Qué opinas del Manchester City con Gündogan de pivote? Me pareció interesante la fluidez que daba desde ahí y las ventajas que generaba la posición de falso lateral de Delph, cuando atraía a Lamela había un espacio libre en la parte izquierda que era aprovechada por Silva o Sané, si a este último lo seguía su marca, Silva atacaba el intervalo entre lateral y central, si la marca de Delph no lo seguía se generaban otras líneas de pase.

Sería interesante que comentaseis algunos de estos aspectos y muchos más sobre un equipo tan rico colectivamente.

Grandes aportes.

Es que a mí el trabajo de Mourinho en el Madrid me parece fantástico (su última gran obra), sobre todo en lo referente a Gestión Deportiva de Club. No tanto en lo táctico (jugadores como Xabi Alonso han comentado, que Mou no destaca especialmente en esa faceta). Pero llega a un club en depresión, con una incapacidad por competir en Europa alarmante y una plantilla descompensadísima.
-Limpia y compensa la plantilla.
-Vuelve a competir en Europa y aunque no gana siembra el germen de algunos de los futuros tricampeones.
-Consigue fichajes TOP para su idea a precio asequible y de nombres aún poco conocidos como Di María, Khedira u Ozil.
-Incorpora a uno de los 10 mejores jugadores de la historia del Real Madrid, Luka Modric.
-Y a pesar de luchar contra el mejor equipo de la historia, consigue ganar una Liga.
-Fue el que inició la política de fichar jóvenes promesas extranjeras (en su día muy críticado) incorporando a jugadores como Casemiro o Fabinho, que a día de hoy tienen un valor de mercado altísimo.

Por supuesto deja episodios para el debe, pero no me cabe ninguna duda que el paso de Mou por el Real Madrid es de un valor altísimo y tiene mucha responsabilidad en lo que ocurre después en el Club.

Pues yo creo, diría mas, estoy seguro de que le mejor Madrid en terminos de consitencia ha sido el de Mourinho, creo que es superior al de Zidane, pero que le toco vivir circunstacias mucho mas complicadas. Nada tiene que ver estos dos FCB con el equipo del falso nueve.

Los problemas a los que aludo más arriba, si es que los hubo en semejante volumen y frecuencia, me recordaban al paso de Mourinho por el Real Madrid. Los logros que me recordábais me reafirman en esta comparación, y más intuyendo que en lo que respecta a la táctica, ambos revolucionan los cimientos de sus respectivos equipos (disculpadme si comparo la labor táctica de uno y otro, que es un tema en el que no soy quien para opinar, al contrario, disfruto muchísimo con vuestras valoraciones sobre el juego).

Entendedme, establezco cierto paralelismo, pero siempre desde la existencia de diferencias significativas:
-competir contra el Barcelona de Guardiola, Messi, Xavi e Iniesta en competición doméstica resulta más duro que competir contra rivales que ven cómo sus principales estrellas se marchan al propio Bayern o a la Premier al año siguiente
-el último año del portugués al mando del Real Madrid me resulta mucho más flojo deportivamente hablando que cualquiera de los tres de Guardiola en Munich, dejando una sensación melancólica de cierre de ciclo.
-en gestión de expectativas, no pudiendo ninguno de los dos alzarse con la Champions; Mou logra romper la hegemonía del Barsa y rompe el techo de cristal de octavos, mientras que Pep consolida la hegemonía del Bayern en la competición doméstica.
-y la mayor de todas, en mi opinión el principal problema de Pep en Munich, aterrizar en un club y a un entorno donde meses atrás se había ganado el triplete, incluida la Champions, que mantiene una plantilla bastante joven y que incorpora al técnico con mayor prestigio, aquel que conseguía sextetes y había revolucionado el fútbol. Por contra, Mourinho accede a un club y a un entorno sumido en la depresión, dispuesto a seguir ciegamente las instrucciones de su nuevo entrenador y a hacer un gran desembolso para tratar de romper la hegemonía de su principal rival.

Aun con este hándicap, creo que parte del trabajo de un entrenador actual es lograr la máxima complicidad con ese entorno, algo que de diferentes formas sí lograron el propio Pep en Barcelona, Simeone en el Atleti, Fergusson en el ManU, Capello en el Madrid o Javi Gracia en Málaga. Y que probablemente Pep repita en el ManCity

Esta es una de las mejores cosas de Ecos, poder debatir y conversar desde el sosiego, sin recriminar a nadie su forma de pensar siempre que detrás de ésta haya un razonamiento.

