Al respecto emulo a la disciplina de la musicología, que se dedica a estudiar a la música desde el punto de vista meramente analítico y no práctico, sería fascinante encontrar un paralelo así en el fútbol.

Otra cosa que me fascina es las viejas historias de grandes equipos del fútbol argentino que no son muy conocidos y que quedaron en la memoria colectiva de los aficionados al deporte del siglo pasado, he notado que en el fútbol argentino muchos de los clubes tienen equipos que como la máquina se recuerdan al pasar el tiempo, algunos más conocidos que otros.

Un abrazo, nos veremos el 20 N y disfrutaremos de la historia viva escribiéndose a cada segundo.

Muy interesante la entrada. Pero, hay que decirlo, el artículo de La Passucci surge como defensa contra una acusación de deshonestidad: se habla del "decreto" como algo malicioso, indigno, una mano negra que subió a Boca de forma turbia. Y, la verdad, no tiene nada de malo: ¿lo "correcto" hubiera sido que la Primera se quede con una cantidad de equipos ínfima? Un ascenso de Independiente por el torneo de los 30 equipos sí hubiera sido algo más criticable, pues la fusión de las dos categorías que se está por realizar fue decidida post-descenso del rojo. Pero acá hay una fusión lógica.

Lo que siempre va a ser rescatable es el trabajo de investigación, el no quedarse con la repetición de chicanas sin sentido. Más cuando esa investigación refiere a un tiempo tan lejano, tan difícil de hallar en los libros, y tan escondido debajo de la alfombra (por culpa de la dictadura del '76) como lo es el amateurismo del fútbol en Argentina. Dicho trabajo de investigación es realizado por ambos blogs, que terminan cayendo en la manipulación de información a favor de su cuadro. Gajes del oficio.

Te mando un abrazo, nos estaremos viendo el 20N.

En ese aspecto creo que se puede valorar los debates de los foros de los equipos, especialmente en las secciones históricas, porque siempre se encuentran aficionados con mucha experiencia y muy documentados en estos temas, o también con la gente de las páginas no oficiales, como la página millonaria, los del blog que cité "campeón del siglo" o una cuenta de twitter interesante como @RiverSuHistoria en el caso de River.

Agradezco la consideración del tema de la "b" larga, es un poco molesto porque abunda en otros contextos y verlo aquí no es agradable.

Un abrazo.

@Cortázar
Entiendo lo del error de typeo, pero luego de ver el contenido del comentario y también de ver que luego pusiste River con "v" me pareció que, o podía ser una insinuación tácita de la burla con el tema de la b (lo consideré más al ver que estaba precedido por comentarios sobre "envidias") que pensaste que no iba a ser evidente, o un automatismo por el propio hecho de utilizar demasiado la "b" para escribir River en todos los demás contextos, en todo caso, el comentario denotaba mucho tu marcada preferencia por Boca Juniors y eso me hizo inclinar por la primera hipótesis y señalarlo, el contenido del comentario y la redacción me hizo descartar que fuera un error casual.

Siempre es agradable debatir, también es agradable encontrar puntos comunes en los discursos para encontrar los acuerdos y disensos, en el caso de tu primer comentario me fue imposible encontrarlos, porque era prácticamente la perspectiva de un hincha de Boca sobre las virtudes de su club y los defectos de su rival y en ese caso no pude hallar ningún consenso, es verdad que estás hablando de generalizaciones, pero también son generalizaciones que haría únicamente un hincha de Boca.

En tu segundo comentario sí puedo encontrar consensos, en el sentido de lo fascinante de los temas históricos y la cultura futbolística de los países, así como las anécdotas de los personajes principales de esas "mitologías", en este caso nos ha tocado debatir de un hito de River y siempre las anécdotas son agradables, yo he disfrutado profundamente todas estas series de artículos, también siempre tratando de ver desde la perspectiva de un observador externo, aunque en este caso me sea mucho más difícil por el amor que le tengo a River, sin embargo cuando nos toque hablar de otros equipos del fútbol argentino trataré de encontrar una fascinación similar, aunque esté más que acostumbrado a no tener ningún interés por el presente de ellos. Estoy seguro de que siendo artículos de David será sencillo emocionarse, así como me han emocionado los de los anteriores.

