Comentarios en: Lo que pueda hacer Iniesta

Por: Jaume Antolí

Jaume Antolí — Wed, 22 Mar 2017 23:00:58 +0000

@fernandojb

Yo creo que el Barça está en esta tesitura del 3-4-3 a causa de los defectos del 4-3-3 de Luis Enrique:

– desde que Messi abandonó la banda el equipo ha perdido amplitud en ataques posicionales

– jugadores como Rakitic o Gomes dificultan la rápida circulación del balón

– la asombrosa manía de LE de alejar a los interiores del 4-3-3 de la base de la jugada dificulta la salida

– la asimetría provocada por la indisciplina posicional de Messi permite orientar a los rivales la posesión del Barça hacia su costado más esteril (el lateral izquierdo rival está libre y no necesita cobertura, así que el extremo puede tranquilamente ir a tapar a nuestro lateral derecho, con lo que obliga al Barça a salir por la izquierda y el equipo rival entero se posiciona para que Alba no tenga lineas de pase, especialmente a Neymar)

Con el actual 3-4-3 nuestros centrales-laterales tienen una linea de pase clara hacia el extremo y si el rival tapa esa linea de pase entonces permite un pase interior hacia nuestro interior, de manera que la salida es más fácil y una vez superada la primera linea el Barça aplica la superioridad numérica del rombo sobre el centro del campo rival alargando una posesión que sigue siendo de un ritmo impropio de la historia del Barça pero suficiente para que tarde o temprano, ayudados por la amplitud de la que dotan los extremos en la cal, la pelota llegue a los que aceleran las jugadas: Messi y Neymar.

A poco que los entrenadores rivales estudien un poco al nuevo Barça, el ritmo de circulación será insuficiente para generar ocasiones y cada pérdida buscará una transición rápida con salida a un apoyo a los costados de Busquets que prolongará la jugada a la espalda de nuestra defensa.

Efectivamente, hoy en día los puntas tienen más recorrido que en los tiempos de Cruijff: Bale, Ronaldo, Aubameyang e incluso Higuaín se frotan las manos.

Por: fernandojb

fernandojb — Wed, 22 Mar 2017 08:18:21 +0000

aqui también hay que analizar como han cambiado los delanteros desde la epoca cruyff y ahora. el delantero ahora normalmente muchas veces no es un jugador que se mueve en pequeños espacios y sin recorrido, son jugadores con casi mayor recorrido que los laterales.
el adelantar la defensa no es tan util o por lo menos una ventaja tan clara con grandes equipos, el alejar esos delanteros del area antes era una tactica que era perfecta, ahora no tanto. Los equipos a gran nivel se hacen mas largos, contra equipos mas pequeños si puedes utilizar ese concepto de achicar el campo.
no lo tengo claro pero creó que el barca al final esta en esa tesitura para que hace el 3/4/3 para hacer el campo mas corto o simplemente posicionarse mas en campo contrario con mas riesgo, o al final lo que yo pienso, es una tactica para no dejar en el banquillo a mascherano.

Por: Jaume Antolí

Jaume Antolí — Wed, 22 Mar 2017 06:43:30 +0000

Cruijff con un 3-4-3 ponía a Eusebio de lateral, a Goiko de laterla (que había ganado el premio al mejor jugador de la Liga por delante de estrellas como Stotichkov o Laudrup), a Txiki de interior izquierdo o a Guardiola y Koeman como pivote y central con mucha menos capacidad defensiva que Busquets y Piqué.

Todo es en función del rival y de tu capacidad: si vas a encerrar al rival en torno a su área y van a dejar a un solo punta aislado, ¿para qué quieres tantos defensas?

Cruijff decía que el número de defensas tenía que ser igual al número de delanteros del rival más 1 y que al resto de jugadores los defendía manteniéndolos muy lejos de Zubi.

Normalmente ponía a un defensa nato (un Ferrer) y a un medio para sacar al balón (un Eusebio) junto a Koeman, un interior pelotero (un Txiki) en un lado y a una bestia defensiva en el otro (un Nadal), un media punta capacitado para la presión alta (Bakero) y sobretodo les prohibía a los extremos bajar a recibir y/o separarse de la línea de cal al inicio de la jugada para dar el máximo de amplitud y profundidad a la posesión.

