A partir de ahí creo que ayer vimos unas de las versiones más compensadas del Atlético de Simeone en cuanto a dominio y solidez en gran parte gracias a Thomas que saca mucha ventaja en sus recepciones, pases y conducciones aunque ayer de esto último no vimos demasiado. Me preocupa que el riesgo que tomó en los pases batiendo líneas pueda provocar pérdidas peligrosas contra rivales con una presión más agresiva y organizada que la que mostró ayer la Roma. Si es capaz de leer los partidos posiblemente sea la mejor opción de Simeone para la temporada. Para mí, la presencia de Gabi también permitió que tanto Thomas desde el centro como Saúl y Koke desde las bandas potenciaran sus virtudes, el primero con mucha llegada y el segundo asociándose desde la izquierda con Filipe y generando ventajas constantes filtrando pases en tres cuartos de campo.

Me gustaría ver si Simeone es capaz de integrar a Thomas, Saúl y Koke sin un cuarto centrocampista sin que ninguno de estos tres minimicen sus virtudes porque parece evidente que este equipo está encaminado al 4-3-3 con Carrasco y con Vitolo a partir de enero que creo que le va a venir mejor al equipo porque va a permitir que Koke juegue en la izquierda que es donde hemos visto su mejor versión y con un Thomas más posicional que va a permitir la llegada de Saúl.

En definitiva la sensación que me dejó ayer el equipo es que si se produce la llegada de Diego Costa, el Atlético es muy candidato a ganar la competición porque como bloque sigue siendo muy fiable.

Lo que trato de expresar, es simplemente lo que yo siento y percibo, que no es más que Gabi para mi es un buen jugador, pero no tanto como para ser pilar de un equipo que quiere opositar a competir por la Champions. Gabi para mi se queda corto en muchos registros, sobre todo luego de su bajón fisico

Bueno, yo me agarro a (creo) dos diferencias respecto al comienzo del año pasado que me hacen confiar en que Simeone será más paciente esta vez. En primer lugar, que en estos dos últimos partidos se intuye una mayor solidez defensiva que con el 4-2-4 de la temporada pasada. En segundo lugar, que la participación simultánea de Gaitán&Carrasco obligaba a un sobreesfuerzo defensivo de Koke en la sala de máquinas, algo menos perceptible en estos dos últimos partidos con la fórmula Thomas-Koke-Saúl. También he de decir que la Roma ayer me decepcionó mucho, y que el Valencia de Marcelino tiene mucho margen para crecer en fase ofensiva. Cosas de estas alturas de pretemporada en proyectos nuevos. Expectante por lo que acontecerá en los próximos partidos.

Estoy con @JackBonaventura en su diagnóstico sobre el Gabi que estamos viendo en este comienzo de temporada, y lo importante que es el paso adelante de los jóvenes ante su ausencia… y la de Griezmann.

En cuanto a lo del paso adelante, confieso que este verano le tenía más fe a Gaitán que a Correa. En concreto a ese rol de rebajar la minutada que se come Antoine otras temporadas. ¡Qué agradable sorpresa! De este Angelito sí puedo decir que está aprovechando sus minutos como nunca.

Me preocupa la nula participación de Augusto hasta la fecha, todavía más si Gaitán no da el paso adelante… mucho me temo que de su concurso depende el poder dar descanso a Koke, que junto con Antoine es el otro top 3 europeo en minutos jugados. En estos meses que quedan hasta enero me parece fundamental poder ir rotando el centro del campo: Koke-Thomas-Saul-Carrasco / Carrasco-Augusto-Thomas-Saul / Koke-Augusto-Gabi-Carrasco / Koke-Augusto-Gabi-Thomas…

Yo también percibo a Griezmann descentrado; pero perfectamente podría ser una simple mala racha. Lo mío no son las dotes adivinatorias, los últimos meses Ancelotti en el Madrid me figuré que empezábamos a presenciar el declive de Cristiano Ronaldo, y unos meses después me tuve que comer mis palabras…

Para poder continuar compitiendo con los trasatlánticos europeos (Juve, Bayern, Barsa, R. Madrid… más PSG, Chelsea, MU y veremos si MC) necesitamos que el equipo llegue vivo al mes de Febrero con Griezmann, Saúl y Koke más frescos que en la última temporada…

