Arrasate ante Messi y Xavi

Pues yo pienso que Arrasate va a situar a Agirretxe-Prieto arriba. Galones + poderia aereo que al no estar Busi tiene que notarse tambien. Y quiza Vela-Griezmann mas activos por dentro tras robo. Sobre todo el mexicano ahí marca diferencias

Os planteo una posibilidad: compensaria el movimiento de Messi un Busquets que inicia de interior? Sergio compensa hacia la base y el mediocentro cierra como tercer central dando estabilidad a la propuesta del lateral largo. Creo que sería una buena respuesta al equilibrio necesario. Eso sí, supone ir dejando sin galones a Xavi.

@ García

Coincido. Poner un delantero centro grandote como Seferovic siempre es un plato de buen gusto para un rival del Barça. Además Seferovic no solo es bueno chocando, sino que también se mueve bien.

En realidad la Real es un equipo tácticamente apropiado para jugar contra el Barça y contra los grandes en general, pero no se sabe muy bien qué le pasa que en los grandes estadios su rendimiento siempre es bajísimo.

@ Caixeta

No termino de entender la propuesta. ¿Podrías desarrollarla?

O imaginad un rombo que funciona como un molino. Por ejemplo un Bruno o Motta de mediocentro, Messi retrocede a posición de interior derecho, Busquets ocupa el mediocentro, Bruno o Motta el interior izquierdo e Iniesta o Cesc zonas de 10. Messi conduce hacia la mediapunta, Iniesta cae a la izquierda a zona de interior izquierdo, Busquets se acerca a la parte fuerte del campo ocupando el interior derecho, y Motta o Bruno vuelven a cerrar de mediocentro.

"El Barcelona, al situar a Messi y Xavi como “interiores” en el momento de la pérdida, está exponiendo a dos futbolistas sin capacidad de presión y robo inmediato".

En el caso de Xavi es falta de capacidad. En el de Messi, falta de voluntad. Date cuenta que cuando el Barça pierde el balón en zona de interiores, el achique es a corta distancia, y Messi siempre ha sido bueno en las disputas en espacios cortos. El argentino sigue siendo igual de determinante que hace 4 años, pero ahora aprieta la cuarta parte, y yo no creo que sea porque "no puede".

En cuanto a la Real, apuesto por Gaztañaga, Elustondo (la baja de Markel puede ser mortal), y Canales de titulares. Habida cuenta de que Agirretxe no juega, hará falta alguien que sujete el balón para respirar, y creo que Canales vendrá bien para esta función. Ojalá juegue Seferovic, salvo meter gol, es uno de los que mejor ha jugado en los partidos de copa anteriores.

Es cierto lo que dice Abel sobre el papel de la Real en los grandes escenarios. Sin embargo, el contraataque de los "txuri-urdin" puedo hacer mucho daño a la pobre y con poca confianza defensa culé. Y coincido con el artículo sobre el rol que podría coger Rubén Pardo, añadiendo su espléndido golpeo a balón parado = más sufrimiento para la defensa azulgrana

El partido en gran parte depende de como salgan los de Arrasate. Hoy probablemente jugará gente joven y no habitual: Zubikarai, Gaztañaga (aunque está teniendo más protagonismo, afortunadamente), Zaldua (tengo muchas ganas de verle, y más después del pobre partido de Carlos Martínez ante el Atleti), y eso puede hacerles salir con otra mentalidad, para bien, y desplegar todo su potencial, que no es poco, y ponérselo difícil al Barça

Agirretxe no entró en la convocatoria;)

@Martin

Pero es lo de siempre. Si el Barcelona necesita que Messi sea Etoo 2005, el problema lo tiene el Barcelona, no MessixD

Los grandes jugadores de la historia han sido vagos, con excepción, según cuentan, de Di Stefano. El resto todos. Hoy los dos mejores del mundo son bien perezosos. Si sus equipos no son capaces de vivir sin sus esfuerzos defensivos es que no son tan buenos.

@ Martin

Messi tiene la misión de decidir partidos cada tres días. Si no se autogestionase, en el mejor de los casos perdería frescura ofensiva y el Barça sería un polvorón, porque cuando Leo está sobre el césped su sistema espera lo mejor de él y se basa bastante en su regate.

