dos periódicos madridistas. Qué poco rigor, de verdad. El jueves destacando a Ironman Raúl y el domingo no se le mencionó ni para bien ni para mal (Ironman no puede con todo). Kaká, que jugó mucho mejor aun sin llegar a su potencial mínimo esperado, ha recibido más críticas que “el 7″. Espero que Pellegrini, Valdano y FP no caigan en la trampa.

¡Que no nos embauquen!

@Abel
 
sobre el Comunio… a ver si puedes expulsar a Omar ya, que me gustaria contar con De la Peña en algun momento….

@ Javiculé
Hombre, yo creo que tanto Busquets como Touré son más interiores que mediocentros, pero Busquets puede jugar muy bien de mediocentro, conoce esa posición, y puede ser titular ahí, mientras que de interior siempre estará por detrás de Xavi, Iniesta, Cesc, Thiago, … lo va a tener chungo, porque los interiores del Barça en realidad son mediaspuntas.
Por tanto creo que Bussi debe orientar su carrera hacia la posición de mediocentro si quiere triunfar en el Barça, y creo que puede ser un mediocentro de gran categoría   para el Barça, porque tiene condiciones para ello.
A mi de mediocentro me entona mucho, por su dinamismo, por su juego a primer toque, por su comprensión del espacio, y por  su futbol.  Desde me encaja más que Touré, que lo veo más como un jugador importante pero suplente, ya que le reconozco la gran valía que atesora, pero no lo ubico en ninguna posición como titular, aunque hoy por hoy esté todavía por delante de Bussi.
Por cierto que el mediocentro  que viene por detrás, Oriol Romeu, también tiene muy buena pinta
 

@ Sirocco

En mi opinión, el Real Madrid deja de ser el mejor club del mundo tras dos hechos prácticamente unidos: 1. El nacimiento de un rival a su altura, cosa a la que no se había enfrentado y tuvo que asimilar. 2. Ley Bosman, con una crisis económica histórica que golpeaba al club desde tiempo inmemoriales. Porque el Madrid ha sido un club pobre, que nadie se engañe.

Luego llegó Florentino e hizo del Madrid un club millonario con una serie de gestiones, lícitas o ilícitas -que a mí me da igual, porque no creo en la limpieza del fútbol y sé perfectamente lo que digo-. A partir de ahí rescata el modelo de extranjeros que funcionó y hace del Madrid durante 3-4 años el mejor equipo del mundo y el mejor club del mundo. Llegó la derrota y Florentino, que se creía por encima de todo al disfrutar una obra extraordinaria, no supo administrarla. La respuesta fue perder la fidelidad hacia la propia idea y desnaturalizar la institución, que quedó inmersa en un mar de dudas. Y hasta la fecha. Porque han ganado 2 ligas, una de ellas con una autoridad incontestable, pero a nivel de club han sido una chirigota al que sólo el Milan le quita el título de vergüenza de Europa en los últimos años.

Este año han tenido coherencia con sus principios. Toca esperar los resultados y la fidelidad al proyecto. Lo importante y la consistencia de este, se gane o se pierda, es algo que veremos dentro de 4 ó 5 años.

@ Agosar

Es que el Barça 97-00, si no fue el mejor equipo del momento, poco le faltó. Equipazo extraordinario, vamos. Le faltó la Copa de Europa para ser recordado en la medida merecida. Encima le hizo muchísimo daño que su máximo rival, que era una castaña de equipo con 4 jugadores extraordinarios -Hierro, Roberto Carlos, Redondo y Raúl- ganara 2 copas de Europa en ese periodo. Fue todo bastante surrealista.

@ Chechu

- Berbatov no desapareció de nada porque no ha aparecido todavía desde que llegó de los Spurs.

- No infravaloro a Rooney. Tan sólo digo que es insuficiente para capitanear futbolísticamente -espiritualmente va sobrado- a todo un United. No tiene capacidad para ser el partido y no puede tirar de este equipo. Y resulta que este equipo es el mismo que tenían el año pasado y el anterior y el anterior Ronaldo y Tévez.

No culpo a Rooney, faltaría más, es el mejor jugador del equipo y se está portando como tal, haciendo una campaña de mucho nivel y muchísimo brillo. Pero no existe un dominio en base a su figura. Y por supuesto que la batalla era contra Torres. Pero no por ganar el partido en una acción aislada -eso Rooney puede hacerlo contra cualquiera-, sino para hacer que el partido fuera lo que el equipo de cada cual necesitaba. Que el L´pool defendía y el United atacaba? A mí eso me parece muy simple.

El United buscaba un partido de ataque constante, bola arriba con el centro del campo de paso -como siempre- y dominio de la segunda jugada para hacer del encuentro algo monotemático. El L´pool necesitaba salir de la cueva en base a su transición ofensiva y obligar al United a replegar y guardar efectivos. Al United la idea le dura 30 minutos, y no es capaz de darle continuidad, por lo que sea. En mi opinión, porque se sienten frustrados al ver que todo es mucho más difícil “que antes”. El L´pool, en cambio, el partido soñado.

- No es que me importe, pero te pediría que respetaras mi opinión de que Arshavin tiene más fútbol que Rooney y está más capacitado para dominar un encuentro. Más que nada para mantener el tono cordial del debate y suavizarlo.

En mi opinión, al United le falta un futbolista grande, tan o, a poder ser, más grande que Rooney, que extrapole su personalidad sobre el colectivo, que lo condicione. Y Arshavin me valdría. Como 9 ó 10 más. El mismo Torres, por ejemplo.

queria consultarles que opinan respecto a la convocatoria del Real Madrid para la copa del rey
 
He escuchado que no ha llamado a muchos jugadores del filial, por lo que se pueden dar desde mi punto de vista las siguientes opciones
 
- Que los jugadores que vienen de lesion tengan minutos
- La señal que se le da al filial es que no cuenta
- Dar un mensaje de que no hay torneo menor, y que jueguen los mejores con los que se cuenta
 
Gracias de antemano por sus respuestas
 
Asumo  una victoria del madrid que le permita tomar el partido de vuelta con mucha tranquilidad y dando confianza a los jugadores del filial

@ Agostar
Aquel equipo tenía a Rivaldo-Kluivert-Figo, y por detras a Cocú-Guardiola-Luis Enrique. Aquel equipo era un equipazo, el problema lo veo yo más dentro de la institución, Nuñez defenestró el Cruyfismo, y en ese sentido dividió el barcelonismo, y el equipo siempre tenía a la prensa encima, siempre debates abiertos, y la prensa y Van Gaal se llevaban fatal, y el equipo se resintió del mal ambiente en el club, inmerso en luchas intestinas.

@Jordi.
Pues por ahi iba más o menos mi línea de argumentación.
Lo mismo que ha dicho PeP.
.
.
Y ha habido equipos que daban esa sensación aunque no ganaran todo lo que debieran. A bote pronto, y a estas horas de la mañana, el Chelsea de Mou. No hablo de exquisitez ni brillantez porque para gustos, colores. Pero sabías que ese equipo competía en cualquier campo, ante cualquier equipo y en cualquier circunstancia. Y que salía a que se jugara a lo que ellos querían.
.
.
Y el FCB del final de temporada pasada, aunque suene ventajista por sus resultados decirlo ahora, también lo demostró.

POr cierto, hoy en El País, entrevista con De la Red.
http://www.elpais.com/articulo/deportes/Sigo/siendo/jugador/elpepidep/20091027elpepidep_1/Tes.

@ Abel
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Bueno, el se refería mas a cuestiones “filosóficas” que a los verdaderos porques materiales del hecho.
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Me resulta llamativo sobre todo un argumento que suele usar en ese sentido, cuando dice que al ser elegido como el “mejor club del siglo XX”, esta, implicitamente abriendo la puerta a que haya otro club que sea el “mejor club del siglo XXI” y ese puede que no sea el Real Madrid, por lo que incide en el cicaterismo que supone para la propia entidad el ponerse a contar titulos para “ver quien tiene más”.

- Nooooo. El City sin Roby AÚN es un proyecto muy interesante, sobre todo cuando ves que están plantando cara a su pasado perdedor (club). Pero te entiendo…
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- Este año Benitez ya no tiene el quorum total en Anfild (me refiero a prensa-afición), ya hay críticas. La Premier del año pasado del United hizo daño, realmente, el 1-4 despertó realmente muchas ilusiones, tipo Istambul. No veo un año plácido para Benitez.
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- Ya he visto el partido. Partido malo, típico de octubre, post-inicio de ligas. Poco que añadir. Benitez plantea bien los partidos contra el United, moralmente el Pool viene de atrás (en Premier) estos últimos años y se toma el duelo mucho más a vida o muerte. El United también, ojo, que el 1-4 fue doloroso, pero últimamente en estos choques no anda fino. El año de Torres sin duda.
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Si claro, es obvio que este United no un gigante incontestable, y en cierta medida ha cerrado un ciclo y está en cambio de ciclo; que sabemos que son muy complicados. Fergie está midiendo los tiempos y se centra más en una cuarta Premier que sería un broche para un equipo de historia. Y en Champions es muy peligroso, pero puede quedar la cosa flojilla (junto a Pool, Bayer e Inter que si no gana al Dinamo, ufffff), cierto. Pero de aquí a Cuartos hay una eternidad.
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He visto varios partidos del United y sin ser el mejor equipo del mundo (que lo fue) y ni siquiera aspirar (que ni puede ni lo intenta -esto es lo paradójico-) tiene un alto nivel de fútbol. La derrota de Champions hizo mucho daño, estilo 4-0 del Milán al Dream Team. Y eso la gente no lo tiene en cuenta, en un año que empezaron en las nubes, que les costó aterrizar, que no lograron la excelencia, que finiquitaron un ciclo, que fueron machacados en la final, que comandaron la Premier con mano de hierro. En fin, año-reset para Fergie. El United tiene otros tempos (no es el RM o el Barcelona) y no tiene prisas.
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No es el super-equipo de Cristiano. No. Es otra cosa. Eso esta claro. Y falta otra super-estrella. Pues también. Y Giggs y Scholes aguntan media temporada, pues sí. Y las transiciones no son lo mismo, yes. Y el rombo pasó a mejor vida. Y hay jugadores que no dan lo que se espera, obvio. Pero de aquí a cuartos hay una eternidad y este equipo se planta en semis fácil y no planteará el duelo contra el barcelona de la misma forma: no. El futuro? La crisis económica ha hecho mucha pupa, veremos la siguiente temporada.
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Pero no estoy de acuerdo en que no hallan cambiado de chip. Lo han hecho. Lo que pasa es que el estilo Fergie-United es el que es, eso no cambia. Es otro equipo y juega diferente. Las transiciones y control del partido no son lo que eran. Es el mismo martillo-pilón de siempre, pero a ratos.
 

