Comentarios en: La manzana y la pesquisa

Por: Marcus

Marcus — Wed, 16 Oct 2013 23:28:21 +0000

@Walter

Bastante de acuerdo. Sobre Sabella mepa que podría haber buscado alternativas al 3 y tratar de sumar ataque por ahí, planteando un equipo más corto y que libere un poco a la pulga; pero hace tiempo que en Argentina no salen defensores que se paren cerca del 5, así que le buscó una vuelta que no es la que más me gusta pero es la de él y en eso es consistente. Hace un buen tiempo empecé a ver que negoció con Messi los 4 de adelante y el resto vemos. También ayudó que Messi está más grande y se lo pidió.
Lo decía recién en otro post, arriesgada pero no tan mala la apuesta.

Por: Walter

Walter — Wed, 16 Oct 2013 14:10:56 +0000

@Veneziano (y Marcus)
Y eso que no conté lo que opino por ejemplo del famoso Otamendi, que te lo venden como si fuera Perfumo o Albrecht, y contra Alemania en Sudáfrica estaba aterrorizado. Viendo el partido de anoche, me tranquilicé totalmente de cara al futuro: Sabella armó un equipo, tiene (como Menotti o Bilardo) sus jugadores, los tipos ya están convencidos de qué estilo de juego debe usarse, y los errores defensivos (los contraataques como el del tercer gol yorugua) proceden no de fallas colectivas, sino de errores individuales de técnica o de selección de momentos: tipos que meten pases largos mal hechos, o a destinatarios incapaces de defender la pelota al pie, o zagueros que no marcan bien a algún contrario cuando el equipo está en ataque, y te toman de contra; nada que hasta Banega, Augusto Fernández o Fede Fernández no puedan mejorar con trabajo (esta clase de errores en otros partidos los ha cometido Di María, por ejemplo). Pero están los ingenuos que creen que una selección es una colección de 'los mejores' conforme una teoría estética. No es tan así: si a mí se me ocurriera armar 'la mujer más linda del mundo' a base de un retrato-robot con el traste de tal modelo, los pechos de tal otra, las piernas de aquella y la carita de esta otra, el resultado no sería una mujer realmente hermosa, sino un monstruo. Así, por ejemplo, el Brasil del '70 contenía al horrendo Félix, y a Everaldo y Brito, habiendo jugadores mejores en sus puestos, y sus delanteros hacían un promedio de 40 foules por partido para que no los agarraran de contra. Pero los amantes de las leyendas se acuerdan de Pelé, Tostao y Jairzinho.
Hay quienes no creen en la selecta porque después de la seguidilla de tontos Passarella-Bielsa-Pekerman (el menos malo)-Basile decadente-Batista, ni Messi (que con Sabella por fin empezó a jugar de '10' así como Gago empezó a jugar de '8' en vez de estorbar al 5) se creía ser él mismo.

Por: Marcus

Marcus — Wed, 16 Oct 2013 12:51:14 +0000

@Walter

Buena info. Gran matete gran nuestro fútbol. Adhiero a lo que pone Veneziano.

Por: Veneziano

Veneziano — Wed, 16 Oct 2013 09:44:17 +0000

@Walter

Enciclopedia Walter!…..que placer ,….me imagino la cantidad de enemigos que debes tener ,ja,ja.
No estoy de acuerdo en todo(serìa demasiado) ,pero me quedo con esta frase la cual comparto al 100% :
"A las nuevas generacione les han vendido unas cuantas fantasías literarias respecto del fútbol argentino, cuyo postre es la idolatría por Riquelme u Ortega, o Verón Jr.. Afortunadamente, existen los Messis y Agüeros, que son hombres de equipo. "

Tal cual.

