Comentarios en: ¿Es Cristiano el mejor goleador de la historia?

Por: Markis

Markis — Fri, 01 Jul 2016 04:31:31 +0000

Hola! Antes que nada, lo de siempre, los leo hace mil años, son fabulosamente increíbles, primera vez que escribo, etc.

Les dejo este link, no sé si aporta mucho a la discusión en general, y probablemente aporte menos a ésta altura de la misma, pero, si bien está en inglés, quería compartirlo porque nace justamente en una suerte de respuesta a este video en cuestión y de paso, ilustra en parte mi opinión y, creo, la de muchos de los que comentaron acá
https://barcanumbers.wordpress.com/2016/06/29/cri…

Empieza diciendo «Some days ago, Ecos del Balón, a Spanish football website I really like and enjoy, posted a video on YouTube where they discuss whether Cristiano Ronaldo is the best goalscorer of all-time»

(entiendo que si la argumentación viene de un sitio que se llama “barca” va a generar suspicacias, pero los invito a hacer el esfuerzo de intentar obviar ésto y centrarse en la argumentación y los datos)

Un saludo a los cracks que hacen ésta web posible, y a la comunidad en general. Abrazo!

Por: Victor

Victor — Thu, 30 Jun 2016 00:58:30 +0000

@PorcoRosso parece que no has entendido el mensaje, los chicos de este medio a través del video nos dicen que Cr7 tiene muchas maneras de marcas un gol, y hacen hincapié en que les menciones algún jugador que marque de muchas formas. Saludos

Por: Retapete

Retapete — Thu, 30 Jun 2016 00:37:49 +0000

@OliJC: estoy de acuerdo, quizá me expresé mal, es de los únicos capaces de marcar en esas situaciones, al menos sin gastar segundos en preparase y acondicionarse la pelota, como le pasa a Messi y que a veces facilita que las defensas se te echen encima y taponen el tiro. Siendo en otros aspectos muy diferentes, esa versatilidad de remate me recuerda mucho a la de Suárez. Y por eso de antes, digo que me parece poco significativa su estadística de aciertos, como la de asistencias o incluso goles, si no se contextualizan.
Respecto al tema en cuestión del post, sigo pensando que le falta "frialdad" como dice el compañero e incluso aventuraría que recursos a la hora de generar peligro cuando no le llega la pelota en una posición para el remate (el remate suyo, más amplio que el de los demás), como por ejemplo no le pasaba a Nazario, para ser considerado el mejor goleador de la Historia. No me aventuraría a meterlo en algo más concreto o elevado que un top 5 o top 10 histórico. Y creo ser objetivo, como goleador a Messi no creo que lo metiera en algo mejor que un top 20 o top 30.

Por: OliJC

OliJC — Wed, 29 Jun 2016 21:26:15 +0000

@fransr93 : si, habia entendido lo que querias decir y solo puse este ejemplo por supuesto exagerado (muy raro para el 1 disparo en un partido) para llevar al extremo su lado "peligro constante". Para seguir con esto y su promedio, no es que necesite muchos tiros para marcar. Es que tira de cualquier sitio aunque, para seguir el camino de @retapete, nadie piense que desde aqui se pueda tirar a puerta. Porque lo hace? Porque es de los unicos, para no decir el unico, capaz de meter estos tiros imposibles con cierta frecuencia. Las consecuencias son enormes : las defensas tienen que estar pendientes de el en cualquier momento por si la lia. Esto libera espacios, provoca errores, crea tension y cansancio en la defensa contraria. Cr7 dispara mucho porque forma parte de su sistema de acoso, no porque apunte mal.