Pues yo con Torres sigo en mis 13. Delanterazo, unas condiciones físicas, psicológicas y futbolísticas tremendas. Ese chico aguanto al Atlético de Madrid, lo que da una idea de lo que es. Genial.
 
Pero tiene un ‘pero’, que a mi, por mi forma de entender el fútbol, me deja insatisfecho; y es su fútbol “con balón”. Sin balón es una bestia. Con espacios para correr es el mejor a día de hoy, sin discusión. Por eso su estratosférico partido contra el United.
Pero con el balón en los pies me sigue dejando un sabor agrio. Se le siguen yendo los controles orientados medio metró de más, aunque suele arreglarlo por físico. No deja muerto el balón en el pie cuando debe, dando muchas opciones a su defensor. Son esos “pequeños” detalles técnicos que le privan, a mi entender, de optar seriamente al balón de oro.

@Abel

El Madrid, en los últimos 20 años, ha sido un auténtico desastre de gestión. Con la salvedad de la gestión económica de Florentino Perez, el club ha dado bandazos continuos. Durante ese periodo se han producido 8 cambios en la presidencia, no se ha seguido ninguna política deportiva concreta, como demuestran los 23 cambios de entrenador, por no hablar del hundimiento la cantera. Y sin embago, sorprende comprobar como durante esos 20 años el Madrid ha ganado tantos títulos como el Barcelona que ha sido un ejemplo de eficiencia, constancia y fidelidad a un modelo (10 entrenadores y 5 presidentes). En ese misterio ha tenido muchisimo que ver Raul Gonzalez. No sólo por su caracter diferencial en el campo, sino porque ese jugador ha sido el eje vertebrador del club en otros niveles que excedían del terreno de juego. Raul ha sido un argumento competitivo de primer nivel que ha sustentado el, imprescindible, ánimo psicologico del aficionado, pero tambien ha sido la voz de cordura y templanza en momentos de inestabilidad y el reducto de valores clasicos del club. No seria arriesgado asegurar que al Madrid le urge apostar por un modelo de gestión,que incluya lo deportivo, modelo del que, en la actualidad carece. Porque, sino, tras la marcha de Raul, en el club blanco solo quedará el vacio…

GOLEADA DEL BARÇA

A mí me cuesta también analizar a fondo una goleada así, y normalmente explican poco y dejan escaso margen para cualquier intento de análisis profundo. Dejo un par de reflexiones: otro “plus” de la llegada de Ibra lo veíamos venir en verano, las mayores opciones de llegada de la segunda línea, y Keita lleva ya cinco goles; otra es más una duda que cada vez veo más clara: ¿no le perjudica a Bojan la disposición del ataque del Barça? No le termino de ver “reventándola” de “9″ en un 4-3-3, ni tampoco arrancando desde la banda. Pero pienso en otro sistema ofensivo y como segundo punta se me hace la boca agua.

FERNANDO TORRES

No, si yo no digo que no sea muy bueno, que no tenga unas condiciones bestiales y una explosividad preciosa de ver. Me voy más a lo mental, a la toma de decisiones y a la capacidad de adaptarse y cambiar las cosas. Es mal día para descreer del “Kid”, pero fuera del contexto “Liverpool, Rafa System” no le veo como un futbolista tan extraordinario. Mismamente, en la selección española no es tan decisivo, y nos conformamos con lo (poquito, en mi opinión) que nos ofrece. Como vamos sobrados, tenemos a Villa y presumimos de medios, digamos que “ni está ni se le espera” (ahora que ha fallecido Sabino) en ese máximo esplendor que enseña disfrazado de ángel rojo.

ATLÉTICO DE MADRID

¿Cómo veis al Atlético de Quique? Parece claro que lo primero que va a hacer es rearmarse de atrás hacia adelante, y estoy convencido de que va a apostar de forma decidida por el contragolpe. Pero no termino de visualizar cómo puede ser este Atlético con él de abajo a arriba. Hablando de futbolistas, principalmente. Y las dudas más gordas me vienen en el centro del campo.

GAGO

Leo su entrevista en As y entiendo cosas: “Me gusta jugar vertical. Es más agresivo y lastimoso para el rival, y quien no arriesga, no gana”. Lo que no entiendo es que nadie ayude a este chico a entender mejor el juego y lo que se pide de él.

ANDER HERRERA

¿Qué te parece este jugador, Abel? (y quien lo conozca bien). Era mi sueño húmedo de verano para el Athletic. Lo poco que se le vio en el Nou Camp no le hace justicia, y aún así le sigo viendo detalles que me encantan. Cómo conduce, como ve el juego, cómo se asocia. Para mí, la guinda para construir una segunda línea de ataque en el Athletic con muchísimo fútbol, talento, creatividad y futuro: Ander, Susaeta, De Marcos, involucramos a Yeste, el gran Muniain, … Y arriba Llorente, un “Ibra” de andar por casa, podríamos decir, pero un “Ibra” en todos los sentidos para nosotros, e incluso más decisivo en el apartado goleador. En vez de eso, nuestro apoyo al pelotazo que tiene que bajar Fernando son dos bandas irregulares con mayúsculas y la calva esforzada de Toquero (de verdad, valoro su esfuerzo y profesionalidad, pero que tengamos a este jugador de equipo mediano de Segunda como símbolo de algo refleja hasta qué punto llega nuestra descomposición).

@ Supuesto declive del Real Madrid
 
Yo veo un motivo bastante distinto a los expresados hasta ahora, no es un motivo único, de hecho diria que el unico motivo real es que por X o por Y el juego no ha acompañado a las expectativas, pero creo que es importante.
Y es precisamente eso, las expectativas, las ganas no de ser los mejores, sino de ser los super-chupi-mega-masmejores de la historia que predican los medios y suscriben la parte borrega de la afición. Y ojo, que se puede ser el mejor de la historia en algo, pero de serlo de forma sobria y sensata a parecer fundamentalistas religiosos hay un trecho.
 
El ejemplo perfecto lo tenemos en el post anterior (El dia de la marmota), el ultimo comentario es de un personaje que dice con toda la convicción del mundo que Raul sigue siendo titular en el Madrid porque hay una conspiración judeo-masonica-catalana-villarato para destruir españa y que el madrid no gane. Y estamos hablando de un extremista (Si quereis echaros unas risas mirar su blog, clicando sobre su nombre accedeis directamente), pero mientras que el mensaje cambia lo que subyace es igual.
 
Basicamente, el Barça es un club con tendencia a autodestrurise porque la afición y su “entorn” son muy criticos, mientras que en mi opinion el aficionado madridista medio no lo es suficiente. Y ese el es problema del que hablo, el madrid y su masa social y entorno no saben o no quieren hacer autocritica. Florentino ha fichado lo mejor del mercado y el proyecto tendra exito tarde o temprano solo por el peso de los nombres, pero no deja de ser una huida hacia adelante, en vez de una refundación de los valores, con sangre fresca, profesionalización, y evolución de la institución en su conjunto.
 
Quiza me ciegan los colores pero creo que lo que necesita el Madrid es su “Laporta”, un presidente joven, dinamico, con una junta de profesionales altamente cualificados expertos en muchos ambitos de la gestion empresarial, que puedan modernizar el club y desvincularse un poco del mensaje y la apariencia continuista/prehistorica que se vende actualmente.
 
Que el Madrid es su historia? Si, es cierto. La cuestión es que esa historia esta suponiendo una lacra en mi opinion, impidiendo que el club evolucione de forma natural como han hecho todos los otros grandes del continente.

@ Javier Alberdi
 
Joder, ayer CHJ echándole a Raúl la culpa de todos los males del Real Madrid de los últimos 20 años y tú hoy haciéndole responsable de los bienes. Alguien me decía hace poco en este mismo blog que si no era madridista nunca entendería la figura de Raúl. Ahora mismo empiezo a comprender que es verdad, no creo que nunca llegue a entenderlo. Me supera que se use a Raúl de “pal de paller” donde apoyar críticas y alabanzas.
 
Lo que sí se me hace visible es que Raúl es lo que es porque el madridismo en general quiere que así sea. No entiendo que no se quiera tener una visión más holística del club y siempre me ha sorprendido que el jugador brillara tanto. Ahora me doy cuenta de que brilla por la cantidad de focos que se orientan hacia él.
 
@ piterino
 
Me parece increíble la presión y la exigencia a la que se somete a Bojan con … ¡19 años!. Que un jugador con 19 años sea objeto de debate me parece exagerado. Supongo que las espectativas que se crearon en torno a él por su precocidad tienen la culpa pero no puedo dejar de sorprenderme que a estas alturas Bojan ya sea tan discutido, tanto poniendo en duda su calidad como poniendo en duda que se trabaje en contra de su progresión.

@ anonimo
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Hay algunas cosas que comentas, que me llevan a pensar en un libro que lei hace ya algunos años, que dedicaba un capitulo a las relaciones “especiales” que siempre han tenido Madrid y Barcelona, y que usaba como ejemplo el futbol.
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No tenia mucho que ver el libro sobre el futbol, era mas un tema divulgativo, pero venía a referir que lo que vemos del mundo del futbol, del mundo de la politica, del mundo de los negocios, en esa rivalidad que vemos entre Madrid y Barcelona, entre el centralismo y la periferia, no es más que la misma lucha que durante siglos se ha dado en España, o en el territorio que hoy conocemos como españa, y que quiza se vea más claro en la época anterior y posterior a los reyes católicos, con los reinos de Castilla por un lado y de Aragón por otro.
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Se que no tiene mucho que ver, pero al leerte y recordando lo que se comento en algunos comentarios sobre la diferencia de los campos del Real Madrid y del Barça; la diferencia del futbol de uno y otro en referencia a esos estadios; entroncaba en cierta manera con lo que señalo, y por eso me ha venido a la cabeza ese texto.

@JavierAlberdi

Estoy de acuerdo contigo, en estos últimos 20 años, la gestión del FC Barcelona ha sido bastante mejor que la del Real Madrid, su único lunar ha sido la gestión de Joan Gaspart, que fue un auténtico desastre.

