Yo al Mascherano del centrocampo no lo considero un top mundial , en ese puesto hay varios por delante de èl . El mismo Naingolan de Belgica es bastante màs . Para que Mascherano se luzca los delanteros tienen que jugar a 40 metros de la puerta adversaria ….ahì si es el mejor , pero se carga a cualquier fenomeno ofensivo ….por ese motivo en el Barca no juega practicamente nunca ahì y cuando jugò no funcionò. De no ser asì es un mediocampista normnalito ….muy normalito .

Banega està viendose ahora …..veremos si es un periodo o algo realmente duradero …..esperemos que si , vayamos con calma .
Pastore ….bueno que decir …a veces tiene algùn partido bueno y muchas lagunas . Es un buen suplente de un gran equipo .

No hay centrocampistas de alto nivel , no hay marcadores de punta de alto nivel , …..tenemos una muy buena delantera pero las otras dos lineas son muy de medio pelo . Hasta el mejor delantero del mundo sufre en esta seleccion (hasta el momento) , no se logra hacer rendir los fenomenos que tenemos por falta de gente en el medio y en la defensa . Esperemos en Banega , es la buena nueva …..esperemos un poco y veamos la evolucion ,… tal vez es la solucion .

Sin Messi es siempre la misma Argentina que puede llegar a cuartos , no hay mas equipo que para eso …..por el momento .

Esa no sería la defensa de Argentina, pienso. Sería algo así; Zabaleta/Mammana-Otamendi-Musacchio/NicoPareja-Rojo. Evidentemente es peor, claro. Pero es una buena defensa, hay nivel. Además es que Brasil seguramente tenga la línea defensiva con más nivel, cualitativa y cuantitativamente, del mundo. Alves, Thiago Silva, Danilo, David Luiz, Miranda, Marcelo, Gabriel, Marquinhos y Filipe. Es una locura.

En el centro del campo si me dices que prefieres a Fernandinho y Jorginho antes que a Mascherano y Banega, pues lo respeto, pero no lo comparto en absoluto. Luego claro, ahora con Douglas Costa+Hulk+Fred/Oliveira/VagnerLove/Pato, pues prefiero a Di María+Gaitan/Pastore/Correa+Dybala/Tévez/Agüero, aunque sea por poco. Evidentemente no cuento a Neymar porque estamos hablando de lo que es Argentina sin Messi porque al final el debate está siendo éste, y lo justo es quitar al crack de cada equipo si hacemos la comparación sin Leo(si la hacemos con él está claro que la comparación sale aún más a favor de la albiceleste puesto que es el mejor de todos).

De todas formas, Brasil ahora mismo con la irrupción de Douglas Costa y la aparente confirmación de Hulk al máximo nivel la verdad es que tiene otra cara. Aún así esa falta tan grande de un delantero de cierto nivel creo que les penaliza muchísimo. Veremos como gestiona ésto Dunga.

Luego Alemania, sí, muy superior. ¿Bélgica? Por favor. De 3/4 hacia atrás, salvo en la portería me parece evidente que es peor. Al menos hoy en día, en unos años cuando se desarrollen Tieleman, Praet y compañía ya veremos. Y en 3/4 es que con Messi, Di María, Agüero + Gaitán/Correa/Tévez/Pastore… me parece el mejor último tercio de campo del mundo actualmente. Con Francia y España, actualmente, si comparto que quizás se esté en cierta desventaja, puede ser. Pero ya. No veo más.

Pero vamos, nadie esté diciendo que sea favoritísima por plantilla a todos los torneos, ni que tenga potencial para llevar a cabo hegemonía tiránica, si no que, aún sin Leo, por materia primera es una de las 4 mejores del mundo. Sería candidata a ganar todo. Luego, claro está, Messi sí que la convierte en favorita a todo.

"Simplemente lo que yo reivindico es algo que me parece un hecho, y es que Argentina, jugador por jugador, tiene una de las mejores plantillas de la actualidad."

No es ningùn hecho …..es una percepcion simplemente (equivocada desde mi punto de vista) y que es dificilisimo de demostrar .
La defensa de Brasil por ejemplo serìa : Alves , Silva , Luiz , Marcelo . La de Argentina : Mercado ,Funes Mori , Otamendi , Rojo .
Luego en el medio tienen a William , Oscar , Ramirez , Fernandinho , Jorginho , . No me parece que nosotro seamos superiores tampoco ahì . Solo en el ataque Argentina es sin duda imbatible ….porque Neymar , Luiz Adriano y Hulk no son Messi , Di maria , Aguero …

Alemania ya sabemos que es superior …..y se te fijàs Belgica es dificil decir que nuestra plantilla es superior . Tampoco contra España tenemos la certeza de ser superiores a nivel plantilla . Sigo creyendo que los resultados obtenidos por Argentina son mas que buenos por lo que hay como plantilla . Si hoy se jugara un mundial y Argentina fuese tercera o cuarta no me pareceria un escandalo ….
Otra cosa son las eliminaciones que apenas han comenzado , y donde siempre fueron duras ….no veo por que tanto alarmismo . Se perdiò contra Ecuador pero se ganò de visitante contra Colombia (eso no era fija ) . Se empatò contra Paraguay de visitante y contra Brasil de local ( tampoco es fija ganarle a Brasil ) . No serà seguramente un paseo , pero nunca o casi nunca lo fuè ….incluso los mismos equipos que luego jugaron finales sufrieron siempre en las clasificaciones.