Era maravilloso pero ante el actual nivel táctico de los entrenadores me parece un suicidio, el Barça no tiene jugadores que dominen este sistema y Luis Enrique es justo lo contrario a este sistema.

La debacle llegará pronto ya sea en el Bernabeu o cuartos o semis de Champions.

Este Barça, con 4-3-3 o 3-4-3 da para la Copa y gracias.

Por: Gordillo

Gordillo — Tue, 21 Mar 2017 13:19:59 +0000

@ retapete
En defensa no te quedaria otra que un 5-3-2 cuando haya sido superada tu presion en campo rival(quien deberia ser el que bajse al linae de 3, pues ney o suarez, dependiendo de la jugada) y que alba y SR en tu caso y rafinha en el mio hagan de laterales. Pero la clave debe ser la resion en campo contrario.
En atque como dices todo depende de la msn y que mejor que darles libertad 2 mediapuntas donde uno abre el campo y el otro ocupa la mediapunta en fincion de por donde venga el juego con suarez haciendo la ruptura. Y en el cenrro del campo 2 jugadores aseados para hcerles llegar el balon y "posible llegada de segunda linea" busi mas posicional y SR, andre o rakirtic mas ida y vuelta, no hay tiempo para hacer algo mas elaborado, ni recuperar el juego de posicion. Como bien comentas tu solo te queda darle unas bases y un estimulo a la msn y jugartela con ellos

Por: Retapete

Retapete — Tue, 21 Mar 2017 12:39:46 +0000

@Gordillo
Yo es que, en un principio, pensé que Rafinha iba a ser utilizado puntualmente, como contra el Psg, por el tema de necesitar chicha ofensiva (aunque no le salió muy bien).
Si la cosa es que, siendo el tridente innegociable, como estructuras lo demás. Su mayor virtud es que es,a mi juicio,la delantera más autosuficiente que he visto. ¿Cuál es la tarea del resto del equipo entonces? Aguantar en defensa y acercarles la bola, al menos al campo rival. Parece fácil pero no lo es. En ataque quitando que suban los altos para balones parados y que haya un par de carrilleras que ensanchen el campo y puedan centrar (por eso prefiero a Alba y Sergi, que además de piernas para recorrerse toda su banda jugarían perfilados para romper por fuera)
Con los tres de arriba tengo dudas de cómo podría posicionarse. Neymar es muy versátil pero jugando de extremo me parece que rinde más. Primero porque los laterales diestros rivales sufren muchísimo y porque cuando tiende a hacer lo que Messi se ven más sus ya comentadas en esta página fallos en la toma de decisiones. Messi donde se encuentra lo hace bien, como extremo ni rompe como Ney ni tiene sus recursos para perfilarse desde posiciones tan escoradas (principalmente hablando ya del último tramo del campo, el área sobre todo). Luisito puede caer algo a banda pero sólo como recurso, como método es un desperdicio. No sé, habría que ver cómo bascularía el equipo para que no se concentre el 80% del ataque en el costado izquierdo. Respecto al tema defensivo la verdad es que no se como se podría paliar el déficit de Messi. En la temporada del triplete por la banda, aunque fuese al trote trataba de cortar líneas de pase por su sector. Hoy en día no sé. Quizás habría que intentar exigirle que tape y moleste un poco por el sector del mediocentro-interior izquierdo del rival. Quizás Ney pueda incrustarse en la línea de centrocampistas y Jordi bajar a la de defensas. Aunque eso movería a la defensa justo hacía su lado menos natural, sería más normal que bajase Sergi. ¿Quizás formar un 1-3-5-1-1 en defensa?
Ufff, la verdad es que hay mucho trabajo para ver cómo puede defender el equipo mejor.
@V.V pues estoy como tú, creo que Iniesta puede aportar mucho pero no sé cómo encajarlo en el 11. Si tuviéramos una posesión y presión eficiente igual hasta podría estar acompañando a Busquets, pero cada vez que recuerdo a los dos en el Parque de los Príncipes me entra un sudor frío. La verdad es que estoy deseando que llegue la temporada que viene y venga Sampaoli o el que sea y se reinicie el proyecto con algo más de cabeza. Porque va a ser duro este final de temporada.