Creo que la similitud de resultados en estos 20 años, se deben fundamentalmente a: Raúl, al gasto muy superior en fichajes que derivó en la venta de la ciudad deportiva (ya veremos que será lo siguiente) y a ese “gen” competitivo del Real Madrid.

@Anonimo

Tela el amigo…encima es muy dado a llamar a la gente borrega….a ver si le va a acabar pasando como a Bruce Willis en el sexto sentido…

Los pueblos del interior siempre son más tradicionales, fieles a sus costumbres, poco dados a los cambios, suelen ser más estables. Ese es el motivo por el que le cuesta cambiar al RM, su cultura es de tierra adentro, es básicamente conservadora, práctica y poco crítica.

Los pueblos de costa son pueblos más abiertos a nuevas ideas y conocimientos que vienen de ultramar, a nuevas teorías, son de ideas más progresistas, más cambiantes, viven y se sienten mejor con el cambio, con la renovación, por el eso en la idiosincrácia del Barça está siempre presente una crítica excesiva y en cierta manera autodestructiva que busca la renovación continua.

No hay en este mundo nada bueno o malo, todo es bueno y malo a la vez. Ser excesivamente conservador y poco crítico te da una gran dosis de estabilidad, pero impide hacer las limpiezas que de tanto en tanto es necesario realizar. Ser excesivamente progresista te lleva a experimentarlo todo, a renovarte periodicamente, pero no te permite la calma y estabilidad necesaria para que los proyectos fructifiquen.

Yo siempre he pensado que la base de los triunfos del RM está precisamente en la poca crítica de su aficion, lo que permite un entorno bastante estable. Así me explico las ligas de Lorenzo Sanz, de Ramón Calderón, etc. en donde había situaciones casi kafkianas, y sin embargo el equipo disfrutaba de una paz social imposible de comprender en Barcelona.

El Barcelona, un equipo más hecho, con una filosofía y un juego homogéneo, con una idea desarrollada a nivel de todo el club … y sin embargo que pocos han sido los periodos en los que se ha tenido paz social, precisamente por la excesiva crítica de su entorno.

Aquí no hay buenos o malos, hay situaciones que tienen sus ventajas y sus inconvenientes.

A mi que todos los males del RM se resuman en Raúl, al igual que todos los triunfos, me parece ridículo, estamos hablando de ideosincrácias, de formas de pensar. Si Raúl es lo que es, es porque el madridismo así lo quiere, para bien y para mal, que ha habido de todo, cosas buenas y cosas malas.

@Citizen

No existe contradicción en señalar a Raul como el elemento vertebrador del Real Madrid en los ultimos 15 años y tenerlo, a su vez, como su principal inconveniente en la actualidad. Todo lo contrario, lo primero no deja de ser una consecuencia de lo segundo. Porque la trascendencia de Raul en el Real Madrid es equiparable a la de Di Stefano. Si uno fue el máximo responsable de la grandeza del Real Madrid, el otro ha conseguido mantenerla a buen recaudo. No en vano Raul es el jugador que le plantó cara al mejor Barcelona de la historia. Y no ya por su rendimiento, que fue clave (hablamos del que, probablemente, termine siendo máximo goleador de la historia de la Liga y de la Champions),o por su nivel competitivo (difícilmente equiparable),sino por lo que ha significado para la institución blanca: el único elemento de estabilidad, de cohesión y de modelo (en cuanto a garante de una serie de valores) de los últimos quince años. Su ausencia provocará un vacio tremendo. Obviamente Raul ya no puede ofrecerse como un elemento sobre el que edificar un nuevo Real Madrid y su permanencia pospone un cambio que urge acometer en la casa blanca. El club madridista necesita apostar por otro eje sobre el que proyectarse en el futuro, ya sea una idea o modelo deportivo, un entrenador, manager u otro jugador de cualidades personales y futbolísticas excepcionales (¿Cristiano?). Y ello con Raul aún activo resulta complicado.

Raúl es de los 70. Como Puyol. Son canteranos “setenteros”.
 
Mientras que en Barcelona no se casan con nadie, con ningún jugador digo, en Madrid no sólo nos casamos con un jugador sino que somos la parte sumisa de la relación. Raúl llega a “su” casa y le ponemos las zapitallas de andar por casa en los pies.
 
En Barcelona eso no ocurre, o no llegan a tal extremo. Puyol, sólo un año mayor que Raúl, ha estado a punto de no renovar. (Al final renovado porque a diferencia de otros ha envejecido mejor). Incluso gran parte del entorno opta por cerrar el ciclo de Xavi (1980) y fichar a Cesc (1987).
 
El Barcelona se regenera. Analiza y toma decisiones. A veces decisiones duras. El Madrid la decisión que toma es darle TODO a su jugador y hasta que él quiera. Hablo de club y de entorno.
 
Raúl, como decía antes, es setentero. Pertenece a las generaciones de Pedro Contreras, Fernando Sanz, Jaime, Víctor Sánchez del Amo, Rivera, Guti, Alfonso… No se puede alargar más su carrera. No beneficia al Madrid. Sólo le beneficia a él. Y el club debe estar por encima de todo jugador.
 
Casillas, Arbeloa, Filipe, de la Red, Cambiasso, Granero, Mata, Eto’o. Son estos jugadores, los ochonteros, los que hoy deberían estar/haber estado en el equipo. Los que deberían haber tenido su sitio. Su espacio. Su opotunidad.
 
El Real Madrid volverá a ser el “Real Madrid” el día que deje de ser el “Raúl Madrid”.
 
De tí depende, Florentino.

Me llama a mi también bastante la atención la importancia que se le da a Raúl como origen y contenedor de todo lo bueno y lo malo.
Si se le da tanta importancia a un único jugador, es un poco quizá porque ilusiona ser el único club en donde un jugador es capaz de tener tanto poder y tanto protagonismo, un jugador en el que concentrar toda la grandeza.
Lo peligroso de desear tener jugadores así de especiales es que se repita la historia con cada canterano emblemático que salga del Castilla. Para cada 10 años de arena, 10 de cal. Sería lo de crear un Dios y someterse a él. Con la diferencia de que en esta ocasión el Dios es humano y lo que se puede esperar de él es que acabe llegando una decepción.

Sobre el Madrid, he leido una cosa divertidísima cuanto menos:
 
EL Madrid cansa. El olimpo madridista estraga. Hasta Florentino nos aturde. Ya ni a Valdano respeto. ¡Novedad, mudanza, transición! Por un madridismo sin identidad, no español, no madrileño (por favor, sobre todo) y no madridista, no sentido como orgullo o identificación. Echemos a los periodistas, a los direcitovs de toda la vida, a todos los exfutbolistas, ¡al viejo quese sienta junto a los banquillos! ¡sobre todo a ese! en quien personifico mi hartazago madridista, por favor, fin de la parafernalia vergonzante de los capirotes púrpuras del fondo, fin del discurso del pueblo elegido, del mejor del siglo, clausura de todos los tópicos. Un madridismo sin 4-4-2, sin raúl, que elimine toda huella raulista de su historia, un madridismo sin discursos soporíferos de florentino, ¡un madridismo sin el gato de odessa! ¡sin las pestilentes remontadas! ¡por favor, sinuna remontada más! sin Juanitos, sin el sadar y sin la terribilitá de riazor. Por favor: tabla rasa, fin del palmarés, cese de todo cálculo imperial, eliminación de toda retórica (la del futbolista, la del periodista, la del entrenador, la horrenda electoral y presidencialista), ¡mediterranización del club! ¡apertura! Que una sola vez vuelva a aparecer el azul mar en la vestimenta, sin esos negros, o cenizas o morados castellanos, por dios, ¡si es que son una repugnantes!
 
 
RAÚL HA MATADO LA HISTORIA DEL CLUB

Mirar el palmarés, contar las copas, pensar en términos que no sean la estricta belleza, la fugacidad de la belleza, a toda costa; mirar la hora, jugar el 4-4-2, perder tiempo, marear en las ruedas de prensa, hacer referencias a nuestras leyendasde mierda, invocar a juanito, cantar en el estadio los cánticos de siempre, responder a la prensa, prometer grandezas, mimar la cantera, aspirar a la copa de europa, fichar jugadores holandeses, querer ser los mejores antes que ser simplemente buenos, vestir gris ceniza, negro o de nazareno, mencionar al gato de odessa, hacer una sola estadística, dirigirse al palco o a la grada, reivindicar, caer en el antibarcelonismo, no renocer la grandeza ajena, no reconocer nuestra profunda estupidez, no reconocer la superioridad catalana, volver a decir que noventa minutis son molto longos, repetir aunque sólo sea una vez que nunca hemos ganado en munich y que alguna vez tiene que ser la primera… esto, cualquiera de esas cosas es el raulismo. Eso es raulismo. De eso tenemos que huir. Raúl ha matado al madridismo como lo entendimos. De´berá renacer, si es que renace, despojado de todos esos tics raulistas.
 
PRIMERAS MEDIDAS QUE ADOPTARIA PARA DESRAULIZAR EL MADRID
 
Clausura del museo del club. Bueno, del proyecto de museo, que ni eso hemos sabido hacer.

Nueva redacción del código blanco: “Prohibida toda mención a las puñeteras 9 copas de europa, 5 de las cuales no valen una mierda y han lastrado el desarrollo del club”

Segunda equipación de color azul marino.

Redacción de un manifiesto pidiendo disculpas a todos los clubes rivales, por décadas de prepotencia, estupidez y altanería sin causa.

Prohibición expresa de toda estadística o proyección numérica en la web del club.

Depuración de todo mister que en categorias inferiores osase disponer a sus muchachos en el nefasto 4-4-2

Todo eso, claro, antes de finiquitar a raúl, porque para mí eso ya es raulismo. Un raulismo de raíz del que raúl sólo es consecuencia.

@ Javier Alberdi
 
No hablo de contradicción, hablo de mitificación, casi de beatificación rallana en el esperpento y un poco también de una excusa para cerrar los ojos a muchas cosas que han tenido, tienen y tendrán tanta o más influencia que un jugador.

@Charloz
Jajaja!!
Esto se tiene que publicar en el periódico (no en el deportivo, en alguno más decente).
 
Lo digo de verdad. De la buena.

@Abel
Gracias por todas las puntualizaciones sobre Alves. Me fijaré más en adelante.

@Charloz

De donde has sacado ese texto?

