Asimismo, tengo que matizarte el tema de Koke de nuevo. Ya dije que sí, estaba en el primer equipo y no lo discutía. Debe ser que ahí eres tú quien no me ha leído bien a mí. Pero el hecho es que Simeone no para todas las salidas del club porque no se puede fichar y, por eso, se queda con Koke (como planteas), sino que Simeone se interesa específicamente por un chaval (que a efectos reales casi sigue siendo un filial, pues lleva en el primer equipo un rato) y, al saber que se va al Málaga, lo para. Porque lo quiere en el equipo, como demuestra que fuera su primer cambio muchas veces, dándole minutos y haciéndole titular el año siguiente. Prueba lo que digo que Reyes, por ejemplo, no tuvo esa suerte: se iba a ir y al llegar Simeone salió ese mismo enero. No se frenaron todas las salidas. Así que lo de Koke, más que un feliz accidente forzado por la situación económica, fue un acierto evaluando el potencial del canterano. Esto lo contaba Simeone en una entrevista tiempo ha, si te interesa seguro que anda por internet. Pero bueno, claro, no tuvo que ir al Cerro del Espino a por él, como ya dije antes.

Para terminar, cierro con lo que era la esencia, creo yo: ¿Simeone mira el filial? Como el que más, y pararse a ver si salen directamente del filial o no es una cuestión más léxica que semántica: todo lo potable de la cantera ha debutado con él o empezado a contar de verdad bajo su mano. Él decide quien sale cedido para que se foguee antes de llegar al primer equipo. Esto es gestión de un filial. En cuanto al tema central, que se supone era lo que nos interesaba a ambos: en la situación del Atleti actual, ¿qué solución hay a falta de mediocentros? Pues creo que ni buscar en el filial, ni meter a Thomas en rotación (y bueno, su posición, que es otra, tiene overbooking… y no va a liberar un jugador que haga de 5) pues no ayuda en el problema, ni traer a Kranevitter, que no está listo. Tampoco lo de Saúl, en mi opinión, que es la alternativa que daba Arroyo. Es decir, coincido con @Ujfalusi: no hay solución más allá de que Tiago vuelva a ser el de hace 12 meses o, en su defecto, el Atleti emprenda una huída adelante con Koke-Gabi.

Creo que lo que yo he escrito es bastante claro. Lo que vosotros habéis interpretado es cosa vuestra.
Sobre el tema Koke los hechos son los que son.
Cuando Simeone asume las riendas del Atleti el hecho es que Koke forma ya parte de la primera plantilla a todos los efectos, por tanto no está en la cantera. No estamos hablando del gato de Schrödinger.
Está en la 1ª plantilla, con ficha de la 1ª plantilla, así que para recurrir a Koke, Simeone 'no mira a la cantera' (la cantera no es la primera plantilla, la forman las categorías inferiores, que reciben este nombre pq son las que están por debajo del primer equipo) 'No mirar a la cantera' no significa lo mismo que con Simeone no jueguen aquellos futbolistas formados en la cantera.
Leído deprisa puede sonar parecido, pero no es lo mismo.

De hecho, lo que comentais sobre el propio Koke no sé si os lo habréis vuelto a leer, pq refuerza totalmente lo que yo planteo. Simeone dijo a su llegada que no quería que saliera nadie (de la primera plantilla) hasta que el hubiese visto a los jugadores. ¿Por qué? porque quería probar las posibilidades que le ofrecían los jugadores (de la primera plantilla) en una situación de necesidad…¿Por qué? porque como no le iban a fichar a nadie pq la situación del club entonces era muy difícil prefiere agotar y ver las opciones que le dan los jugadores (de la primera plantilla) …antes que tener que mirar a la cantera
Es decir, antes que apostar por subir a un chico del filial, prefiere asegurarse de que ha agotado todas las opciones y combinaciones que le ofrecen los miembros de la primera plantilla, entre ellos por supuesto Koke

Ojo! que Simeone tiene todo el derecho a hacer lo que considere oportuno pq para algo es el máximo responsable y el que sabe y el que se juega su prestigio y puesto de trabajo

En cuanto a lo de los equipos grandes y la cantera. Os sorprenderá saber entonces que entre la temporada 2012/13 y la 2015/16 Simeone ha concedido muchos menos minutos a los jugadores con ficha del filial que los entrenadores de Real Madrid y Barcelona.

Luego, fijaos si le gusta al Cholo recurrir a jugadores del filial (no de la 1ª plantilla) que entre todos los que han hecho el recorrido completo bajo sus órdenes (Saúl, Oliver, Lucas y Thomas) todos salvo Lucas han tenido que salir fuera del Atleti ¿Por qué? quizás porque el Cholo no les da casi minutos a jugadores que no son de la 1ª plantilla
Esto es hasta lógico en las circunstancias de los filiales rojiblancos, pero también refleja la desconfianza del Cholo sobre cómo salen los jugadores de las categorías inferiores y hasta que no les ha visto bajo 'fuego real' no se fía…y aún así…Apostar el año que viene por Theo Hernandez tendrá mucho menos riesgo y mérito que haber apostado por él este año.
A Simeone no le gustan los riesgos y está en su perfecto derecho pq al final es el que se está jugando su trabajo y prestigio

Gracias.

