Lamento el exceso .

Toda la razón, Fernando. Pido disculpas.

No es este el sitio para este perfil de conversación ni de luchas de ego. No es el sitio. Lo sabéis. Por favor no abuséis de la confianza. Todos confiamos en que lo dejéis aquí.

Gracias a todos.

Pues tengo que empezar dándote toda la razón en lo de las temporadas de Higuaín, Lucas. Me equivoqué aquí, lo reconozco. Sí que fueron 4.

No obstante, SIGUE SIN SER CIERTO que Higuaín tuviese mejores nºs que Benzema, que al final es lo importante. De hecho la ventaja hacia el francés se hace aún más grosera.

Temporada 12/13

Higuaín: 18g y 9a. 27 jugadas de impacto decisivo en el marcador. Una cada 93'.
Benzema: 20 g y 21a. 41 jugadas de impacto decisivo en el marcador. Una cada 69'.

No hay color. Si hiciésemos la comparativa de los datos globales de ambos la diferencia sería grotesca, pero ya puede uno hacerse una idea.

"sumas goles y asistencias y lo denominas , impacto decisivo en el marcador , osea sumas a los goles de un jugador , que es su aportación real al gol , las asistencias , pero una asistencia no es más que un pase que otro convierte en gol"

Lo hago por separado. Pongo los goles y asistencias y luego el sumatorio. Aunque tú eso ya lo sabes. E intentar llevar el debate a "¿cuánto valen las asistencias?" me parece absurdo. Es cierto que hay de las que dices que hay, pero también hay goles en los que la asistencia es el 90%, como la de Benzema a Cristiano contra el Getafe pisándola en la línea de banda

De todos modos, Benzema es que muchas veces crea la ventaja que da lugar al gol, que muchas veces tiene el mayor valor de la jugada, aquí Iniesta o Modric son claros ejemplos, o Messi (el messipase a Alba que luego cede atrás a Suárez para que emboque sin portero), y ni sale en las estadísticas.

Aquí tienes el dato.
https://twitter.com/FutbolAvanzado/status/9992277…

Decir que Benzema es un DC "sin estadísticas" o con malas es simplemente faltar a la verdad, en mi opinión.

"lo comparas con Santillana"

Yo no he comparado a Benzema con Santilla, eso lo has dicho tú. Yo he puesto sus nºs y comparado con jugadores comparables y en todas las comparativas sale ganando, tanto estadísticas como, sobre todo, a nivel de juego. Y desmentido muchos bulos que han calado durante un tiempo por las circunstancias ya explicadas pero que se sostienen poco por la realidad, los datos están ahí.

Coincido contigo en que ahora es más fácil marcar más goles que antes, por eso lo comparé, repito, con jugadores de su generación, pero el dato de 4º goleador de la historia del Madrid, por mucho que lleve 9 años en el club, es incongruente con lo que se dice de "no marca nunca" surgido el año pasado por su mala temporada general en términos materializadores.

"Bueno , los dos hemos expuesto nuestra opinión , yo creo que otro perfil"

Yo en tu opinión no me he metido nunca. Si te fijas, en una primera (o una de las primeras) respuestas que te hago digo que es entendible que no guste o que se prefieran a otros.

Lo que he contradicho son argumentos que directamente no son verdad, como el de que Higuaín tenía mejores nºs que él (que ya se vio que pierde por paliza) o el de que el caso de Suárez casa mejor que el de Villa, que ya expliqué extensamente por qué creo que no es así.

Ahora bien, si tú prefieres a Mariano, ahí no me meto. Cada uno es libre de tener la preferencias futbolísticas, sexuales, etc que quiera. Faltaría más.

Lo dejo aquí. Te he respondido punto por punto a cada cosa que has dicho en cada mensaje. Las cosas han quedado claras para todo el que quiera entender.

Un saludo!

Un solo dos detalles , antes de decir que no es verdad algo y más , remarcándolo con mayúsculas , mejor contrasta datos, es sencillo y así no se queda uno en ridículo .Benzema ficha la temporada 2009 -10 e Higuain juega su ultima temporada en la temporada 2012 -13 ….es decir juegan juntos la 2009 -10 , la 2010-11 , la 2011-12 y la 2012 -13 , es sencillo ,cuatro temporadas , solo hay que saber sumar … las mayúsculas se ven , pero no dan la razón .

Tu introduces de continuo un matiz , "la asistencia " , sumas goles y asistencias y lo denominas , impacto decisivo en el marcador , osea sumas a los goles de un jugador , que es su aportación real al gol , las asistencias , pero una asistencia no es más que un pase que otro convierte en gol , ¿ de quien es el mérito ? . Cristiano ha convertido 700.000 pases insustanciales en asistencias , Zizu convirtió un melonazo al cielo de Robertro Carlos en una asistencia para ganar la Novena , ¿ mérito de Roberto Carlos ? , Bale con su chilena ante el Liverpool convirtió un mero balón colgado a la hoya en una asistencia , ¿ mérito de Marcelo ? . Entonces en el gol de Benzema al Liverpool ¿ asistencia de Karius ? .