Del blog  Fansdelmadrid. El autor es “hugues”.

@Todos,

En otro orden de cosas, y aunque sea un tema ya un poco consino sobre lo que se ha dicho de todo, pero es que me he quedado perplejo esta mañana al desayunar con el Marca, no por lo que pone, sino por lo que no pone. Nadie he echado en falta una noticia que algo de tinta digo yo que si se merecía?

@ VICI

No se donde ves la gracia, ni el error en mis palabras.

Es muy simple, si algo va mal se cambia para arreglarlo. Lo que yo señalo es que el aficionado madridista medio en vez de mirar hacia delante y pedir cambios que instiguen avance y progreso, mira hacia atras, y pide cambios para volver a la gloria de antes.

Ese es el problema a mi ver. Que en vez de avanzar se busca volver a lo pasado.

@Citizen

Es evidente que el madridismo tiende a mitificar a Raul y probablemente a exagerarlo. Pero en cualquier caso toda afición trasciende la importancia de sus referentes. La diferencia entre Barcelona y Madrid puede radicar en cuales son esos referentes. En el caso de la afición del Madrid tengo la impresión de que siempre ha priorizado a los jugadores mientras que en el caso del Barcelona es el club, el peso social y simbólico de la propia institución la que ensombrece el papel individual del futbolista. Di Stefano, Juanito, Butragueño o Raul son cuatro casos de jugadores idolatrados por la afición blanca hasta extremos que escapan a la razón. En el Barcelona, en cambio, se reniega de la idolatría porque son profundamente religiosos, religiosamente cules. En este caso, es el club el objeto de la mitificación. Quizás por eso para un culé resulte complicado entender la devoción de un madridista por Di Stefano o Raul y para un madridista resulte complicado entender lo que significa el Barça.

@Anonimo

No he visto ninguna gracia ni error en tus palabras, vuelve a leer mi comentario….mis palabras iban en relación al amigo del anterior post, que tu mismo habías hecho referencia en tu anterior comentario…el de las conspiraciones & dictaduras….

@Nessun Dorma
Hombre yo he echado en falta que alguien explique mejor la destitución de Juande Ramos en el CSKA que realmente no me esperaba. Si te refieres a los premios LFP, no me sorprendre porque siempre ha sido así.

Juande Ramos ha jugado 9 partidos con el CSKA, entre Liga rusa y CL. 4 victorias, 1 empate y 4 derrotas.
 
Diría que cuando llegó Juande al CSKA, este ya estaba prácticamente descartado para la Liga. Y el único objetivo que se le pedía al entrenador español era el de meter al equioruso  en los octavos de final de la CL. Un objetivo que todavía era (y es) posible.
 
No entendio pues que se hayan cansado ya de él.
 
Yo, sin saber lo que ha ocurrido, apuesto porque ha debido de ser una decisión conjunta y compartida entre club y entrenador. Juande vería que no había entendimiento con la plantilla, ni teniendo a Victor Onopko como traductor.
 
Otro motivo, vuelvo a repetir, me sorprendería.

@ Juande Ramos
 
El día en que ese hombre entienda que Europa no se acaba en el Pirineo y se decida de una vez a aprender idiomas, entonces tendrá opciones de aguantar más de unos meses fuera de la Liga. Porque es muy fuerte que, después de casi un año en Londres, no hiciera más que chapurrear y muy grotescamente en inglés;
http://www.youtube.com/watch?v=pN6KD53a_qQ
Me parece horrendo para un profesional de élite, que debería saber que el trato con los jugadores, los otros técnicos y los directivos “tête-a-tête” es algo muy útil en su trabajo. La verdad es que, por malo que seas en idiomas, te debes replantear muy seriamente qué haces con tu vida si viviendo un año en un sitio todavía no entiendes qué te dice el de la panadería (esto, por cierto, también vale para Beckham, que después de varios años en el Madrid apenas si sabía decir “hola, buenos días”…).
 
@ asunto personalidad clubes
 
Posiblemente esté bastante de acuerdo con Javier Alberdi en el último comentario, pero se hace realmente difícil generalizar las características y unificarlas en una única conclusión. Cuando son factores sociales, culturales, históricos (y en este caso, obviamente deportivos) los que intervienen, establecer un axioma único que los resuma es arriesgado, cuando menos.
 
Lo que yo plantearía, en la “cuestión Raúl”, son dos preguntas; primera, cómo debería realizarse la transición del “7″ blanco hacia el banquillo, si de forma directa, si paulatinamente, o si lo más clínico sería traspasarle, sin más; y segunda, cómo debería enfocarse el Madrid después de eso, si hacia un modelo “galáctico” (entiéndase el término) o si de alguna forma debería adoptar una postura más a largo plazo, más pensando en establecer un modelo propio identificable y duradero. Creo que esos dos son los grandes retos de un Madrid que me parece obvio que, a pesar del primer empujón, sigue necesitando una catarsis de algún tipo para liberarse del peso de los malos años pasados.

@ VICI
 
Disculpame, te he malentendido

@Manuel
 
Yo es que no termino de comprender eso de que haya mayor estabilidad en el Real Madrid que en otros equipos.
Un club que ha tenido tropecientos entrenadores y directores deportivos en cortos espacios de tiempo, invadido por el histrionismo de la mal llamada prensa madridista, capaz de deshacerse de jugadores que tan sólo hace unos meses estaban llamados a competir contra Messi por el cetro del mejor jugador del mundo (Marca dixit), en boca de todo el mundo en los programas de radio de toda España a partir de las 12 de la noche. Joder, si en muchos países se opina que el Madrid es un circo más que un club. ¿De qué estabilidad hablamos?

@KJ

La transición Post Raul será ciertamente complicada y quizás dilatada. Como apuntaba antes, Raul ha sido el único elemento vertebrador del Real Madrid en la ultima década. Lo demás, presidentes, entrenadores, jugadores y políticas deportivas, han tenido un carácter itinerante. Ante la ausencia de cualquier canterano o cualquier jugador nacional, que recoja el testigo de liderazgo del “7″, el único jugador con la capacidad de echarse el club a la espalda, de forma estable, es Cristiano. El portugues es el único por condiciones y personalidad (en tanto que la influencia de Casillas está limitada por su demarcación). En cualquier caso no contemplo un refundación del Real Madrid desde los excesos de Florentino. Puede que sea necesario un cambio más profundo y que conjugue viejos valores (que para el socio del Real Madrid parecen irrenunciables) con modernidad y sabia nueva. En ese sentido, creo atisbar, desde antes de las elecciones, ciertos movimientos tanto en el entorno del Madrid como de su actual presidente preparando una futura abdicación. ¿Alguien duda de que el futuro presidente del Real Madrid será Manolo Sanchis? A mí me da que sólo cabe dudar del cuándo y el cómo.  Quizás sea ese el momento ideal para que el Madrid trace un nuevo rumbo.

@ JavierAlberdi
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Cargas bien el arma, la munición es la adecuada, pero hierras el blanco.
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Si, esta planteado ese cambio de regencia postfloren, pero no es Sanchis, por lo que yo se, el destinatario que tiene en mente Floren hoy día para darle los bartulos. El que entra en esa planificación hoy día es Valdano, como Director ejecutivo (presidente in péctore).
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Sanchis no creas que esta muy en la cuerda de Floren, no; no digo que Floren iría contra él, ni Sanchis cargaría contra Floren; pero Sanchis va más por libre, si se presenta a las elecciones, se presentará como Sanchis 1.0, no como Floren 3.0 o Floren 5.0. Eso lo tiene muy claro él y los que van con él.

@Sirocco

Tengo la impresión de que Florentino no se quiere perpetuar en el Madrid, sobre todo por temas personales que tienen que ver con su familia.  Pero esta vez, supongo, trataría de abandonar el club cuando esté en lo más alto. No sé si eso será dentro de dos, tres o cuatro años. Pero conociéndolo lo más seguro es que trate de dejar las cosas bien atadas antes de irse. Valdano? Puede ser. El argentino declaró su intención de ser presidente algún dia. Pero también mostró esas mismas intenciones Sanchis hace unos meses. Sinceramente, crees que Valdano podria pelearle unas elecciones a Sanchis? yo lo dudo mucho.

Un usuario de Marca pregunta a Segurola acerca de Raúl y su consideración por parte del periódico:
- ¿Por qué esa campaña del MARCA a favor de Raúl? Como gran periodista que creo que eres, no se da cuenta de que Benzema y, sobre todo Kakà, juegan fuera de su sitio para que el de siempre juegue en la mediapunta…me dirá marca goles, claro que los marca, pero es que juega todos los partidos. Estuvo 7 partidos sin marcar, y en cuanto lo hizo, otra portada sobre el retorno del gran capitán, el que siempre está ahí…es vergonzoso. Enviada por San Kazaa (27/10/2009 12:59)

- Vamos a verlo desde otro punto de vista. ¿Puede ser Raúl la coartada para que Benzema pase totalmente inadvertido en el partido con el Milán? ¿Es Raúl la excusa para que Benzema sólo deje la jugada del penalti que cometió Zambrotta? ¿Tiene la culpa Raúl de que Benzema no persiga la pelota ni a tiros, ni sienta una alergia superlativa a cualquier trabajo defensivo? ¿Tiene Raúl la culpa de marcar un gol frente al Milán y avivarse en el córner que precedió al segundo tanto? A Raúl lo que es de Raúl y a Benzema, y a Kaká, lo que les corresponde. Si son figuras, tendrán que ponerse el equipo a la espalda alguna vez.
-

Pensará Benzemá alguna vez algo así como “¿Por qué carajo no me fui al Barcelona o al ManU?”. Yo creo que sí…

Dice “si son figuras”, qué fuerte. y Segurola es de lo mejorcito que hay por ahí…

@ Javier Alberdi
-
Si no es problema de que Floren elija entre Valdano y Sanchis, es que Sanchis va por libre.
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Conozco algo del entorno de Sanchis y de su tema con la presidencia del Madrid, y te aseguro que lo que menos quiere es presentarse a unas elecciones bajo el sanbenito de “el designado por Floren”, antes pone bien a caldo a Floren aunque no sienta la mitad de lo que diga, o incluso prefiere ni presentarse.
-
Repito que Sanchis quiere hacer su propio proyecto, y hay cosas que le gustan de la gestión de Floren, como hay cosas de las que hecha de pestes para arriba.
-
El, y su gente, tiene claro lo que quieren hacer ellos y te aseguro que si llegan a presidir el Madrid no va a ser una continuidad de la étapa o el proyecto de Floren, va a ser la etapa y el proyecto de Sanchis, ni mas ni menos.

