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	<title>Comentarios en: Casemiro, Zidane y Messi</title>
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	<description>En fútbol nadie tiene razón.</description>
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		<title>Por: Helena</title>
		<link>http://www.ecosdelbalon.com/2017/08/casemiro-y-zidane-en-clave-messi/#comment-569607</link>
		<dc:creator><![CDATA[Helena]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Aug 2017 18:48:03 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@MigQuintana 
pues si que es cierto que Casemiro se desordenaba mas con el 4-3-1-2 que con el 4-3-3, pero creo que puede ser por dos cosas: 
a) se ve mas arropado y se atreve a hacer coberturas, marcajes y salidas mas largos 
b) ajuste a un sistema que vino sobrevenido por la ausencia de Bale. Quiero pensar que desde que termin&#243; la temporada pasada ZZ ha estado dandole vueltas a como mejorar la ocupacion de espacios en defensa por los 3+1 centrocampistas y que habra trabajado en ello durante la pretemporada. Lo iremos viendo a lo largo del a&#241;o. 
 
Por cierto, off-topic pero quiero dejar constancia: 
 viendo al United y a los hammers estaba sufriendo por arnautovich y su cara de desesperacion al no tener cerca un compa&#241;ero que pudiese devolver un balon sin tener que tocarlo con un pie, luego con el otro, retocarse el pelo y luego ya dar el pase. Hasta que mediada la segunda parte ha debutado un chaval de 18 a&#241;os: Rice. 
 
Ha tocado unos 30 balones. TODOS al primer toque o control y al primer toque. Pidiendo el balon constantemente. Cambios de orientacion de 40 metros al pie. Solo en la ultima jugada, con todos sus compa&#241;eros quietos, ha dado mas de dos toques, para coger el balon y arrancar. Vale que en el gol de Pogba podria haber hecho mas, y que ha entrado con el partido ya muerto con el 2-0, pero me ha dejado una muy buena impresion. 
 
Habra que ver algun partido mas de west ham. ]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@MigQuintana<br />
pues si que es cierto que Casemiro se desordenaba mas con el 4-3-1-2 que con el 4-3-3, pero creo que puede ser por dos cosas:<br />
a) se ve mas arropado y se atreve a hacer coberturas, marcajes y salidas mas largos<br />
b) ajuste a un sistema que vino sobrevenido por la ausencia de Bale. Quiero pensar que desde que termin&oacute; la temporada pasada ZZ ha estado dandole vueltas a como mejorar la ocupacion de espacios en defensa por los 3+1 centrocampistas y que habra trabajado en ello durante la pretemporada. Lo iremos viendo a lo largo del a&ntilde;o. </p>
<p>Por cierto, off-topic pero quiero dejar constancia:<br />
 viendo al United y a los hammers estaba sufriendo por arnautovich y su cara de desesperacion al no tener cerca un compa&ntilde;ero que pudiese devolver un balon sin tener que tocarlo con un pie, luego con el otro, retocarse el pelo y luego ya dar el pase. Hasta que mediada la segunda parte ha debutado un chaval de 18 a&ntilde;os: Rice. </p>
<p>Ha tocado unos 30 balones. TODOS al primer toque o control y al primer toque. Pidiendo el balon constantemente. Cambios de orientacion de 40 metros al pie. Solo en la ultima jugada, con todos sus compa&ntilde;eros quietos, ha dado mas de dos toques, para coger el balon y arrancar. Vale que en el gol de Pogba podria haber hecho mas, y que ha entrado con el partido ya muerto con el 2-0, pero me ha dejado una muy buena impresion. </p>
<p>Habra que ver algun partido mas de west ham. </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Michiel</title>
		<link>http://www.ecosdelbalon.com/2017/08/casemiro-y-zidane-en-clave-messi/#comment-569601</link>
		<dc:creator><![CDATA[Michiel]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Aug 2017 15:00:38 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@MigQuintana 
 
S&#237;, es as&#237;. Como apunt&#225;is no creo que Zidane considere cambiar mucho y adaptarse. Supongo que en su manera de medir no obtiene demasiados r&#233;ditos a largo plazo.  ]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@MigQuintana </p>
<p>S&iacute;, es as&iacute;. Como apunt&aacute;is no creo que Zidane considere cambiar mucho y adaptarse. Supongo que en su manera de medir no obtiene demasiados r&eacute;ditos a largo plazo.  </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: MigQuintana</title>
		<link>http://www.ecosdelbalon.com/2017/08/casemiro-y-zidane-en-clave-messi/#comment-569599</link>
		<dc:creator><![CDATA[MigQuintana]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Aug 2017 14:15:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ecosdelbalon.com/?p=237763#comment-569599</guid>
		<description><![CDATA[@Michiel 
 
