Asumiendo ya que la lucha va a ser por la 4ª posición, y que incluso va a ser complicada, entre algunos aficionados se comenta ya el tema de que ganar la Champions te clasifica para la siguiente edición. Quizá llegue un punto en la temporada en la que el Atlético necesite ganarla no sólo por lo mucho que la desea, sino para clasificarse para la próxima edición.

@David_Leon "No, no, yo no apunto nada ^^"

Perdón pues, pero eso es lo que leí con de que ojalá tengamos más Atlético de Madrid TOP. En cualquier caso, yo sí veo ciertas señales de un posible final de ciclo, desde los pequeños detalles a lo más general. Aún así, es mucho adelantarse e igual no tiene sentido, como dices.

"Si, como parece, la cuarta plaza acaba siendo su destino, no será de casualidad. ¿Que luego en CL ocurre un milagro? No digo que no."

Pero que nos parece un milagro hoy, a mí el primero, pero en mayo puede parecer totalmente natural. No una Champions del Oporto o una Euro de Grecia, es ahí donde voy. Este Atleti está a dos pasitos de una pequeña debacle y a otros tantos de ser uno de los favoritos al título de forma consecuente, en mi opinión, aunque quede cuarto y a 7 del Sevilla

Igual la discusión es más semántica que otra cosa. Lo del City es anticompetitivo como dices, pero lo del Wolfsburgo también podría ilustrar la palabra en un diccionario virtual, eh. Que le remontan sin hacerle nada especial.
Cuando hablo de competitivad me refiero a capacidad de sobrevivir cuando estás mal y matar cuando estás mejor que el otro, mientras que tú creo que hablas de nivel que se puede alcanzar potencialmente. Este Atleti no es competitivo, en general, y por ello ha perdido varios partidos que debió ganar, y no ha puntuado en liga ni eliminado a nadie sin merecerlo.
¿Ese equipo de 2015 tenía problemas? Sí. Ofensivamente, era terrible una vez cayó Mandzukic y vivía de que Griezmann es un jugador con una efectividad goleadora anormal. Pero pese a sus problemas compitió cuando debió. Elimina al Madrid en Copa, hace pasar apuros graves al Barcelona y llevó a ese Madrid (que estaba mal, pero no fue finalista de milagro) al 170, con diez…. es decir, al punto donde un detalle a favor (una falta lateral, una jugada aislada, que la tontería de Arda fuera de un Ramos, etc.) le habría metido en semis ante una Juve poco boyante. Vamos, que rendía más. Y de eso depende este Atleti, tiene más recursos arriba y un Griezmann que ya se convirtió en un tío que te acerca a cualquier final, pero la debilidad defensiva y el tema de Gameiro está lastrando demasiado. Puede ganar a cualquiera, pero es que hace dos años al menos sabía que "gol no me van a hacer", y eso es competir. Ahora hay arsenal ofensivo, sí, pero es que no quiero que el Atleti sea como este City de Guardiola, porque llega la Juve y estás fuerísima.

Para mí, si Godín sube como espero, Gameiro se olvida de que está en un grande y sube el nivel (y si vuelve Tiago más, claro), este Atleti podrá ser muy competitivo desde claves distintas. Y tiene un techo bastante más alto, en eso estoy de acuerdo.

No a mi juicio, desde luego. Competitivo fue el Wolfsburgo, no el City.

Yo no creo que esa eliminatoria fuera sinónimo de competitividad. El Madrid llegaba con bajas y muchas dudas y se perdió con 10 en el 170 de la eliminatoria porque en la ida Oblak hizo un milagro y el Madrid falló. En la vuelta el Atleti hizo muy poquito y el Madrid a poco que hizo, pese a sus problemas, logró pasar.

Ya digo, no logro ver competitividad por ningún lado.

Estamos, seguramente, ante el peor año del ciclo Simeone. No sólo por resultados, si no por que estamos ante un Atlético indefinido. El Atlético de hoy no puede encerrarse como el de hace 1-2-3 años ya que sufre, como nunca se ha visto, y no puede jugar a dominar partidos pq no tiene un medio centro para ello.
Por esto vimos esa eliminatoria contra el Barcelona, un primer partido ( ni siquiera todo el partido ) el Atlético demuestra que hace aguas y que es incosistente. Luego en el segundo partido sale a pecho descubierto y sin nada que perder y encierra al Barcelona, pero que en dos jugadas aisladas te destroza.
Tambien por eso vimos ese partido en Alemania ante el Bayer. El Atlético campeón de liga sale con un 0-5 de allí y sin apenas sufrimiento. El de hoy se trae un 2-5, pero que pudo ser un 3-3 o peor y no pasaría nada.
Lo más normal es que Atlético le caiga un coco en la siguiente ronda y que el otro equipo se ponga por delante y ahí es donde ya no habrá nada que hacer…a no ser que Griezmann se vista de Messi y le salga todo.