Por: Marcus

Marcus — Tue, 15 Oct 2013 19:00:46 +0000

@Abel

Será que no nos estamos entendiendo, amigo.
Te enamoras de lo que deseas, y es el deseo lo que más dice de ti. De Iniesta te enamoras porque querés jugar como él, si no te enamoras de ambrosini. Yo mas bien creo que aprecias a ambrosini pero deseas jugar como Iniesta y a ambrosini lo entiendes en la enorme complejidad de este deporte, sabiendo incluso que lo necesitas.
Para mi, y hasta que no aparezca algo tan potente como, la referencia es el barca. Acumulación impresionante de jugadores técnicos con un dispositivo que los hace funcionar. ¿Lo sientes distinto? Será entonces que estás enamorado de ambrosini y aprecias a Iniesta. Yo allí veo el genio de pep.

Y para mi las piernas veloces y la creatividad en espacios reducidos dan por resultado la gambeta.

Por: Walter

Walter — Tue, 15 Oct 2013 18:39:42 +0000

Abel (y Veneziano, Marcus, etc.):
Esa revista solía tener muchas notas así, escritas por especialistas argentinos, uruguayos y brasileños. Una de las mejores, que estará en la lista de artículos (buscala), era la que trataba de la personalidad periodístico-literaria de los cinco grandes, oponiendo el imaginario estilo frontal y pendenciero onda “Athletic Bilbao” de Boca y San Lorenzo (pero existieron el Boca de 1969 y 73-75 y el Ciclón de 1946 y 1968 que contrariaban casi totalmente ese patrón) al supuesto “paladar negro” símil el actual Barcelona de River, Racing e Independiente. La realidad es muy otra, porque no siempre salen campeones o se van al descenso jugando como manda el mito: el River del Bambino jugaba muchas veces como el mito de San Lorenzo o Boca, y el Racing de 1966 metía por todos lados. Pero lo curioso es que los entrenadores legendarios de cada uno de los grandes históricos sí suelen coincidir con el mito… cuando se trata de una leyenda de juego de estilo ofensivo o refinado (Brandao o Pastoriza en Independiente, Labruna o Cesarini en River, Pizutti en Racing) y no así en los casos de Boca (Lorenzo, Bianchi, pero también Di Stefano ) o San Lorenzo (Lorenzo nuevamente, Zubeldía, pero también Tim o Pellegrini). Estudiantes es otra cosa, abanderado del ‘jogo bonito’ improductivo hasta que llegó la Sagrada Biblia del Antifútbol :http://minus.com/m46i1hDoU/ y entonces cambió todo, y pasó a ser casi un grande. Los hinchas actuales del León son un caso especial: repudian con entusiasmo a los jugadores que no responden al mito zubeldiano, parecen un equipo uruguayo o italiano que juega los torneos de la AFA. Lo mismo, pero al revés, pasa con los rosarinos de Newell’s, acostumbrados a salir de pobres con un juego ofensivo y hasta vistoso desde fines de los sesenta ; el leproso de Montes, Yudica, Bielsa, Sensini o Martino empezó a remontar la mala con un cuerpo técnico ciertamente ‘acanallado’, primero con Don Ángel Zof, y luego con Juárez y Menotti, dos de los más grandes ídolos del ‘enemigo’, y no fue campeón ya en el ‘71 por culpa del famoso cabezazo de Poy… dentro de un esquema contraatacador a la italiana urdido por el DT centralista que era ¡Labruna!. De hecho, por ejemplo Zof o Labruna no siempre pararon a Central o River en ataque, y yo he visto al Huracán de Menotti jugando alguna vez de contra, como él dice que no debe hacerse (o tengo Alzheimer o vi Ferro 0 Huracán 2 en 1973, campeonato ganado con sólo 17 profesionales, y con San Lorenzo, River e Independiente jugando la Libertadores, y pese a perder dos veces, 0-4 y 4-1, con el subcampeón Boca ). A las nuevas generacione les han vendido unas cuantas fantasías literarias respecto del fútbol argentino, cuyo postre es la idolatría por Riquelme u Ortega, o Verón Jr.. Afortunadamente, existen los Messis y Agüeros, que son hombres de equipo.
O sea: depende no sólo de la región y del club, sino hasta de los elementos con que cuente cada técnico y con qué humor se haya levantado el plantel el día del partido. La personalidad a que nos referimos es más bien ’literaria’, hija de “El Gráfico” de los años ’30 y ’40, y de las lecturas de Huizinga que habrá hecho don Dante Panzeri , porque los valores deportivos técnicos son universales: se juega bien de tres o cuatro maneras, perfectamente definidas, que pueden o no gustarnos, y no hay más. A la hora de elegir algún mito argentino, me quedo con el mínimo común denominador que sería, como dijeron por ahí, el ‘toco corto y me voy (pero vuelvo)’ : http://www.youtube.com/watch?v=okyQj-0XfqE Porque en el Norte cercano a Bolivia se da mucho el juego de gambeteadores bajitos un tanto cansadores por calesiteros, tipo Ortega, en Cuyo hubo una tendencia a la combinación de juego lento por abajo con goleadores fulminantes tipo Artime o Felman (Godoy Cruz ha ido cambiando eso desde la influencia de entrenadores que no son de la Provincia), los de la Patagonia cargan al estilo inglés, porque con el viento sur no se domina fácilmente la pelota (pero la CAI de Comodoro Rivadavia dio camadas enteras de juveniles de gran calidad en el toque de pelota). “La nuestra” es más bien cosa de porteños, bonaerenses, cordobeses y litoraleños, gente de regiones urbanas del centro geográfico alejado de Chile, y se distingue bastante de la ‘nuestra’ uruguaya porque el jugador argentino desde los últimos sesenta suele transportar poco la pelota desde el fondo, y prefiere la salida asociada al toque.