No creo que se pueda adaptar m&#225;s de lo que ha hecho Luis Enrique, quien es verdad que s&#237; modific&#243; mucho sus planteamientos. Vimos lo de Sergi Roberto en banda para tapar a Marcelo, hemos visto largos tramos del Bar&#231;a en su campo incluso en el Camp Nou, en el Bernab&#233;u ha utilizado el bal&#243;n de una manera mucho m&#225;s controladora que en el resto de partidos... En realidad es que uno lo piensa y es verdad que mientras el Madrid ha ido liber&#225;ndose, el Barcelona ha ido matizando m&#225;s su discurso para mantener ventajas. ]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Michiel </p>
<p>No creo que se pueda adaptar m&aacute;s de lo que ha hecho Luis Enrique, quien es verdad que s&iacute; modific&oacute; mucho sus planteamientos. Vimos lo de Sergi Roberto en banda para tapar a Marcelo, hemos visto largos tramos del Bar&ccedil;a en su campo incluso en el Camp Nou, en el Bernab&eacute;u ha utilizado el bal&oacute;n de una manera mucho m&aacute;s controladora que en el resto de partidos&#8230; En realidad es que uno lo piensa y es verdad que mientras el Madrid ha ido liber&aacute;ndose, el Barcelona ha ido matizando m&aacute;s su discurso para mantener ventajas. </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Michiel</title>
		<link>http://www.ecosdelbalon.com/2017/08/casemiro-y-zidane-en-clave-messi/#comment-569596</link>
		<dc:creator><![CDATA[Michiel]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Aug 2017 12:59:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ecosdelbalon.com/?p=237763#comment-569596</guid>
		<description><![CDATA[Bueno, es que se han vuelto las tornas ... Antes el Madrid necesitaba adaptarse para jugar contra el Barcelona de Messi. Era el equipo a batir y deseaba romper su hegemon&#237;a. 
 
Ahora es al rev&#233;s y me parece que es as&#237; como lo entiende Zidane. Es el Barcelona y Messi quienes tienen que adaptarse al Madrid. Por eso, no pienso que Zidane haga un cambio radical de su planteamiento. Otra cosa ser&#237;a si jugara una final tipo UCL, Copa del Rey, etc. y a partido &#250;nico. Ah&#237; s&#237; cabr&#237;a esperar m&#225;s matices.  ]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bueno, es que se han vuelto las tornas &#8230; Antes el Madrid necesitaba adaptarse para jugar contra el Barcelona de Messi. Era el equipo a batir y deseaba romper su hegemon&iacute;a. </p>
<p>Ahora es al rev&eacute;s y me parece que es as&iacute; como lo entiende Zidane. Es el Barcelona y Messi quienes tienen que adaptarse al Madrid. Por eso, no pienso que Zidane haga un cambio radical de su planteamiento. Otra cosa ser&iacute;a si jugara una final tipo UCL, Copa del Rey, etc. y a partido &uacute;nico. Ah&iacute; s&iacute; cabr&iacute;a esperar m&aacute;s matices.  </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Jorge</title>
		<link>http://www.ecosdelbalon.com/2017/08/casemiro-y-zidane-en-clave-messi/#comment-569592</link>
		<dc:creator><![CDATA[Jorge]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Aug 2017 11:58:00 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Yo no creo que el Madrid de Zidane haya sido inferior al Bar&#231;a en el global de los enfrentamientos. De hecho creo que ha sido bastante superior de media, mucho m&#225;s de lo que indican los resultados, que han sido provocados por acciones/errores puntuales. No creo que valga la pena condicionar todo un sistema y m&#225;s a sabiendas de que un tipo como Messi puede hacerlo volar en cualquier momento. Es mejor confiar en lo que se viene haciendo, y haciendo bien y que ha demostrado que funciona. ]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo no creo que el Madrid de Zidane haya sido inferior al Bar&ccedil;a en el global de los enfrentamientos. De hecho creo que ha sido bastante superior de media, mucho m&aacute;s de lo que indican los resultados, que han sido provocados por acciones/errores puntuales. No creo que valga la pena condicionar todo un sistema y m&aacute;s a sabiendas de que un tipo como Messi puede hacerlo volar en cualquier momento. Es mejor confiar en lo que se viene haciendo, y haciendo bien y que ha demostrado que funciona. </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Jos&#233; Luis</title>
		<link>http://www.ecosdelbalon.com/2017/08/casemiro-y-zidane-en-clave-messi/#comment-569591</link>
		<dc:creator><![CDATA[Jos&#233; Luis]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Aug 2017 11:56:42 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@Quintana @Gravesen 
 