Perdonad por el ladrillo!

De este listado de recuerdos sesgados, mi impresión: que la plantilla se encontraba dividida entre incondicionales y detractores de Pep; que los conflictos con poderes fácticos dentro del club (ex-jugadores, ex-entrenadores, cuadro médico) eran frecuentes, y que la prensa popular (Bild, Kicker) no tenía reparos en airearlos. Nada que ver con el paso del propio Pep por Barcelona (¿alquien se imagina al Sport o al Mundo Deportivo poniendo en apuros al de Santpedor?), el paso de Simeone por el Atleti, el paso de Alex Fergusson por el ManU, el paso de Capello por el Madrid o el de Javi Gracia por el Málaga.

Por el camino, (gracias por tus indicaciones!), mi memoria había pasado por alto:
-La apuesta por Kimmich
-Los halagos de Alaba (https://www.theguardian.com/football/2016/mar/16/david-alaba-bayern-munich-champions-league-juventus) Boateng o el propio Kimmich (https://www.bundesliga.com/en/news/Bundesliga/joshua-kimmich-on-pep-guardiola-row-bayern-munich-man-city-champions-league-477496.jsp)
-Las críticas de Lewandowski a la falta de calidad de la plantilla + halagos de Robben a la evolución de los jugadores con el técnico de Santpedor (http://www.skysports.com/football/news/11890/11057513/what-went-wrong-for-carlo-ancelotti-at-bayern-munich )
-los intentos de la directiva del Bayern por renovarle (https://www.theguardian.com/football/2015/nov/07/pep-guardiola-contract-extension-bayern-munich)
-su continua innovación táctica (https://www.sportskeeda.com/football/tactical-analysis-pep-guardiolas-2-3-5-at-bayern-munich ) que por lo que explicas ha creado escuela, quizas no tanto en el actual Bayern, pero sí en Alemania

Desde el respeto a otras opiniones, no comparto determinadas críticas a Pep (como que en un equipo con menor presupuesto no destacaría, o sus resultados fuera de casa en Champions: https://www.independent.co.uk/sport/football/euro… ). Y tampoco comparto determinados argumentos en defensa de su labor (como el de que la calidad de la plantilla del Bayern era inferior a la del Atlético en su cruce de semifinales, o la insistencia en destacar los aciertos tácticos de Pep en la vuelta de esa eliminatoria, pasando de puntillas por lo visto en la ida). Insisto, desde el respeto a otras opiniones.

Leer vuestros comentarios me ha hecho replantearme mi visión sobre el paso de Guardiola por Munich, quizás en parte mediatizada por la selección de noticias que nos llegan aquí en Madrid.

Sobre lo que apuntas acerca de la influencia y legado de Guardiola sobre el entorno muniqués (dirigencia, plantilla, prensa, aficionados) mi memoria se había quedado con:
-los halagos de Lahm (https://www.manchestereveningnews.co.uk/sport/football/football-news/philipp-lahm-pep-guardiola-city-11366178)
-las críticas de Ribbery (https://www.thenational.ae/sport/franck-ribery-seeking-vengeance-on-pep-guardiola-serves-no-purpose-bayern-munich-chairman-1.144732)
-las críticas de Rummenigge y Bekenbauer al tiki-taka (http://www.goal.com/en/news/1717/editorial/2014/04/23/4766200/debate-is-guardiolas-tiki-taka-beautiful-or-boring http://www.goal.com/en/news/15/german-football/20…
-las críticas de Hitfield sobre la forma su obsesión por la táctica y sus limitaciones en la gestión de las relaciones personales con jugadores + los problemas con el cuadro médico (http://grantland.com/the-triangle/bayern-munich-hans-wilhelm-mueller-wohlfahrt-pep-guardiola/) y la dificultad para llegar a los últimos meses de competición con el equipo sano y en forma
-la figura del filtrador (http://bleacherreport.com/articles/2638393-pep-guardiola-says-mole-damaging-bayern-munich)
-el progresivo desmantelamiento del núcleo de jugadores que más se podía identificar con Pep tras su marcha: algunos por edad como Lahm o Xabi Alonso; otros por traspasos como Douglas Costa.
-la falta de química con los aficionados (https://www.fourfourtwo.com/features/are-bayern-munich-fans-really-bothered-about-pep-guardiolas-departure)

En Alemania en general y en el Bayern en particular es consenso que Pep es de las mejores cosas que le ha pasado al fútbol alemán en mucho tiempo.

