Ecos del Balón

Anexo de la columna. Atlético 2011-2012
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Abel me ha pedido síntesis y yo he hecho lo que he podido ^^.
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Aquí, mi visión del Atlético, de manera más extensa.
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Yo creo que el 4-3-3 va a ser el dibujo de cabecera pero dependiendo de diversos factores cambiantes, puede variar. El estado de forma de Diego, el reparto de espacios, lesiones etc… pueden variar ideas preestablecidas como primarias.
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El 4-2-4 que venía dándose desde la marcha de Torres, ahora mismo no es viable. La formación de este plantel está orientada al esquema que hago alusión. Jugar al 4-2-4 o 4-2-3-1 plantearía enormes problemas para realizar convocatorias de orden lógico y jerárquico. A su vez, que Diego pueda ser planteado como extremo zurdo, más Reyes y Falcao, te deja con Salvio, Adrián, Juanfran, Pizzi y Turan fuera del once. No se puede conformar semejante desequilibrio. Es contraproducente dejar sistemáticamente a tres de esos futbolistas en la grada.
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Dicho esto esta es mi visión línea por línea y adecuación personal de cada estrato al esquema principal. Advierto que seré ceñido y lo más objetivo posible. No voy a cuestionar decisiones, traspasos, comisiones y demás. Interpreto futbolísticamente lo que hay.
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Portería: Courtois, Joel, Asenjo.
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El panorama en portería es giro de 180º. A la hora de hacer el once, el entrenador se olvidaba del “1”. De Gea, como Casillas o Valdes ni era nombrado a la hora de hacer el once. Llega Courtois, cedido. He leido que es una cesión pactada con la exigencia de que juegue con regularidad; de lo contrario el club debe pagar indemnización al Chelsea. No sé nada oficioso. Por otro lado, llega otro canterano, Joel. En el Atlético que un canterazo luche por un puesto es sinónimo de suplencia. Hay una sensación de que si el canterazo duda y comete errores, responde a elección prematura y se le aleja del protagonismo con más facilidad. Dicho esto, el belga es proyecto de portero grande. Lo tiene absolutamente todo. Manzano buscará lo que hizo Aguirre con Coupet/Leo Franco; alternancia en la portería, un puesto de continuidad, de estímulos y nervio. El portero se alimenta con partidos y esta circunstancia no lleva a ningún sitio. Errores, preferencias de la grada incluso, pueden decantar la balanza, pero creo que el belga es mejor.
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Defensa: Silvio, Perea, Godín, Domínguez, Miranda, Pulido, Filipe, Antonio López.
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Los laterales están claros: Filipe y Silvio. Muy largos y de buena técnica individual, para el pase en corto si interiores necesitan apoyo por fuera como para poner centros medidos en altura y fuerza para el remate; buena zancada y lectura para explotar espacios. Falta un recambio natural en la derecha. En el centro seguramente jueguen Perea y Domínguez, aunque tengo mis dudas. Son dos centrales no complementarios. Domínguez es magnífico en la marca y en la cobertura lateral, pero no tiene en la cabeza la anticipación a zonas más abiertas. Perea es un candado en situaciones de velocidad continuada y reacción, va bien al suelo pero jamás anticipa y le sigue persiguiendo la tragedia en área grande y chica. Ninguno de los dos es líder, no tienen personalidad y talento para marcar el espacio de la línea y el fuera de juego y no tienen nula salida de balón, no son ese jugador. Ese jugador, es Godín.
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Tiene ese fútbol sudamericano, que acompaña los movimientos de apoyo de su par a zonas más abiertas, busca la anticipación y el robo y tiene salida de balón. Es un tipo que se siente protagonista. Yo apostaría por Domínguez-Godín por que se complementan muy bien: zurdo y diestro, líder uno y marcador el otro, cobertura uno y salida de balón, el otro. Además Domínguez necesita ya tener peso en este equipo para progresar y poder optar a relevo en la selección. Perea de tercer central o segundo lateral derecho, pero Perea maneja ese físico y jugará muchísimo, como digo. Miranda no le tengo bien medido pero puede tener problemas de distancias y control del espacio, suele llegar tarde. Pulido fuera de la convocatoria siempre, seguramente.
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Centrocampistas: Assuncao, Mario, Tiago, Koke, Gabi, Diego
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Lo ideal para mí es atendiendo a sinergias y potenciales, Koke-Tiago-Diego. Manzano está usando en los últimos partidos a Mario de 5, dejando a Gabi y Tiago a su lado. Mario no es mediocentro: es un tío que no está capacitado para construir y ordenar la salida y la elaboración, no tiene talento. Es un chico que incluso le da por salir en conducción en situaciones incomprensibles. Es el más físico pero replegándose es mediocre, jugador que sería tarjeteadísimo si acumula partidos en esa posición. En su haber, que es potente en el juego aéreo; argumento en juego directo rival y a balón parado es importante y a tener en cuenta. Assuncao es más especialista pero ya ha dado lo mejor que tenía que tampoco era suficientemente añorable. Gabi genera muchas dudas, es un interior pero que baja mucho, nunca da relevo a su posición y se siente muy cómodo iniciando o como primer apoyo. Es un buen suplente, aunque a Manzano le gusta y va a jugar mucho de titular. Tiago vale para todo, tiene mejor lectura que Gabi y Mario, con lo que tiende a jugar por delante de la pelota y encuentra siempre espacios para recibir, además se sacrifica mucho cuando se pierde el balón y presiona al que recupera y al primer apoyo, después repliega siempre. Es el más constante y trabajador de los tres; Gabi y Mario tienen más despistes aunque Tiago arriesga un poquito más con la pelota y pierde en zonas incómodas. Diego será el sentido y la diferencia. Si Diego encuentra rápido su adaptación y su físico, todo gira a su alrededor. Elegirá el ritmo observando al rival. Es un gran talento. De su físico depende dar vuelvo a su posición. Será el Sneijder de este equipo.
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Mediaspuntas y delanteros: Reyes, Arda, Adrián, Falcao, Juanfran, Salvio y Pizzi.
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Reyes y Falcao fijos. Indiscutibles. Veremos qué zonas ocupa Reyes. En pretemporada, ha evidenciado que no parte de la banda para activar sus movimientos, sino que va acompañando la circulación y aparece por dónde le viene el balón. Tiene mentalidad de “10”. Manzano le ha probado como extremo izquierdo pero tirando el fuera-dentro, dando opción de pase al balón y dejando el carril a Filipe, pero él es mucho más de espacios a explotar. Falcao a lo suyo, rematar todo y fijar como idea principal e ir viniendo en apoyo si alguien lo necesita. Pero lo suyo es estirar a la línea rival y ceder un espacio que necesitarán Diego, Arda y Reyes. Piensa rápido y si recibe agiliza y abre con precisión. Jugador que levantará los ánimos de la grada con sus remates. Contagia determinación. No es el Kun, pero rendirá como crack.
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Adrián es el hombre 12, pero con mucho minutos desde el inicio también. Es el único jugador que traza su movimiento de dentro a fuera, con lo que equilibrará la banda para lateralizar la linea rival y crear espacios que atacar u ocupar. Es un fenómeno interpretando el juego posicional.
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Juanfran, Salvio y Pizzi deberán trabajar mucho en el día a día y ganarse la convocatoria con el trabajo semanal. A priori Salvio parte con la ventaja de poder ser punta.
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Opción secundaria y viable: ocasional 4-2-3-1 con Diego creando el vértice y enlace con extremos y punta. Hasta que Diego esté a tope físicamente quizás salga en segundas partes, o como extremo, en próximas jornadas

Buah, qué entrevistaca ahora en la COPE a Quique Sánchez Flores.