Creo que los dos llev&#225;is raz&#243;n. Hay una parte del vestuario que anhela un gran resultado contra el Barcelona, que ans&#237;a ganarle por m&#225;s de dos goles de diferencia. Pero hay otra parte de ese vestuario que no piensa as&#237;. Que ve a Messi, Su&#225;rez, Iniesta, Piqu&#233; y Busquets y piensan que son 5 de once. Que el resto, son jugadores inferiores a otros que ya se han enfrentado y ganado/superado/sometido.  
 
Particularmente creo que el Madrid se encuentra m&#225;s a gusto jugando en Barcelona que en Madrid ante el equipo de Leo Messi. Por lo que sea, que lo sabemos. Pero es as&#237;. Y personalmente, espero que la baja de Modric no sea la excusa perfecta de ZZ para seguir poniendo a Isco y no quitar a nadie de la BBC. De verdad, creo que este Real Madrid no tiene que dejar de jugar con 4 en el medio. Pero 4 que sean 4. Y en eso, tambi&#233;n sabemos qui&#233;nes son. M&#225;xime ante este Barcelona que pierde el nervio y desborde de Neymar pero gana en el toque y vuelta de otro centrocampista m&#225;s.  
 
Apuesto por Sergi Roberto, que propiciar&#225; m&#225;s libertad de llegada a Rakitic, y sobretodo, mayor vigilancia a uno de los tres hombres que m&#225;s da&#241;an al Barcelona; Marcelo. Ah&#237; estar&#225; una de las claves del Madrid. Otra de las claves, y principal, que estamos en pretemporada y que dentro de 4 d&#237;as hay un partido de vuelta. Todo esto influye de manera diferencial en un cl&#225;sico que ser&#225; muy diferente al que veremos cuando se enfrenten en liga. ]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Quintana @Gravesen </p>
<p>Creo que los dos llev&aacute;is raz&oacute;n. Hay una parte del vestuario que anhela un gran resultado contra el Barcelona, que ans&iacute;a ganarle por m&aacute;s de dos goles de diferencia. Pero hay otra parte de ese vestuario que no piensa as&iacute;. Que ve a Messi, Su&aacute;rez, Iniesta, Piqu&eacute; y Busquets y piensan que son 5 de once. Que el resto, son jugadores inferiores a otros que ya se han enfrentado y ganado/superado/sometido.  </p>
<p>Particularmente creo que el Madrid se encuentra m&aacute;s a gusto jugando en Barcelona que en Madrid ante el equipo de Leo Messi. Por lo que sea, que lo sabemos. Pero es as&iacute;. Y personalmente, espero que la baja de Modric no sea la excusa perfecta de ZZ para seguir poniendo a Isco y no quitar a nadie de la BBC. De verdad, creo que este Real Madrid no tiene que dejar de jugar con 4 en el medio. Pero 4 que sean 4. Y en eso, tambi&eacute;n sabemos qui&eacute;nes son. M&aacute;xime ante este Barcelona que pierde el nervio y desborde de Neymar pero gana en el toque y vuelta de otro centrocampista m&aacute;s.  </p>
<p>Apuesto por Sergi Roberto, que propiciar&aacute; m&aacute;s libertad de llegada a Rakitic, y sobretodo, mayor vigilancia a uno de los tres hombres que m&aacute;s da&ntilde;an al Barcelona; Marcelo. Ah&iacute; estar&aacute; una de las claves del Madrid. Otra de las claves, y principal, que estamos en pretemporada y que dentro de 4 d&iacute;as hay un partido de vuelta. Todo esto influye de manera diferencial en un cl&aacute;sico que ser&aacute; muy diferente al que veremos cuando se enfrenten en liga. </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: &#193;lvaro</title>
		<link>http://www.ecosdelbalon.com/2017/08/casemiro-y-zidane-en-clave-messi/#comment-569590</link>
		<dc:creator><![CDATA[&#193;lvaro]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Aug 2017 11:55:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ecosdelbalon.com/?p=237763#comment-569590</guid>
		<description><![CDATA[@MigQuintana 
 