@Tino
 
Hombre, Segurola es el tuerto en el país de los ciegos. Destaca porque el resto son más malos que el copón.

@ Javier Alberdi
 
Pues la verdad es que nunca me lohabía planteado así pero me parece que no estoy muy de acuerdo con lo que dices. En el Barça, por supuesto que ha habido jugadores que son mito y referente como, por ejemplo, Kubala. Pero no son mitos atávicos.
 
Y tampoco creo que la propia institución sea objeto de mitificación. El Barça ha ido cambiando a lo largo de su historia, como demuestra su historia reciente, y su evolución no se va a detener en buscar referentes anacrónicos. Me temo que en eso se suele ser bastante más pragmático.
 
Evidentemente, tiene una historia a la que no renuncia y una idiosincrasia particular que moldea socialmente el club.
 
Joan Gamper, Kubala y Cruyff son sus principales mitos y no hay relación alguna entre ellos y los periodos de transición entre ellos son muy largos.
 
Sí, probablemente siempre me será imposible entender que el Real Madrid necesite un jugador referente en el terreno de juego que “sea el Real Madrid”.
 
O quizá sea todo una gran mentira y resulte que el mayor referente que ha tenido el Madrid haya sido Santiago Bernabeu y a falta de un Santiago Bernabeu se use un jugador como metadona.

@ Culé salvadoreño

La triste realidad para el Real Madrid es que en el filial no hay nada potente. Y es bastante criticable que no suban a los futbolistas más talentosos de las categorías inferiores, que los hay y ya tendrían edad suficiente para la 2º B. Sarabia ó, uno de los nenes protegidos de Johan Cruyff, Víctor Merchán. De este último escuché hace poco que estaba harto del Madrid y podría irse al Barça gratis.

Luego el que quizás es el jugador más talentoso de la cantera está sancionado sin jugar media temporada por pegarle a un árbitro. Tela.

@ Cold

- Contra el Fulham ya sacaron la cara perdedora del City, ojo. Creo que se puso 2-0 y le remontaron. Y además, que un equipo naciente que prescinde de Binho-Adebayor-Tévez para quedarse con una batería de jugadores mediocres si tenemos en cuenta los objetivos como Petrov y Bellamy… pues lo siento, pero me costaría creer.

Y el caso es que a Robinho lo veo muy paradito. En plan “No me quiero ir del City, quiero mucho al City y Hughes es maravilloso. Aunque el Barça…”. Vamos, que tiene pinta de que han dicho por ahí: “Niño, pórtate bien y te dejamos irte. Lo que no podemos consentir es que parezca que huyes de aquí porque somos pequeños”.

A ver si vuelve a jugar ya de una vez. Tengo mono. Y encima este es de los que tarda 1 mes en coger la forma tras una lesión. Si sigue en el City, me da a mí que hasta abril no se pone a JUGAR, porque estará pensando descaradamente en el Mundial.

- Tres victorias y pasar a los octavos ponen a Benítez otra vez en el centro del corazón de Anfield. No te quepa duda.

- El United es el mismo martillo pilón pero sólo a ratos porque no le da, Cold. No le da para más. El año pasado tenía tres traductores para ese centro del campo de escaso fútbol pero muy dotado que tiene Fergie. Este año tiene uno y eso se nota.

Parece que este invierno se van a traer al delantero centro negro gigante que compró Fergie a última hora. Veremos de qué tipo de jugador se trata, yo no lo he visto jugar, pero parece que tiene gol hasta en las orejas. Un killer facilitaría mucho las cosas a Ferguson y daría un horizonte mucho más bonito a Rooney, para quien Berbatov debe ser una pesadilla.

Y mira que es bueno Berbatov… pero es que esto es el United.

@ Merchancito

Esos detalles que comentas le privan de ser un candidato a ser el mejor español de todos los tiempos. Le dejan sin opciones de pasar, por ejemplo, a Raúl. Pero si el Liverpool gana la Copa de Europa y España gana el Mundial… el Balón de Oro es para Torres automáticamente, no te engañes.

Otra cosa es que ni aún así se le considerara el mejor jugador del mundo, que no lo es porque es objetivamente inferior a Ronaldo y Messi, pero el Balón de Oro se lo llevaría.

No olvidemos que Fernando también es una bestia comercial.

Abel:
 
¿De qué juega Merchán? ¿Quién es ese jugador muy talentoso que agredió a un árbitro? ¿Te refieres al hijo de Zidane? ¿A Cristian Benavente? ¿Otro? Y lo más importante de todo… ¿quién es “culé salvadoreño”? Creo que me he perdido algo…

@ Javier Alberdi

Me encantó tu reflexión y estoy de acuerdo, sí. Raúl ha sido la individualidad que ha permitido a un Real Madrid catastrófico competir contra todos, porque ha sido el club en sí mismo.

Cuando se retire, Javier, Raúl seguirá estando. Y desde una posición más legítima y acorde a su significado actual. El club va a ser más fuerte cuando su gran personalidad, Raúl, recicle su rol.

Florentino ya lo ha dejado claro bastante veces. Raúl es absolutamente clave en su plan de dotar al Real Madrid es una estabilidad necesaria que le permita competir y mantener la cordura cuando él se vaya.

Y es así. Di Stefano no se acabó para el Madrid en la década de los 60. El Madrid ha estado bebiendo de Di Stefano toda su vida. De hecho, aún lo hace, especialmente, desde el año 2000, cuando Florentino lo recuperó de forma inteligentísima.

@  Piterino

En mi opinión, Bojan puede romperla en pedazos jugando de 9 en este sistema. Bojan puede ser incluso superior a Ibrahimovic administrando los espacios de la posición. Lo que pasa es que Ibrahimovic está muchísimo más dotado a día de hoy y tiene muchos más recursos. Pero la sensbilidad de Bojan es extraordinaria, por eso se le llegó a comparar con Raúl. Porque tiene eso que todos notan y casi nadie puede describir.

En la banda se le mata un poco, pero bueno, siempre es bueno que tenga minutos.

Hablando de Bojan, comentarios atrás dije que Robinho sería el jugador del Barça con mejor dominio del área chica. Rectifico, no me acordaba de Bojan. El señor Krkic es todo un killer.

- Tenía pensado hablar de Ander, tío. La verdad es que es un jugador que me encanta. Si no recuerdo mal, este era uno de los que ya destacaba en los torneos de José Ramón De la Morena.

Yo sólo temo por una cosita: No creo que tenga el gol suficiente para jugar de segunda punta y ni mucho menos le van a permitir jugar de 10, pues esa figura desapareció precisamente por eso, porque supuestamente no tenía gol. No sé hasta qué punto Ander podría jugar de interior.

Es un jugador al que hay que seguir viendo. Y coincido, lo del Camp Nou no le hizo justicia. El Zaragoza es un equipo bastante interesante. El mismo Arizmendi, siempre muy criticado, me parece un jugador importante de primera división.

Abel por cierto actualiza la hora de los comentarios, que con le cambio de hora hay veces que te lías.

Lo siento, no me puedo reprimir de postearlo:
 
Butragueño: “Ganar al Alcorcón tranquilizaría el ambiente”
 
 

@Abel
Respecto a lo que comentabas a que el Barça 97-00 era probablemente el mejor equipo del mundo del momento, lo comparto solo a medias, es decir lo era sin lugar a duda alguna del medio de campo hacía delante, pero en defensa era muy pero que muy inconsistente (no puede ser que en dos de esos tres años te eliminen en la liguilla de europa por jugar con porteros de chiste, recordad a Baia en el famoso partido del Dinamo en el Camp Nou. o con defensas de chiste, ya que en Newcastle jugo Celades de Libero y en el link que mande el otro día contra el Manchester, me parece que jugaba Okunowo de central.)
A su vez, el entrenador era demasiado taliban con su sistema y no lo modificaba nunca, con lo que cuando un equipo (el Valencia de Cuper), te pillaba el tranquillo con diagonales a la espalda de tus defensas para el Piojo, resulta que te ganaba con estrepito (semifinales de CL del 2000), y a su vez la poca consistencia del equipo tb se vió ese año en cuartos frente al Chelsea peridendo por 3-1 en la ida, y regalando un gol en la vuelta (por cierto, ese fue otro partido mítico del Barça), que te obliga a ir a la prorroga.

Por todo lo anterior, la inconsistencia defensiva por nombre y por sistema, no se puede considerar al Barça el mejor equipo del 97-00.

@ Luisi

- Merchán es mediapunta. En un 4-3-3 yo creo que hoy por hoy lo pondrían en banda izquierda. En el 4-4-2 del Madrid jugaría de Granero o de Kaká.

- El chico sancionado es Jesé. Este http://www.videos.es/reproductor/jeserodr237guezlanuevaperladelrealmadrid-%28HtDWtmQgFNA

Benavente, Zidane, Pozo, Molero, Sierra y compañía son muy jóvenes aún y hablar de esos es chungo. Los tres que tienen mejor pintita son Sabaria, Merchán y Alipio. Los tres deberían estar jugando en el Castilla, pero no es así. El Castilla hoy por hoy es un solar.

Cualquiera diría que hace nada jugaban ahí Diego López, Arbeloa, Filipe Luis, De la Red, Javi García -vaya TEMPORADÓN de Javi García en el Benfica-, Parejo, Valero, Adrián, Granero, Jurado, Soldado, Mata, Bueno, Negredo, Callejón…

- Culesalvadoreño es un chico que ha escrito en Ecos del Balón, no? ^^ Creo que no hay más misterio ^^

@ Tino

Hombre, es que a día hoy, y hasta que no se demuestre lo contrario, el fútbol, el United, el Real Madrid y Benzema han salido perdiendo con el fichaje de Benzema por el club blanco.

Pero es que esto se sabía, esto es así. Hace unos meses dije que Benzema en el Barcelona o el United sería Big Karim, y en el Madrid, el pequeño y simpático Karimcito. Es lo que hay.

Que Benzema es tan brutalmente bueno que puede derrotar al entorno y ser un jugador que supere incluso la trascendencia que va a tener Kaká? Por supuesto. Es que el chico es un fenómeno, puede hacer cualquier cosa. Pero si se hubiera ido a otro lugar… no habría ninguna duda.