Interesante es poco, y buena noticia sería que acertaras, pero cuando yo vi el fichaje de Diego y Pizzi pensé que el Atlético iba a jugar con un doble pivote, Pizzi y Reyes de extremos, Diego de mediapunta y Falcao de delantero centro. Jugando sin extremos se pierde lo mejor de Falcao, que es el remate de cabeza. Arroyo, creo que no está tan claro.

@ Amat
 
Falcao necesita balones en ventaja, es decir, centros con tiempo, para meter la comba al corazón del área y que Radamel remate o se domine el rechace. En el oporto Hulk y Varela jugaban de extremo a banda cambiada, usando el fuera – dentro, y Alvaro pereira y Fucile, laterales muuuuuy largos, ponían los centros. En el Oporto no había extremos a pierna natural, sino carrileros al espacio.

Impresionante curro Arroyo. Varias preguntas que planteo…
 
¿Que puede dar Arda Turan al Atletico de Madrid?
¿Por que me da esa sensación de que el colchonero odia a Tiago? No se le valora.
¿Como es posible que Godín no sea capaz de ganarse la titularidad? Me parece superior a sus dos compañeros.
¿Filipe da sensaciones de volver a ser el del Deportivo?

Ojalá veamos lo que aquí se dice más probable o más conveniente. Porque es una apuesta bonita y con un gran potencial (que siempre, como ya han comentado, dependerá del nivel de Diego).
 
Así que me parece que tenemos dos factores vitales: Diego Rivas por un lado, del que se duda a pesar de que su talento es incuestionable y Manzano por otro, del que yo al menos desconfío, a pesar de que es un buen entrenador.
 
No las tengo todas conmigo acerca del nivel que mostrará Diego y menos de su adecuación a un 4-3-3 que le exigirá mucho rigor posicional. Puede hacerlo, pero no sé si querrá, si su compromiso le alcanza, porque ha demostrado lo contrario.
 
Por último, no las tengo todas conmigo sobre Manzano, del que pienso que jugará con doble pivote en un 4-2-3-1 y que además preferirá la exigencia en el repliegue de Reyes y ? ; con la red de los dos mediocentros a un equipo de líneas adelantadas que se la juegue a una mejor transición defensiva jugando bien a la pelota.

@ Zurullito
 
Turan necesitará adaptación. Sus características y el fútbol turco no son especialmente diferentes, pero su adaptación tendrá que ver con su rol en el equipo (estrella absoluta en Estambul) y al nivel de la Liga (superior). Aporta más trabajo y continuidad del que yo pensaba (o eso me cuentan). Yo tengo sobre él un prejuicio relaiconado con la “filigrana” gratuita, pero tiene mucha calidad. Un tema que se me ha pasado es el tema del gol. Falcao aparte, jugadores que generen de manera independiente cifras, no hay. Diego tiene capacidad de aportarlos (es un centrocampista goleador, pero lo pongo un poquito en cuarentena), Arda también, Reyes un poco menos, pero no hay rol específicio de mediapunta que acuda al rechace o acuda a remate. Ese hombre, creo que puede ser Turan, es el de físico más apropiado para habilitarse a zonas de remate si hay rechace, arma más rápido, es de más corta envergadura y puede aportar oportunismo si se trabaja con él mentalidad para ello (aunque esto es más de ternelo). No pido un Maxi o Kuyt, pero quien sabe. Luego el tema de jugar con tu pierna natural hacia dentro y sobretodo en transición, tras recuperar, aparecen espacios para conducción o combinaciones que acerquen al área. falcao es un maestro arrastrando en diagonales, un pasote, y ahí Arda puede aparecer para soltar su diestra desde la frontal
 
No sé si la afición valora lo suficiente a Tiago. La frase generalizada en meses pasados (rodeado de Assuncao, Raul Garcia y Mario) en la grada era “es el único que sabe lo que es un balón”. Tiago no es la panacea, pero es un tipo que conoce los códigos del mediocampo y de la circulación del balón, es versátil y es increiblemente sacrificado. A mí me gusta especialmente porque tiene una gran lectura del juego y maneja conceptos básicos para la elaboración.
 
 
Godín con Quique vivió muchos altibajos, su apendicitis, alguna que otra lesión, mucha discontinuidad. Para mí, es un muy buen central, que aporta la figura del “libre” que no existe en este plantel. Creo que Perea le ha ganado a él y a Domin la tostada porque es un tipo de mucho peso en el vestuario y como el Atletico juega mal y sin equilibrio en el centro del campo, su velocidad toma protagonismo, si el balón traspasa la línea defensiva y se acerca al portero, Perea evita infartos.
 
 
El Filipe del Deportivo dudo que vuelva a verse. Su confianza era total; llegó a ofrecer un nivel de jugador contextual. No sólo ocupaba su banda con sobriedad y potencia sino que incluso tiraba diagonales a lo Marcelo y acaba rematando muchas jugadas. Era otra cosa. Aquí es dueño de su banda, peor será más específico. Si encuentra el timing óptimo, será socio fundamental de Radamel.

Se me hace difícil hablar aún del Atleti, no pude ver la primera jornada y poca pretemporada. Que por otro lado, sin Falcao, Turan y Diego, lo anterior vale entre 0 y nada.
 
La pregunta que me vienen a la cabeza para Arroyo le hará gracia, pues viene a ser la misma de hace 12 meses: Qué pasa con Filipe Luis? Está mejor? Definitivamente se perdió el Filipe Luis del Depor? Después de un año compitiendo tras la lesión, otra pretemporada, han vuelto las sensaciones?
 
Si cabe, inicia la temporada con más peso en la pizarra del que tenía hace un año. Línea de fondo y balón volando es ilusión y vida para La Cabeza.
 
Y a todo esto… qué ha pasado para que Godín no sea totalmente indiscutible en este equipo?
 
Tengo ganas de ver al Atleti, ganas locas. Hará falta trabajo, pero si no nos ilusionamos con Reyes-Diego-Turan-Falcao…
 
Nos vamos a comer todos ese Valencia-Atleti ^^

Vale, ya veo que no he sido el único en preguntar por Filipe ^^
 
Todos tiramos la relación directa con Falcao. El brasileño cuando llega a línea de fondo tira dulces muy rematables. Debe haber sociedad.

La verdad es que la exposición de Arroyo es difícil de complementar pero es el Atlético y tengo ganas de poner mi punto de vista dónde en mucho, corrobora a lo dicho ya. Siento si existe cierta sensación a repetición de ideas.
 
-> El modelo y su punto de partida para llevarlo a cabo.
Ser verticales y encontrar el ‘timing’ esencial para adecuar el espacio a la llegada de la segunda línea. Prioridad, Falcao, y por detrás el clásico fuera-dentro de extremos-mediapuntas e incorporación de laterales largos más interiores. Siempre desde una perspectiva de que el Atlético va a tender a sufrir en transiciones y ahí, depende mucho, el eje central con interior/es conjunto al vértice (mediocentro) y la zaga. Anticipar.
 