Como (casi) siempre, totalmente de acuerdo contigo. Dando por hecho que Messi y cristiano son los dos mejores del mundo, yo no colocaría a griezmann el tercero. Nadie cree que neymar, Luis Suárez, ibrahimovic (dando por hecho que vuelve nivel pre lesión), bale (aunque jugando la mitad de partidos, cierto), lewandoski o Diego costa tendrían al menos su mismo rendimiento? Griezmann mejora partidos, mucho, pero no los cambia el solo, su definición es muy buena si, pero no le da para estar instalado en los 30 goles (mucho menos superarlos). Con Diego costa se ganó una liga con el brasileño siendo el solo, por sí mismo, un plan ofensivo, y eso Antoine no lo ha hecho ni lo va a hacer ya nunca, vista su edad (27 años) en la que poco margen de mejora tiene. Y de hecho no me sorprendería nada que si por fin Costa vuelve, en menos de dos meses el equipo vuelva a ser totalmente suyo, como lo fue incluso en la segunda vuelta de la 2012-13 con todo un Radamel Falcao en la plantilla.

Con balon también trasmitió inseguridad,se veía en como controlaban y en la dificultad que tenían para hacer circular el balón con velocidad,además cuando cruzaban hacia campo contrario no tenían o podían crear una ocasión asociada,todas las llegadas de la loba se gestaron a partir de intenciones individuales o como producto del balon detenido. Adicionalmente que Perotti que es un buen jugador sea el principal gestor ofensivo del equipo,no le dará lo suficiente para satisfacer las aspiraciones de la sociedad esta temporada.

Pues si sirve de algo diré que estoy de acuerdo con tu valoración de Griezmann. También estoy de acuerdo en el criterio que empleas para definir al "crack", estoy de acuerdo con lo de la "inflación galopante de calificativos", lo único en lo que discrepo es que para mí Gareth Bale no lo es. Se acerca y entiendo que en Gales se parece a eso para creo que al galés se le juzga más por lo que debería ser que por lo que en efecto es.

Con respecto a si la actuación de Griezmann esta temporada vaya a estar por debajo de la que le hemos visto, creo que tú mismo lo anuncias: dependerá del colectivo. Yo ahora mismo le veo mal, un tanto descentrado, pero no creo que eso vaya a ser la tónica. Si el Atleti resuelve la ecuación del centro del campo -por la vía tomasina o la vía agustiniana o por una síntesis de ambas- y en enero viene "quien-todos-sabemos" auguro un gran año del francés. De hecho creo que la llegada de "quien-todos-sabemos" supondría una liberación de espacios para Griezmann que solo podría conducir a un aumento importante de sus cifras goleadoras.
Mientras tanto a cruzar el desierto y no quedarse atrapados con el blues de Avellaneda sin poder salir.

@Calas
"uno de los 3 mejores del mundo"
Tu valoración de Griezmann siempre ha sido más alta que la mía.
Yo al francés le considero el más importante, el más determinante y casi el único que la mete en el Atleti…pero admito que en él no veo a un crack, sino un muy buen futbolista absolutamente optimizado por un grandioso entrenador. Ya he dicho muchas veces que para mi es 'Raúl 2.0' (para mi el 7 del RMadrid tampoco era un crack)
Ante lo que creo que es una inflación galopante de calificativos en los medios, incluido Ecos, yo hace tiempo en esta web di mi versión sobre qué es y qué no es (IMHO) un crack http://www.ecosdelbalon.com/2016/12/analisis-vict…
Para mí Griezmann no encaja en mi visión de un crack (la mía), porque el galo necesita que pase algo, que algún rival falle o que algún compañero acierte. Para ganar no le basta con mostrar la mejor versión de sí mismo 'un domingo cualquiera'…No puede ser Messi, CR7 o Gareth Bale en Milán…jugadores sobresalientes en uno o más aspectos, Griezmann es rapido, pero no veloz; hábil, pero no genial; pega bien al balón, pero no es un cañón; su dribling es justito; sabe asociarse, pero la tensión de sus pases a menudo deja bastante que desear; va bien por arriba, pero no intimida a nadie…
A menudo la gente se pregunta qué 'crack' se sacrifica por el equipo como lo hace Griezmann por el Atleti, mi pregunta sería si el francés, sin ese sacrificio, ese cumplir con las órdenes, se acercaría siquiera a esa consideración.
Para mí Raúl 2.0

