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	<title>Comentarios en: ¿Necesitaba el fútbol fabricar su propia lengua?</title>
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	<description>En fútbol nadie tiene razón.</description>
	<lastBuildDate>Sun, 17 Jul 2022 12:04:15 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Por: @David_Mata_Ecos</title>
		<link>http://www.ecosdelbalon.com/2016/03/lenguaje-futbol-discusion-umberto-eco-gianni-brera/#comment-521056</link>
		<dc:creator><![CDATA[@David_Mata_Ecos]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Mar 2016 21:21:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ecosdelbalon.com/?p=199886#comment-521056</guid>
		<description><![CDATA[@Veneziano  
 
Una serie de reflexiones muy interesantes, aunque no se por qu&#233; me he acordado de William Burroughs y lo de que el lenguaje es un virus del espacio exterior.  
 
@umas21 
 
Abrir&#237;amos incluso las puertas a debates. &#191;Existen lenguas (no lenguajes) m&#225;s adecuadas para articular ideas sobre f&#250;tbol que las dem&#225;s? &#191;O desde cualquier lengua se puede fabricar un armamento &#250;til? 
 
Saludos a ambos y gracias por la calidad  ]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Veneziano  </p>
<p>Una serie de reflexiones muy interesantes, aunque no se por qu&eacute; me he acordado de William Burroughs y lo de que el lenguaje es un virus del espacio exterior.  </p>
<p>@umas21 </p>
<p>Abrir&iacute;amos incluso las puertas a debates. &iquest;Existen lenguas (no lenguajes) m&aacute;s adecuadas para articular ideas sobre f&uacute;tbol que las dem&aacute;s? &iquest;O desde cualquier lengua se puede fabricar un armamento &uacute;til? </p>
<p>Saludos a ambos y gracias por la calidad  </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: umas21</title>
		<link>http://www.ecosdelbalon.com/2016/03/lenguaje-futbol-discusion-umberto-eco-gianni-brera/#comment-521054</link>
		<dc:creator><![CDATA[umas21]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Mar 2016 19:17:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ecosdelbalon.com/?p=199886#comment-521054</guid>
		<description><![CDATA[@David_Mata_Ecos @Veneziano 
 
Con permiso me gustar&#237;a sumarme a la pregunta &quot;&#191;Por cierto, que opinas de la influencia del lenguaje sobre el juego? &#191;Lo compras o no? &quot; 
Al igual que comenta @Veneziano estoy totalmente a favor de la influencia del lenguaje sobre el juego, as&#237; como pr&#225;cticamente cada una de las dimensiones de la realidad. 
 
Para empezar me gustar&#237;a dejar patente la importancia en este contexto de considerar a la percepci&#243;n como un proceso constructivo subjetivo en lugar de como un proceso exacto, o de determinaci&#243;n de par&#225;metros objetivos que conduzcan a un resultado inequ&#237;voco.  
Tal y como se ha argumentado desde distintas perspectivas cient&#237;ficas, principalmente desde la psicolog&#237;a, la f&#237;sica o la fisiolog&#237;a, el cerebro humano construye la realidad dando lugar a un realidad &#250;nica para cada individuo y que no tiene porque corresponderse con la &quot;realidad objetiva&quot; descrita desde la f&#237;sica, un ejemplo de esto ser&#237;a el efecto autocin&#233;tico observado en un experimento de Muzafer Sherif. En este experimento se demostr&#243; que en determinadas condiciones sociales las personas podemos percibir el movimiento de un punto proyectado sobre una pared, a&#250;n cuando este punto permanezca est&#225;tico durante todo el proceso.  
Si damos por buena la afirmaci&#243;n de que no existe un proceso perceptivo un&#237;voco y por tanto asumimos la realidad como una construcci&#243;n, tanto en t&#233;rminos individuales como colectivos, el lenguaje pasa a ser una m&#225;s de las herramientas de las que dispone el ser humano para descifrar y para construir nuevas realidades que proporcionen explicaciones m&#225;s profundas, pero tambi&#233;n novedosas. A prop&#243;sito de la influencia del lenguaje como herramienta para la construcci&#243;n de la realidad me gustar&#237;a a&#241;adir un v&#237;deo muy breve (03:00 min) del neurocient&#237;fico Manuel Carreiras, director del Basque Center on Cognition, Brain and Language (BCBL) &lt;a href=&quot;https://www.youtube.com/watch?v=UB70PPbz5qA&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;https://www.youtube.com/watch?v=UB70PPbz5qA&lt;/a&gt; 
Tal y como proponen los experimentos realizados desde la neurociencia acerca de la influencia del lenguaje sobre el cerebro, se suma m&#225;s evidencia a favor de la noci&#243;n de los lenguajes tienen t&#233;rminos palabras y conceptos propios que dan lugar a organizaciones cerebrales diferentes y por tanto a formas diferentes de entender la realidad. Un ejemplo maravilloso de esto ser&#237;a el &#8216;raumdeuter&#8217; un concepto &#250;nico del lenguaje alem&#225;n. 
 