Si valoramos a Pep por los resultados, desde que es entrenador 23 títulos, casi 3 por temporada, el doble de títulos que el entrenador que le sigue.

Si hablamos de juego, ha sido el entrenador más influyente desde Cruyff, hoy día miles de entrenadores cada fin de semana están influidos por su idea. Reconocido por miles de compañeros en el Mundo.

A nivel de proceso, sólo hay que irse a declaraciones de sus jugadores en sus 3 etapas. Boateng, Kompany, Otamendi, Sané, Lahm, Kimmich, Alaba, por nombrar algunos han tenido una evolución impresionante y todos reconocen que ser entrenados por Guardiola ha sido lo mejor de sus carreras. Por no hablar de Xavi e Iniesta, que en 2.008 se decía que no podía jugar juntos, que eran muy blanditos (de hecho no jugaban a la vez, lo hacía Deco en vez de uno de ellos), e incluso Messi, pasó de 25 goles por temporada a más de 50, que a lo mejor hubiera sido su evolución natural como mejor jugador de la historia, pero la casualidad…

Todo no es blanco o negro, no se puede llegar a plantear una temporada como éxito o fracaso, hay muchos matices en toda consideración.

Creo que es bastante obvio que Guardiola no cumplio todas las expectativas creadas por algunos en Munich. Pero al llegar al Bayern se encontró una situación realmente complicada con un club que había logrado éxito total. De todas formas lograr en tres años tres bundesligas con record de puntos, dos copas y tres semis de Champions me parece hacer las cosas bien. Habría que recordar el paso posterior de Ancelotti y que previsiblemente Heynckes este año tampoco va a superar las semifinal.

No creo que nadie plantee que el solo se pueda triunfar a traves del jogo bonito. Como decía el sabio de Hortaleza hay que ganar, ganar y ganar. Si ademas practicas buen futbol pues perfecto, pero lo importante es logar el resultado.

"A nadie se le puede tildar de fracaso por no ganar la Champions. A nadie. Desde el punto de vista del fanatismo radical tal vez, pero desde el analisis del juego es imposible"

En mi humilde opinión plantear el éxito/fracaso sólo desde el análisis del juego es demasiado reduccionista. Si trasladamos el debate al cine ¿qué es tener éxito o fracaso como cineasta, durante un período determinado? ¿ser admirado por tus compañer@s de profesión? ¿recibir buenas críticas de la prensa especializada? ¿de la prensa generalista? ¿lograr el beneplácito del público? ¿ser nominado a los oscar/globos de oro, etc…? ¿ganar alguno de ellos? ¿rentabilizar la inversión? ¿una mezcla de todas ellas? Si descontamos la opinión de la prensa especializada y profesionales, ¿son el resto de puntos de vista que cito fanatismos radicales?

Y fíjate que del período de Pep en Munich no he he lanzado preguntas desde el punto de vista de quienes analizan exclusivamente el juego, o cuentan exclusivamente las Champions ganadas; sino de dirigentes, plantilla, aficionados del club, prensa especializada, generalista, rivales, etc. El éxito no se puede medir sólo por una competición, pero tampoco desde el análisis del juego y nada más.

¿Hay debate en calificar de éxito o fracaso el paso de Alex Fergusson por el ManU, el del propio Pep Guardiola por el Barsa, el de Fabio Capello por el Madrid (sin ganar una Champions, ojo)? ¿Hay debate en calificar de éxito o fracaso el paso de Pep por Munich?

Con todo el respeto y tratando de ser lo mas objetivo posible. Si alguien esta sobredimensionando la Champions ultimamente son los fans del Barça. Tildando de fracaso su temporada pese a doblete si el Madrid gana la tercera seguida.

Y el club, en mi opinión, ha cometido el errror de caer en populismos. En Madrid se celebra lo que gaana el el equipo, es normal. Pero en Barcelona se celebra si el Madrid pierde. Avecea, con el debido respeto, siento que muchos culés, antes dd culés, son antimadridistas