Eso en el mejor de los casos.

Leo no puede tener el esfuerzo de un centrocampista. Cuando era un nene se metía sus carreritas y tal, pero no tiene ese cuerpo ahora. Con otra particularidad, incluso siendo un nene, sometiendo su cuerpo a aquellos esfuerzos nos llevó a creer que Messi nunca jugaría más de 30 partidos por año.

La autogestión de Messi y su capacidad para "descansar jugando" es clave para el Barcelona.

@ Caixeta

Ahm, vale. Estás hablando del año que viene entonces. Hombre, espérate al verano, que el Barça tiene todavía tres títulos por ganar antes ,-)

@ DomingoPrez

Sí, siempre es así, pero recuerda por eso el Barcelona-Real Sociedad de Liga. El Barça llegaba en uno de sus peores momentos del año, creo que tras el partido contra el Ajax, que fue objetivamente malísimo, y ganó con una facilidad pasmosa y la Real no inquietó. Como también llegó al Bernabéu en un mal momento de los blancos y prácticamente fue arrasado. Es algo de coco. Algo mental.

En lo futbolístico es que no existen dudas. Tiene una defensa posicional bastante correcta y un contragolpe demoledor. Además Xabi Prieto y Vela son los típicos jugadores que el Barça convierte en mejores de los que son, al estilo Parejo, que es muy bueno pero pareció Arda Turan, o al estilo Arda Turan, que es exquisito pero pareció Zidane.

¿Qué tal es Zaldua?

@Caixeta

Te refieres con otros jugadores, ¿no? Porque eso sólo sería posible con Song… y de aquella manera. Incluso con Fábregas se podría intentar, pero se le busca más cerca del área que de su posición en el Arsenal. Podría ser un tema interesante, pero no nos olvidemos que este es un movimiento que potencia a Xavi. Es decir, Martino está trabajando ahí. No nos lo podemos cargar del sistema.

@DomingoPrez

Ha habido mucho debate en la afición de la Real por este tema. Zubikarai está confirmado por Arrasate y, si llega bien, Elustondo también va a ser de la partida como en el resto de Copa del Rey. Quizás Zaldua también. Es un tema delicado porque ya entramos en el manejo del vestuario de un entrenador, algo que sí que desconocemos por completo, pero yo creo que lo básico para la Real es creerse que llegar a la final es posible. Cierto es que en Bernabéu y Camp Nou suele completar actuaciones mediocres, pero también que el año pasado ganó en Calderón, Mestalla, Pizjuán, San Mamés, Rosaleda… Potencial tiene.

@Martin

¿Yo creo que Vela será el punta titular, no? A mí Seferovic también me está gustando en Copa, pero le está costando marcar y eso también ha ido repercutiendo en su juego. De todas formas, coincidiendo contigo y lo que comenta David en el artículo, la figura clave puede ser Canales / Pardo.

@ David León

No son perezosos. Son maduros e inteligentes. Si están en una semifinal de Champions, su equipo va ganando de uno a falta de 15 minutos y necesita un esfuerzo por su parte, está garantizado que llegaría. Pero es que en el día a día lo que necesitan el Barça y el Madrid es que Messi y Cristiano descansen mientras juegan. Es la única manera de jugar 60 partidos al año al nivel que ellos lo hacen.

Que el irregular juego del Barça está haciendo que pase desapercibido, pero Messi está tremendo. De hecho yo es que insisto en que contra el Valencia jugó francamente bien.

A mí me parece que el Barcelona no ataca bien y por eso defiende tan mal. Un 4-3-3 con 2 interiores tocones ha dejado de ser el "veis como se puede" de los últimos años, para pasar a ser no sostenible y un agujero negro en defensa. Podemos achacarlo a factores típicos como la edad de Xavi, la baja forma de Iniesta, etc. Pero en mi opinión lo que más ha puesto en evidencia la descompensación de ese mediocampo es la constante prisa por atacar, la renuncia a sacar el balón jugado y limpio desde atrás, la errónea identificación de la elaboración con un juego plomizo, y la precipitación de todas la jugadas ofensivas.