A partir de estas afirmaciones creo que existen ejemplos en el f&#250;tbol y en cualquier otra disciplina en los que el cambio en el uso, o la introducci&#243;n de nuevos usos de la lengua permiten abrir las puertas a nuevos estadios de desarrollo del juego.  
Pese a que creo firmemente en la influencia del lenguaje sobre el juego, me gustar&#237;a matizar, que quiz&#225;s hoy en d&#237;a debido a la sobrecarga de informaci&#243;n visual el poder las palabras sobre la concepci&#243;n del juego haya cambiado o se haya visto ligeramente reducido con respecto a aquellos tiempos en los que el f&#250;tbol solo exist&#237;a en el papel ]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@David_Mata_Ecos @Veneziano </p>
<p>Con permiso me gustar&iacute;a sumarme a la pregunta &quot;&iquest;Por cierto, que opinas de la influencia del lenguaje sobre el juego? &iquest;Lo compras o no? &quot;<br />
Al igual que comenta @Veneziano estoy totalmente a favor de la influencia del lenguaje sobre el juego, as&iacute; como pr&aacute;cticamente cada una de las dimensiones de la realidad. </p>
<p>Para empezar me gustar&iacute;a dejar patente la importancia en este contexto de considerar a la percepci&oacute;n como un proceso constructivo subjetivo en lugar de como un proceso exacto, o de determinaci&oacute;n de par&aacute;metros objetivos que conduzcan a un resultado inequ&iacute;voco.<br />
Tal y como se ha argumentado desde distintas perspectivas cient&iacute;ficas, principalmente desde la psicolog&iacute;a, la f&iacute;sica o la fisiolog&iacute;a, el cerebro humano construye la realidad dando lugar a un realidad &uacute;nica para cada individuo y que no tiene porque corresponderse con la &quot;realidad objetiva&quot; descrita desde la f&iacute;sica, un ejemplo de esto ser&iacute;a el efecto autocin&eacute;tico observado en un experimento de Muzafer Sherif. En este experimento se demostr&oacute; que en determinadas condiciones sociales las personas podemos percibir el movimiento de un punto proyectado sobre una pared, a&uacute;n cuando este punto permanezca est&aacute;tico durante todo el proceso.<br />
Si damos por buena la afirmaci&oacute;n de que no existe un proceso perceptivo un&iacute;voco y por tanto asumimos la realidad como una construcci&oacute;n, tanto en t&eacute;rminos individuales como colectivos, el lenguaje pasa a ser una m&aacute;s de las herramientas de las que dispone el ser humano para descifrar y para construir nuevas realidades que proporcionen explicaciones m&aacute;s profundas, pero tambi&eacute;n novedosas. A prop&oacute;sito de la influencia del lenguaje como herramienta para la construcci&oacute;n de la realidad me gustar&iacute;a a&ntilde;adir un v&iacute;deo muy breve (03:00 min) del neurocient&iacute;fico Manuel Carreiras, director del Basque Center on Cognition, Brain and Language (BCBL) <a target="_blank" href ="https://www.youtube.com/watch?v=UB70PPbz5qA" rel="nofollow">https://www.youtube.com/watch?v=UB70PPbz5qA</a><br />
Tal y como proponen los experimentos realizados desde la neurociencia acerca de la influencia del lenguaje sobre el cerebro, se suma m&aacute;s evidencia a favor de la noci&oacute;n de los lenguajes tienen t&eacute;rminos palabras y conceptos propios que dan lugar a organizaciones cerebrales diferentes y por tanto a formas diferentes de entender la realidad. Un ejemplo maravilloso de esto ser&iacute;a el &lsquo;raumdeuter&rsquo; un concepto &uacute;nico del lenguaje alem&aacute;n. </p>
<p>A partir de estas afirmaciones creo que existen ejemplos en el f&uacute;tbol y en cualquier otra disciplina en los que el cambio en el uso, o la introducci&oacute;n de nuevos usos de la lengua permiten abrir las puertas a nuevos estadios de desarrollo del juego.<br />
Pese a que creo firmemente en la influencia del lenguaje sobre el juego, me gustar&iacute;a matizar, que quiz&aacute;s hoy en d&iacute;a debido a la sobrecarga de informaci&oacute;n visual el poder las palabras sobre la concepci&oacute;n del juego haya cambiado o se haya visto ligeramente reducido con respecto a aquellos tiempos en los que el f&uacute;tbol solo exist&iacute;a en el papel </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Veneziano</title>
		<link>http://www.ecosdelbalon.com/2016/03/lenguaje-futbol-discusion-umberto-eco-gianni-brera/#comment-521044</link>
		<dc:creator><![CDATA[Veneziano]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Mar 2016 14:07:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ecosdelbalon.com/?p=199886#comment-521044</guid>
		<description><![CDATA[@David_Mata_Ecos 
 