Por: Gordillo

Gordillo — Tue, 21 Mar 2017 11:24:28 +0000

Hoy vi unas declaraciones de tuchel en la que ponia su continuidad en dormuntd y me puse a investigar un poco sobre el en plan para ver si podia ser una opcion para. El barcelona y me encontre que su 3-4-2-1 con el que jueg su dormuntd es otro ejemplo de a donde se debe dirigir el barcelona este ultimo tramo de campeonato para pelear los titulos

Por: V.V

V.V — Tue, 21 Mar 2017 07:36:23 +0000

@jaume antolí. Esque competir por un triplete no es para nada facil..tanto que no muchos lo pueden decir. Esta claro que el barça no esta en su mejor temporada ni de lejos, sobretodo a nivel táctico i colectivo… pero dar por muerto al barça con lo que dispone a nivel individual es arriesgado, (aunque este año como se ve al equipo parece facil hacerlo).sinceramente creo que los astros se alinearon para que el barça pasara a cuartos, y a partir de ahi puede pasar de todo. Quedando 8 equipos en una competición, por mucha champions que sea para mi el barça o el madrid siempre seran favoritos..por mal que esten..siempre optaran a ganarla.

@retapete
Te compro lo de alba +s.r en los carrileros.. mi pregunta es, donde crees que encajaria iniesta? O deberia salir? Me dio muy buenas sensaciones el domingo..creo que mimandole puede llegar a final de temporada bastante bien..lo que como tu veo que un sistema con 3 defensas necesita de mas retorno y ayudas a los centrales

Por: Gordillo

Gordillo — Tue, 21 Mar 2017 07:19:02 +0000

@retapete
Cuando yo pensaba que LE va a mover de nuevo el arbol mi idea iba por ahi pero con doble pivote no lo 4del centro del campo en rondo como ahora. Te explico creo que este barcelona se va a acabar pareciendo al chelsea(aunque para mi como mas optimizado est es con el 4-2-3-1) creo que va a acabar jugando 3-4-2-1 con los 3 centrales y un doble pivote por delante (busi-SR) con alba y rafinha de marcos alonso y moses, neymar de pedrito, acabara centrandoce mas, messi de hazard y LS de diego costa, te lo explico asi haciendo la comparacion porque se me hace muy dificil hace rte ver la idea de como creo que va a evolucionar si no es con un ejemplo. La duda y la gran carencia es el papel de "moses" en este barcelona pero yo creo que la persona mas indicada es nili que lo conozco de ls palmas pero cono LE no cuenta con el sera rafinha o denis pero mas retrasado de carrilero no de extremo, y que messi caiga a la derecha y ney a la izquierda pero sin partir de ellas sino con libertad, yo creo igual que tu que este sera el proximo movimiento de LE.

Por: Jaume Antolí

Jaume Antolí — Mon, 20 Mar 2017 23:08:39 +0000

El 3-4-3 divierte y ya es mucho pero ni esta plantilla está hecha para ese esquema ni el entrenador domina las peculiaridades de tan particular esquema: LE es transición rápida, no posesión; es "piernas", no peloteros; es balones a tridente, no tiki-taka…

Es fácil meter muchos goles con cualquier esquema contando con estos jugadores pero con este esquema un equipo con delanteros tipo Dybala, Higuaín, Lewandowski, Ronaldo o Aubameyang que cuente con buenos medios que les hagan llegar el balón rápido, va a humillar al Barça.

Será en cuartos o en semis o en la final o en el Bernabeu pero este equipo está muy lejos de competir por un triplete y mucho me temo que el único título será la Copa.

Por: hola1

hola1 — Mon, 20 Mar 2017 19:29:11 +0000

@Olanogiro

Ayer planteamiento conservador del Valencia y como sufrio el Barcelona en transiciones defensivas. Un Cuadrado, Dybala o el mismo Higuain corriendo al espacio puede ser una cosa muy bestia.