La asistencia no existe ,solo es un pase ,hasta que el acierto de otro jugador al convertir el gol le cambia de nombre ., de ahi que algo que tu valoras ( la asistencia ) yo lo tenga en el congelador .¿ Cuantas asistencias como la de Modric a Bale el domingo , Benzema a convertido en meros pases al fallar goles cantados ?, ¿ en que tabla se le resta eso ?

Si le das tanta importancia a un pase acertado por otro , entenderás que por esa misma regla de tres ,lo que tu llamas , impacto en el marcador , yo entonces podria restar a ese número la cantidad de goles fallados por Benzema , es decir la cantidad de posibles "asistencias " que él ha estropeado . Hace solo un partido Asensio ante el Atlethic le da un pase ganador , una "asistencia", que el desbarata por no convertirla en gol … Por eso sumar el acierto de otro como valor propio es muy cuestionable o al menos debatible .

Hablas del 6º goleador del Madrid ,pero Benzema es un delantero centro que en 9 años ha jugado casi el doble de partidos que Santillana, que estuvo 16 temporadas ¡¡¡ como vas a comparar jugadores que jugaban 40 partidos al año con jugadores que juegan 70 !!! ,por cierto , ya que mezclas épocas , permiteme decir que me habría gustado ver a Benzema de 9 con el Madrid de los Garcia y ante defensas como Migueli , Goicoechea , Arteche o Liceranzu , si ahora no pisa el area …

Bueno , los dos hemos expuesto nuestra opinión , yo creo que otro perfil de delantero centro podría hacer mejor a este Madrid y que a Benzema le recordaremos en unos años como un jugador de clase , un nueve que vivió de los goles de otro , al que Clemente definiria como un "minga fria " y tu crees que no , que Karim es perfecto para este equipo y la historia recordará a Benzema como un goleador , un depredador del area , algo asi como un "no diga Benzema, diga gol ".

Te estoy diciendo que al Madrid no le falta gol ni le ha faltado en los últimos 10 años (período CR-Messi). Eso es un mito que se ha creado y ha terminado calando por distintas razones que no tiene sentido entrar a debatir. Y el año pasado no es nada raro. Se marca una cifra muy similar, como en años anteriores.

Lo que impide competir las Ligas es la enorme cantidad de goles que se encajan, muchas veces con cifras cercanas a un 50% más de los que encaja el FCB, y normalmente hasta se marcan más. Y ahí la ventaja táctica por la estructura culé es clave. Ese es el principal margen de mejora.

Yo entiendo que a veces cuesta admitir que estábamos equivocados cuando llevamos "toda la vida" pensando que algo era como creíamos que era en lugar de como realmente es. Pero más vale darse cuenta tarde que nunca.

Y en cuanto a Benzemá en esta temporada, de momento lleva 5 goles en 6 partidos esta temp. Y es Pichichi de LaLiga.

Tú me hablas de muchos años atrás, y yo me estoy refiriendo más o menos al periodo actual, a los 2-3 últimos años, que es cuando Cristiano ya entró en cierto declive que le impedía continuar con esos 45/50 goles ligueros.

De hecho, bien se podría decir que Benzema, mientras Cristiano podía sostener esas cifras impresionantes, era un magnífico complemento para el portugués. El problema viene con que ahora ya no está Cristiano… sigue siendo sostenible un 9 como el francés? De momento el Madrid por suerte conserva al otro "bicho" que es Bale, y que de momento ha marcado o asistido en prácticamente todos los goles que lleva el Madrid (penaltys aparte).

Cuando Bale sufra sus previsibles lesiones… pues eso. Habrá que ver qué ocurre entonces. Imagino que a final de temporada podremos valorar mejor.

Temporada 09/10

Campeón: Barcelona. 98 goles a favor. 24 goles en contra.
Subcampeón: Real Madrid. 102 goles a favor. 35 goles en contra.

Temporada 10/11

Campeón: Barcelona. 95 goles a favor. 21 goles en contra.
Subcampeón: Real Madrid. 102 goles a favor. 33 goles en contra.

Temporada 11/12

Sí la gana el Madrid haciendo un campeonato histórico haciendo récords de goles a favor, aunque vuelve a encajar más goles, aún así.

Temporada 12/13

Campeón: Barcelona. 115 goles a favor. 40 goles en contra.
Subcampeón: Real Madrid. 103 goles a favor. 42 goles en contra.

Aquí es la primera temporada del período donde marca una cifra (ligeramente) significativa superior de goles y donde en goles encajadas hay paridad.

Temporada 13/14

Campeón: Atlético. Goles a favor: 77. Goles en contra: 26.
Subcampeón: Barcelona. Goles a favor: 100. Goles en contra: 33.
3º: Real Madrid. Goles a favor: 104. Goles en contra: 38.

Temporada 14/15

Campeón: Barcelona. Goles a favor: 110. Goles en contra: 21.
Subcampeón. Real Madrid. Goles a favor: 118. Goles en contra: 38.

Temporada 15/16

Campeón: Barcelona. Goles a favor: 112. Goles en contra: 29.
Subcampeón: Real Madrid. Goles a favor: 110. Goles en contra: 34.