&quot;&#191;Por cierto, que opinas de la influencia del lenguaje sobre el juego? &#191;Lo compras o no? &quot; 
 
Hermosa pregunta David , y perd&#242;n por entrometerme .... 
Estoy convencido que un nuevo lenguaje crea &quot;realidades&quot; nuevas . Estoy convencido que en cada idioma que hablamos somos una persona &quot;diferente&quot; (para los bilingues , trilingues , poliglotas....). Estoy convencido que cada revolucion solo es posible si existe previamente una revolucion lexical . Estamos hechos de palabras ( Octavio Paz) y si las palabras cambian tambien cambiamos nosotros .....necesitamos palabras nuevas para ideas nuevas ....necesitamos dominar (...domar)  palabras para escribir poesia , la idea no es suficiente.  
Degas (pintor) le dice a su querido amigo Mallarm&#232; (poeta)  : &quot; tengo un mont&#242;n de ideas muy buenas para escribir  poemas , pero cuando me siento a escribir no lo logro ...por qu&#232;?...   A lo cual Mallarm&#232; respondi&#242; : &quot; la poesia se escribe con palabras no con ideas &quot;. 
 
Hermoso articulo y maravillosa participacion de todos . Un placer . Felicitaciones y muchas gracias ! ]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@David_Mata_Ecos </p>
<p>&quot;&iquest;Por cierto, que opinas de la influencia del lenguaje sobre el juego? &iquest;Lo compras o no? &quot; </p>
<p>Hermosa pregunta David , y perd&ograve;n por entrometerme &#8230;.<br />
Estoy convencido que un nuevo lenguaje crea &quot;realidades&quot; nuevas . Estoy convencido que en cada idioma que hablamos somos una persona &quot;diferente&quot; (para los bilingues , trilingues , poliglotas&#8230;.). Estoy convencido que cada revolucion solo es posible si existe previamente una revolucion lexical . Estamos hechos de palabras ( Octavio Paz) y si las palabras cambian tambien cambiamos nosotros &#8230;..necesitamos palabras nuevas para ideas nuevas &#8230;.necesitamos dominar (&#8230;domar)  palabras para escribir poesia , la idea no es suficiente.<br />
Degas (pintor) le dice a su querido amigo Mallarm&egrave; (poeta)  : &quot; tengo un mont&ograve;n de ideas muy buenas para escribir  poemas , pero cuando me siento a escribir no lo logro &#8230;por qu&egrave;?&#8230;   A lo cual Mallarm&egrave; respondi&ograve; : &quot; la poesia se escribe con palabras no con ideas &quot;. </p>
<p>Hermoso articulo y maravillosa participacion de todos . Un placer . Felicitaciones y muchas gracias ! </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: @David_Mata_Ecos</title>
		<link>http://www.ecosdelbalon.com/2016/03/lenguaje-futbol-discusion-umberto-eco-gianni-brera/#comment-521040</link>
		<dc:creator><![CDATA[@David_Mata_Ecos]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Mar 2016 12:36:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ecosdelbalon.com/?p=199886#comment-521040</guid>
		<description><![CDATA[@EricLapaix 
 