En base a lo primero que comentas, hay que ver como ambos equipos han ido virando a donde estaba su oponente, siendo un RM m&#225;s de centrocampistas y un Bar&#231;a boxeador, que te gana a basr de golpes.  
Para mi el error del 2-3 del Bernab&#233;u fue cuando ZZ plant&#243; a Casemiro solo vs Messi, dejando a su equipo m&#225;s replegado y con poca presi&#243;n al FCB, donde qued&#243; claro durante el a&#241;o que era su tal&#243;n de aquiles. 
Si bien lo que est&#225; por llegar es m&#225;s indescifrable, m&#225;s por la baja de Neymar y un nuevo mister que otra cosa. Y ]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@MigQuintana </p>
<p>En base a lo primero que comentas, hay que ver como ambos equipos han ido virando a donde estaba su oponente, siendo un RM m&aacute;s de centrocampistas y un Bar&ccedil;a boxeador, que te gana a basr de golpes.<br />
Para mi el error del 2-3 del Bernab&eacute;u fue cuando ZZ plant&oacute; a Casemiro solo vs Messi, dejando a su equipo m&aacute;s replegado y con poca presi&oacute;n al FCB, donde qued&oacute; claro durante el a&ntilde;o que era su tal&oacute;n de aquiles.<br />
Si bien lo que est&aacute; por llegar es m&aacute;s indescifrable, m&aacute;s por la baja de Neymar y un nuevo mister que otra cosa. Y </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: MigQuintana</title>
		<link>http://www.ecosdelbalon.com/2017/08/casemiro-y-zidane-en-clave-messi/#comment-569589</link>
		<dc:creator><![CDATA[MigQuintana]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Aug 2017 11:40:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ecosdelbalon.com/?p=237763#comment-569589</guid>
		<description><![CDATA[@Gravesen 
 
Yo no creo que pese tanto esos recuerdos como el hecho de dejar de &quot;sufrir&quot;. Ser el Real Madrid, tres veces campe&#243;n de Europa en cuatro a&#241;os y tener que adaptarte tanto a un equipo/jugador no es coherente. La preparaci&#243;n emocional es muy particular. En todo caso, tambi&#233;n creo que hay muchos grises entre lo que es una buena adaptaci&#243;n del Madrid a Messi y lo que pas&#243; en el 2-3 o, siendo m&#225;s extremos, en el 3-4. ]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Gravesen </p>
<p>Yo no creo que pese tanto esos recuerdos como el hecho de dejar de &quot;sufrir&quot;. Ser el Real Madrid, tres veces campe&oacute;n de Europa en cuatro a&ntilde;os y tener que adaptarte tanto a un equipo/jugador no es coherente. La preparaci&oacute;n emocional es muy particular. En todo caso, tambi&eacute;n creo que hay muchos grises entre lo que es una buena adaptaci&oacute;n del Madrid a Messi y lo que pas&oacute; en el 2-3 o, siendo m&aacute;s extremos, en el 3-4. </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: MigQuintana</title>
		<link>http://www.ecosdelbalon.com/2017/08/casemiro-y-zidane-en-clave-messi/#comment-569588</link>
		<dc:creator><![CDATA[MigQuintana]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Aug 2017 11:39:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ecosdelbalon.com/?p=237763#comment-569588</guid>
		<description><![CDATA[@Helena 
 
Muy interesante lo que apuntas. Pero tambi&#233;n es cierto que en este sistema del 4-3-1-2 a veces a Casemiro le cuesta m&#225;s mantener el centro por el desbarajuste de posiciones que se produce al bajar Isco. Esto desde el d&#237;a del Bayern pr&#225;cticamente no se ha notado, pero creo que m&#225;s por el hecho de que el Madrid ha tenido much&#237;simo tiempo el bal&#243;n que porque se haya mejorado claramente en este sentido. A fin de cuentas, muchas veces Isco termina los ataques en posiciones de extremo o de segunda punta. 
 
@felipbras 
 
De acuerdo. Yo tambi&#233;n le veo m&#225;s preparado que de la otra forma, de hecho. 
 