Por: Walter

Walter — Tue, 15 Oct 2013 18:35:49 +0000

@Abel (y Veneziano, Marcus, etc.):
Esa revista solía tener muchas notas así, escritas por especialistas argentinos, uruguayos y brasileños. Una de las mejores, que estará en la lista de artículos (buscala), era la que trataba de la personalidad periodístico-literaria de los cinco grandes históricos, oponiendo el imaginario del supuesto estilo frontal y pendenciero onda “Athletic Bilbao” de Boca y San Lorenzo (pero existieron el Boca de los años '40 y de 1969 al 75 y el Ciclón de 1946 y 1968 al 74/75 que contrariaban casi totalmente ese patrón) al supuesto “paladar negro” símil el actual Barcelona de River, Racing e Independiente. La realidad es muy otra, porque no siempre salen campeones o se van al descenso jugando como manda el mito: el River del Bambino jugaba muchas veces como el mito de San Lorenzo o Boca, y el Racing de 1966 metía por todos lados. Pero lo curioso es que los entrenadores legendarios de cada uno de los grandes históricos sí suelen coincidir con el mito… cuando se trata de una leyenda de juego de estilo ofensivo o refinado (Brandao o Pastoriza en Independiente, Labruna o Cesarini en River, Pizutti en Racing) y no así en los casos de Boca (Lorenzo, Bianchi, pero también Di Stefano ) o San Lorenzo (Lorenzo nuevamente, Zubeldía, pero también Tim o Pellegrini).
Estudiantes es otra cosa, abanderado del ‘jogo bonito’ improductivo hasta que de tanto pelear el descenso llegó la Sagrada Biblia del Antifútbol :http://minus.com/m46i1hDoU/ y entonces cambió todo, y pasó a ser casi un grande. Los hinchas actuales del León son un caso especial: repudian con entusiasmo a los jugadores que no responden al mito zubeldiano, parecen un equipo uruguayo o italiano que juega los torneos de la AFA. Lo mismo, pero al revés, pasa con los rosarinos de Newell’s, acostumbrados a salir de pobres con un juego ofensivo y hasta vistoso desde fines de los sesenta ; el leproso de Montes, Yudica, Bielsa, Sensini o Martino empezó a remontar la mala con un cuerpo técnico ciertamente ‘acanallado’, primero con Don Ángel Zof, y luego con Juárez y Menotti, dos de los más grandes ídolos del ‘enemigo’, y no fue campeón ya en el ‘71 por culpa del famoso cabezazo de Poy… dentro de un esquema contraatacador a la italiana urdido por el DT centralista que era ¡Labruna!. De hecho, por ejemplo Zof o Labruna no siempre pararon a Central, Talleres de Córdoba o River en ataque, y yo he visto al Huracán de Menotti jugando alguna vez de contra, como él dice que no debe hacerse (o tengo Alzheimer o vi Ferro 0 Huracán 2 en 1973, campeonato ganado 'a lo Zubeldía', con sólo 17 profesionales, y con San Lorenzo, River e Independiente jugando la Libertadores, y pese a perder el Globo dos veces, 0-4 y 4-1, con el subcampeón Boca ). A las nuevas generaciones les han vendido unas cuantas fantasías literarias respecto del fútbol argentino, cuyo postre es la idolatría por buenos jugadores llenos de limitaciones como Riquelme u Ortega, o Verón Jr.. Afortunadamente, existen los Messis y Agüeros, que son hombres de habilidd al servicio del equipo, como Bochini o Maradona.