Por: Retapete

Retapete — Wed, 29 Jun 2016 17:03:02 +0000

Se me hace aventurado hablar de mejor goleador y se me hace aún más difícil no ver la diferencia abismal de ocasiones generadas por Madrid y Barça con respecto a los demás. En el caso de Suárez, mientras Messi siga retrasándose en el campo y cediéndole la responsabilidad de definir a Suárez, no me cabe duda de que Luisito tendrá números como los de este año hasta que le aguante el cuerpo o el Barça entre en barrena. En el caso de Cr igual. Cuando deje el Madrid, sea el año que sea (creo que iba a renovar hasta 2020 pero tampoco estoy seguro), sus cifras disminuirán tanto como han aumentado en Madrid.
Obviamente, eso no quita que Cristiano sea uno de los mejores goleadores de la Historia, pero me parece que le faltan registros por dominar para ser el mejor goleador, para alcanzar el escalón de Pelé. Si bien su remate de cabeza es lo mejor que han visto mis ojos, su disparo con ambas piernas, su lectura del juego y su remate al primer toque son descomunales, me parece que tiene a varios por delante, incluso en estos mismos tiempos, no sólo en el lanzamiento de faltas, que es algo muy obvio, sino en el disparo de media/larga distancia y, sobre todo, en frialdad. Con el ballón controlado, Cristiano no me transmite esa sensación de peligro que me transmite mismamente Messi, que igual te da un pase a la red, como te amaga o como te mete una vaselina estando el portero donde esté.
Hablando de números, es imposible tener en cuenta las circunstancias que le rodeen. Intentando ser objetivo, voy a poner dos casos, uno que le beneficia y otro que le perjudica:
Para el primero, el bajo poprcentaje de efectividad que tiene. Es lo más normal del mundo, teniendo en cuenta que lanza las faltas y todo lo que le cae en una posición medianamente apropiada para marcar, que tenga esos porcentajes. Y ello no quiere decir que "parasite" al Madrid, aunque a veces erre o corte jugadas muchas veces te esta sacando una ocasión de donde otro no la vería o no se atrevería a intentarlo.
Por otro lado, nada más evidente de los problemas que ofrecen los números como el dato de las asistencias de Cristiano, siempre entre los 2 o 3 primeros de su equipo en esta faceta. Sin embargo en este caso, habiendo excepciones claro está, tenemos que Cr asiste en jugadas que ya llevan peligro, habiéndo superado ya la línea defensiva, en contrataques en los que su compañero lleva varios segundos sin marca, de pases horizontales (y sin ser centros además) o verticales a compañeros muy "solos". Asistencias como la que hizo contra Hungría (por cierto, brutalísima, para mí incluso igual de meritoria que el gol de tacón), ha hecho pocas en su carrera. Sin embargo, ahí está, con un numero enorme de asistencias. Y tal vez acabará por romper el record de asistencias del Madrid. ¿Le convierte eso en el mejor asistente de la historia Madrid?
Hablar de "parasitismo" me parece un error en el caso de Cr. Te condiciona el juego de equipo, pero casi todo son ventajas. Otra cosa es su trayectoria cuando se vaya del Madrid, sea ahora, el verano que viene o dentro de 3, con la perdida de condiciones físicas que lleva padeciendo no sé como se acoplará a otro equipo. Sospecho que se vaya cuando se vaya, sufrirá una perdida enorme de calidad en su juego. Ojalá me equivoque, porque me gustaría ver tanto a este como a Messi fuera de las comodidades que tienen en Madrid y Barcelona. Y no porque dude de ellos, sino porque me gustaría verles en una liga que no les conozca tanto y no realice tenga una táctica para frenarles tan preparada.