El link lo agregué mal, lo siento, este es el link correcto http://campeondelsiglo34.blogspot.com/2014/02/dec…

@David_Mata_Ecos

El tema del fútbol profesional como profesión en esos tiempos es interesante, pues al faltar toda la esquematización (y el lucro) del presente parece un oficio casi bohemio, reservado a casos muy especiales de la sociedad, con respecto al "charro", leí que fue un futbolista extremadamente talentoso (algunos hasta decían que más que Maradona) y también extremadamente indisciplinado, en algún momento creo que leí que llegaba con resaca a jugar los partidos, creo que tuvo un serio problema de alcoholismo, aunque todo esto lo leí en el foro de River hace un buen tiempo, por lo que no estoy completamente seguro, en todo caso si el tema del alcoholismo fue cierto su padre tenía razones ciertas para preocuparse por el futuro de su hijo, aunque en parte el fútbol lo sacara de la posibilidad de la vagancia pero le permitiera no tener tan buenos hábitos.

Lo del padre de Labruna sí es algo mucho más común, el tema del padre que busca siempre que su hijo siga sus pasos y muchas veces ve ciertas profesiones con mucho menos mérito que otras.

Primero aclaremos lo de la B: fue, evidentemente, un error de tipeo. La V y la B están al lado en el teclado, después de todo. De hecho, después escribí River con V corta, lo sé porque me quedé 5 segundos atacando al automatismo muscular de tipeo. Estoy de acuerdo en mantener el debate dentro de lo que es Ecos.

Acerca de mis "exageraciones de hincha de Boca", _H__H_, la verdad es que me ocupé de dejar en claro que incurría en generalizaciones: "En la gran MAYORÍA de los casos alentaban hasta el final", "Boca SOLÍA jugar a cancha llena". Es decir, a mí se me hace difícil creer en una hinchada atemporal, superlativa, sin errores, que haya comprendido la verdad del rol del espectador en la cancha (Que insultar desmoraliza y es antipráctico, en cambio, el aliento es pragmático), casi intelectual. Por eso no me gusta La Passucci, porque endiosa (pero reconozco su inmenso valor histórico en cuanto a fuentes). De ahí a negar que la histórica hinchada de Boca haya tenido las facetas que no nombré en innumerables casos, hay un tramo. Acerca del link que refuta el asunto del ascenso y descenso por decreto, me tira error. No sé si fue eliminada la entrada o qué.

En definitiva, estoy totalmente de acuerdo con lo que plantea David de no caer en el maniqueismo. Como estudiante de Historia, no me gusta ponerme en un rol de juez que determina su agrado o desagrado por civilizaciones antiguas o movimientos sociales del siglo pasado solo por si lo que hacen es, a mis estándares, "bueno" o "malo". Mucho más interesante es la investigación apasionada, tratando de comprender por qué se hacía cada cosa. A River lo voy a odiar toda la vida, porque así funciona el mecanismo, pero, de haber sido River un equipo perteneciente a otra cultura futbolística, no voy a negar que me hubiera interesado y mucho todo universo simbólico. De hecho, disfruté mucho leyendo este artículo y me fascinó tanto la anécdota de apertura, con Labruna dirigiendo Talleres, como la anécdota del mismo _H__H_ acerca de Labruna increpando a los jugadores del propio River…siendo DT de Talleres. El fútbol está lleno de equipos culturalmente fascinantes, y de personajes carismáticos. Y eso resulta tan interesante como el partido, el deporte, en sí. La verdad está en todos lados, o no hay verdad. Y esto contradice una frase de Labruna, quizá indirectamente (porque la frase tiene otra finalidad): La verdad está en el verde cesped.

Claro, La Pasucci está sesgada, pero no es algo que oculten. No es una página de aficionados al fútbol si no de Boca. Lo que me resulta interesante es que leyendo el material que ellos cuelgan uno puede hacer sus propias lecturas, descubrir retazos de historia y fomentar el debate histórico, porque como tú has explicado, su acción ha movilizado a otros aficionados a investigar y exponer otra versión, lo que al final va a enriquecer el debate.