O sea: depende no sólo de la región y del club, sino hasta de los elementos con que cuente cada técnico y con qué humor se haya levantado el plantel el día del partido. La personalidad a que nos referimos aquí es más bien ’literaria’, hija de “El Gráfico” de los años ’30 y ’40, y de las lecturas de Huizinga que habrá hecho don Dante Panzeri , y de la vana disputa ochentos entre "menottistas" y "bilardistas", porque los valores deportivos técnicos son universales y objetivos: se juega bien de tres o cuatro maneras, perfectamente definidas, que pueden o no gustarnos, y no hay demasiado que inventar: juego directo a la inglesa, juego de pases y avance en bloque a la escocesa, de contraataque a la italiana con cerrojo, o de contraataque a la argentina/brasileña con una defensa aparentemente débil que es el anzuelo, y poco más que eso. A la hora de elegir algún mito argentino, me quedo con el mínimo común denominador que sería, como dijeron por ahí, el ‘toco corto y me voy (pero vuelvo)’ : http://www.youtube.com/watch?v=okyQj-0XfqE Porque en el Norte cercano a Bolivia se da mucho el juego de gambeteadores bajitos un tanto cansadores por calesiteros, tipo Ortega, en Cuyo hubo una tendencia a la combinación de juego lento por abajo con goleadores fulminantes tipo Artime o Felman (Godoy Cruz ha ido cambiando eso desde la influencia de entrenadores que no son de la Provincia), los de la Patagonia cargan al estilo inglés, porque con el viento sur no se domina fácilmente la pelota (pero la CAI de Comodoro Rivadavia dio camadas enteras de juveniles de gran calidad en el toque de pelota). “La nuestra” es más bien cosa de porteños, bonaerenses, cordobeses y litoraleños, gente de regiones urbanas del centro geográfico alejado de Chile, y se distingue bastante de la ‘nuestra’ uruguaya porque el jugador argentino desde los últimos sesenta suele transportar poco la pelota desde el fondo, y prefiere la salida asociada al toque.

Por: Veneziano

Veneziano — Tue, 15 Oct 2013 16:28:04 +0000

@Walter
…gracias Walter por el material….està buenisimo..
Las medias grises que recuerdos !….cuando empecè a jugar al futbol a los trece años en un club que tenìa los colores como la camiseta argentina nos daban las medias grises y el pantalon corto negro. Las medias eran sin elastico y se caian hasta los tobillos si no las atabas con algo. Fueron mi primer par de medias de futbolista.

Por: Abel Rojas

Abel Rojas — Tue, 15 Oct 2013 15:12:53 +0000

@ Marcus

"Es que el enamoramiento es de lo que te identificas"

Yo no estoy nada de acuerdo con esto, tío. De Iniesta se enamoró todo el mundo y no en todas partes se siente ese juego. Más o menos existe un criterio muy extendido sobre lo que es "bonito", de la misma manera que a 9 de cada 10 hombres nos parece guapa Natalie Portman. Pero luego la identificación es otra cosa a mi parecer.

Para mí Brasil es la creatividad y el espacio reducido. La genialidad y las piernas ultra rápida.

@ Hoeman

Pf, me pillas pero bien.

Por: Abel Rojas

Abel Rojas — Tue, 15 Oct 2013 14:50:50 +0000

Buah, Walter. Materialazo.