Para mí, la base lógica, es el 2+1 en zona de medios. A partir de ahí crear una serie de pro/contras y que todo alcanza un valor más complejo y por qué no, romántico, con la llegada de Diego.
 
-> Portería: Courtois.
Guardameta con aptitudes de ser grande. Relación grado de madurez/capacidad para el error, dan la sensación de que el belga se encuentra muy preparado para la élite y lo mostrado en su dominio sobre el juego aéreo, da buena fe de sus condiciones. En lo personal, me falta tiempo para alcanzar una opinión más certera pero el domingo frente a Osasuna me dejó ciertamente impresionado.
 
No conozco a Joel.
 
-> Línea defensiva.
Sin duda, el domingo, Manzano se dejó en el banco al mejor de los centrales de la plantilla. Coincido en aquello de ver una pareja Domínguez-Godín como estable y capacidades para la anticipación, para tener jerarquía y salir con la pelota, se cumple con el uruguayo sobre el campo. Batir líneas hacia Falcao puede llegar a ser otras de las conclusiones. Chelsea se lo quiso llevar…
 
Sobre los laterales, el tema Silvio ya me pareció gratificante a tenor de lo mostrado en Braga -véase su partido en el Sánchez Pizjuán-. Filipe-Silvio son entes preparado para llegar a la línea de fondo, ser piezas de apoyo en la posesión y contener esa proyección. Claves para el rendimiento del colectivo.
 
-> Zona de medios.
Punto de discrepancia mayor. Soy de los que piensa, como ya dije, en el 2+1. El porqué se podría subdividir:
- Tiago como interior derecho me parece carecer de su vertical tanto detrás como por delante del balón. Ya el año pasado era difícil encontrar una definición acorde a su posicionamiento al alternar la base con zona de aceleración y participar como asistente pero en su mayoría, con destacado perfil centro. Alejarlo de ahí me parece un error -a medias-.
-Mario Suaréz sí que me parece el horror como vértice único. Sustento del Atlético 10/11 durante muchas fases de la temporada junto a Tiago y coincidiendo con el mejor rendimiento de los de Quique, sin continuidad en la pareja por motivos varios. No ve fútbol con la clarividencia de un ’5′ ni su espectro de jugador se corresponde con el rol al que se le somete, dejado en evidencia frente a Osasuna. ¿Solución? Se menciona a Koke, se piensa en Gabi pero aquí, según mi criterio, Tiago y el propio Mario Suárez por detrás del teórico Diego.
- ¿Gabi? ^^
-Diego. Creo que se ha explicado todo ya, por parte de Arroyo, pero yo lo veo evolucionar junto al colectivo hacia ese teórico ’10′ -jugar ‘de cara’-. Pensando en eso, Manzano debería encontrar la solución para que en fase defensiva existe la cobertura necesaria en los laterales, zona ésta, por dónde más sufrieron los rojiblancos la pasada temporada y la solución encontrada en Raul García/Elias como volantes e incluso el resurgir de Koke por un nefasto Mérida. Reyes alejado del rol algo que se le asume semejante a Arda. Veremos.
 
-> Perfiles de ataque.
Nada nuevo, con Falcao para dar al colectivo soluciones tanto de ser el apoyo necesario al mencionado ‘timing’ de segunda línea y ofrecer profundidad al grupo. Además, se supone al esencial Reyes guardando el fuera-dentro desde el perfil derecho apoyado en la idea de que Arda será, al respecto, el jugador que parta desde el sector zurdo.
 
De Adrián, un jugador sin “sitio”, me quedo con el perfecto complemento desde el banquillo y el increíble acierto de traer a este jugador. Arroyo ya lo ha dicho: “Un fenómeno en la interpretación del juego posicional”. Fetiche.

Sobre el tema del anterior artículo: @ Luisi No creo que el Barcelona simplemente no desprecie la oportunidad de contar con jugadores de cantera en su equipo. Es mucha la gente que habla de la buena suerte del Barcelona por las últimas generaciones que están saliendo, pero no es casualidad. Claro que un genio como Messi no sale todos los días e incluso puede salir en contextos mucho peores, pero el mérito del Barcelona es que casi cualquier jugador de la base desde que llegó Guardiola puede funcionar en el primer equipo. No hablamos solo de futuros super cracks sino de laterales, centrales, mediocentros… todos encajan porque todos trabajan en base a un mismo modelo. Modelo complejo en el que cracks de la talla de Ibrahimovic o jugadores de renombre como Hleb no acabaron de encajar. Pedro es un gran jugador pero es mucho más por el Barcelona de lo que sería en cualquier otro equipo. Y es que desde la llegada de Guardiola al Barcelona B, el modelo de cantera ha sufrido algún cambio y alguna corrección muy bien explicada en un par de libros que si me acuerdo ‘linkearé’ aquí. Y no es casualidad que los jugadores que vienen de la cantera del Madrid tarden más en explotar (Borja Valero, Jurado, Soldado, Negredo…) y no encajen demasiado en el primer equipo porque necesitan un periodo de adaptación similar al de un fichaje y eso cuando son jugadores jovenes y no ‘cracks’ consagrados o jovenes con partidos en primera como Ozil y compañía. Y necesitan ese periodo de adaptación por el trabajo incorrecto desde la base. Tampoco es casualidad que casi todos los jugadores del Madrid que despunten en el Castilla o Real Madrid C son jugadores con un perfil fisico muy fuerte y casi siempre jugadores que no juegan por fuera, son menudos, etc. Hasta los jugadores de perfil técnico poseen buena altura como De la Red, Jurado o Borja. Y que el gran número de jugadores que está saliendo de la cantera son los Javi Garcia, Pavón, Mejía, Negredo, Soldado, Portillo… unos más y otros menos válido pero muy pocos con “sello Real Madrid”. Han salido defensas con pésima salida de balón, mediocentros con no demasiado juego de posesión… Entre otras cosas porque desde que son pequeños van siendo seleccionados en base al corto placismo. El mejor en cada categoría, no el que más proyección tiene. Esperemos que eso cambie con Mourinho.Sobre el artículo de hoy, comento mañana que ya es tarde.

@ Luisi (lo intento de nuevo)

No creo que el Barcelona simplemente no desprecie la oportunidad de contar con jugadores de cantera en su equipo. Es mucha la gente que habla de la buena suerte del Barcelona por las últimas generaciones que están saliendo, pero no es casualidad. Claro que un genio como Messi no sale todos los días e incluso puede salir en contextos mucho peores, pero el mérito del Barcelona es que casi cualquier jugador de la base desde que llegó Guardiola puede funcionar en el primer equipo. No hablamos solo de futuros super cracks sino de laterales, centrales, mediocentros… todos encajan porque todos trabajan en base a un mismo modelo. Modelo complejo en el que cracks de la talla de Ibrahimovic o jugadores de renombre como Hleb no acabaron de encajar. Pedro es un gran jugador pero es mucho más por el Barcelona de lo que sería en cualquier otro equipo. Y es que desde la llegada de Guardiola al Barcelona B, el modelo de cantera ha sufrido algún cambio y alguna corrección muy bien explicada en un par de libros que si me acuerdo ‘linkearé’ aquí.