Y esto enlaza con Saúl, quien no es mediocentro, y no aparenta estar a 15 partidos de serlo, sino a 150, por así decir. Por no mencionar que el canterano parece tener condiciones más acordes a ser en un futuro una suerte de Gabi que un 5. Pero, en cualquier caso, creo que el tema le viene grandísimo para esta temporada.

@Ujfalusi @mliduena @Permafrost

Aquí parece que va ser difícil ponerse de acuerdo en bastantes temas. Según lo recuerdo yo, Augusto sí ofreció una adaptación muy rápida al equipo: de hecho, casi récord en el Atleti de Simeone. Desde diciembre le dio tiempo a ser titular (desde el inicio, casi), lesionarse algo más de un mes y, después, seguir siendo titular en la fase crucial del año. La verdad es que Augusto fue realmente importante, porque en su ausencia se vio a un Gabi haciendo de 5 que no rindió a buen nivel hasta que volvió a su posición natural. Lo de Thomas no parece que vaya a valer de mucho como comodín porque su posición tiene exceso de gente, y estoy de acuerdo en que no vale como mediocentro.
En cuanto al tema Simeone con la cantera… no es solamente que no sea cierto que la ignore, es que ha sido el mayor valedor de la misma en este club en, por lo menos, 50 años. Con mucha diferencia sobre el segundo, sea quien sea. Y eso a pesar de tener al Atleti más exigido de la historia, que se dice pronto. Ha jugado cuartos de final de Champions con Lucas, Koke y Saúl (los tres "suyos"). Por no mencionar a Gabi (que antes de que él llegara estaba a seis meses del fin de su carrera en este club, fracasado el proyecto Manzano y siendo bastante criticado, como Mario Suárez) y Torres, al que sacó del semi-retiro milanés. Y con él, Mario Suárez ha parecido, a veces, un buen futbolista. Y él hizo debutar a Óliver. Thomas ha jugado partidos. Todo esto con un b, como decís, de escaso nivel.

El apunte que haces respecto a Koke, @Permafr0st, siento decir que es casi falso por impreciso: el vallecano sí estaba en la primera plantilla cuando llega Simeone, como dices, pero olvidas mencionar que estaba a dos semanas de irse al Málaga, con acuerdo total entre las partes, movimiento que corta el nuevo entrenador. Saúl, antes de la lesión de Tiago, había sido titular, por ejemplo, dos veces en el Bernabéu (liga y Champions) sin nada en su currículum más allá de la interesante aventura con Jémez. Resumiendo, yo no veo a ningún entrenador de un top 4 dando tantísimas oportunidades a jugadores de 18-20 años, y sacando/manteniendo a tantos canteranos.

Por terminar de comentar el tema mediocentro, yo estoy de acuerdo en que se haya cedido a Kranevitter para rodarlo en el fútbol español, daba claros síntomas de no estar listo aún para este club. Era una cesión lógica. No creo que piensen en recuperarlo antes de tiempo porque, la verdad, tiene que mejorar bastante antes de parecer una solución… el jugador necesita muchos partidos aún. Asimismo, mencionar que el Atleti no ha querido pedir la cautelar, hace un mes, renunciando a la posibilidad de traer un 5 este invierno. Si es por confianza en la vuelta de Tiago, por fiarse mucho de Koke en esa posición o por algún tema institucional que se me escapa ya no lo sé, pero a mí me extrañó.

al hablar de lo que tiene o no tiene sentido, lo siento, pero el único sinsentido que se ha comentando por aquí es el de fichar, las razones te las he explicado arriba. Seguir dándole vueltas a quién ficharíamos si pudiéramos es un ejercicio vano que no aporta nada al debate pq simple y llanamente el Atleti no puede fichar a nadie. Cero… y lo sabíamos

Sobre lo de Thomas, en ningún momento digo que sea la solución como mediocentro, sino que (como sucedió tras la lesión de Tiago el año pasado) cuando el Atleti se quedo corto de efectivos en la posición, la introducción en la rotación de Thomas ofreció respuestas. El año pasado con Thomas, Koke, Saúl y Gabi el equipo sobrevivió a la ausencia de Tiago y a la falta de adaptación de Augusto (que tampoco 'llegó vio y venció', ni mucho menos)

Lo de Kranevitter, creo que te equivocas pq en realidad el argentino es la única opción factible a corto plazo (aunque compleja) para sumar un nuevo mediocentro, ya que al ser cesión sí podríamos recuperarlo en enero. Eso si queremos debatir sobre posibilidades reales.
Otra cosa es que podamos pensar si Kranevitter da o no da la talla. Si es un jugador válido, pues mal decidida su salida en verano, y si no lo vemos válido eso entonces nos llevaría a lo que hablaba ates de que la secretaría técnica se dedica a fichar infinidad de jugadores que luego no aportan nada, malgastando recursos de los que no vamos sobrados

