Por otro lado, me gustaría señalar el papel de dos grandes jugadores, David Silva y Fernandinho, que quizás no sean tan vistosos como Bernardo Silva o Agüero, pero dan una gran consistencia al centro del campo del City, y son fundamentales con Guardiola. No podemos olvidarnos de Sterling, que ha tenido una cifra goleadora muy cercana a la de Agüero

Estaba pensando en esta última década, en la que al Barcelona se le ha resistido la Champions, pero ha dominado la liga. Hacia fuera, debe quedar el típico regusto de que hay un doble rasero. Uno siempre piensa: a lo mejor allí arrasa porque no son tan buenos; a lo mejor es el estilo de su liga que lo hace muy resultón; a lo mejor es su equipo que lo tiene potenciado. Las típicas excusas que uno se pone para restarle mérito a lo ajeno y no sentirse mal consigo mismo. Eso se dio mucho a nivel mediático con España en mundial y Euro. Llegué a leer incluso algo así como "los bajitos españoles cuando tienen que jugar contra los grandes, no dan la talla". Nótese con qué sarcasmo aprovechan nuestro propio imaginario colectivo (bajitos = tiki-taka) para el zasca.

Uno solo tiene que pensar cómo bajó el status de Neymar aquí en España en cusnto él se fue a Francia. Automáticamente Griezmann ya era el top3. No había lugar para el debate. Simplemente porque vemos semana a semana lo que hace.

Se me olvidó en el comentario anterior… lo de messi en inglaterra…. yo creo que precisamente a los ingleses por su tendencia a buscar el robo es a los equipos que más daño ha hecho, sus 4 goles al arsenal, sus eliminatorias vs mourinho, las dos finales con el united (especialmente la de wembley es una barbaridad), e incluso el hat-trick hace dos días. No creo que piensen que Messi sea un piernas ^^

"Primero y mas importante aqui planteo debates, en ningun momento verdades abaolutas." Por supuesto, por eso te preguntaba a qué te referias con la no-democratización del fútbol de guardiola, me parece un tema interesante la verdad.

En cuanto a lo del valor y el nivel… yo como apuntaba antes trato de dárselo a todos, y así como me parece una barbaridad lo de messi en la liga española, o lo de allegri en la italiana, me lo parece lo de Guardiola por constancia y porque ha cambiado de equipo a vuelto a aplicar un modelo, con sus matices obviamente, y ha vuelto a ganar, me sigue pareciendo tremendamente bestia su capacidad de crear equipos de 100 puntos con y sin (esto es lo gordo) messi

@Santiago Estrade

"Además, me da que a lo mejor la perspectiva varía mucho vista desde aquí". Supongo que sí, y que es algo inevitable, y seguro que fuera de españa el estatus de gente como Koke, Parejo o Sarabia es bastante menos que el que les damos desde aquí. La verdad es que me alegra lo que comentas de Silva, ya digo probablemente el jugador español con mejor carrera en el extranjero y eso que en la carrera de Fernando Torres o Cesc ponen ese título muy caro

Y final porque se valora tanto la liga de guardiola , y no la de ronaldo, que la ha ganado, o mbappe o las 8 ligas seguidas de vidal?

Porque Ronaldo llega a la Juventus, que ya lleva 8 seguidas.
Mbappe se le valoro la liga del Monaco, al llegar al PSG, "pierde valor" el ganar la liga.
Lo de Vidal es como lo de Ibra. Creo que nadie los mira con malos ojos en competiciones domesticas.

Además, me da que a lo mejor la perspectiva varía mucho vista desde aquí. Es decir, la premier tiene un impacto mediático mundial que en España no valoramos, por cómo están los derechos y tal. Por lo que me han comentado conocidos de allí, jugadores como el Kun, Kane o Lacazette tienen tratamiento de auténtica estrella, formando imagen de marca, anuncios, programas de tv… Todo ese circo no nos llega a nosotros.

Desde aquí coincido contigo en que Silva (como ocurre con casi todo el que sale de España y perdemos la pista) parece haber desaparecido del mapa. Pero por los comentaristas y analistas cuando uno ve un partido, parece que tiene un status parecido al aue tenía Iniesta aquí. Es común frases del tipo "el que siempre está ahí", "el más listo de la clase", "el genio español" y cosas así.

Imagino que a fin de cuentas, para Inglaterra, Messi es ese sobrevalorado que gana mucho en su liga pero que en Europa no es para tanto.

Entonces me atrevo a decir, que ese contexto de jugadores y nivel se basa en resultados muy diferentes dependiendo del nivel y eso se da muchas veces.
Porque ?
Porque tu puedes ganar una liga con 100-puntos y perdet la eliminatoria de champion por 5-1.
Y como dato la mayoria de campeonatos de deportes se juegan en eliminatorias.
Y final porque se valora tanto la liga de guardiola , y no la de ronaldo, que la ha ganado, o mbappe o las 8 ligas seguidas de vidal?

Comparto lo de Silva. Y eso que está temporada no ha sido el de la anterior. Pero ha sido un futbolista que ha dominado y ha controlado la Premier League desde su posición como interior izquierdo, que se dice pronto.

Estoy con Santiago Estrade, lo frescas que están las gestas de agüero en la memoria de la premier lo elevan a un escalón que pese a su brillante carrera yo creo que no merece. Y no lo hace porque no ha revolucionado la liga, no ha sido capaz de convertirse en la estrella mediática que acuñe un sello propio y porque pese a la constancia de sus cifras y la puntualidad de algunos goles, nunca ha sido la cara visible de un proyecto del Etihad.

Como siempre en esto de los gustos es una cuestión opinable, pero yo creo que por relevancia y permanencia en la liga el reconocimiento de mejor delantero centro no-inglés debería ser para Thierry Henry, y en menor medida para drogba (su champions con el chelsea es poesía) y cristiano ronaldo por el impacto que causó su fulgurante aparición y obviamente por lo que se ha convertido después. Tras estos colocaría en el podium a un importante número de jugadores entre los que sí, sin duda está el Kun.

Por cierto, hablando de estas cosas, tengo la sensación de que la impresionante carrera de David Silva está pelín infravalorada, su impacto y frescura para acompañar a Touré en los años de pellegrini fue brutal, pero es que la versión de guardiola…no imaginé que el canario lleva a ese jugador dentro, para mí debería estar junto con el kun y touré en el cajón de jugadores históricos del Manchester city, qué opinais?