Y no es casualidad que los jugadores que vienen de la cantera del Madrid tarden más en explotar (Borja Valero, Jurado, Soldado, Negredo…) y no encajen demasiado en el primer equipo porque necesitan un periodo de adaptación similar al de un fichaje y eso cuando son jugadores jovenes y no ‘cracks’ consagrados o jovenes con partidos en primera como Ozil y compañía. Y necesitan ese periodo de adaptación por el trabajo incorrecto desde la base.

Tampoco es casualidad que casi todos los jugadores del Madrid que despunten en el Castilla o Real Madrid C son jugadores con un perfil fisico muy fuerte y casi siempre jugadores que no juegan por fuera, son menudos, etc. Hasta los jugadores de perfil técnico poseen buena altura como De la Red, Jurado o Borja. Y que el gran número de jugadores que está saliendo de la cantera son los Javi Garcia, Pavón, Mejía, Negredo, Soldado, Portillo… unos más y otros menos válido pero muy pocos con “sello Real Madrid”. Han salido defensas con pésima salida de balón, mediocentros con no demasiado juego de posesión… Entre otras cosas porque desde que son pequeños van siendo seleccionados en base al corto placismo. El mejor en cada categoría, no el que más proyección tiene. Esperemos que eso cambie con Mourinho.

No ha habido suerte, no me deja separar los parrafos y así queda imposible. Hasta mañana.

Dos preguntas para poder entender mejor la terminología “ecos”
¿qué es una línea de pase? ¿qué diferencia hay entre un interior y un volante?
Gracias.

@ Beltrán:
 
Creo que te confundes de destinatario. Yo no he hablado del Barça para nada, sino del Arsenal. Es otro el que ha dicho que el Barça lo que ha tenido es una suerte incríeble al encontrar una camada como esa.
 
Yo no creo sólo que haya tenido algo de suerte (porque es evidente que la ha tenido), sino que también ha tenido en los últimos años una buena política de cantera, que es donde ha fallado el Madrid, ya que caemos siempre en la comparación, pues gente de nivel para el primer equipo se ha visto que tenía.
 
@ Arroyo:
 
Muy buena síntesis ^^ jejeje
 
Yo tambmién imagino el 4-3-3, con una banda izquierda llamada Filipe-Diego-Arda que puede dar muchos comentarios en Ecos.
 
En cambio, lo de jugadores como Pizzi o Miranda sigo sin entenderlo…

Yo no veo a Diego en 4-3-3: demasiado lastre para la transición defensiva y embotellamiento en zona externa y colindante al “10″. El otro interior también tendrá tendencia de batir líneas y las alas Reyes-Arda buscan la diagonal y la asociación por dentro.
 
4-2-3-1 con la línea de 3/4 en permuta y la utilización de los laterales largos para la ocupación del espacio exterior (de todas formas, Arda pisa más cal que Reyes) y deleite de Falcao. Claro que los automatismos de esa línea de 3 llevará su tiempo, pero ya no estás juntando tanto en la zona al otro interior de marras. Además, la espalda de los laterales (por los perfiles de mediocentro que tiene el Atlético) la veo mejor cubierta y más útil con coberturas horizontales de un doble pivote. A partir de ahí me surgen dos cositas:
1. El ego de Diego y la aceptación de ser uno más de esa línea de 3/4 y no el jugador franquicia y exclusivo de esa línea (hasta que se demuestre lo contrario lo será Reyes). Eso lo decidirá Manzano y el paso de las jornadas. Si eso ocurre, el uso de triángulo para maximizar la figura del brasileño y nuclear al equipo en torno a él es una opción. Vamos, el clásico “10″.
2. La falta de adaptación de Arda y/o Diego y los problemas para hilvanar en carril central y filtrar el pase a Falcao. Ahí entra en liza Adrián, genial para la interpretación de la jugada, excelso para los movimientos sin balón y desatascador con caídas a bandas. Y ahí sí responde a criterios de idoneidad el 4-3-3, incluso un cuadradao mágico. Cuando él esté en el campo, no me cabe ninguna duda que Arda, Falcao y cía jugarán mejor. Salvio sería la apuesta exterior, poco crédito aquí, mucho en Portugal.
 
Bufff, es que son muchos los alicientes y las incógnitas a resolver con este Atlético. En mi opinión lo más jugoso de ver esta temporada junto al bizarro Athletic de Bielsa y la costosa tarea de Pellegrini para conjuntar un equipo con nombres en decadencia y jóvenes en pujanza (Isco, Isco, Isco. Por favor, por favor, por favor. ¡Vaya genialidad de gol con la Sub-21!. Bueno, también me pone bastante (y espero que a mitad de temporada o asi lo podamos ver) un centro del campo txuri-urdin con Illara y Rubén Pardo (al primero todavía le veo algo blandito en el pase y el choque, el segundo más bisoño pero con más tablas) en la sala de máquinas y custodiando a Prieto, Zurutuza y Griezmann.
 
Escasos equipos me estimulan poco o nada. El mismo Zaragoza, que tan pobre impresión me causó el otro día, me estimula bastante con Micael, Barrera (con que sea el revulsivo del Mundial basta y sobra para romper partidos frente a equipos de media tabla), Luis García, Lafita, Juarez, etc. Y ahora pregunto, ¿qué equipo os alicienta menos?. A mí, tal vez, el Racing.
 
 
 
 

Por lo que yo he visto:
 

Courtois tiene pinta de muy buen portero, muy seguro por alto, ágil y, aparentemente, con buen manejo de pies. Quizá haya alternancia con Joel (del que en categorías inferiores siempre se ha dicho que era tan bueno o mejor que De Gea) entre Copas y Liga.

Respecto a Godín a mí siempre me ha dado mejor impresión en el perfil zurdo. De hecho yo pensaba que la idea era fichar a un buen central derecho para jugar con él en la izquierda. supongo que dependerá del balance defensivo de los laterales la inclusión/exclusión de Perea del 11.

En el medio sospecho que Manzano va a apostar por el Tiago-Mario-Diego o Gabi-Mario-Diego. Mario no es mediocentro y efectivamente tiene lagunas en la transición ataque-defensa, aunque para mí tiene buen criterio para distribuir balón de primeras. Yo creo que a manzano le gustaría hacer de él un Busquets. Obviamente no lo es. A mí lo que me gustaría es ver un Koke-Tiago-Diego, con Tiago reconvertido a 5, pero me da que Gabi está por delante para Gregorio (y ciertamente la pretemporada e inicio de Tiago ha sido flojita)

Respecto a los puntas, se ha visto mucha movilidad en pretemporada con Reyes defendiendo y partiendo de la posición del falso 9. Supongo que con Falcao, Reyes partirá de derecha y aunque se espere a Arda en izquierda, de momento veo a Adrián. Es un chico que tiene muy buen desmarque (aunque le falta velocidad) y buena interpretación del juego.

Por último destacar el papel de los laterales que por fin se recupera en este equipo. Muy profundos, que en algunas cosas me han recordado al papel de los laterales en el doblete. Como yo soy de Balmanya lo tengo claro: es mejor irrumpir que estar. Ojo a las jugadas a balón parado que también (por fin) he visto que se están trabajando bastante. Y con Falcao se podrán aprovechar.

@ Atlético de Madrid
Pues yo el 4-2-3-1 lo veo tan viable como el 4-3-3
La pareja de mediocentros mixta, con Assunçao/Koke como “destructores” y Gabi/Tiago como “semiconstructores” con el papelón de subir la bola y que a Diego no le toque demasiado bajar a buscarla.
 