Bueno, esta es una discusi&#243;n c&#237;clica y bastante antigua. Hay quien dice que el debate nace a partir del Nuevo Periodismo, pero en realidad esto exist&#237;a conceptualmente bastante antes de que alguien le diese t&#237;tulo a aquella generaci&#243;n. Un ejemplo de periodismo literario es el &quot;Diario del a&#241;o de la peste&quot; de Defoe que data del 1722. Entiendo que hay varias diferencias entre literatura y periodismo, por m&#225;s que a veces se encuentren, por ejemplo la que se expone en el texto. El literato puede permitirse priorizar la forma sobre la funci&#243;n y en cambio el periodista debe priorizar la funci&#243;n.  
 
@9LutherBlissett 
 
Un matiz. La Coppa no es un jam&#243;n, es un lomo. Y bastante rico, por cierto.  ]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@EricLapaix </p>
<p>Bueno, esta es una discusi&oacute;n c&iacute;clica y bastante antigua. Hay quien dice que el debate nace a partir del Nuevo Periodismo, pero en realidad esto exist&iacute;a conceptualmente bastante antes de que alguien le diese t&iacute;tulo a aquella generaci&oacute;n. Un ejemplo de periodismo literario es el &quot;Diario del a&ntilde;o de la peste&quot; de Defoe que data del 1722. Entiendo que hay varias diferencias entre literatura y periodismo, por m&aacute;s que a veces se encuentren, por ejemplo la que se expone en el texto. El literato puede permitirse priorizar la forma sobre la funci&oacute;n y en cambio el periodista debe priorizar la funci&oacute;n.  </p>
<p>@9LutherBlissett </p>
<p>Un matiz. La Coppa no es un jam&oacute;n, es un lomo. Y bastante rico, por cierto.  </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: @9LutherBlissett</title>
		<link>http://www.ecosdelbalon.com/2016/03/lenguaje-futbol-discusion-umberto-eco-gianni-brera/#comment-521026</link>
		<dc:creator><![CDATA[@9LutherBlissett]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Mar 2016 09:43:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ecosdelbalon.com/?p=199886#comment-521026</guid>
		<description><![CDATA[DeSqueran 
Te doy toda la raz&#243;n en cuanto no se debe utilizar el artificio de forma tendenciosa pero creo que el estilo Ecos esta lejos, por suerte, de los intentos de manipulaci&#243;n y una de las claves de su &#233;xito es el permanente respeto hacia la persona sobre la que se escribe. Por otra parte el ejemplo que pones sobre Ancelotti puede decirse que est&#225; suficientemente documentado su pasi&#243;n por la buena mesa, no en vano su autobiograf&#237;a se llama &quot;Preferisco la Coppa&quot; siendo la Coppa un tipo de jam&#243;n. 
Pero como digo en el 1er p&#225;rrafo estoy de acuerdo contigo en cuanto a lo negativo de utilizar el periodismo/literatura con intenciones tendenciosas. 
Por cierto vaya nivel cultural que existe en esta p&#225;gina, por parte de autores y lectores, impresionante. ]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>DeSqueran<br />
Te doy toda la raz&oacute;n en cuanto no se debe utilizar el artificio de forma tendenciosa pero creo que el estilo Ecos esta lejos, por suerte, de los intentos de manipulaci&oacute;n y una de las claves de su &eacute;xito es el permanente respeto hacia la persona sobre la que se escribe. Por otra parte el ejemplo que pones sobre Ancelotti puede decirse que est&aacute; suficientemente documentado su pasi&oacute;n por la buena mesa, no en vano su autobiograf&iacute;a se llama &quot;Preferisco la Coppa&quot; siendo la Coppa un tipo de jam&oacute;n.<br />
Pero como digo en el 1er p&aacute;rrafo estoy de acuerdo contigo en cuanto a lo negativo de utilizar el periodismo/literatura con intenciones tendenciosas.<br />
Por cierto vaya nivel cultural que existe en esta p&aacute;gina, por parte de autores y lectores, impresionante. </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: @EricLapaix</title>
		<link>http://www.ecosdelbalon.com/2016/03/lenguaje-futbol-discusion-umberto-eco-gianni-brera/#comment-521019</link>
		<dc:creator><![CDATA[@EricLapaix]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Mar 2016 02:13:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ecosdelbalon.com/?p=199886#comment-521019</guid>
		<description><![CDATA[Desde una tribuna vaga donde estoy sentado (f&#237;sicamente desde mi habitaci&#243;n), el Periodismo, me corrigen si me equivoco, es Literatura. Eso s&#237;, tal vez necesitamos definirla y en ver hasta d&#243;nde llega la misma en nuestro mundo actual. Cierto, redactar textos como &#233;ste es una tarea tit&#225;nica, pero los formas utilizadas por cada estilo da un fruto que es la conexi&#243;n con lo que se escribe. Es como si fuese un puente*. Que la abundancia de estos puentes pudiesen desviar el esp&#237;ritu de hacia d&#243;nde se desea ir: s&#237;; pero esto pasa en cualquier estadio de la vida. 
Las partes t&#233;cnicas, repito, como cualquier &#225;rea del conocimiento, son esenciales para aportar como dice @DeSqueran.  
Pero no se (debe) deja(r) de lado la oportunidad de utilizar la herramienta; es saber que est&#225; ah&#237; y no quemar el puente, as&#237; como hice Gede&#243;n. 
Dentro de lo que se sabe (hasta ahora), todos los grandes escritores de la Historia utilizaron elementos &quot;no propios&quot; de su l&#237;nea discursiva-escrita: desde Plat&#243;n hasta Borges**. El fin es c&#243;mo se aplica el lenguaje, tanto de forma hablada como escrita y su trascendencia en que el mensaje y el esp&#237;ritu lleguen. 
Parafraseando una frase de &quot;La forma de la espada&quot; de Borges: Todos los hombres es el hombre; complementando de que todos los escritores (period&#237;sticos) son el escritor, por lo tanto es varios a la vez, como parte de su ser. 
 