"Reconozco que empieza a parecerme que Argentina no ha sido subcampeona del mundo en la prórroga (ante el mejor equipo sin duda) y subcampeona de América en penaltis (ante el local). Imagino que Argentina tiene plantel para ganar todos los titulos, estilo España 2008-2012 "

Me gusta porque le ponés picante, jaja

No me refiero a resultados. El Mundial estuvo muy bien, exccelente. Pero un Mundial también tiene mucho del factor suerte. Cinco o diez centimetros para un lado o para otro determinan si seguís hasta el final o te volvés en octavos

La copa América se debió ganar. Argentina tiene más plantel que Chile. Pero Sampaoli lo neutralizó bien y ahí Martino ya no da la talla, me parece.

Pero igual, yo me refiero a que tiene para más de lo que está dando ahora, a nivel resultados y juego. Ganar 1 partido de 4 en eliminatorias no es normal. Perder con Ecuador de local jugando a nada, tampoco. Empatar como se empató con Paraguay, lo mismo. Me gustó como jugó contra Brasil el primer tiempo (ayer no lo pude ver, salvo jugadas aisladas) Pero estamos hablando del único Brasil que yo recuerdo que no mete miedo para nada.

En fin, yo insisto, a mi me parece que sacando Alemania (y depende el día) el resto de las selecciones fuertes estamos ahí. Bastante parejos en cuanto a plantel. Algunos con mejores jugadores en puesto; otros con mejores jugadores en otros…. pero no hay hegemonías o cucos; por eso creo que Argentina está para más. No para ser una cosa que marque época pero sí para imponer ciertas condiciones.

Un equipo que se pare frente a Messi; Aguero; Di María… tiene que tener miedo. Después vemos que pasa. Pero a priori, uno tiene que meter miedo.

Kanouté llegó a su plenitud a una edad a la que Raúl llevaba años siendo una sombra de lo que fue. Por eso creo que porque Banega haya tardado hasta los 26, o 27, años en llegar a la madurez futbolística y lleve yendo desde los 19 no modifica su realidad actual como jugador, y no es otra que uno de los mejores creadores desde la base de la Liga, y seguramente uno de los 8 mejores, mínimo, de Europa quitando a las bestias de Madrid y Barcelona. Y más en su caso, cuando, lo más probable, es que sus problemas fueran más bien extradeportivos que deportivos, aunque evidentemente afectasen a su rendimiento dentro del terreno de juego.

Por otra parte, que le cueste dar el paso o no, pues no te lo niego. Pero eso es otro debate, el que un jugador decepcione o no en su rendimiento en el paso club-selección y eso se debate a muchos factores, alguno se citan en el artículo explícita o implícitamente. Simplemente lo que yo reivindico es algo que me parece un hecho, y es que Argentina, jugador por jugador, tiene una de las mejores plantillas de la actualidad. Seguramente peor que la del 2002 u otras selecciones anteriores, pero en comparación a sus rivales actuales se cuentan con dedos de la mano y sobran aquellas que tienen más materia prima.

Y la sensación que me da es que se tiene esa corriente de opinión para, seguramente inconscientemente, intentar enaltecer aún más la figura de Leo Messi atribuyéndole méritos que no le pertenecen haciendo de menos a sus compañeros. En el Barcelona a veces también se hace, aunque ya menos viendo la moustrosidad de rendimiendo que están ofreciendo Ney y Luis. Cosa que no le hace falta. A él no. Y ésto es algo que me molesta bastante que se de en Ecos, la verdad. Pero bueno, que a lo mejor estoy equivocado y son cosas mías.

Un saludo.

Es tu opinión y la respeto, desde luego que sí. Yo tengo la mía, que sin duda puede ser errada. El único matiz que te haría es que no es lo mismo hacer un buen partido o dos en el Sevilla contra grandes o ser un gran suplente del PSG que ir a la Selección argentina y ponerte a tirar del carro en un Mundial. Ese salto lo han pagado decenas de futbolistas en los últimos años, como por ejemplo Banega, cuyo periplo en la Selección entre 2009 y 2014 es imposible no definir como decepcionante. Pero bueno, ayer hizo un partidazo tremendo para mi gusto (ayudado por una horrible Colombia, cierto, pero mérito suyo) y todos celebraríamos que a partir de ahora se consagrara como ayudante a Leo. En mi opinión, un gran Banega es más rentable que un gran Pastore, y mucho más para Argentina.

@Pablo

La de 2011, claro. La de 2007 me da un poco igual, forma parte de su historia muy colateralmente.