Diego es un 10. Con ritmo de juego y físico ya vimos lo que le hizo con el Werder Bremen al Madrid en el Bernabeu (claro que el mediocentro era Gago, pero…).
Si el Atleti recupera a ese jugador y el resto no desentona, es candidato serio a campeon de “la otra liga”.
Los otros dos integrantes de la linea de mediapuntas a pierna cambiada para el fuera-dentro y dejar carril a los laterales largos, como muy bien se ha apuntado ya.
 
Pero eso, que miréis que 4-2-3-1 es muy muy muy factible.

@Pablo Octavo Arte
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No voy a entrar a valorar sistemas, ni la composición del posible modelo de juego del Atlético, ni que disposición será mejor o peor, pero un jugador no puede lastrar una transición defensiva en un sistema per se. Hay muchos ’433′.
Eso es un apología del cartesianismo más puro y duro. Y haciendo un poco de ejercicio reduccionista en todo caso Diego podría ser una debilidad en Fase Defensiva Posicional, pero nunca en la transición defensiva.
Jugadores como Diego, potencian la transición defensiva, son jugadores que absorben pelota, frenan, aceleran, entregan, ocupan espacios libres para volver a recibir, etc. ¿Que pasa mientras Diego hace estas cosas? El equipo se junta, se une, se equilibra; ¿Y con el rival? Se acumula tras balón, bascula, se somete. ¿Y que ocurre cuando se pierde? Que el equipo atacante no es el que tiene el balón, sino el equipo de Diego, Diego ha conseguido ser el mejor activo en la transición defensiva.
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Y lastre serán Mario, Gabi o Perea, que correrán mucho, pero seguramente, se orientarán mal para recibir, ahogarán la posesión, la entregarán regular al compañero o perderán la pelota sin que el equipo este junto. Eso sí que es un problema para la transición defensiva.
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Por eso nunca entenderé que se diga que Riquelme es débil en transición defensiva. Riquelme es: LA TRANSICIÓN DEFENSIVA.

@Atletico de Madrid
 
Yo lo siento mucho pero no puedo ser tan optimista con este equipo “el tercer puesto es cosa de dos” y dar por hecho que el Atletico es uno de esos dos me parece una barbaridad, sinceramente.
 
Estamos hablando de un club que parece condenado al fracaso, que hace cosas mal sistemáticamente, y donde es mucho más fácil fracasar que conseguir algo, el Atlético es el pupas de nuestra liga (como el Arsenal lo és de la Premier, salvando muchas distancias), y si algo les puede salir mal, generalmente les sale mal.
 
Este año combinan un entrenador que no ilusiona a nadie (aunque no digo que no sea un buen entrenador) y que no parece ser lo suficiente especial como para representar por sí mismo una ventaja estratégica ante Emery o Garrido. El fichaje que debería suponer ese salto de calidad es un Diego (doy por supuesto que Falcao sí funcionará) que lleva ¿4 años? sin jugar bien a fútbol… ¿que puede romperla y llevar al Atlético arriba? es una posibilidad… pero yo no apostaría por ella, creo que es más probable que estemos ante un nuevo caso de jugador Ronaldinhizado o Kakaizado, que en algún momento pasado decidió desconectarse de la competición de alto nivel, y que hará algún partidido bueno, marcará algún golito, pero nada de echarse el equipo a la espalda y llevarlo a la Champions… ojalá me equivoque, pero es que es así como lo veo.
 
Sinceramente no encuentro motivos para ser demasiado optimista con ellos, no confio en Diego salvo que demuestre lo contrario, no conozco a Coke y el resto del centro del campo me sigue pareciendo de menor nivel del requerido, arriba no están mal pero lo que tienen es menor a Kun + Forlán cuando el uruguayo estaba on-fire.

@adricapi
Abel dirá, pero parece que al decir “el tercer puesto es cosa de dos” se refiere a que el Atlético puede estar en disposición de pelearlo si funcionan DOS jugadores: Diego y Falcao.

Sinceramente no encuentro motivos para ser demasiado optimista con ellos, no confio en Diego salvo que demuestre lo contrario, no conozco a Coke y el resto del centro del campo me sigue pareciendo de menor nivel del requerido (…)
 
Ejercicio que no es de mi gusto pero inevitablemente no he podido recatarrme. Valorando la temporada pasada y al jugador, como lo que es, ¿Cuántos jugadores ves superiores a Tiago en esta Liga BBVA sin contar a Real Madrid y Barcelona? Me refiero a roles de mediocentro/interiores de posesión en doble pivote o en ‘triángulo’. A mí solo se me ocurren dos como son Toulalan y Javi Martínez.
 
 

@Selección sub-21: Sergio Canales, Sergio Canales, Sergio Canales. Qué cosa. Isco será mejor, y los habrá que llegarán más lejos, pero ninguno me dice tanto como él.

@Psikofilo
 
Pues no lo había pensado así… me sigue pareciendo exagerado pero en menor medida, ya que si Diego da un nivel muy por encima del que yo espero quizá sí que puedan meterse terceros. Pero para mí no dejaría de ser una sorpresa, nada de “si estos dos rinden como toca somos terceros seguro”.


@Gons
 
A mí Tiago sí me parece un jugador de muy buen nivel, ¿de lo mejorcito de la “otra liga”? es posible, aunque no sé yo si top-3. Pero bueno, el problema no es precisamente Tiago, el problema son el resto, los que tienen que jugar con él y/o los que tienen que jugar cuando el no pueda/deba jugar, ya que ni Tiago va a jugar solo en el centro, ni va a jugar todos los partidos.

A mí me parece menos optimista la interpretación del título de adricapi que la “real”. La que los demás han interpretado me parece la más optimista imaginable.
 
Dos jugadores: un tercer puesto.

@ Adrian Cervera
Esa la lectura inversa, desde mi punto de vista. Con posesión digamos que Diego se erige en guardián y minimiza el impacto de la pérdida por el rival. Eso está claro. También que proporciona la pausa necesaria para el orden y la orientación de sus compañeros. Ahora bien, pese a lo anterior, y sin balón o juego no posicional en fase ofensiva (un contragolpe rápido, por ejemplo), es un jugador cuya ida y vuelta en la trasición defensiva me resulta pobre e insuficiente para jugar de interior. Lo mismo que le pasaba a Riquelme, por eso jugaba casi siempre de “10″, custodiado habitualmente por un doble pivote. ¿Por qué?. Pues porque como “10″ puede cumplir esa vertiente de transición defensiva (que viene a ser una transición ofensiva salvaguarda de la defensiv) de la que hablas, pero lastrará con la otra si juega de interior (o en doble pivote que eso, evidentemente, es mayor temeridad). Por tanto, y en resumen, a Diego a en transición lo defino como candado en fase ofensiva posicional y lastre (a lo mejor la palabra es fuerte, pero creo que se me entiende) en fase ofensiva no posicional y fase defensiva posicional. Por eso, ¿qué cuesta ubicarle donde mayor rendimiento se le puede sacar globalmente? (ya sabemos que en fase ofensiva te puede rendir muy bien de “8″ o de “10″). Y ahí entra en juego el 4-2-3-1 o el vértice en un triángulo. Claro que muchas veces los esquema son muy manidos y engañosos y fácil de desbaratar en la práctica los planteamientos encorsetados en la teoría, pero de algo con pizarra hay que partir.