Lo del Bayern fue un zarandeo en toda regla, no hubo color en ese partido, un repaso a todos los niveles pero es otro Atlético, se articula de manera diferente.

Yo me refiero al Atletico de este curso, con bastantes altibajos pero que ha demostrado que si le pone ganas le puede hacer frente a cualquiera (incluso a un Barca en su mejor y peor versión), hombre, una eliminación de (valga la redundancia) una eliminatoria pocas veces anima a nadie…

Se empieza a atisbar un necesitado cambio generacional en la defensa? ¿Theo y Lucas el año que viene?

"Ahora bien, con lo del fin de ciclo que vienes a apuntar… pues sí lo parece"

No, no, yo no apunto nada ^^ Señalo lo que el Atleti me parece hoy. Si, como parece, la cuarta plaza acaba siendo su destino, no será de casualidad. ¿Que luego en CL ocurre un milagro? No digo que no. También el City del año pasado, cuarto en Premier en la ¿última? jornada se quedó a un gol de la final de la Champions. La suerte define la trayectoria y la trayectoria es todo.

Todo esto no tiene que ver con finales de ciclo a largo plazo, en próximos años. Yo de eso no tengo ni idea, el fútbol sorprende y hablar de tanto futuro no tiene mucho sentido.

Interesante punto de vista. Creo que este año, en efecto, no es uno de los cinco mejores del mundo, pero que con las circunstancias apropiadas puede serlo tranquilamente. No hablo del sorteo, que además distan de ser benévolos en el Manzanares a partir de cuartos, sino de un par de buenas noticias sumadas a la competitividad inherente a 6-7 jugadores del grupo. Y Simeone. Ahora bien, con lo del fin de ciclo que vienes a apuntar… pues sí lo parece.

Dicho esto, no sé si perdemos ligeramente el norte por culpa de los resultados (y sé que tienes una guerra contra el resultadismo, soy consciente). El Atleti está jugando mal, y carece de solidez, eso es incontrovertible. Pero dices que "el Atleti 2014-2016 pasaría siempre haciendo 135 minutos superiores", etc. Y es que a veces se cae en una rotundidad en general que yo no compro. No compro que el Madrid gane la Champions por grandeza o amor de la Copa por ellos y tal. No, es que a veces la moneda sale cara tres veces seguidas, esto ocurre. El año pasado el Atleti es superior, pero muchísimo, al Barça durante 135 minutos, exceptuando la segunda parte del Camp Nou con 10. Y pasó por un gol, y si la moneda sale cruz, que pudo ocurrir, pues igual es una eliminación injusta porque Messi te hace la de casi siempre. Y ya se cae esa frase que te cito. El Bayern, al que mencionas, fue tremendamente superior 45 minutos en Múnich y fue inferior 90 en Madrid, y pasamos porque Griezmann clava la que tiene, que pudo haber fallado. La moneda salió cara.

No pretendo relativizarlo todo, eh. Sólo digo que a partir de ciertos son detallitos los que te dejan fuera o te meten. Y hay mucha suerte involucrada, más de lo agradable. Lo que tiene que lograr el equipo tener el nivel suficiente para que esos detalles puedan meterle en la pelea. Este mismo Atleti, idéntico, juega 10 veces el mismo partido en el Camp Nou y se clasifica 8, ese día todo salió cruz. Y de haber pasado diríamos que faltan cosas, que qué poca solidez, tal, pero que remontar en el Camp Nou es una gesta al alcance de pocos, etc. Vamos, que volvía a ser un equipo top 4 para todos, incluso sin serlo realmente. No creo que se dejara de remontar por nivel, sino por mala suerte. Y claro que el Barça hubiera necesitado varios milagros más ante el Atleti de hace un año para poder pasar, porque era mejor, estoy contigo. La clave, para mí, es aquella distancia real competitiva entre este Atleti y el de la 14/15 es menor de lo que planteas, de hecho me parecen equipos comparables exceptuando que aquel estaba más definido. Si se dan dos cosas bien, este competirá como aquel contra el grande que le toque en suerte. Y bueno, si llega a eso me conformo, porque te pone entre los cinco mejores y automáticamente te hace candidato serio a ganar la Champions: al final, es bastante habitual que el mejor equipo de Europa no la gane, por una razón u otra. Sólo el Barça en 2015 lo era y la ganó en los últimos 3 años. Lo normal es que el mejor no lo logre.

@JackBonaventura
Precisamente que el Atleti en su punto más bajo de juego de la temporada fuera al Bernabéu y sólo perdiera con 10 es lo que habla de la competitividad. Y este Atleti tiene que llegar a esa, que está a su alcance. La de 2014 o 2016 ya no, pero la de 2015 sí (aunque sea usando otros medios, no digo que vayamos a replegar y tal porque sin un 5 sano es inviable).