Esto viene de tiempo, de la temporada pasada, y a Vilanova le podía llegar a compensar porque tenía a un jugador capaz de meter 91 goles en 1 año. Ése era ya un síntoma importante de descompensación, difícilmente un invento así podía durar, y encima se le añadió la pirueta mortal del doble lateral ofensivo. Tanto caos autoimpuesto con el objetivo de no caer en la previsibilidad en ataque ha supuesto que la presión arriba sea imposible de hacerse bien, por la mala colocación de todo el mundo, que los laterales vayan y no les dé tiempo a volver, en unas bandas que han sido explotadas por activa y por pasiva por tantísimos rivales para salirles a la contra, y a que en la práctica el equipo defienda con 3: Busquets, Piqué y Mascherano, cuando se venía de un sistema defensivo grupal donde presionaban 11 tíos y atacaban también los 11. Así es que ahora Valdés se limita a parar, los extremos a correr para delante, los centrales a correr para atrás mientras aprietan los dientes, y el mediocampo a verlas venir y hacer lo que se pueda.

Creo de veras que el problema central del Barcelona va mucho mas allá del cambiar a fulano por mengano, de los galones de zutano, o de darle un nuevo rol a Messi.

@Abel

Equiliquá, es tal como dices. Por eso digo que depende de como salgan, si consiguen superar ese "miedo escénico", tendremos buen partido. Mi miedo es que se vengan abajo, pero está claro que características para generar más de un problema al Barça, tienen.

Sobre Zaldua

No soy el más indicado para hablar de él, no sé si algún compañero txuri-urdin de la comunidad nos puede dar más referencias. Por lo que le he visto en Copa, me parece un lateral correcto. Ayuda a sus compañeros y sabe cuando incorporarse al ataque, con centros buenos a mi parecer. Ha perdido algunos balones, pero yo creo que debido a su juventud, todavía tiene que corregir algunos fallos de base. Personalmente, me parece un jugador con futuro, a lo mejor me baso en un gusto personal. Siento no poder describirlo mejor.

@migquintana

Ayer leía que, estando en semifinales y contra el Barça, algunos aficionados quieren que Bravo sea hoy el titular. Como dices, tema complejo. Arrasate confía para la Copa en una serie de jugadores, y quizás no vea conveniente "cargárselos" después de haberles dejado esta competición. Puede ayudar a superar ese bloqueo mental en casa de los grandes: chavales que no son titulares y quieren dejar una gran actuación. O puede ser peor, y la situación les supere. Ojalá llegue la eliminatoria viva a Anoeta

@ migquintana

Cierto. En todo caso, no he visto los últimos partidos, pero leí por aquí que Jordi Alba había tenido más presencia por dentro, es la opción que está planteando el Tata para compensar en el interior izquierdo?

Yo propongo la opción de compensar con el mediocentro, pero si éste queda atrás, lo podrá compensar el lateral también. De hecho lo hace Alaba en el Bayern, no? Luego el tema es quien abre el campo delante cuando vuelva Neymar.

@Abel Rojas

La clave es ''lateral correcto'' que da Domingo. Pocas complicaciones, aseadete con balón, no le pillan fácil la espalda y sabe incorporarse con peligro en los metros finales. Es un perfil similar a De la Bella, por compararle con otro lateral de la plantilla. No sé si tiene potencial para asentarse en el once titular, pero pinta bien. Si un lateral no falla siendo joven… es que ahí hay algo.

@Wembley_86

Yo creo que no hay renuncia, sino incapacidad. Imposibilidad. No se pueden hacer cosas que antes se hacían, porque sino estoy seguro que seguirían repitiéndolas. Y es cierto que el Barça defiende peor porque ataca peor, pero es que el problema está en que, para atacar mejor, para poder crear peligro, parece que tienes que hipotecarte en defensa. La teoría de la manta corta, vaya.

@DomingoPrez

Yo no me meto en el tema porque para entender la situación hay que ser aficionado de la Real Sociedad, pero también para entender la decisión de Arrasate hay que ser entrenador. El equipo mejoraría con Gaztañaga y Bravo donde Elustondo y Zubikarai, pero las dinámicas de vestuario son sagradas. Más importantes que una alineación o un sistema. Ese ha sido un gran activo de la Real estos años, sobre todo en la era Montanier donde permanecieron al lado del técnico que, luego, les llevo a la Champions. Pero vamos, que es lo que digo, después de tantos años sin pisar semifinales es lógico lo que piensa la afición.