Por: Luther Blissett

Luther Blissett — Wed, 29 Jun 2016 13:19:49 +0000

Me parece que el debate se está desvirtuando de su eje. De partir de qué CR es el jugador que puede anotar de más maneras diferentes se ha desviado hacia el tema de la efectividad sin importar la variedad de la tipología.
Sólo quiero hacer una pregunta a los que dicen que CR mantiene una relación parasitaria con el equipo. Decidme cómo es posible que el parásito egoísta sea el segundo máximo asistente del equipo sólo por detrás de Kroos quien lanza el balón parado (lo q le convierte en el máximo asistente en jugada).
Esta claro que a CR le puedes amar u odiar pero nunca deja indiferente pero es q leyendo los comentarios de algunos parece que es un tuercebotas

Por: Fransr93

Fransr93 — Wed, 29 Jun 2016 12:46:34 +0000

OliJC me refería más bien a términos generales. Por supuesto que Cristiano tendrá partidos, como el que tu mencionas, que sólo tiene una y ésta la mete o bien provoca el gol, porque es un grande y un grandísimo goleador pero no es lo habitual. Mira las estadísticas de disparo de La Liga de este año. Cristiano es el primero, y cierto es que Suárez es el segundo, pero es que la diferencia es de 65 disparos entre uno y otro. Una diferencia abismal si contamos la diferencia de disparos entre por ejemplo Suárez y el tercero que son sólo 8, o entre el tercero y cuarto, que son 10.

Por: Calas

Calas — Wed, 29 Jun 2016 11:42:06 +0000

Se puede ser fan de un futbolista sin necesidad de delirar. Yo no voy a mencionar los datos de Messi, es que no hace falta.

Cristiano será uno de los máximos goleadores de la historia, nunca uno de los mejores (entendiendo esto como un TOP 5, por ejemplo). Es un hecho indubitable que Real Madrid y Barcelona sí son máquinas que desequilibran la balanza. Y no sólo porque unos tengan al mejor de la historia y otros a un grandísimo futbolista, sino porque están rodeados de una forma nunca antes vista. Nunca antes. Así que el argumento de que la liga está desniveladísima por la presencia de estos dos es sencillamente falso: es la primera vez que por contexto económico + Ley Bosman vemos a dos clubes que son selecciones de lo mejor del mundo en cada posición. Uno mencionaba que Ronaldo (Nazario) ahora metería ese número de goles: evidentemente. El dato de Suárez no es únicamente esclarecedor, es que es prácticamente definitivo: no necesita mantenerse metiendo tantos, como exige @juegosdeese, (aunque su media goleadora en las dos temporadas es sólida), porque es que se pasa por alto que Suárez ni siquiera es el centro en el que se focaliza el ataque de su equipo.

Está tan desequilibrada la balanza que no pueden cogerse los datos de Cristiano, en este caso, y compararlos directamente con otros goleadores históricos. Sus circunstancias son excepcionales, no ha habido nadie rodeado así durante 6 años siendo fin de todo el juego de su equipo y lanzador de penaltis y faltas. A ver: Falcao marcó en el Atlético 40 goles en un año (y mantuvo una media brutal durante dos temporadas), si se compara el entorno y el contexto futbolístico es una cifra claramente superior a meter 55 en este Real Madrid. También que hacerlo en este Barcelona. Es que en el vídeo ha llegado ha haber un intento de incluirle como gran lanzador de faltas. ¡De faltas! Sólo por tener el récord en Champions, sin contar que es el que más ha tirado de largo, en un equipo donde las lanza todas… no: Cristiano es objetivamente un lanzador muy normal, muy probablemente el peor "especialista" que ha tenido un club grande durante tantos años. En su equipo hay varios futbolistas que lo hacen mejor que él, qué pensará Juninho Pernambucano de la valoración que se hace de él. Meter una de cada varias decenas significa que tus rivales están tranquilos cuando lanzan, cosa que no le ocurre a Bale, mismamente. No pueden desligarse los datos del entorno en que se producen, insisto: un muy competente (que no extraordinadrio futbolista) Mario Gómez hizo 41 goles en 52 partidos con el Bayern, que es otra selección de lo mejorcito del mundo jugando contra equipos de mortales, si bien está un pasito o dos por detrás de Madird y Barcelona a nivel de plantilla.