 
*Un ejemplo es el texto sobre Higua&#237;n que escribi&#243; Quintana contrastado, en forma, con lo que se explica en el Mito de S&#237;sifo. 
**Soy de los que piensa que se le ha malinterpretado a Borges con su concepto acerca sobre el f&#250;tbol. M&#225;s sabiendo la herencia inglesa por parte de su Familia Materna &amp; uniendo su percepci&#243;n acerca de lo Popular y lo Nacional (rescatando la conversaci&#243;n que tuviese con Roberto Alfiano durante &amp; despu&#233;s del Uruguay vs. Argentina de la Copa del Mundo del &#039;78). ]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Desde una tribuna vaga donde estoy sentado (f&iacute;sicamente desde mi habitaci&oacute;n), el Periodismo, me corrigen si me equivoco, es Literatura. Eso s&iacute;, tal vez necesitamos definirla y en ver hasta d&oacute;nde llega la misma en nuestro mundo actual. Cierto, redactar textos como &eacute;ste es una tarea tit&aacute;nica, pero los formas utilizadas por cada estilo da un fruto que es la conexi&oacute;n con lo que se escribe. Es como si fuese un puente*. Que la abundancia de estos puentes pudiesen desviar el esp&iacute;ritu de hacia d&oacute;nde se desea ir: s&iacute;; pero esto pasa en cualquier estadio de la vida.<br />
Las partes t&eacute;cnicas, repito, como cualquier &aacute;rea del conocimiento, son esenciales para aportar como dice @DeSqueran.<br />
Pero no se (debe) deja(r) de lado la oportunidad de utilizar la herramienta; es saber que est&aacute; ah&iacute; y no quemar el puente, as&iacute; como hice Gede&oacute;n.<br />
Dentro de lo que se sabe (hasta ahora), todos los grandes escritores de la Historia utilizaron elementos &quot;no propios&quot; de su l&iacute;nea discursiva-escrita: desde Plat&oacute;n hasta Borges**. El fin es c&oacute;mo se aplica el lenguaje, tanto de forma hablada como escrita y su trascendencia en que el mensaje y el esp&iacute;ritu lleguen.<br />
Parafraseando una frase de &quot;La forma de la espada&quot; de Borges: Todos los hombres es el hombre; complementando de que todos los escritores (period&iacute;sticos) son el escritor, por lo tanto es varios a la vez, como parte de su ser. </p>
<p>*Un ejemplo es el texto sobre Higua&iacute;n que escribi&oacute; Quintana contrastado, en forma, con lo que se explica en el Mito de S&iacute;sifo.<br />
**Soy de los que piensa que se le ha malinterpretado a Borges con su concepto acerca sobre el f&uacute;tbol. M&aacute;s sabiendo la herencia inglesa por parte de su Familia Materna &amp; uniendo su percepci&oacute;n acerca de lo Popular y lo Nacional (rescatando la conversaci&oacute;n que tuviese con Roberto Alfiano durante &amp; despu&eacute;s del Uruguay vs. Argentina de la Copa del Mundo del &#039;78). </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: @David_Mata_Ecos</title>
		<link>http://www.ecosdelbalon.com/2016/03/lenguaje-futbol-discusion-umberto-eco-gianni-brera/#comment-521013</link>
		<dc:creator><![CDATA[@David_Mata_Ecos]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Mar 2016 18:58:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ecosdelbalon.com/?p=199886#comment-521013</guid>
		<description><![CDATA[@JTernero  
 