@ Wembley

Sí, pero el Barcelona no perdió consistencia y seguridad en su salida de balón por gusto o por falta de trabajo. Lo hizo porque le quitaban la pelota cuando le presionaban arriba. La sangría de pérdidas en primera línea durante el último año de Guardiola fue muy importante. Lo que hacía el Barça antes no era normal ni realista, sino extraordinario. ¿Que el sistema era genial? Sí, pero más genial era Xavi, que iban a por él Essien, Vieira y Mascherano a la vez y no se la quitaban. El Barça asumía muchos riesgos "incorrectos" que su impresionante nivel individual convirtió en seguridades. Cuando se le cayó esa pieza, el sacar siempre, siempre, siempre el balón jugado sin riesgo de pérdida pasó a ser, sencillamente, imposible, como para el resto del mundo.

¿Que hay un término medio y debería esforzarse más por parecerse más a lo que era? Seguramente sí. Yo también lo opino. Pero no se nos olvide que el Barça dejó de hacer lo que hacía porque se le cayó el jugador más importante que tenía en esa parte del juego y durante dos o tres meses su salida de balón pasó a ser no seria. Que hasta recuerdo un partido en Pamplona con un viento de narices con el Barça no compitiendo por este motivo. Fallar tanto le hizo perder seguridad. Quizás demasiada, sí, como te digo.

Creo que las dudas que surgen en el Barça tras la derrota vs Valencia, y que la ilusión txuri-urdin por estar en Semifinales supera a la decepción por el 4-0 vs Atleti, hacen que ese debe mental en los grandes escenarios pueda quedar hoy en un segundo plano. No sé, me da la sensación que la Real Sociedad afronta la eliminatoria segura de sí misma y consciente de que puede hacerlo; cosa que no ocurría antes.

Adriano decía ayer que el Barça era como una montaña rusa, y yo siento exactamente lo mismo. Tan pronto veo un resquicio táctico que me hace imaginar un equipo con hechuras de campeón, como veo un despropósito que me cambia la perspectiva 180º. No sé qué visión tendré hoy.

Quizá el problema sea el Barça de Pep. Que esa excelencia era imposible de mantener. Soy consciente. Y aún así, incapaz de olvidarla.

A todo esto, fuerte rumor de que hoy Messi podría no ser titular…

Tampoco estarían Iniesta, Busquets o Pedro.

Me parecería muy sorprendente, aunque claro, igual el Tata piensa que Pizjuán-Anoeta es un combo de partidos más exigente que el de hoy. A saber.

Hay una cosa que no os veo comentar a nadie y quizas solo sea sensacion mia pero queria preguntarlo. No creeis que el Barsa con Messi mas atras pierde muchisima pegada? Quizas sea sensacion mia pero apesar de los dos vendavales ofensivos tanto contra Malaga como contra Valencia tampoco se tradujeron en goles y creo que eso con el argentino cerca suele ser un 3 – 0.

@ MarkelHxC

Está claro. Messi paradito en la frontal clava 4 de cada 5 y sus compañeros 1 de cada 4.

@ David León

Pues espero que no, la verdad. Entre que la Real va a presentar más de un chavalito y lo que nos cuentas… ¡que es una semifinal de Copa!

Messi suplente en una semifinal de Copa sería un bajonazo.

@MarkelHxC

Es así, es así. Lo que se intuye es que Martino está trabajando de cara a los partidos importantes, donde de seguir con el mismo estilo Leo tiene muy poquitas oportunidades de gol. El balón no llega, con lo que hay que hacerlo llegar. Yo entiendo que ese es su planteamiento, sobre todo teniendo en cuenta que Neymar sigue lesionado y que va a costar integrarlo por una mera cuestión de tiempo.

@migquintana

Pero colocar a Xavi y Messi de interiores frente al City suena a suicidio no?