En cuanto a lo de la cantera, tienes toda la razón en que el hundimiento del filial hace muy difícil dar el salto y el Cholo no tiene culpa alguna en que el Atleti B parezca un mercado persa
A lo que me refiero es que tenga dificultades o vaya sobrado, a Simeone mirar los filiales no parece gustarle demasiado. Cuando la primera plantilla resulta que por alguna razón no tiene un determinado perfil de futbolista, a veces hay que atreverse a probar con los chavales, en vez de hacer el pino puente cambiando posiciones y roles de jugadores veteranos…
No hablo de Raúl, Busquets y tal…sino de los Portillos, Totes, Morales, Munir, Cuenca, Sandro y otros muchos jugadores que aunque no daban nivel para permanecer en el equipo, sí fueron útiles como recurso para afrontar un problema durante la temporada. Me cuesta pensar que entre el Atleti B y el juvenil no haya ningún futbolista al que probar para ver si puede servir de parche. No puedes hacerle debutar en semis de Champions contra el Bayern en el Olímpico de Munich, pero si puedes ir poniéndole en Copa y en Liga contra el Betis y muchísimos otros equipos de primera arropado por jugadores experimentados, que viaje con el primer equipo, que entre en la dinámica, administrarle minutos… pero eso a Simeone no le mola pq acaba fiándose siempre de no más de 14 15 jugadores y hay que respetarlo

Por cierto, Koke era ya jugador de la primera plantilla cuando llega Simeone y el Cholo no lo pone hasta que no se marcha Diego (y se tiró una temporada pidiendo la vuelta del brasileño) a Saúl le pone tras jugar una temporada de titular en primera con el Rayo pq se lesiona Tiago (hasta entonces Saúl se pasó la mayor parte del tiempo en la grada y tenía la puerta de salida lista para Valencia en Navidad) y a día de hoy aún sigue siendo el cambio más fácil de hacer, JMGimenez era un fichaje más que un canterano. Quizás Lucas sea de los pocos a los que Simeone ha subido realmente (junto al caso que citas de Oliver, que el chico no dio el nivel para quedarse)

" la cosa es que el Atleti no puede fichar. Es así, la UEFA ya respondió que ni por la lesión de Augusto levantaba el castigo y así va a seguir al menos hasta dentro de un año. Los deberes se deberían haber hecho en verano, pero nuestra secretaría técnica andaba por ahí fichando prometedoras promesas de proyectos que probablemente nunca probarán en el primer equipo del Atleti…

¯_(ツ)_/¯

En caso de necesidad quizás se podría llegar a recurrir a la vuelta de Kranevitter de su cesión en Sevilla, donde tampoco es que sea un fijo para Sampaoli, incluir a Thomas en la rotación, o mirar en la cantera que a veces parece que para Simeone no existe"

Lo de Thomas no tiene sentido y lo de Kranevitter no me parece una solución a corto plazo.

Lo de que no tira de cantera es relativo, no? Porque ha dado el mando del equipo a Koke, ha dado la titularidad a Saúl,… Si no hay más de los que están, es porque no están capacitados para un proyecto tan grande. Lo de Óliver Torres ya no admite prueba en contrario. La única salvedad quizás sea Manquillo, pero claro, no deja de ser una posición en la que es muy difícil hacerse con la titularidad ya que el Cholo, sobre todo en la parcela defensiva, es tradicionalista. Ahí tienes el ejemplo de Vrsaljko.

Otro problema, sin salir del tema "cantera" es el hecho de estar en Tercera División. Es una vergüenza que un club como el Atleti tenga el filial en Tercera. Lo dijo el propio Cholo, cuando no puedes competir con los grandes presupuestos de Europa, la cantera y las ganancias Champions son las que te van a permitir competir. No creo que sea culpa del Cholo, sino de más abajo. No puedes pasar de jugar contra el Alcobendas Sport a jugar contra el Betis, y esperar que compita. El cambio de Segunda División B a Tercera División ya es de por sí, brutal, así que imagínate con la élite del futbol español.

(No vale poner de ejemplo a Busquets, Pedrito,…, eso, como ese Barcelona, ocurre una vez en una vida, y ni eso)

Dato curioso de ese dia, fue el debut de Oliver Torres que ya habia ido convocado en la anterior temporada y venia de jugar y deslumbrar en verano con las inferiores de España, creo que sub19.

Hasta aqui la clase de historia cholista con los tres centrales

¯_(ツ)_/¯

En caso de necesidad quizás se podría llegar a recurrir a la vuelta de Kranevitter de su cesión en Sevilla, donde tampoco es que sea un fijo para Sampaoli, incluir a Thomas en la rotación, o mirar en la cantera que a veces parece que para Simeone no existe