Encima aquí no tiene sólo a Raúl, que ya de por sí es jodido, también tiene a Higuaín.

@ Citizen

Lo siento, no me puedo reprimir de postearlo:

Butragueño: “Ganar al Alcorcón tranquilizaría el ambiente”

El caso es que es verdad ^^ Tú imagínate que el Alcorcón pinta la cara al Madrid esta noche ^^

@ Tongo7

Correcto. Pero es que en aquella época no había un Madrid Galáctico, un Milan de los Inmortales o un Barça de Rijkaard. Aquella época tiene por principal ganador a un Madrid que era una calamidad de equipo, no lo olvides. La Juve y el Milan estaban recuperándose y reformándose de las 3 finales y los Invencibles y los ingleses aún no habían madurado. En mi opinión, el Barcelona de Van Gaal fue el equipo más temido de la época.

Que quizás sea el más débil de los grandes proyectos post-Cruyff? Pues sí. Pero fue grande, al fin y al cabo. Ya digo que creo que ese equipo no es tan recordado por lo que hizo su rival, que era francamente inferior, en Copa de Europa. Y como dice Javier, ese Madrid era Raúl. Aunque Luisi diga que la estrella era Savio -luego dice que no es anti-raulista ^^-.

Ah, perdón. No había visto su nick y pensé que estabas poniendo algún mote a algún culé.
 
Gracias por la información.
 
Por cierto. ¿Tiene el Real Madrid cláusula de recompra sobre Javi García? Si fuera así y siguiera haciendo un TEMPORADÓN, como tú dices, ¿le interesaría recomprarlo?
 
Y por cierto, ya que hablamos de canteranos del Real Madrid… Jurado acaba contrato en 2010. Si en enero sigue así ya se le podría fichar gratis. ¿A qué equipo grande podría interesarle? ¿Sería un buen fichaje para el Barça si es gratis? ¿El tren del Real Madrid crees que ya lo perdió?

@ Abel
 
Tú lo has dicho: Perder con el Alcorcón sería un desastre. O incluso un “perder con el Alcorcón es inadmisible”. O si lo quieres un más suave “ahora mismo no se plantea otro escenario que ganar al Alcorcón”
 
Pero este mensaje, aunque parezca lo mismo, no lo es.
 
Es de risa, diría que hasta tragicómico, que Butragueño -que no recuerdo el cargo que tiene- diga publicamente que una entidad como el Real Madrid y un proyecto como el de Florentino necesita “ganar al Alcorcón” para tranquilizarse.

@ Luisi
 
¿Y para qué iba a querer el Barça a Jurado?

Es un buen jugador a coste cero, que creo puede adaptarse perfectamente al estilo de toque del Barcelona.
 
Y la plantilla del Barça si algo es, a parte de muy buena, es corta.
 
Hombre… mucho mejor fichar a Robinho… pero pagar mucho dinero lo mismo mosquea al Obispo
 
Y además, que de triunfar allí sería otra patada en los huevos al madridismo como la de Eto’o.
 
De todas formas no me lo tomes como “Jurado sería un fichajazo para el Barça”. Sólo he lanzado la pregunta por ver qué opinión le merece a la gente.
 
En primer lugar deberíamos hacernos la pregunta: ¿es un jugador totalmente encuadrable en el Universo Real Madrid y Universo Barça? En otras palabras… ¿es jugador para equipo grande o sólo para aspirante a muy buen equipo? Yo no tengo la respuesta.

@ Citizen
-
Jurado fue una de las alternativas (no de las primeras ni de las segundas, es cierto) que le puso Txiqui a Pep encima de la mesa cuando acabo la temporada y algunas opciones de fichajes se complicaron. Era un perfil parecido a iniesta lo que se buscaba, un plan parecido al central marcador del primer año con Txiqui y el nombre de Mario.
-
Obviamente que lo pusiera Txiqui encima de la mesa (es su labor) no tiene nada que ver con lo que le pareciera a Guardiola…vamos que ni se planteo, solo salio su nombre.

@ Luisi
 
Luisi, no, si no digo que no tuviera cabida en la plantilla, lo que ocurre es que es un centrocampista creativo y si algo hay ahora mismo en la cantera del Barça con proyección son centrocampistas creativos. Si estuviéramos hablando de un jugador superior, vale, pero no creo que Jurado lo sea. Con todos los respetos para el jugador que a mí particularmente me parece de nivel.
 
Tienes que tener en cuenta que la cantera del Barça es deficiente en algunas posiciones pero en la de centrocampista creativo, pues siempre resultará difícil que lo sea.

@ Sirocco
 
Bien, quizá esté equivocado, pero me sorprendería mucho sabiendo que Thiago, Dos Santos y Roberto están ahí llamando a la puerta.

@ Citizen
-
No, no, a ver, no que se planteo su fichaje, solo que cuando fue hora de fichar, Txiqui le dijo este se nos ha complicado mucho (por precio, por lesión, por lo que sea…), si queremos cubrir la posición tenemos tambien esto, esto, esto y esto en el mercado que cumplen el perfil. Pero es su labor ver que hay en el mercado y tenerlo controlado.
-
Pero con Jurado ni se intento absolutamente nada, por lo que deduzco que Pep le contestaría que si no venia quien el queria, o como mucho la opción B (que tambien era cara de cojones) pues paraba de contar y para ese fichaje mejor el filial…vamos no tengo ninguna duda de que le diria eso y tema cerrado.

Desde luego si va a cerrar el paso a un jugador de la cantera… entonces mejor no tenerle en cuenta. Pero si algún canterano para posiciones parecidas está bastante verde, pues Jurado sí podría interesas. Como ha dicho Sirocco, perfil Iniesta. Puede jugar de interior izq. y de extremo izq.
 
Yo es que cualquier fichaje que sea a coste cero me parece casi siempre un fichajazo. Siempre hay excepciones, como Saviola en el Real Madrid que aún me pregunto para qué llegó (no por qué, sino para qué). Pero el mismo Metzelder en el RM, o Degen en el Liverpool, por poco que jueguen, bien fichados están si son gratis.
 
“Tienes que tener en cuenta que la cantera del Barça es deficiente en algunas posiciones“.
 
Curioso, eso mismo he pensado yo hoy de la cantera del Real Madrid. Da gusto ver salir a porteros válidos tanto para el primer equipo como para primera división (Cañizares, Juanmi, Contreras, Casillas, Diego López, Codina… Adán) y trecuartistas talentosos (Raúl, Guti, Jurado, Valero, Granero, Parejo) y que apenas salgan buenos centrales. Da pena pensar que los mejores centrales de los 70 son García Calvo y Fernando Sanz y que los mejores de los 80 son Pavón o Mejía.
 
El Barça parece especiarle en lo que tú bien has llamado centrocampista creativo. De la Peña, Xavi, Arteta, Iniesta, Fábregas…
 
Como el Sporting de Lisboa es “la cantera de los extremos”.

Me refería a los nacidos en los 70 y los nacidos en los 80, obviamente.

@ Luisi
-
El tema era por Ribery, que era la opción A, Mata era la B, y a partir de ahi si no venia ninguno de esos 2, imagino que Pep preferia tirar del filial, de un Pedro o de un Jeffren antes que tener un Gudjhonsen más.
-
Pero paso lo mismo con Bruno, estaba sobre la mesa, Txiqui habia hablado con su representante y mas o menos estaba apalabrado, pero Pep tambien dijo que para ese nivel, preferia el filial.

Bueno, supongo que por el tipo de juego que se practica en el Barça, esa posición es la más y mejor filtra talentos. Y desde hace un tiempo, también la de central.
 
Sin embargo (aunque ahora parece que haya un poco más) siempre ha sido deficitaria en laterales. En el resto de posiciones siempre hay bastante calidad (aunque eso no signifique que salgan talentos supremos siempre)

Citizen:
 
Ferrer y Sergi fueron dos grandes laterales canteranos que aguantaron bastante tiempo en la primera plantilla y rindieron muy bien. Ambos de la década de los 70.
 
De los nacidos en los 80… pues tienes a Damiá y a Fernando Navarro. El primero hoy sería un suplente perfecto para Dani Alves, y de estar el segundo, eurocampeón, no hubiera necesario fichar a Maxwell.
 
Pero esto ha sido consecuencia de la Ley Bosman… mejores equipos con menos canteranos.

@ Luisi
 
Bueno, yo hablaba de cantera en categoría inferiores. Sergi era un extremo, fue Cruyff el que lo situó como lateral cuando ya había llegado al B como extremo. Ferrer es un caso parecido, jugaba de interior y Cruyff lo reconvirtió en lateral en el B. De hecho, lo cedió para que se bregara en esa posición creo que al Tenerife. Damiá fue un fichaje del Figueres para el B pero creo que ya tenía 21 años. Navarro es el único de los que has nombrado que es un lateral propiamente criado en la Masia.
 
En cuanto a lo de la Ley Bosman, pues no, que yo recuerde, Navarro tuvo la mala fortuna de tener una gravísima lesión. Quizá fuera un error en su momento traspasarlo sin recompra, pero esa lesión marcó su trayectoria en el primer equipo. Hasta la temporada que jugó en el Mallorca, no fue el mismo jugador.
 
En definitiva, casi siempre se han tenido que fichar jugadores para los laterales del B, algo que no deja de ser sorprendente. Ahora mismo, Montoya y Dalmau si que tienen progresión (curioso que sean para el mismo lateral y con un año de diferencia) pero es la primera vez en muchísimo tiempo que es así.
 
Sin embargo, miras un poco más abajo, y sigues sin ver laterales que brillen (y en categorías como cadete o infantil, debería haberlos). Quizá Fran en el lateral izquierdo del infantil A es el único que despunta.

Alguien sabe de un jugador de la ligra francesa creo que era, que decía que lo había recomendado Zidane y que el Madrid lo iba a fichar?
 
Como sea para hacer lo mismo con el lateral derecho camerunés o con el Alipio pues no sé para que se le quiere fichar.
 
De verdad que a veces no sé que quien dirige la cantera en el Madrid porque parece que cada uno va a su rollo.
 

Yo lo que hecho en falta de la cantera culé es un gran delantero. Uno goleador, vaya.
 
El Madrid en ese sentido en los últimos tiempos ha tenido a Soldado, Negredo, Eto’o (sí, lo sé, poco se formó ahí), Alfonso, Raúl^^, o Urzaiz (otro que estuvo poquito, pero estuvo).
 
