Pero es que asi como piensas tu, que el Liverpool es " el ogro" piensan muuuchooos. Lo cual creo yo que inmediatamente ya deja de convertir al Madrid en amplio favorito porque para muchos el Liverpool a día de hoy es el gran equipo de Europa.

Yo, que como todos saben soy madridista, pero sobre todo un amante obseso de este deporte, puedo decirte que lo del Madrid favorito es relativo (para mi lo es) cuando en los ultimos años en cada sorteo que le toca la mayor parte de las veces la opinión publica considera al equipo extranjero como el ogro.

Y hemos tenido demasiados ogros: Bayern Munich 2014, Napoli 2017, Bayern 2017, Juventus 2017. Este año mismamete el PSG era un ogro espantoso, y el Manchester City era el equipo a vencer este año y era casi imposible que no ganara la Champions. Ahora es para gran parte de la opinión realmente imposible que el Liverpool no la gane. Ves como el Madrid no es tan favorito?

Ahora desde el punto de la logica, dejame decirte que es totalmente ilogico no considerar a Madrid o también al Barça de Messi favoritos en la Champions. Lleguen como lleguen. Y es que año tras año la prensa se encarga de crear monstruos extranjeros cuando lo cierto es que son esos equipos los que ven asi al Madrid o a Messi.

Conclusión: Es bastante aburrido ver ganar al mismo equipo.

Muchas gracias a todos.

Creo que puede ir por mí, porque discutimos este tema. En lo que a mí respecta, creo que es bastante favorito (nunca dije mega favorito), y que esto es un comentario objetivo, por mal que esté jugando el Madrid en muchas ocasiones. No sólo eso, sino que decir que la final es la más desigualada en, digamos, el último lustro… parece incontestable. Es la primera final que no se jugará entre Madrid, Atlético, Barcelona y Juventus, que son la realeza de esto junto con el Bayern (que jugó la anterior contra el mejor Borussia en décadas). ¿Alguien discute, en serio, que el Liverpool es una sorpresa brutal para la final, y que ha llegado por méritos propios pero ayudado de los sorteos? Y el Madrid ha bajado prestaciones, pero es que el Liverpool es el finalista más flojo en, al menos, cinco años (creo que más, me parecía más competitivo, sin duda el Borussia de Klopp, con mayor número de grandes jugadores y mucha más experiencia en días grandes).

"el Bayern chutó 17 veces a portería y le creó 7 ocasiones de gol claras, y que no entraron… Y no fue fruto del gen competitivo ni la diferencia de calidad, sino una cuestión más de suerte que otra cosa."

Suerte y nada más, claro. No tendrá que ver con eso que Cristiano tenga más gol que Ribéry (la que tuvo entró, aunque fuera en posición ilegal), aunque el francés fuera de largo el mejor este miércoles, ni que Asensio tenga más gol que cualquier suplente del Bayern, ni que Marcelo sea tremendamente superior a Rafinha. No, fue sólo suerte: qué análisis tan científico.
La suerte es crucial, y el Madrid la ha tenido varias veces esta Champions, pero la diferencia de calidad también. El Bayern debió ganar y no lo hizo, y eso pasa bastante con el Madrid, ¿por qué? Porque a nivel de juego es la peor versión en tiempo de los de Zidane, le cuesta barbaridades controlar cualquier cosa, pero tiene una plantilla desmesuradamente buena. Y si tienes a Bale, Benzema y Asensio en el banquillo, y el otro tiene a Thiago y Sandro Wagner… pues la cosa te saldrá favorable muchas veces aunque seas inferior al rival.
Que no es gen competitivo como una cosa etérea, es que comparar la competitividad (no ya el nivel futbolístico) de gente como Modric con la de gente como Milner es… imposible. No se puede hacer, porque el segundo, con la misma edad, no se las ha visto en estas: final de Champions contra el campeón. Igual la rompe, claro, pero tienen que demostrarlo. Y eso va por Salah, por Firmino y por el resto.

Aquí hay comentarios que al Real Madrid en una hipotética final ante los de Kloop lo darían por "muy" favorito". Y lo tachan de la final más "desigualada" de los últimos años. Yo eso lo he visto aquí.