@Adobe

"Voy a ser educado. La insensatez respecto de tu comentario hacia Griezmann no hay por donde cogerlo. Es un jugador fantástico, el mejor que tiene este equipo, con una capacidad para hacer gol que la tienen muy pocos jugadores en el mundo. Las malas rachas las han tenido todos, incluso Cristiano, incluso Messi"

¿Me puedes aclarar donde pongo en duda que Griezmann sea el jugador más importante de la plantilla del Atleti? ¿Dónde dudo de su capacidad goleadora? Como digo arriba, creo sencillamente que un Griezmann de +-30 goles/temporada es el techo del jugador, ¿hasta dónde crees tú que pueda alcanzar?
De tu comentario se podría llegar a pensar que colocas a Griezmann a un nivel semejante al de Messi o CR7.
Ojalá, pero no. 😀

@Abel @Adobe @Calas

He releído lo que he escrito antes sobre el francés y tampoco lo veo tan descabellado y mucho menos insensato 😛

A Griezmann lo he metido en la parte negativa del partido de ayer pq creo que ayer estuvo gris, desafortunado y nada incisivo
(En esto creo que estaremos todos de acuerdo, no?)

"Griezzman, vamos a ver este fin de semana en el estreno del Metropolitano, pero quizás sus mejores temporadas como rojiblanco ya las hemos visto"

Para empezar, yo creo que Griezmann se va a marchar al acabar la temporada. Sus declaraciones así lo sugieren. Quizás me equivoque, pero es lo que pienso.
Su mejor temporada, la de la final de Milán, son 32 goles, llevando el peso de un equipo en principio mejor armado que este y en el que varias piezas clave estaban menos cascadas y en el que la suerte en momentos puntuales nos vino de cara.

"Además de su más que probable salida el año que viene, creo que el francés ha tocado techo en los dos últimos años (un techo más alto de lo que yo pensaba cuando llegó al Calderón) "

Yo francamente creo que la temporada de la Champions en Milán mostró la mejor versión posible de Griezmann, es decir que en un año bueno el francés andará por los 30 goles y en uno no tan bueno su rendimiento caerá a unos 20.
Me parece muy difícil imaginar un escenario más 'pro Griezmann' que el que el galo disfrutó ese año. Jefe absoluto del equipo, un equipo sin demasiados recursos ni florituras, pero que alcanzó un funcionamiento óptimo y que giraba en torno a Grizzy, el factor sorpresa a su favor, fisicamente en plenitud, con la suerte de cara casi todo el año (salvo el día clave), sin lesiones…
De hecho, un año después estuvo muy bien, pero no llegó al mismo nivel.
De este modo, al pensar que el Atleti este año no es un equipo particularmente sólido ni con un plan mucho mejor que en temporadas pasadas, mientras varios de sus rivales internacionales (y alguno doméstico) sí son mejores. Con todo el lío del fichaje/no fichaje y con un Mundial de fondo, acabando la temporada con 27 años, me parece que el margen de crecimiento de Griezmann es mínimo, le toca mantener el nivel, con suerte 2 o 3 temporadas más y decaer.

Me puedo equivocar, por supuesto, pero por eso considero que el jugador ha alcanzado su límite superior. Más aún lejos del efecto Simeone.

Cuando vosotros ponéis el grito en el cielo pq he dicho que ha tocado techo, ¿cuáles son vuestras expectativas respecto del francés? ¿qué papel pensáis que puede llegar a desempeñar en el Atleti o en otro equipo?

Sería interesante, sería interesante. ¿Pero es posible ver a Saúl abajo precisamente en este contexto? ¿Tendría libertad para luego sumarse en ataque? A mí me cuesta verlo. Me parece que le pasa un poco como a Koke siendo futbolistas distintos. De hecho, es que me parecería más posible "por Busquets". Aunque no ahora.

Desde luego que no. A mí personalmente me encanta – en vacío, me gusta más que Koke, y creo que aportaría al equipo más cosas diferentes que éste. Aunque eso tampoco es necesariamente lo que se busca, y es bien probable que a los que como yo tenemos poca idea de esto el impacto visual de Saúl nos convenza más de lo que su calidad amerite. Pero me encantaría verlo asentado en la selección.