Bueno, cuando empec&#233; a escribir aqu&#237; lo primero que me dijeron es que lo importante en Ecos eran los comentarios. El art&#237;culo es el abono para los comentarios.  
 
Un abrazo  ]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@JTernero  </p>
<p>Bueno, cuando empec&eacute; a escribir aqu&iacute; lo primero que me dijeron es que lo importante en Ecos eran los comentarios. El art&iacute;culo es el abono para los comentarios.  </p>
<p>Un abrazo  </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: @David_Mata_Ecos</title>
		<link>http://www.ecosdelbalon.com/2016/03/lenguaje-futbol-discusion-umberto-eco-gianni-brera/#comment-521012</link>
		<dc:creator><![CDATA[@David_Mata_Ecos]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Mar 2016 18:56:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ecosdelbalon.com/?p=199886#comment-521012</guid>
		<description><![CDATA[@DeSqueran 
 
No conoc&#237;a a Eduardo Haro Tecglen hasta que te he le&#237;do el nombre. Ahora estoy curioseando un poco sobre el tema por la red. De hecho la cita sobre Umbral viene a colaci&#243;n de aquella pol&#233;mica con P&#233;rez Reverte. De ah&#237; saqu&#233; la idea de que Umbral hab&#237;a sido, principalmente, un fino estilista. En uno de los dos art&#237;culos sopapos que le dedic&#243; llega a decir que &quot;su antiguo protegido Juan Manuel de Prada, s&#237; tiene buen estilo y adem&#225;s cosas que contar&quot;, de lo que deduje que Umbral no las ten&#237;a o que, al menos, era una acusaci&#243;n que se le ven&#237;a haciendo. Cuando Umbral estaba vivo le&#237;a de tanto en tantos sus columnas, pero tampoco es que sea un especialista en la materia. Me parece interesante y l&#243;gico que todo esto sea producto de la cultura literaria francesa de la que me imagino que los espa&#241;oles somos en buena parte hijos. Las cr&#237;ticas sobre lugares comunes es a lo que entiendo que se refiere Umberto Eco en la cita que le he dado a @9LutherBlissett y en lo que luego profundiza en el cap&#237;tulo de ESTRUCTURA DEL MAL GUSTO. Sobre lo que comentas del inicio de los &quot;Puentes...&quot;, aunque creo que lo ideal es que te responda Abel, est&#225; claro que es un tema sobre el que estar atento, porque ya sabemos que las met&#225;foras las carga el diablo.  
 
PS: &#161;No me pareciste cascarrabias!  
 