Setenteros del RM.
 
Setenteros del FCB.
 
Ochenteros del RM.
 
Ochenteros del FCB.
 
Echo en falta buenos centrales en La Fabrica y buenos “nueves” en La Masía.
 
Afortunadamente ahora os sale Bojan… aunque cada jornada que pasa parece que no será el gran goleador que parecía iba a ser. Ojala me equivoque. Me encanta ese jugador.

@Barça Van Gaal
 
No tenía la impresión de que fuera un equipo tan grande como decís, quizá es que de pequeño era pesimista y me quedé solo con lo malo ^^.En cualquier caso, lo que quería decir era que me hubiera gustado ver a Rivaldo en un proyecto de más nivel, que le hubiera permitido jugar más partidos importantes de Champions, y alguna final a poder ser.
 
En fin, tiraré de videoteca para conocer mejor a ese equipo.Me recomendais algún partido en especial?
 
 

@Citizen:
Sinceramente, creo que Fran del infantil A el lateral se le queda pequeño. El año pasado, en los torneos de F7 jugaba de lateral, pero en liga lo hacia de lo que fuera, des del extremo hasta de central.
Verlo jugar de central, sacando la pelota limia, en corto y en largo, y con elegancia con tan solo 12 años, era una auténtica gozada. Desconozco de que juega este año, auque en mi opinión creo que tiene calidad suficienta para jugara “donde quiera”.
Es curioso lo que comentas de los laterales de la Masia. Hace unos años escuche una entrevista al director del futbol base del Español (no recuerdo su nombre), y venia a decir que ellos centraban sus esfuerzos en sacar chavales para posiciones defensivas: centrales, laterales y medios defensivos, para despues gastarse el dinero en jugadores de delante. Y los canteranos que salen asi lo demuestran: Jarque, Torrejón, Chica, Mosises,
Quiero decir con eso, que quizas la cantera del Barcelona, esté enfocada a crear sobretodo centrocampistas,  ya que son los jugadores mas influyentes dentro del equipo para desarrollar el juego de posicion y posesion que busca el Barcelona. Un lateral, por su infuéncia en general en el juego, le sera mas facil adaptarse al estilo del Barça, aunque haya crecido jugando con otro modelo. Sin embargo a un centrocampista la adaptación le costará mas, por eso el empeño en buscar centrocampistas con “ADN Barça”, como está de moda llamarlo ahora.
 
Saludos, y felicidades a todos, es un placer leeros, tanto los post, como los comentarios. Felicidades.

@Citizen
 
Ese Fran que nombras es el pelirrojo que fue nombrado mejor jugador en el torneo brunete?

@ Luisi

Manda eggs que la década peor administrada de la cantera blanca diera lugar al futbolista más gigante que ha producido jamás.

Los genios tocan. No se crean, ni nada por el estilo.

El 11 de los 80teros es un pasote y no hay ni un genio.

El 11 80tero del Barça asusta. Pero yo lo siento, aunque Citizen me pegue bocados, a mí sacar a Piqué, Cesc, Iniesta y Messi en NADA me parece un regalo divino. Muchos equipos lo han tenido a lo largo de su historia, el Madrid por ejemplo tuvo a la Quinta, pero ni el mejor de los trabajos te garantiza producir a 4 de los mejores futbolistas del mundo.

El mejor de los trabajos te puede dar Arbeloas y Busquets, que son la bomba, ojo. Toda cantera aspira a eso. Lo otro es cuestión de suerte.

El Atlético tiene ahora una cantera muy buena, en unos 5 años van a tener 5 ó 6 en el primer equipo, y sin embargo no tienen a ningún genio. Y en el solar más improductivo nació Fernando Torres.

Los genios, genios son. La cantera es otra cosa. Importantísima, por supuesto. El bien que hacen a una plantilla “tres Arbeloas y dos Busquets” es incalculable.

@Luisi
 
Vaya nivel el de los dos últimos equipos que has puesto, cojean un poco los centrales y el volante derecho en el del Madrid, y uno de los centrales (Oleguer) y el delantero centro en el Barça, pero vaya tela.
 
Me has recordado lo que hubiera podido ser Motta, si las lesiones y el mismo lo hubieran querido, y lo extraño del caso Luque: siempre pensé que acabaría algún día en el Barça,creo que nos hubiera sido un jugador bastante útil, no entiendo que no fuese así.

Hablando de la cantera del Atlético, el once ochentero sería:
 
Cuéllar; Molinero, Mario Álvarez, Nano, Antonio López; Juanma Ortiz, Gabi, Mario Suárez, Salva Sevilla; Manu del Moral y Fernando Torres. Y Arizmendi nº 12.
 
Destaca un genio en un desierto, sí. Pero yo me pregunto si del Moral hoy no podría ocupar la plaza de Sinama. Me pregunto si Gabi (creo que hoy en el Zaragoza) y Mario Suárez (creo que hoy en el Mallorca) no lo habrían hecho mejor que los Assunçao, Maniche, Santana y Costinha… y sobre todo me pregunto si Mario Álvarez (hoy en el Getafe) y Nano (hoy en el Betis) no lo habrían hecho mejor que todos los calimitosos centrales que ha tenido que sufrir el Calderón en los últimos años. Eller, Ze Castro, Heitinga…
 
No digo, ni mucho menos, que sean grandes jugadores… pero se ha tenido que comer el Calderón cada cosa… que uno a donde debería mirar no es al campo, ni al banquillo… sino más arriba y más adentro. Al palco y a los despachos.
 
Pero claro:
 
1. Yo estoy comentando esto “desde la perspectiva que da el tiempo”, y eso es algo ventajista.
 
y 2. Es que el fútbol ya no es de los futbolistas. Es de los agentes. Y las comisiones son las comisiones.

Javiculé:
 
Exacto. Se lo he comentado antes a Citizen. La Fabrica no fabrica (nunca mejor dicho) buenos centrales, ni la Masía (hasta la irrupción de Bojan) buenos ‘nueves’.
 
Y Juanfran no es gran cosa… pero está algo infavalorado. No creo que lo hiciera muy mal en el Real Madrid.
 
Nuñez, Balboa, Nieto o Valdo sí que me parecen jugadores bastante mediocres… pero Juanfran. A Juanfran le ha matado ser español y no tener apellido futbolístico.

@ Javiculé
 
Es ciertamente divertido repasar la prensa de los veranos 2003, 2004 y 2005, y ver cómo ha cambiado la cosa; durante esos años, parecía que Luque era el hombre, parecía que tenía que venir sí o sí… de 2006 en adelante la exigencia es mucho, muchísimo mayor, y eso se nota, la verdad. El caso del ex del Depor me recuerda un poco a la “época Hasselbaink”, en la que supuestamente se firmaba al amigo Jimmy Floyd cada periodo de fichajes…
 
@ Sirocco
 
He visto el comentario de Futbolitis, y te quería pedir, si no les importa a los demás, que me hicieras un off-topic enorme y me contaras exactamente qué le ocurre a la prensa para que haya esta campaña de “metainformación”. ¿Tan mal está el panorama? A mí me interesa por una cuestión indirectamente profesional, aunque obviamente si creéis que el debate “no toca” lo dejo correr…
 
@ Abel
 
Si me permites, a mí lo que me parece aún más improbable estadísticamente es que tres de esos supercracks sean del mismo año. Es como si sobre los chavales de 1987 hubiese pasado una especie de varita mágica, porque tres en una base de quizás veinte-veinticinco chavales (juntando los varios equipos de la categoría, pon que fueran sesenta, da igual, sigue siendo altamente improbable)… curioso, curioso.
 
@ ManCity
 
Veremos qué ocurre, pero si me permitís, el asunto de Robinho combinado con Hughes hacía presagiar algo así. Esperemos por el bien del ManCity (y de la Premier entera) que, en caso de vender finalmente a Robinho, los skyblues compensen con fichajes de nivel… aunque sea a costa de sustituir a Hughes por un técnico que aprecie más los futbolistas de calidad, visto que el galés no demuestra ser demasiado amigo de los cracks precisamente…

Viva el Madrid y la madre que lo parió!
No me digais que no somos buenas personas eh? xD
Viva la copa jeje

Por primero vez tengo que decir que Diarrá está horrible horrible , esperemos que espabilen en general

No me acabo de creer lo que he visto. Vaya recital del primo de woopy goldberg, ha abarcado desde la opera hasta su adorado rap pasando por boleros por bulerias… Me acabo de quedar traumatizado. No creo que esto acabe asi, pero vaya esperpento. Casi el unico que no me ha disgustado es rafael.
 
El nuevo negrito de furguson de donde se lo ha sacao? A ver si va a ser un nuevo manucho.

Que alguien me explique qué está ocurriendo.

Abel ve sacando el latigo que esto lo merece

@ Javi
 
Principalmente, que esto se está convirtiendo en el Twitter, me temo… jajaja
 
@ Madrid
 
No estoy viendo el partido y no puedo opinar, pero si el partido termina así, me temo que la tormenta mediática puede ser de escándalo… pienso sinceramente que en este tipo de partidos hay que ir con los chavales de la cantera, tanto para darles minutos aunque sean “ficticios” como para, especialmente en este caso, “protegerte”; si el primer equipo, con muchas de sus figuras, pringa, la calidad de éste será puesta en duda y su gestión atacada sin piedad; si son los chavales quienes pierden, se cargará contra el técnico por llevárselos y “tirar” la competición, pero el concurso de los chicos “justificará” (muchas comillas) parcialmente la derrota y descargará de presiones a los mayores. ¿Injusto? Seguro, pero probablemente más realista que “castigar” a los del primer equipo con un desplazamiento así…
 
No estoy seguro de que haya sido una buena decisión concentrarles y llevárselos a todos para un partido de doble filo como éste, en el que hay muy poco que ganar y muchísimo que perder. También es cierto que el Villarreal el año pasado encajó un 5-0 del Poli Ejido y posteriormente llegó a cuartos de la Champions, por otra parte, pero eso es otra cuestión, creo que los entornos son diametralmente opuestos para comparar ambos cuadros en esto…

KJ:
 
Yo lo estoy viendo por aquí. Lo mismo te da tiempo a ver 2 chicharros más a Dudek.
 
http://iraqgoals.net/ch2.html

@ Luisi
 
Gracias, compañero, pero es que estoy bajando unas cuantas cosas y me iría lentísimo todo…
Lo estoy escuchando por la radio, con Lama y compañía; nunca lo hago en general, y menos en partidos mínimamente importantes, pero me divierte, era el comentarista de los juegos de FIFA y le cogí cariño cuando jugaba con el cacharro… esas frases inconexas, esos chascarrillos típicos, le marcan a uno de joven… jajaja
 
PD: Y por cierto, hablan de Laudrup, la capacidad destructiva de la prensa es algo descomunal, la verdad… me extrañaría que no forzaran una rueda de prensa o unas declaraciones de alguien, porque es increíble la habilidad que demuestran a la hora de girar a la gente en contra (o a favor, ojo) de algo…

y después de esto… ¿qué?