Lo que a mi me resulta interesante en este artículo es ver el funcionamiento del pensamiento del hincha en cuanto a afectos y desafectos, así como del propio jugador, que es lo que he intentado explicar tanto durante el artículo como en estos comentarios. Si lees los textos y las interpretaciones particulares que hacen sobre el tema en La Pasucci o en otros foros, se me antoja ver un corazón transparente que permite detenerte en el mecanismo de los engranajes. Ojo, no les estoy dando la razón en la interpretación, de hecho tu haces un comentario muy atinado: "siempre puede haber muchas caras de la moneda" y estoy de acuerdo. Fíjate que yo mismo en el artículo digo: "Quizás fue despecho por el trato de la sociedad a la que había dedicado tantos años". "Quizás fue…", porque soy muy consciente de que por más que investigues nunca tienes toda la información y las cosas siempre son multifactoriales. Al final te ves obligado a hacer literatura con lo que tienes. Construir una historia. A mi en este caso me interesa el amor y el desamor. Lo tuyo y lo mío. Tú y el rival. Lo que nos mueve y lo que nos identifica. Porque todo esto es lo que da pasión al fútbol. Por eso aguantamos tantos partidos malos. Y la pasión viene del placer estético sí, pero también de las emociones que nos despiertan las historias y las rivalidades.

Tampoco esta particular psicología del hincha es un fenómeno particular argentino, si no más bien algo extendido en la cultura fútbol, al menos la que más conozco, la latina. Un amigo mío, muy hincha, del Barcelona se escandalizaba y aun hoy se escandaliza de que tras un pentacampeonato en España, la afición del Bernabeu saludase un empate con salva cerrada de almohadillas. Yo me abstengo de juzgar de modo maniqueista a aficiones con un "bien" o "mal" en posición de juez moral. Estoy más interesado en ver como funciona. Desde el reposo inspeccionar las tripas de la visceralidad.

Por último decir que creo que es el debate que he sentido más intenso durante estas series de artículos históricos y es algo que me encanta. Por ejemplo el mensaje de Cortázar aportaba un contexto interesante al Toto Lorenzo. Lo que ha provocado que tú escribas un mensaje de respuesta reflexiva excelente, con muchos matices. Lo que no había captado en su momento fue lo de "con b larga". Ahí si que me detengo para recordaros a todos que esto es ecos del balón. Aquí ese tipo de bromas no tienen cabida. La página tiene una política de tolerancia cero con cualquier acción que interpretemos con insultos o faltas de respeto de cualquier tipo.

Un abrazo @_H___H_

El señor Cortázar, aparte de agregar el famoso insulto de escribir el nombre de su rival (o en su caso, "los riverplatenses"), con b larga para burlarse por su descenso, recurre a la misma dinámica que La Pasucci, alimentar el eterno mito alrededor de su equipo para explicar las declaraciones de Labruna, lo que en realidad me parece un poco desatinado, porque siempre puede haber muchas caras de la moneda, en lo que he visto del fútbol argentino, los archivos pueden tener muchas versiones y casi siempre he encontrado refutaciones de una u otra vereda con fuentes de archivo sobre muchos temas.

Decir que a Labruna lo silbaron y humillaron cada vez que no cumplió la "triple g" suena bastante exagerado (como decir que boca siempre llenó de local y casi siempre alienta hasta el final), aunque no resulta sorprendente viniendo de un hincha de boca. En general ese tipo de cosas han pasado en todos los equipos del fútbol argentino, que es un medio inmerso en la locura a la hora de juzgar algo tan pasional como el fútbol, allá ese tipo de cosas (los insultos y la humillación, propias o a rivales) son pan de cada domingo.

Terminar debatiendo basándonos sólo en La Pasucci también resulta algo más propio para el foro "la mitad + 1" que para ecos del balón.

Sinceramente, si me preguntan yo tampoco creo que don Ángel hubiese acabado firmando por Boca y creo que tarde o temprano hubiese vuelto a River. No se si de entrenador o presidente. Lo que sucede es que creo que él mismo era muy consciente de que su dimensión social estaba intrínsecamente ligada a su relación con Boca. Un gran personaje de aventuras siempre necesita un gran antagonista para funcionar. La historia de Labruna funciona tan bien porque el adversario era de tronío.