Sobre todo por el tema Messi. Leo es quien lo cambia todo. Porque, a fin de cuentas, antes de que en el 2-3 entrase en juego con todas las de la ley el Madrid pudo ganar. Tuvo las ocasiones. Los momentos. Pero no entraron y esto result&#243; tan consecuente como el resultado final. Es decir, que al Madrid el plan en general le pudo salir bien, pero no le renta tanto cuando delante tiene a Messi. 
 
@RobertoGR19 
 
No creo que sea cuesti&#243;n de nombres per se. 
 
Hay Luka Modric tambi&#233;n podr&#237;a realizar un gran trabajo de estar. Incluso Isco, quien cuando ha jugado en la banda izquierda ya ha tenido alguna buena actuaci&#243;n ante Messi. Es m&#225;s colectivo que individual. 
 ]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Helena </p>
<p>Muy interesante lo que apuntas. Pero tambi&eacute;n es cierto que en este sistema del 4-3-1-2 a veces a Casemiro le cuesta m&aacute;s mantener el centro por el desbarajuste de posiciones que se produce al bajar Isco. Esto desde el d&iacute;a del Bayern pr&aacute;cticamente no se ha notado, pero creo que m&aacute;s por el hecho de que el Madrid ha tenido much&iacute;simo tiempo el bal&oacute;n que porque se haya mejorado claramente en este sentido. A fin de cuentas, muchas veces Isco termina los ataques en posiciones de extremo o de segunda punta. </p>
<p>@felipbras </p>
<p>De acuerdo. Yo tambi&eacute;n le veo m&aacute;s preparado que de la otra forma, de hecho. </p>
<p>Sobre todo por el tema Messi. Leo es quien lo cambia todo. Porque, a fin de cuentas, antes de que en el 2-3 entrase en juego con todas las de la ley el Madrid pudo ganar. Tuvo las ocasiones. Los momentos. Pero no entraron y esto result&oacute; tan consecuente como el resultado final. Es decir, que al Madrid el plan en general le pudo salir bien, pero no le renta tanto cuando delante tiene a Messi. </p>
<p>@RobertoGR19 </p>
<p>No creo que sea cuesti&oacute;n de nombres per se. </p>
<p>Hay Luka Modric tambi&eacute;n podr&iacute;a realizar un gran trabajo de estar. Incluso Isco, quien cuando ha jugado en la banda izquierda ya ha tenido alguna buena actuaci&oacute;n ante Messi. Es m&aacute;s colectivo que individual. </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: adiazagero</title>
		<link>http://www.ecosdelbalon.com/2017/08/casemiro-y-zidane-en-clave-messi/#comment-569586</link>
		<dc:creator><![CDATA[adiazagero]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Aug 2017 11:33:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ecosdelbalon.com/?p=237763#comment-569586</guid>
		<description><![CDATA[Se lo comentaba a Quintana en Twitter: el Madrid de los &#250;ltimos a&#241;os ha competido mejor contra el Barcelona cuando su inercia an&#237;mica y de resultados no eran las mejores.  
 
Cuando los blancos vuelan, las nubes no le dejan ver que Leo est&#225;, como poco, a su misma altura. Traducido al campo, lo que comenta Arroyo. El Madrid no quiere renunciar al combustible que le ha llevado hasta d&#243;nde est&#225;, y decide &quot;obviar&quot; las consecuencias de enfrentarse a Messi como si fuese uno futbolista m&#225;s. No s&#233; si en el global les compensa, pero contra el Bar&#231;a me atrevo a decir que no. ]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Se lo comentaba a Quintana en Twitter: el Madrid de los &uacute;ltimos a&ntilde;os ha competido mejor contra el Barcelona cuando su inercia an&iacute;mica y de resultados no eran las mejores.  </p>
<p>Cuando los blancos vuelan, las nubes no le dejan ver que Leo est&aacute;, como poco, a su misma altura. Traducido al campo, lo que comenta Arroyo. El Madrid no quiere renunciar al combustible que le ha llevado hasta d&oacute;nde est&aacute;, y decide &quot;obviar&quot; las consecuencias de enfrentarse a Messi como si fuese uno futbolista m&aacute;s. No s&eacute; si en el global les compensa, pero contra el Bar&ccedil;a me atrevo a decir que no. </p>
]]></content:encoded>
	</item>
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