Por cierto, Koke debería ser carne de once. Es superior al resto de centrocampistas (que no mediapuntas) que tiene el Atlético. A veces, parece que el carnet de titular va con el lema “nacidos en la década del 70 y del 80″.
 
@HugoMac
Canales es el faro, la continuidad en el juego. Alumbra sin tenuidad y, en ocasiones, se permite centelladas de magia; pero Isco es una mascletá lanzada desde el faro. No sabes las veces que va a explotar pero cuando lo hace el estruendo revienta los cimientos. Uno pinta a valor como gran jugador, otro con potencial de crack. En mi opinión, y tras Thiago, el malagueño es la joya de más quilates. Lo que se ha perdido el Valencia con una sociedad Isco-Canales…

Mario es fetiche para Manzano. Aun asi Koke deberia terminar como titular.

A mí Canales me recuerda más a Silva, pero con más peso en la elaboracoón y una tendencia a soltarla de primeras que me pone burro.
 
No sé, si tuviera que definir al futbolista joven perfecto definiría a Thiago y luego a Canales. Admito haberme perdido estúpidamente a Canales: el hype de hace dos años hizo que me retrayera, que no tuviera ganas de verlo. Pero es que me parece algo condenado a triunfar en lo más alto. Isco es más conscientemente mágico, y eso para mí frena. Es vital para ser un genio poder pensar que se ha jugado mediocre y para los compañeros.
 
Veo en Canales un jugador adaptable a su equipo, es algo que me pone burro, burro. No es habitual.

@ Pablo Octavo Arte
 
A lo mejor son errores en la terminología, pero estoy mucho más de acuerdo con Adrián que contigo y es más, si el jugador te parece defensivamente débil, a veces puede funcionar mejor de interior en un 4-3-3 que de mediapunta en un 4-2-3-1 por varios motivos; Por ejemplo, en salida de balón del equipo rival contra un equipo con doble pivote (muy habitual en liga BBVA) Diego es el encargado de tapar la zona de dos jugadores y eso sin tener demasiadas aptitudes defensivas (la posición de mediapunta sin balón es esencial sobre todo en equipos que quieren hacer pressing adelantado, razón por la que en el fútbol moderno muchos “10″ cracks han iniciado desde la banda aun siendo privilegiados técnicos). En 4-3-3, Diego, con un simple posicionamiento facilmente entrenable puede ocupar un espacio menor y tener una sola marca con el único objetivo de no dejar dar la vuelta. Incluso así, el equipo tendría más margen en la presión para no tener que obligatoriamente orientar la salida rival a banda sino a un sector entero (pudiendo ser fuertes tanto en banda como en el otro interior durante la fase defensiva). Y lo mismo en fase ofensiva, donde si los laterales no encuentran su sitio, si tu doble pivote es débil con balón, el diez está condenado a recibir de espaldas y con pocos metros para dar la vuelta además de tener muchos menos posibles socios en la salida de balón (los defensas siempre tienen más facilidad para salir con jugadores de banda o doble pivote o juego directo, nunca la zona del diez y más si estos son Perea y Godín).
 
 
Y todo esto por supuesto hablando de fase defensiva y ofensiva. No de las transiciones porque aquí sí que creo que hablamos de cosas distintas y pienso que Diego tiene que ser parte activa de la transición defensiva. Estos jugadores son dueños de las transiciones, de ambas. Un jugador que necesita segundos menos que el resto, si consigue recibir el primer pase tras recuperación (seguramente más fácil siendo interior que mediapunta) puede ser quien active el contragolpe con el rival desordenado. Y lo mismo en la transición contraria por su capacidad de “desordenar” al rival. Si mantiene el balón, acumula jugadores a su alrededor, obliga a los centrales a replegar amenazados por su último pase, necesidad de bascular si hay constate tuya-mia… En fin un juego que hace que el rival, una vez recupera no está en una gran disposición para iniciar un ataque rápido (jugadores fuera de sus puestos, lejos del área rival); otra cosa es, como dice Adrián, que una vez recuperen, vuelvan a sitios naturales, si mantienen posición, pueden hacer daño por el costado de Diego. Pero entonces ya hablariamos del momento de la fase ofensiva rival, no de la transición.

@Pablo Octavo Arte
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Pero no podemos hablar de lastre o no lastre si no sabemos el sistema de relaciones en que va a estar inserto, ni sabiendo a lo que va a jugar el Atlético de Madrid, Diego incluso de doble pivote no tiene porque ser un problema sin balón. Joder, que llevamos 10 años viendo a Pirlo jugar de Mc andando. Y a Xavi de interior sin seguir a un rival más de 2 m. hacia detrás.
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De Diego sabemos sus características básicas, pero los problemas que conllevará al colectivo dependerán del resto de jugadores y Modelo Adoptado, por eso decía que no podemos reducir esto: ’10 con calidad a ponerle 2 negritos detrás a correr’, que esto no consiste en esto, tío, que tenemos maravillosos ejemplos que nos lo demuestran, que esto no es correr, ni uno que robe para que otro reparta, ni correr para delante y para detrás, que el equilibrio es otra cosa. Si el Atlético de Madrid quiere jugar bien no puede partir de la idea de que Diego no puede jugar de interior porque no tiene ida y vuelta. Porque si tu equipo precisa de ida y vuelta es que no está jugando bien.

Beltran:
 
Olvidas que antes de “está cámada es por suerte” iba un “cuidan la cantera y lo hacen genial pero”.
 
Vamos, que por muy bien que lo hagas en la cantera (y precisamente le Barcelona lo hace bien) la cantera te da para tener jugadores complemento y algún crack/gran jugador cada x años. Que en una década te salgan  7 cracks más uno asomando y 2 jugadores válidos para el primer equipo es muchísima suerte, no hacer cosas las cosas bien. Haciéndola muy bien pero sin suerte lo normal es que tuvieran un puyol y/o un cesc/xavi más alguna promesa y un par de pedros/busquets .
 
Por que 7 crakazos y en puestos variados es que no es normal ya no a nivel de cantera, si no de pais. Que queramos o no una selección con Casillas-Valdes-Pique-Puyol- Xabi- Cesc- Xavi-Iniesta-Torres- Silva-Ramos es algo que no veremos en muchas generaciones.

@Arroyo
 
Gran esquema de los colchoneros, con el que, a estas alturas, coincido casi totalmente. Hay ganas.
 
@Real Sociedad
 
Alguien sabe por qué Griezzmann no fue convocado, y si va para largo o ha sido un hecho aislado?

Luisi:
Te has dejado a Whilshere y Ramsey, sobretodo el primero eh? Que es la estrella del equipo. Y ramsey va a jugar mucho. Y Frimpong cuenta muchísimo.Gibbs también cuenta. Y Van Persie, Diaby y alguno más llegaron siendo nada para crecer allí.
 
Vamos, que canteranos estrictamente no tanto, pero de apostar por la juventud, formar jugadores y apostar por ellos si, y mucho. Que posiblemente sea más meritorio que los canteranos, que se apuesta por ellos y juegan la FA y ya si tienen nivel o no no es culpa de Wenger, pero desde luego si cuida la cantera.