 
 ]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@DeSqueran </p>
<p>No conoc&iacute;a a Eduardo Haro Tecglen hasta que te he le&iacute;do el nombre. Ahora estoy curioseando un poco sobre el tema por la red. De hecho la cita sobre Umbral viene a colaci&oacute;n de aquella pol&eacute;mica con P&eacute;rez Reverte. De ah&iacute; saqu&eacute; la idea de que Umbral hab&iacute;a sido, principalmente, un fino estilista. En uno de los dos art&iacute;culos sopapos que le dedic&oacute; llega a decir que &quot;su antiguo protegido Juan Manuel de Prada, s&iacute; tiene buen estilo y adem&aacute;s cosas que contar&quot;, de lo que deduje que Umbral no las ten&iacute;a o que, al menos, era una acusaci&oacute;n que se le ven&iacute;a haciendo. Cuando Umbral estaba vivo le&iacute;a de tanto en tantos sus columnas, pero tampoco es que sea un especialista en la materia. Me parece interesante y l&oacute;gico que todo esto sea producto de la cultura literaria francesa de la que me imagino que los espa&ntilde;oles somos en buena parte hijos. Las cr&iacute;ticas sobre lugares comunes es a lo que entiendo que se refiere Umberto Eco en la cita que le he dado a @9LutherBlissett y en lo que luego profundiza en el cap&iacute;tulo de ESTRUCTURA DEL MAL GUSTO. Sobre lo que comentas del inicio de los &quot;Puentes&#8230;&quot;, aunque creo que lo ideal es que te responda Abel, est&aacute; claro que es un tema sobre el que estar atento, porque ya sabemos que las met&aacute;foras las carga el diablo.  </p>
<p>PS: &iexcl;No me pareciste cascarrabias!  </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: JTernero</title>
		<link>http://www.ecosdelbalon.com/2016/03/lenguaje-futbol-discusion-umberto-eco-gianni-brera/#comment-521009</link>
		<dc:creator><![CDATA[JTernero]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Mar 2016 17:02:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ecosdelbalon.com/?p=199886#comment-521009</guid>
		<description><![CDATA[Este debate es una maravilla. Muchas gracias a todos los que est&#225;is participando por permitirme leeros. ]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Este debate es una maravilla. Muchas gracias a todos los que est&aacute;is participando por permitirme leeros. </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: DeSqueran</title>
		<link>http://www.ecosdelbalon.com/2016/03/lenguaje-futbol-discusion-umberto-eco-gianni-brera/#comment-521008</link>
		<dc:creator><![CDATA[DeSqueran]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Mar 2016 16:20:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ecosdelbalon.com/?p=199886#comment-521008</guid>
		<description><![CDATA[@David Mata: 
 
Gracias por tu respuesta. Soy consciente de que, en los temas sobre los que he conversado contigo, suelo resultar un tanto cascarrabias. Y tomo nota de la referencia de Gianni Brera, a quien no conozco. Es interesant&#237;simo lo de que acusa a los periodistas &quot;literarios&quot; de &quot;provocar subdesarrollo t&#225;ctico-estrat&#233;gico&quot;. &#161;Cu&#225;nta raz&#243;n tiene! Y &#161;cu&#225;ntos ejemplos encontramos de esto en el periodismo espa&#241;ol! 
 
Yo, a Umbral lo he considerado siempre m&#225;s un escritor que un periodista. Efectivamente, algunas de sus columnas parec&#237;an piezas de literatura con la excusa de alg&#250;n tema de actualidad. Algo parecido ocurr&#237;a, creo, con Eduardo Haro Tecglen. Brillantes ambos, cada uno a su estilo, pero m&#225;s escritores (y &quot;opinadores&quot;) que periodistas. De todos modos, parece que la relaci&#243;n con la literatura y la tendencia al art&#237;culo de opini&#243;n son tradicionales en el periodismo de Francia y de los pa&#237;ses del sur de Europa. 
 
La clave, estoy de acuerdo contigo, es si el lenguaje period&#237;stico es el medio o el fin. Expresiones como &quot;dominio del bal&#243;n frente a dominio del espacio&quot;, &quot;contratoque&quot;, etc., ayudan a afinar la forma en que vemos el f&#250;tbol. Por el contrario, los &quot;estilemas banalizados&quot; o las &quot;met&#225;foras muertas&quot; llaman la atenci&#243;n, pero no ense&#241;an nada. Voy a citar un caso flagrante: el de Jos&#233; S&#225;mano en El Pa&#237;s. Sus cr&#243;nicas, que han recibido elogios por su calidad literaria, est&#225;n plagadas de lugares comunes, de expresiones que (en el mejor de los casos) fueron frescas e ilustrativas, pero que se han convertido en muletillas. 
 