"Hablando de Argentina, creo que hay plantel para más"

Reconozco que empieza a parecerme que Argentina no ha sido subcampeona del mundo en la prórroga (ante el mejor equipo sin duda) y subcampeona de América en penaltis (ante el local). Imagino que Argentina tiene plantel para ganar todos los titulos, estilo España 2008-2012xD

Sí, si hablamos de relevancia futbolística, está más que claro. Lo que me refiero es a un liderazgo de caudillo. Messi no tiene esa personalidad. Y no lo digo como una crítica, simplemente como una descripción. Después. que el tipo en una cancha, cuando está enchufado y medianamente acompañado, te resuelve todo, es así. Sin discusión. Pero previo a Sabella, la selección con Basile, Maradona y Batista fue bastante indescriptible realmente.

Igual, ya me perdí sobre que copa América estás hablando… jaja. La de la final con Brasil o la organizada en Argentina que gana Uruguay?

Hablando de Argentina, creo que hay plantel para más (incluso, salvo Alemania, el resto de las selecciones fuertes tienen igual o menos que nosotros). Estos dos partidos viene levantando. El tema es que el Tata en los partidos complicados, lamentablemente, me parece que no da la talla. Veremos. No le tengo fe. Y los dos primeros partidos de eliminatoria fueron difíciles de describir, realmente.

A Banega le hemos visto hacer partidazos ante Real Madrid y Barcelona, dos de los tres mejores equipos de la temporada pasada, en estos últimos 18 meses. Y Pastore, bueno. No es ningún crack mundial, pero es un complemento de plantilla de mucho nivel. Le ha costado hacerse un hueco en el PSG, pero también es verdad que lo que tiene por delante son referencias de sus respectivas selecciones. Verrati, Matuidi, Cavani, Motta y, ahora, Di María.

Hay que reconocer las obviedades, en serio. Messi es un súpercrack, pero Argentina tiene, jugador por jugador mirando los 22 que van, una de las 3 mejores plantillas del mundo. Que no le haya costado más de lo aconsejable ésto debido a X causas, peso psicológico por presión del entorno, falta de soporte táctico y demás, no puede negar lo que es una evidencia.

Que Di María ganó una Champions y una Copa del Rey hace poco al Barcelona de Messi, que Mascherano volvió a demostrar, por si se nos había olvidado viéndolo de central en el Barcelona, en el mundial que es el mejor, o de los 3 mejores, mediocentros defensivos del mundo, que Aguero, cuando está sano, demuestra año a año que es el futbolista más resolutivo de la Premier League, que Carlos Tévez vuelve a ayudar a llevar a un equipo a una final de la Champions y es el mejor jugador de su Liga, que Argentina tiene algunos de los mejores jóvenes del momento, una vez más, con Dybala, Correa o Kranevitter, que tiene en Banega uno de los mejores organizadores de la mejor liga del mundo, o segunda mejor, que tiene uno de los mejores 5 centrales la misma con Otamendi, que tiene jugadores que ni siquiera van o juegan con continuidad y deciden partidos de Champions League como Gaitán, que tiene algunos centrales lesionados que son de lo mejor de algunos de los mejores equipos de nuestra liga como Nico Pareja y Musacchio,etc,etc,etc.

"con destaque en este apartado de Higuaín"

Pues no estoy del todo de acuerdo. Si alguien no estuvo en Brasil 2014 fue Agüero, que no es que fuese irregular (tipo Copa América) sino que no tenía físico para un Mundial. Higuaín, pese a todo, hizo un Mundial decente. Empezó horrible los cuatro primeros partidos pero ante Bélgica lo dio todo y cazó el gol del triunfo. Ante Holanda se mató en un partido sin ataques y en la final… se le vio. Luchó. Y las tuvo.

El problema para Higuaín es que desde que le cambió el físico en 2012, no tiene ritmo y potencia para sostener la contra que exige este equipo.

@Quin

"Banega o Pastore quizás no son el colmo de la seguridad, de la certeza, aunque cada vez más, pero uno ha ido encontrando su hueco en todo un PSG y el otro se ha convertido en indiscutible de un equipo que terminó siendo uno de los mejores de Europa el año pasado"

Es una manera de contarlo ^^ A mí me sale más que Pastore es suplente del PSG y Banega lidera al Sevilla, que no está en la esfera de Cuartos de final de Copa de Europa. No es lo mismo jugar Europa League y acabar como un toro quinto la liga que pertenecer realmente a la élite. El Sevilla eso lo ha comprobado este año.

@Veneziano

"yo no veo para nada este desajuste entre lo que gana Argentina ultimamente y el nivel de su plantilla"

De existir un desajuste, es positivo.

@Pablo

Ya, pero cuando Messi es Messi agarra un equipo y un proyecto y lo pone en su sitio. Lo hizo con Sabella y con Luis Enrique. Antes no supo ser Messi. Y no pasa nada. No dejaba de ser un chaval de 23 años en aquella Copa América.

PD. Yo hablo de liderato en el campo, en la cancha. El Messi 2015 del Barcelona es el mayor líder deportivo que yo he visto con esa camiseta, sin ir más lejos.