En fin, honestamente el paso de los años va a normalizar el análisis que se hace. Unos pecan exaltándolo injustificadamente, otros lo infravaloran en demasía. Cristiano ha sido un futbolista imponente, que daba miedo con espacios incluso partiendo desde medio campo y con una capacidad física de escándalo que le ha permitido rematar casi cualquier balón. Nunca ha sido uno de los grandes definidores (esto es, necesidad de pocas ocasiones para marcar un gol) de su tiempo, aunque sí un tremendo rematador. Y sí puede haber cabida a la subjetividad en mi última frase, incluso habrá quien lo considere un definidor frío cara a puerta como pueda ser Ronaldo Nazario, Messi o cualquier otro, si bien a mi nunca me transmitió esa sensación (y sus números me lo confirman); pero lo anterior del comentario, que es poner las cosas en un contexto, es bastante objetivo. A mi, personalmente, siempre me gustó el hambre que demostró, mantenerla tantos años creo que es algo admirable y difícil de ver un futuro próximo, si bien siempre ha pecado de buscar el reconocimiento meramente individual, pero en lo que se refiere a ser el mejor goleador… creo que, honestamente, hemos visto varios mejores que él en los últimos 20 años, basándome en promedio, calidad definiendo y, ya en último lugar, sensaciones (sin mencionar, como hacía bien en recordar @Gravesen, a dioses como Pelé, que en el vídeo se ignoraban).

Por: OliJC

OliJC — Wed, 29 Jun 2016 10:56:55 +0000

@Fransr93 : aunque no es totalmente correcto el ejemplo, coge el partido de Portugal contra Croacia. CR7 no remata ni una de todo el partido, ni tiene ocasion de hacerlo. La unica oportunidad que tiene acaba en el unico gol portuges. Vale que no lo meta el, pero esta tan cerca de hacerlo que deja el rechace a Quaresma a medio metro de la porteria con el portero en el suelo para que remate a placer. Este gol es 80% para CR. No ha necesitado mas que una oportunidad y es lo que tiene : es un peligro constante, alguien capaz de marcar en cualquier partido, en cualquier momento.

Por: Fransr93

Fransr93 — Wed, 29 Jun 2016 10:16:43 +0000

¿Es Cristiano uno de los mejores goleadores de la historia? Sí, sin dudarlo, en el TOP 5 segurísimo. Ahora, el mejor creo que es ir un poco lejos. No voy a desmerecer al portugués ni mucho menos, mantener sus registros goleadores des de que tiene 23 años es una auténtica animalada y en dos equipos equipos distintos tiene aun más mérito. También destaco mucho su faceta de estarse 80 minutos fallando o sin aparecer y conseguir el gol a base de insistencia y de creer en ello, eso denota una gran fortaleza mental.

Ahora bien, de la misma manera que mete una cantidad inhumana de goles necesita una cantidad inhumana de ocasiones para marcarlos, y eso cuando juegas un partido de Liga contra un equipo menor puede no ser perjudicial e incluso puede beneficiarle para marcar más goles, pero cuando juegas una semifinal de Champions o con un equipo no tan engrasado como su selección puede perjudicar mucho a su equipo. Ojo, con eso no quiero que penséis que caigo en la famosa frase de "Cristiano no aparece en las grandes ocasiones" pero si que pienso que necesita un contexto que le permita tirar el 80% de las ocasiones de su equipo y que no se limiten a 1 o 2 ocasiones. Van Basten, Romario o Ronaldo Nazario sin llegar a las cifras inhumanas del portugués ni mantener esa regularidad goleadora de tantas temporadas seguidas, eran mucho mas efectivos de cara a la portería.

La convivencia con Messi podría ser otro factor a tener en cuenta, tener a un jugador 2 años menor que tú y que en varias temporadas ha jugado más alejado del área que el portugués y sin embargo, mantiene unos registros goleadores muy parecidos también habría que tenerlo en cuenta. Incluso la temporada de este año de Suárez podría servir. Pero prefiero quedarme con el primer argumento ya que no ahonda en el Messi vs Cristiano, que muchas veces acaba desvirtuando el tema.