Y se le dá especial hincapié al gen competitivo, oficio, experiencia del Real Madrid, algo que no discuto pero que contrasta con el Liverpool de Kloop, lo cuál supondría un handicap demasiado "grande". Vamos, o le sale el partido redondo que le sale todo y da pie a no verse sometidos bajo presión, o de lo contrario se diluyen como un azucarillo…

El Madrid es el gran favorito… El que va a ganar y el que pilla el avión rumbo a Kiev envuelto de una gran euforia y arropado por miles de seguidores madridistas a recoger la copa… Es la decimotercera, y está a punto. Y el Liverpool es la victima, el que no tiene nada que hacer. No hay experiencia, ni oficio y débil atrás y demás bla bla bla… Y yo digo: "Cuanto le gusta este escenario a Jurgen Kloop……….." (Mucho que ganar y poco que perder. El Madrid es el que va a ganar)

Yo, como he dicho antes, si tengo que apostar por uno, lo haría por el Real Madrid, pero con reservas. Ese favoritismo que le otorgan algunos, no. Elijo al Madrid, pero soy demasiado cauteloso porque hasta la fecha no he visto un gran Real Madrid, excepto en París que se enfrentó a un PSG en plena guerra y ebullición. Y me ofrece muchas dudas.

Que en partidos de Liga no se puedan extraer demasiadas conclusiones de este Real Madrid lo puedo entender, ya que hace días que la tiene perdida. No me dice nada que el Madrid pierde en Liga con el Leganes. Pero es que en UCL me sigue generando las mismas dudas a nivel de juego y sensaciones, sobretodo atrás.

El partido de Munich era una buena prueba para ver donde está realmente el Real Madrid, un buen medidor… Es su gran noche, y donde se encontraba a un Bayern con bajas, algunas de ellas muy importantes… Y que desde el minuto 1 de partido se empezó a topar con la mala suerte… Palos en la rueda. Robben y luego Boateng.

Algunos nombran a Isco, y que a mi juicio no es lo mismo, ya que se trata de una baja más subsanable que la de Robben, que con Coman lesionado. Y Carvajal cayó en el 75, y ya con 2 goles en su casillero y la vuelta en el Bernabéu.

Aquí la historia no es tanto el gen competitivo ni el espiritu ganador y demás bla bla bla… La historia es que el Bayern chutó 17 veces a portería y le creó 7 ocasiones de gol claras, y que no entraron… Y no fue fruto del gen competitivo ni la diferencia de calidad, sino una cuestión más de suerte que otra cosa. Lo mismo que el Real Madrid en Liga se despidió del titulos dejandose puntos en partidos que no mereció perder, por ejemplo Betís o Villarreal en el Bernabéu… ¿O es que Sanabria como Fornals tienen más calidad que Cristiano, el que en la primera vuelta no metía un gol al arcoiris? El fútbol muchas veces es una cuestión de suerte y estados. Lo mismo que Messi llevaba un montón de palos…

Mi percepción es que en Inglaterra muchos aficionados creen el Madrid es débil defensivamente y que el Liverpool impone un ritmo de partido muy alto que para este Real Madrid sería muy difícil de contener si los scousers logran imponer su partido. Todo esto en el caso de que se clasificara el Madrid, claro, que es algo que no ha sucedido aún.

Es decir, hoy por hoy no creo que exista un estado de opinión generalizado que acepte que el Madrid fuese mega favorito en una hipotética final con el Liverpool, como el que pudo haber habido antes del Madrid-Leverkusen del 2002 por ejemplo. Es que mismamente esa opinión no existía antes de la final contra una buenísima Juve el año pasado, siendo el Madrid muy superior en sensaciones al actual. Estamos hablando de un equipo que pudo haber perdido perfectamente en Munich y que se dio un susto enorme contra la Juve. También sabemos cómo se le dan los equipos tipo "Borussia Dortmund" al Madrid. No, no creo que nadie se plantease lo de "mega favorito".

Yo entre Liverpool y Real Madrid apostaría por el Madrid, pero sin aspavientos. La mano en el fuego no la pondría, y menos este año. Y aquí al Real Madrid se le da un papel de "mega favorito". Vamos, incluso se habla de la final más desigualada de los últimos años.

O sea que, todo apunta a que el Real Madrid será el campeón. Por oficio, calidad y experiencia va a ganar. Es el gran favorito. ¡Fuegos artificiales!. Y el Liverpool de Kloop la victima, el que perderá. Poco tienen que hacer ante todo un Real Madrid. Lo tienen muy, pero que muy complicado.

Oye, y cuanto le gusta ese escenario a Jurgen Kloop… El Liverpool la victima, el que no tiene nada que hacer. Mucho que ganar y poco que perder. Y el Real Madrid el que va a ganar. La copa ya la tiene, y se palpa en el ambiente… Es irremediable. (la presión para él)

Y cuanto le gusta a Kloop ese escenario… Pero cuanto le gusta…….