Temporada 16/17

El Madrid es campeón, pero marcando menos algo menos que el Barcelona y encajando más. Es una rareza basada en haber ganado muchos partidos en los últimos 10 minutos (algo insostenible más de un año seguido).

Temporada 17/18

Campeón: Barcelona. Goles a favor: 99. Goles en contra: 29.
Subcampeón: Atlético. Goles a favor: 58. Goles en contra: 22.
3º: Real Madrid. Goles a favor: 94. Goles en contra: 44(¡¡!!).

En las últimas 9 temporadas el FCB ha quedado por encima del Madrid en 7. Y en casi todas hizo encajó un nº bastante significativo menor de goles así como hizo o uno muy similar o incluso menor de goles marcados. Es decir, el "al Madrid le faltó gol para competir" es algo falso porque, como mucho, es una verdad a medias.

El principal problema del Madrid ha sido que encaja mucho.

Y no es solo un tema de mejorar el portero (que con Courtois asumimos que pasará), si no de estructura. Muchos de esos años el Madrid ha tenido mejor plantilla y así le costaba más puntuar y no recibir un nº desproporcionado de ocasiones/goles. Ahí la cultura táctica culé marca la diferencia. En competiciones a l/p, donde se enfrentan a un talento inferior (como es LaLiga) en su mayoría, el tener una estructura sobre la que descanse el talento individual y que se vea potenciado por este, simplificando tareas, recorridos, esfuerzos, etc. es una ventaja competitiva que se ha terminado viendo que es diferencial.

Por eso lo de Lopetegui es tan ilusionante, más allá de las estética y gustos personales.

Me dices…. "OJO a los datos. El año pasado:

-El FCB queda primero en liga. Hace 93 puntos.
-El Atlético es 2ª y hace 79.
-El Madrid es 3º y hace 76.

Goles a favor.
-FCB: 99.
-Atlético: 60.
-Real Madrid: 94 (¡¡¡¡!!!!).

Goles en contra.
-FCB: 29.
-Atlético: 22.
-Real Madrid: 44 (¡¡¡¡!!!!). "

En mi opinión esos datos son MUY engañosos. Ojo, que no niego que el Madrid encaja demasiados goles para el poco peligro que le suelen crear en los partidos (creo que Courtois mejorará bastante estos números…) pero el dato de los goles la pasada temporada es muy sesgado. El Madrid de la segunda vuelta, con la Liga perdida, empieza a jugar los partidos casi como si fueran amistosos, sin tensión ni presión ninguna. Algunos de los resultados en esa segunda vuelta:
7-1,1-4, 5-2, 3-5, 4-0, 6-0……. hay también 3 o 4 empates a 2. Para mí esa segunda vuelta desvirtúa totalmente el análisis.

El Madrid pierde la Liga justo con un 0-3 al final de la primera vuelta frente al Barcelona que es el ejemplo perfecto de lo que yo quiero expresar. Una primera parte primorosa en la que se avasalla al Barcelona, 0 goles al descanso. El equipo, lógicamente, se agobia un poco viendo que un dominio absoluto ha acabado en 0-0, primera aproximación del Barcelona gol, y a partir de ahí el equipo se descose. El 0-3 final podía haber sido fácilmente un 0-5, y alguien podría decir que el problema del equipo fue que la defensa era pésima. Pues no, el análisis del partido no puede fundamentarse en eso.

En esa primera vuelta, creo que todos recordamos los puntos que perdió el Madrid:
2-2 frente al Valencia. Uno de los partidos más desacertados que recordamos muchos a Benzema, fallando varios goles casi a bocajarro
1-1 frente al Levante.
0-1 frente al Betis. También fue un partido con innumerables ocasiones blancas, y un gol casi al final del Betis
2-1 en Girona. Partido que al descanso va 0-1 pero con ocasiones para mínimo un 0-3. Luego, un gol del Girona en fuera de juego, y derrota final.
0-0 en el Calderón, y 0-0 en San Mamés

Y la primera vuelta termina con ese 0-3 comentado ante el Barcelona, y otro 0-1 frente al Villarreal calcado al del Betis, dominio claro y continuo de los blancos y gol final de Fornals

Dime tú a mí, Soprano, si en la mayoría de esos tropiezos el principal problema fueron los goles encajados.

@fernandojb

No quiero entrar en comparaciones que no tienen mucho sentido. Alguien podría decir también que desde que Benzema no va convocado con la selección francesa, su país ha llegado a una final de Euro y ha ganado un Mundial. (Tan fundamental no será, habrá futuro después de Benzema en el Real Madrid también, no??? )

Y sí, sería un análisis en gran parte ventajista. También lo es decir que Benzema en la Champions destaca mucho y Lewandowski o Cavani decepcionan…. porque habría que ver a Benzema en ese PSG o Bayern, y a los citados como 9 de este Real Madrid, para poder comparar bien. No es lo mismo jugar con Cristiano, Bale, Isco, Asensio, Modric, Kroos, Carvajal, Marcelo……. que con Coman, Thiago, Alaba, Javi Martinez, Muller………..