@9LutherBlissett: 
 
S&#237;, los ejemplos que citas son brillantes. &quot;Los puentes de Carlo&quot; es uno de tantos textos de Ecos que he guardado, porque resultan imprescindibles para comprender qu&#233; demonios pasa en el terreno de juego. Pero, si te fijas, el art&#237;culo empieza narrando la intimidad de Ancelotti, sus dudas y su hom&#233;rico combate con un jam&#243;n. Divertido, sin duda, pero preocupantemente parecido a los textos que Diego Torres publica en El Pa&#237;s. Uno se pregunta: &quot;&#191;c&#243;mo ha sabido eso el autor?&quot;. Se nos pide que hagamos un ejercicio de fe y creamos lo que nos cuenta ese &quot;narrador omnisciente&quot;. En el caso de &quot;Los puentes&quot;, ese comienzo no pasa de ser una broma simp&#225;tica; en los art&#237;culos de Torres, hay una intenci&#243;n m&#225;s aviesa. Pero me interesa subrayar que se trata del mismo artificio ret&#243;rico. ]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@David Mata: </p>
<p>Gracias por tu respuesta. Soy consciente de que, en los temas sobre los que he conversado contigo, suelo resultar un tanto cascarrabias. Y tomo nota de la referencia de Gianni Brera, a quien no conozco. Es interesant&iacute;simo lo de que acusa a los periodistas &quot;literarios&quot; de &quot;provocar subdesarrollo t&aacute;ctico-estrat&eacute;gico&quot;. &iexcl;Cu&aacute;nta raz&oacute;n tiene! Y &iexcl;cu&aacute;ntos ejemplos encontramos de esto en el periodismo espa&ntilde;ol! </p>
<p>Yo, a Umbral lo he considerado siempre m&aacute;s un escritor que un periodista. Efectivamente, algunas de sus columnas parec&iacute;an piezas de literatura con la excusa de alg&uacute;n tema de actualidad. Algo parecido ocurr&iacute;a, creo, con Eduardo Haro Tecglen. Brillantes ambos, cada uno a su estilo, pero m&aacute;s escritores (y &quot;opinadores&quot;) que periodistas. De todos modos, parece que la relaci&oacute;n con la literatura y la tendencia al art&iacute;culo de opini&oacute;n son tradicionales en el periodismo de Francia y de los pa&iacute;ses del sur de Europa. </p>
<p>La clave, estoy de acuerdo contigo, es si el lenguaje period&iacute;stico es el medio o el fin. Expresiones como &quot;dominio del bal&oacute;n frente a dominio del espacio&quot;, &quot;contratoque&quot;, etc., ayudan a afinar la forma en que vemos el f&uacute;tbol. Por el contrario, los &quot;estilemas banalizados&quot; o las &quot;met&aacute;foras muertas&quot; llaman la atenci&oacute;n, pero no ense&ntilde;an nada. Voy a citar un caso flagrante: el de Jos&eacute; S&aacute;mano en El Pa&iacute;s. Sus cr&oacute;nicas, que han recibido elogios por su calidad literaria, est&aacute;n plagadas de lugares comunes, de expresiones que (en el mejor de los casos) fueron frescas e ilustrativas, pero que se han convertido en muletillas. </p>
<p>@9LutherBlissett: </p>
<p>S&iacute;, los ejemplos que citas son brillantes. &quot;Los puentes de Carlo&quot; es uno de tantos textos de Ecos que he guardado, porque resultan imprescindibles para comprender qu&eacute; demonios pasa en el terreno de juego. Pero, si te fijas, el art&iacute;culo empieza narrando la intimidad de Ancelotti, sus dudas y su hom&eacute;rico combate con un jam&oacute;n. Divertido, sin duda, pero preocupantemente parecido a los textos que Diego Torres publica en El Pa&iacute;s. Uno se pregunta: &quot;&iquest;c&oacute;mo ha sabido eso el autor?&quot;. Se nos pide que hagamos un ejercicio de fe y creamos lo que nos cuenta ese &quot;narrador omnisciente&quot;. En el caso de &quot;Los puentes&quot;, ese comienzo no pasa de ser una broma simp&aacute;tica; en los art&iacute;culos de Torres, hay una intenci&oacute;n m&aacute;s aviesa. Pero me interesa subrayar que se trata del mismo artificio ret&oacute;rico. </p>
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