@ Adrián
 
Cuestión terminológica que yo encuentro interesante (cosa que significa que probablemente nadie más lo hará): ¿es Riquelme realmente “la transición defensiva” como comentas? Yo creo en el “Riquelme máxima ventaja en el continuum”, pero no creo que Román sea una ventaja en la transición defensiva (lógicamente en fase defensiva es cero a la izquierda, pero no hablamos de esto ahora) porque probablemente no participe activamente en la misma como tal. ¿Que la ventaja ya la habrá creado? Por supuesto, pero la habrá creado a partir del balón, no sin él (esto es, en el “continuum”, no en la transición en sí).
 
Lógicamente, como discusión es un peñazo absurdo, pero mira, me ha hecho gracia comentarlo ^^.
 
@ RCDE y ASR (que no ARS)
Veo que ha habido algún comentario sobre el Espanyol y la Roma, los dos equipos que más o menos he seguido con más asiduidad, Barça aparte, en el mercado de fichajes. Empiezo con los pericos que me caen más cerca ^^;
 
- Han sido baja De la Peña (no se notará mucho que digamos), Chica (a mí me sorprendió, pero cabe esperar que haya recambio), Duscher e Iván Alonso (nunca entendí la incorporación del primero, y el segundo ya tuvo su período de “gloria” en su día y últimamente tenía muy poco peso), así como David García (todo un clásico, mil laterales que vinieron a sustituirle y nadie pudo nunca con él ^^) y el pobre Coro (¿fue nunca un jugador para la Primera? No estoy seguro), en una primera esfera. En otra, de más calado, se han ido Luis García (baja muy sorprendente, pero creo que no debería ser excesivamente grave), Callejón (baja igual de sorprendente, por el destino en este caso) y, lógicamente, Osvaldo (que en la mayoría de circunstancias significaría un derrumbe generalizado; esperemos que no sea así). A los que nunca jugaban o que se han ido cedidos no les cuento.
 
Es decir, el Espanyol ha perdido a dos titulares absolutos, incluyendo la estrella del equipo. Luis García, además, solía tener cierto peso en las ABP como lanzador, especialmente en faltas directas.
 
- Como contrapartida, han llegado Héctor Moreno (los centrales de este tipo me encantan, y creo que como incorporación está muy bien tirada), Vladimir Weiss (creo que no le he visto ni un minuto en el ManCity desde el Gamper’09, así que no puedo juzgar su estado actual), Romaric (¿?¿?¿? ¡jaaaarl…!), Albín (jugador interesante, veremos qué rol se le asigna) y ha vuelto Dídac Vilà (jugador que todos conocéis, podría ser el relevo de Capdevila así que son palabras mayores). Finalmente, vuelve para todos ustedes Walter Pandiani, que tuvo un par de temporadas muy exitosas aquí con Valverde y que, con unos doscientos cincuenta y tres años, se prepara para poder volver a Osasuna en un par de años y resumir el ciclo de la vida… veremos qué tal lo hace, muy muy veterano pero ofreciendo siempre buen rendimiento.
 
Tampoco incluyo los que llegan para irse o los que en teoría son para el filial.
 
La valoración no sería especialmente negativa si no fuera por la baja de Osvaldo. Cabe esperar que jóvenes como Álvaro puedan dar un paso al frente y, de algún modo, paliar la baja. Lo más positivo, como siempre, es la continuidad de un entrenador que considero de los buenos de la Liga como es Pochettino (¡y por muchos años que dure!). No es un año para estar enormemente ilusionado, pero Mauricio es un crack y la cantera del Espanyol es tremebunda: seguro que darán guerra.
 
Como veo que la cosa se ha alargado innecesariamente, hago un pequeño resumen rápido de la Roma y ya está:
 
De los notables caen Vucinic, Brighi y Júlio Sérgio (al final, Borriello se queda… sorprendentemente) y llegan Lamela, José Ángel y Bojan (tres JASPs, cabe suponer); Kjaer, Stekelenburg y Osvaldo (tres de los buenos para formar nueva guardia y columna vertebral) y la pareja de oro, Heinze y Gago (un par de WTFs como la copa de un pino desde mi punto de vista, pero en fin…).
 
Cabe esperar problemas internos con las “vacas sagradas”, léase Totti y De Rossi, y en menor medida Perrotta; será muy importante la participación de jugadores como Juan, Taddei, Cicinho o Pizarro, que por experiencia y funciones podrían ser la diferencia entre un equipo de élite o uno mediocre. Se quedan jugadores como Leandro Greco (oportunidad número mil: ¿explotará por fin?) y Okaka Chuka (al parecer, convenció a Lucho en el último momento; no me extraña, con este nombre tan comercial… ^^). Finalmente, siendo Luis Enrique el técnico, cabe esperar la participación de bastantes canteranos, siendo Caprari el primero que vi yo teniendo cierto peso… no sé si habrá más en cartera.
 
El proyecto, como hemos dicho bastantes veces, depende mucho de la actitud de los pesos pesados y del soporte que reciba Luis Enrique de la directiva y del “guiri” Di Benedetto. Si hay paciencia y Totti se comporta… veo proyecto potente, potente a un par de años vista. Si terminan de reforzar lo más débil que tienen y se deshacen de lo que no necesitan (insisto que no entiendo qué hace Borriello ahí), podrán apretar a un Inter bastante “desilusionante”, a un Milan creo yo que algo desequilibrado pero en crecimiento, y a una Juventus que, desengañémonos, puede que pinte bien pero todavía es una incógnita.
 
Perdonad la extensión y buenas tardes tengan tós ustés.
 
PD: @Schmockwitz

Yo no sé demasiado de esto, pero te puedo decir que una línea de pase es el espacio requerido por un futbolista para pasarle el balón a otro, sea como apoyo o en ruptura. La “creación de líneas de pase”, por consiguiente, es la serie de medidas llevadas a cabo por un equipo, en general mediante movimientos de desmarque, para ofrecer opciones al poseedor del balón y evitar ahogarle.
 
El asunto de los volantes y los interiores es una cuestión terminológica y depende de si hablas con un sudamericano o con un español, normalmente. En general tendemos a aplicar el término a centrocampistas que juegan por dentro (de ahí interiores) o jugadores de banda que no ocupan el rol de extremo clásico. Pero ya digo, depende del contexto muchas veces.

@Schmockwitz

Siento si se pasó el mensaje y nadie contestó, yo hasta que no respondió Kj no me di cuenta de las preguntas. Él mismo te contestó y aparte, añado, creo que todo depende de una forma de entender el fútbol. Son muchos los debates en otro ámbito fuera de Ecos sobre qué es un mediocentro y el porqué no existe el mediocentro defensivo.
 
@Kj
 
Dos apuntes sobre el Espanyol:
- Me sorprende y a la vez, me congratula, la oportunidad

@ Atleti

Mis apuntes sobre las consideraciones de Arroyo:

- Que Diego puede jugar de interior izquierdo es tan cierto como que no recuerdo los últimos partidos del brasileño en la demarcación, ojo con eso. Además, Manzano es un entrenador muy relacionado con el 10, que siempre ha perseguido tener un mediapunta conductor y cerebral en sus equipos para ordenarse desde ahí: Ibagaza, Valero… incluso en Málaga, su idea inicial fue jugar con Ivan Leko. Para mí sería toda una sorpresa -positiva- ver un 4-3-3. Creo que el Atleti jugará en un falso 4-2-4 disfrazado de 4-2-3-1 con Diego de mediapunta con poca responsabilidad defensiva. Lo de “toda la vida”, pero con más pausa y calidad en la lectura.