Para mi, el techo de Lucas Vázquez sería llegar a ser el Pedro del Barça. Un jugador sacrificado, trabajador, con la calidad justa para no desentonar y para dar continuidad a lo que genera el equipo. En definitiva, un jugador útil, de los que hace plantilla y muy importante para partidos de liga y copa del rey, descargar de minutos a los titulares, etc. Y ya. En mi opnión, el hecho de que tenga tanto protagonismo en, por ejemplo, unas semifinales de CL, es más demérito de Benzema y Bale que mérito de Lucas Vázquez (de hecho, el martes como acompañante de CR en punta se nota su falta de calidad incluso frente a un Benzema en horas bajas). Indudablemente, ese protagonismo ahora lo tiene, pero creo que más por los problemas de juego del Real Madrid y de la falta de activación de otras piezas, que hace necesarias soluciones más simples y basadas en el esfuerzo, algo que Lucas Vázquez (y muchos otros) sí aporta.

Ojo, no quiero quitarle mérito. Al revés, valoro muy positivamente que con su personalidad y capacidad de trabajo compense esa diferencia de nivel, pero creo que hay que ser conscientes de las posibilidades reales del jugador, que a mi juicio estarían más en la esfera de Callejón, Jesé o, como mucho, Pedrito, que de los Asensio, Isco.

Copio y pego lo que dices:

Decir que un equipo que ha ganado 2 Champions seguidas, y tiene a tiro una tercera es mas suerte que juego. Bueno, pues ya muchos que " juegan como los angeles" quisieran tener esa suerte no?

Es cierto, ayer hubo fortuna, el Madrid jugó realmente mal, pero mas que eso, es diferencia de nivel individual. Por ejemplo, si el Bayern anoche tiene a Cristiano en vez de a Lewandowski durante ese acoso al arco del Madrid se va 3-0.

En fin, que el Madrid sigue ganando y ya no tiene Flor, sino un jardín segun muchos que intentan jugar ben y bonito y aun asi no ganan. Debe ser duro eh?

2. Yo no digo nada de la pasada final ni de la otra. Yo habló del partido del miércoles ante el Bayern Munich y de las sensaciones que está dejando últimamente en esta UCL.

La puntería en mi opinión es más una cuestión de rachas, estados y momentos… Cristiano en la primera vuelta no metía un gol ni al arcoiris, y su equipo perdió partidos que por ocasiones no mereció perder. Y en diciembre se despidió del titulo de Liga… Que por cierto, era una Liga que en Agosto ya tenía ganada sin bajar del autobus.

3. Ni flor ni jardín. Porque la paradoja es que el Madrid en la primera vuelta del campeonato de Liga fue cuando más me gusto en cuanto a juego y generar ocasiones de gol, solo que no había puntería… Incluyó también el Madrid 0 – 3 Barcelona, donde en la primera mitad pudo marcar y no lo hizo porque Cristiano falló 2 imperdonables. Y en cambio en UCL a nivel de juego y sensaciones me deja más dudas pero sí tiene más suerte de cara a puerta.

No sé, bro. Para mí, el equipo no debería tener que "equilibrarlo" un Lucas. Tiene que ser otra la aspiración de un jugador de su perfil que juegue en su zona en un Real Madrid.

Ya digo, para mí está lejísimos de lo que puede llegar a ser Asensio (22 recién cumplidos), por citar un jugador joven de verdad -que esta es otra, Lucas Vázquez tiene 27 añosxd, no es, precisamente, una joven promesa- sobre el que sí se puede pensar con quien construir a largo plazo y al que sentó el otro día, ni lo que está siendo Carvajal, por nombrar un canterano con nivel real -y potencial- no solo para no desentonar en un equipo titular del RM, si no para subir su nivel. De hecho, de su mismo equipo, Isco es más joven y ridículamente mejor en la actualidad, ni hablar de potencialmente en vistas a construir algo en el futuro.

Dicho esto, no quiero parecer su hater. Lucas V es una bendición en la plantilla. Un jugador de rol que es fiable y cuya aportación va mucho más allá de lo futbolístico, se nota que hace vestuario, que es del Real Madrid de verdad, etc. Siempre en mi plantilla.

Hombre, construir en torno a él no :), pero se me ocurren pocos jugadores en el mundo que entrarían por él sin que el equipo se desequilibre, osea, sin hacer mas cambios de sistema. Lo lógico sería que vengan 1 o 3 extremos/delanteros de primer nivel para volver a tener plan potente de 4 3 3, pero para el 4 4 2 yo creo que pocos habría por delante de Lucas.