Siendo sinceros y teniendo en cuenta el estilo de juego de la real y el "agujero" del messi de falso "6" creo que el Barça tiene más opciones de sentenciar la eliminatoria jugando como el barça pre-messi es decir fabregas+alexis+pedro. En mi opinion ese barça es más solido y tiene capacidad más que suficiente para sacar un resultado positivo en el Nou Camp, vamos que en la mente de martino supongo que prefiere un 1-0 o 2-0 a un 4-2 eso añadido a la exigencia de la salida de este fin de semana igual nos deja unos cuantos minutos sin messi sobre el campo.

Lo unico malo de esto, y del nuevo esquema del barça es que aun cuando diese resultado estaria generando un esquema de juego muy exclusivo porque el dia que falta messi el barça no va a poder jugar a lo mismo, no va a tener un falso "6". Yo no es que el barça sea peor sin messi (lo cual es una obviedad) sino que van a tener que alterar su forma de juego, no se hasta que punto eso es positivo

@Markel

"Pero colocar a Xavi y Messi de interiores frente al City suena a suicidio no?"

No mucho más que colocar a Xavi e Iniesta:p

El Barça no tiene capacidad de robo ante soluciones individuales de Fernandinho o Yaya. Si ellos arrancan, se van a ir. Busquets es el único que puede taponar individualmente y no creo que haga lo de Matic. Porque físicamente no es tan potente y la forma en la que le llegan es mucho más exigente.

Por no hablar de que a los lados no están Ramires y David Luiz, claro.

Luego evidentemente hay otro aspecto, que es tener a Leo de cara en la zona de Silva y tal, eso pueden ser ventajas.

@MarkelHxC

Como dice David, no creo que Xavi e Iniesta fuesen algo muy diferente. El Barcelona no tiene con que tapar esa fuga. Cesc ayudaría, pero en una versión muy diferente a la que estamos viendo. Además, que esto lo enfocamos de forma negativa, pero viendo el lado positivo lo que está haciendo Martino es meter calidad y peligro a cascoporro en la zona en la que más sufre el City de Pellegrini, que es a espalda de Yaya Touré y Fernandinho. Si no mete ahí a Javi García o Micho (?), mucho ojo.

@Samuel

Pues lo que comentas es un problema muy delicado para el FC Barcelona. Aunque yo parto de que, sea como sea, el equipo culé con Messi tiene muchas opciones de pasar ante cualquiera que sin Leo. Otra cosa es que nuestras expectativas bajan y compensa el tema, pero no sé…

Parece que Martino trabaja de cara a aprovechar la espalda de Fernandinho-Touré Yayá en esa eliminatoria vs City. El problema (suponiendo que mi premisa sea cierta) es encaminar el juego a suponer que Pellegrini no apostará por Javi García como guardaespaldas de los otros dos en el Etihad. Ver veremos. También me sigue chirriando Mascherano en una eliminatoria en la que, mínimo, tendrás 20' en cada partido para defender en tu área.

Pero eso queda lejos. Lo primero es lo de hoy.

Me sorprendería Messi en el banquillo, no tanto Busquets o Iniesta. Leo tiene hambre, se le ve bien físicamente, y necesita jugar siempre. Todos los minutos que sume serán en beneficio de encontrar el punto adecuado entre él y el resto. Ahora mismo, quizá la mejor baza sea potenciar, como fuere, la sociedad Messi-Cesc… y el resto, ir en función de.

@Davidleonron

Tengo entendido que el City ha sumado a su lista de bajas para la ida a Fernandinho.

@migquintana @DavidLeonRon

Claro que es parecido a lo de Xavi Iniesta, pero ya se vio el año pasado que eso en estas citas no funciona, por eso no entiendo que Martino no apueste por un bloque mas solido y que no sufra tanto en las perdidas. Ademas sacas a Messi de la zona de remate, yo para las grandes citas no le veo cosas buenas, de que te sirve llegar mas si pierdes a tu mejor jugador en la definicion? Si vas a chutar mas y fallar mas concederas mas contras creo

No olvidemos que el Messi falso 9 terminó sin capacidad de chutar a puerta ante Bayern y Real Madrid el año pasado. Literalmente, Messi no chutó entre palos en esos 270 minutos.

kityou

Hasta el 2 de marzo, de hecho. Como el Kun.