Esto, Kaoska. In-cre-i-ble.

Esto tiene análisis? Es esperpéntico.
Si lo del Milan fue decepcionante esto es el siguiente nivel.
De verdad que para un madridista esto es muy doloroso.
Esta imagen que se ha dado no nos la quita ya nadie.
De verdad que no le veo explicación.
Que dolido estoy…..

Miradlo por el lado bueno, esta noche ha dejado de existir Guti como problema.
Qué fuerte. A mi ninguna eliminación copera me ha dejado tan flipado.

dejado de existir Guti como problema? ¿por qué?
quizá no juegue contra el Getafe como “castigo” y al partido siguiente, titular.
Este ridiculo es el enésimo en los últimos años y al final Raúl y Guti sobreviven a todos. Que siga Guti en la plantilla después de borrarse en el último mes de Liga es lamentable.

Si no fuera porque ya estoy curado de espanto esta derrota me doleria, pero ¿pa que?, pensaba que no se podia caer mas bajo, pero veo que intentan superarase partido a partido.
 
Me todo la derrota con humor, que para lo que les importa a ellos, menos me importa a mi… nunca pense que este equipo me produjera indiferencia.

O <a href=”http://www.as.com/encuestas/encuesta/Real-Madrid-13598″>esto</a>, Luisi. Seguimos en el país de la pandereta.
 
El Alcorcón-Real Madrid es otro de esos partidos para anlizar fuera de lo futbolístico. Que un 2ªB te gane, puede pasar. Un partido ajustado, una mala noche, un equipo pequeño sobreexcita e hipermotivado… Pero eso da para un 2-1, un 3-2, un 3-3… cosas así.
 
Un 4-0 es un sintoma muy, muy, muy malo. Lo de esta noche es la rúbrica de la historieta que llevamos “leyendo” desde que el balón echó a rodar en competición. Sin C. Ronaldo la pegada no es tal, y eso hace que tengas que tirar de fútbol, pero ¿y si tampoco hay fútbol?
 
Sr. Pellegrini, hágaselo Vd. mirar, porque que un entrenador de su supuesto calibre no sea capaz de transmitir lo que tiene en la mente para ESTA plantilla, es para irse al ginecólogo. Aparte dejo temas como la motivación, el manejo del futbolista en los casos de Raúl, Benzema, Drenthe, Garay o Van der Vaart (todos diferentes y todos mal llevados), o su nula habilidad para llevarse al “madridista de a pie” al huerto.
 
¿Acabará la temporada? Con casi absoluta certeza, sí. Pero creo que, salvo 10ª, hasta aquí ha llegado el ingeniero. Este partido (y la casi firmada eliminación de Copa) va a ser una factura impagable y va a ir pegada a cada currículum que entregue de hoy en adelante.
 
PD: Sí, estoy caliente. Pero no, no estoy ciego, ni mudo, ni sordo.

De verdad alguno se podía imaginar con todas las dudas que transmitia el equipo hasta ahora se iba hacer el mayor ridiculo de la historia blanca?
Joder y joder cuando digo que dificil es ser madridista hoy en dia nadie me hace caso pero es ka pura realidad.
xq que ha faltado? Ganas? Actitud? Aptitud?
Me voy a sobar que mañana toca currar.
PD: No me puedo creer que los culés esteis disfrutando con este Madrid.
Siento que este Madrid actual no pueda dar la talla para plantaros cara.
 
 

@ PeP
 
A todos nos gusta que el rival pierda, pero también a todos nos gusta el fútbol, y por lo tanto aborrecemos aquellas cosas que le hacen daño. La derrota del Madrid de hoy tiene varias lecturas; la situación del club blanco a distintos niveles puede que esté directamente relacionada con algunas de las mismas. No lo sé.
 
Pero es obvio que el hecho de que esto haya ocurrido, más allá del alegrón a los aficionados al Alcorcón y de la burla fácil de los rivales del Madrid, no es positivo para la Liga. Un Madrid en problemas, aunque sea de forma temporal, y que podría quedar fuera en primera ronda de forma sonrojante, no es una buena noticia ni para la Copa ni para la LFP en general. Esta Liga tiene pocos estandartes a día de hoy; si además tienen problemas, la cosa se puede torcer para los intereses de todos… y obviamente, del propio fútbol, puesto que un equipo que cuenta con jugadores del nivel de Ronaldo, Kakà y compañía debe mostrarlos en todo su esplendor cuantas más veces mejor.

No he leido nada porque acabo de llegar de ver el encuentro de esta noche en un bar. Diré una cosa, dirigida especialmente a los madridistas porque del respeto culé no tengo ninguna duda: Mensajes histéricos, ninguno. La histeria no tiene cabida en este lugar. En la victoria, ok, me sabe mal cortar la euforia, disfrutar es una obligación. Pero la histeria en la derrota no tiene el más mínimo interés en un lugar como este.

Siempre hemos dicho que Ecos del Balón es el debate, que somos todos. Pues demostrad que este es un gran lugar y dejad los lloros forofos en casa.

Madurez.

Luego publico el texto. Pero madurez.

Y una sonrisa, joé, que la vida se mide por los momentos en los que dejas de respirar, y el fútbol hoy nos regaló otro de esos momentos ^^ Sentir, cuando el dolor no es definitivo, es bonito.

Leo lo que escribis, de hecho llevo tiempo solo leyendo esta pagina por su elevado nivel. Escribo poco, trato de aprender sobretodo.
El resultado es soprendente e injustificable.  Pero discrepo con kj que la derrota no puede aportar cosas buenas para la copa, para empezar logra aumentar la implicación y la motivación de los equipos de segunda y segunda b ante la posibilidad real de eliminar a primeras. Logra que desde la primera ronda donde entran los primeras haya que seguir esta competición por si acaso palman y logra que la lógica y la matemática no sea la que dicte los resultados. Yo abogo por que fuera a partido único esta competición, para descargar el calendario y hacerla todavía más atractiva. No se, no me gustaría ser merengue hoy en día. De hecho nunca me gusta serlo pues soy culé ^^, pero posiblemente deis la vuelta a la eliminatoria, el getafe pague los platos rotos y se siga con la épica que tanto criticaba el aficionado del texto que posteaba charloz. A mi eso siempre me ha parecido pan para hoy y hambre para mañana, sobretodo si se produce tan pronto en la temporada y en tantas ocasiones.

Yo creo que no se lo cargarán, porque cargárselo es reconocer que ellos fallaron en su elección muy muy pronto. El problema grave es que al seguir pellegrini queda claro que pende de un hilo, el cuál estará en manos de una plantilla que puede tener motivos de sobra para hacerle la cama (que si concentraciones, que si rotaciones, que si planteamientos dificiles de asimilar y aplicar) y sobretodo, queda claro como abordar a este conjunto de jugadores: presión arriba, y desdoblamientos por banda de forma continuada. Cuando por fin los centrales del RM supuran solidez y compenetración resulta que los laterales ofrecen autovías continuas.

Por cierto, se que son los medios, pero en As ya estan con la encuesta típica de si se debe destituir a pellegrini y en punto pelota filtran que tiene ultimatum si pincha contra el Getafe. Uy uy uy…

la verdad es que a mi, como aficionado al fútbol por encima de todas las cosas (porque sí, soy futbolero antes que madridista, cosa que muchos no pueden decir respecto a sus colores…) me parece GRANDIOSO que puedan existir noches como ésta.
Que 11 currantes le puedan meter 4-0 a un equipo cuyo futbolista peor pagado podría comprar el club, probablemente.
Son cosas como éstas los que hacen el deporte más grande.

@Kaoska_p
 
Pues sí, Kaoska, así es. A pesar de Villar ^^

Me he releído y parezco muy contundente y con demasiadas sentencias. Ni mucho menos es mi intención, solo expongo mi opinión y mis percepciones.
Solo creo recordar que el año anterior en primera ronda el villareal cayó de forma estrepitosa contra xerez . Solo una apreciación ¿no os parece premeditado, (claro, a toro pasado, lo reconozco) sacar a arbelo y metzelder recién recuperados teniendo en cuenta el estado del campo y el poco ensamblaje del equipo?

Y que conste que me da por culo que solo se focalice en pellgrini, porque en las victorias nunca nadie focaliza en él. Y yo soy de los que cree que en estos casos es más culpa de los del terreno de juego, por carecer de amor propio, que el que esta fuera del terreno y solo puede hablar con ellos 15 minutos de descanso.

Saludos a todos y chapeau Abel por la filosofia de tu mensaje y de tu casa. Bravo.

Mihail fue contra el Poli Ejido, y la verdad, no creo que Pellegrini esté en disposición de tirar la Copa del Rey en un momento en que sabe que cualquier derrota supone una presión mediática brutal.
No es como el Barça, si le elimina la Cultural obviamente se hablará de despropósito y demás pero el crédito de Pep seguiría casi intacto.

Perdón, me autocorrijo, fue el poli ejido el que apalizó al villareal. Diego Gascón también jugaba en ese equipo^^.

Cierto kaoska. También comparto tu punto de vista más futbolero y menos forofo, aunque me cueste. Sin ir más lejos, la famosa remontada de getafe al FCB 2007 fue dolorosa y delatora de la apatia que sufría parte de ese grupo porque les ganó un rival de menos nivel, sobretodo técnico. De caer en CL ante un equipo top, siempre puede ser un atenuante del trabajo mal realizado, lo conseguido hoy, aunque sea eventual, por alcorcón y tantos otros que se han cargado a equipos de la parte alta de primera demuestra que todos los partidos se tienen que jugar y sobretodo, verlos nosotros.

la portada del Marca mañana es “Pellegrini, vete ya”
 
 

Es muy fuerte. Me guardo el insulto que le dedicaría a Inda, al cual detesto con fervor.