- Creo que Diego no puede ser el Sneijder de un equipo. Lo estupendo del holandés es que no le pide casi nada al colectivo para rendir, es un motoratón que va ofreciendo soluciones a velocidad de vértigo. Ya para alcanzar su top sí es verdad que pide cerca suyo alguien que pueda quedarse con la pelota 4 segundos seguidos, pero no de base. Es un jugador “de paso”. Diego es un jugador absolutamente contextual, es la única manera de que funcione. Afortunadamente, creo que el Atleti con Koke, Tiago, Gabi, Turan, Reyes y Falcao tiene capacidad para darle soporte a su juego. Pero si el equipo entra en una de sus rachas autodestructivas… Diego es el primero que se cae.

- Me preocupa mucho, desde cualquier dibujo, el atasco que se puede montar en el centro. Sobre todo teniendo en cuenta que Falcao necesita espacio y juego lateral para ser él.

@ Marcel

Cuando Kundera caiga en la cuenta de que se ha autodefinido como un jugador entre líneas en lugar de como un 10 que baja a la altura del mediocentro a sacar la pelota, te quiero aquí arrimando el hombro para animarle. Que está bien el canchondeíto con el Kun, pero en las malas hay que estar con él a muerte.

Kun, hoy día el fútbol está ahí. No tenías más remedio. Lo hiciste para sobrevivir. Eres un futbolista moderno, europeo, frío, anticarismático, de los que tiene más gol que pase. Ni siquiera eres un 10. Eres un 8. Pero lo dicho, enhorabuena. Lo hiciste para competir y sobrevivir. Eres un ganador.

@ Psikofilo-Postmoe-Etc

No soy el autor de esta columna. La ha escrito Arroyo. El título lo que quiere decir es que del rendimiento de Diego y Falcao dependerá que el Atlético sea 3º.

Yo lo hubiera escrito de otra forma, pero Diego y Falcao son los dos jugadores más diferenciales a corto plazo de la otra liga. Con diferencia, eh? Con más talento te encuentras a Isco, Canales y Muniaín, y en una línea similar de impacto inmediato solo se me ocurre Llorente. Si Diego y Falcao sacan el 100% de su juego, sería porque el Atleti está jugando bien, y el nivel potencial del Atlético me parece el más elevado de la liga de los 18. También digo que Sevilla -el gran olvidado por lo de Hannover- y Valencia -por su tremendo armamento ofensivo y la facilidad que tienen para lucirse- son alternativas más sólidas.

Si yo tuviese que apostar a día de hoy, diría: Sevilla-Valencia-Atlético-Athletic-Villarreal-Málaga. A día de hoy, claro ^^ Es decir, tras una jornada disputada ^^.

@ Schmockwitz

- Crear una línea de pase: Es la acción por medio de la cual un futbolista se ofrece al compañero en buenas circunstancias para recibir el balón. Sin riesgos. Pasársela “es fácil”, el recorrido que tendrá la pelota hasta él es limpio. Las más valiosas, evidentemente, son las que se crean por delante de la pelota, porque son las que te permiten batir defensas -eliminarlos, dejarlos atrás-.

- Un interior es un centrocampista que juega por dentro y por delante del mediocentro. Volante externo es el que ocupa la banda.

@ Postmoe

Me parece peligrosísimo hacer de menos a Isco. Peligrosísimo.

A ver qué hace Pellegrini con él. No me quiero ni imaginar lo que sería este tío mediáticamente se haber nacido en la cantera de uno de los dos grandes. No digo que lo sea, tampoco que no, pero si alguien dice que Isco es el futbolista español más especial, más inexplicable… es una opinión absolutamente respetable.

El único tema con este hombre es que explote o no. Si explota, sabes perfectamente que auténticos súper clases llamadas a súper triunfar como Canales esperan a un lado. Isco es otra cosa diferente.

Isco acompleja. Y no creo que sea un jugador rococó o sobrecargado. Lo que sucede es que es tan naturalmente bonito que es imposible no ser consciente de su belleza. Pero mismamente Thiago, al que nombras, es un futbolista muchísimo más adornado. Isco estéticamente está en la línea de Xavi, en plan “pies de mantequilla”. Estéticamente. En lo futbolístico está claro que es un jugador más orientado al ataque.

Isco es una cosa gordísima, Post. Juegue donde juegue.

Y sí, por supuesto, Canales es hoy muchísimo mejor jugador que él. Eso es otro tema.

(Le di al intro sin querer)
@Kj

Dos apuntes sobre el Espanyol:
– Me sorprende y a la vez, me congratula, la oportunidad para Alvaro Vazquez. Creo que tenemos jugador con Pochettino.
 
- ¿Romaric? Trátame de loco pero este jugador me “gusta”. En un contexto determinado puede resolver un ataque estático o batir líneas en la transición ofensiva, algo que eché de menos en muchos momentos en el Sevilla. Dicho eso, toda respuesta por aficionado del Sanchez Pizjuan fue la misma… cabeza. No me parece un mal jugador en lo táctico ni en lo técnico y ya dije lo importante que puede llegar a ser con confianza y con un bloque en línea de medios del Espanyol ya consolidado -no hubo movimientos ahí-. En el Santiago Bernabeu el año pasado, le llegamos a ver de volante.

No sé, a mí Isco me gustaba en los vídeos, Abel. No es un jugador que me parezca elegante y rápido cuando lo he visto rodeado de mayores. Aunque tenga cosas sencillamente brutales. Ya lo dije hace meses, me parece lento pese a todo y no te sabría decir que es lento porque se lo cree o porque lo es, o es que es un aspecto más “físico”.
 
Eso sí, especial lo es un rato. Es el más especial, el más rarito en todos los aspectos. Será carismático sea cual sea su nivel final, y mucho.
 
Por cierto. Falcao, fafaalcao, Falcaocao, ¿Falcao oao nao? Fal…      Negredo. Esa es mi apuesta.

Iniesta 08-09 v.2.0. Ha vuelto.

Espero que el partido de hoy calme las cosas durante un tiempo. Iniesta … vaya jugador.

@Alemania
 
 
-Este equipo necesita urgentemente un mediocentro para poder pelear por absolutamente todo.
Bastian Schweinsteiger es completamente incapaz de orientar y colocarse para ofrecer a sus centrales una linea de pase en condiciones. Eso lleva que para batir esa primera linea de presión generalmente tenga que retrasarse mucho Özil.Es un crack y cumple ese rol perfectamente.Pero no puede estar en todos lados. Bastian ademas lastra en transición aunque suple con físico.
 
-Alguien que haya visto a Andre Schurrle con asiduidad me podria decir mas de este jugador, me ha gustado bastante con la Mannschaft.¿Le ven con posibilidades de quitarle el puesto a Podolski? Francamente me desespera.
 

@ KJ
 
He estado indagando un poco sobre el tema Luís García, que me pilló por sorpresa. De entrada, puro peso del dinero: la suya era la segunda ficha más alta de la plantilla, y con bastante diferencia, y consdierando que el futbolista tampoco estaba demasiado fino, se entiende la operación.
 
Por otro lado cabe no olvidar que Luís era el capítán del equipo, y además uno de esos capitanes reales, con autoridad de puertas para dentro y muy reconocido entre la afición. El caso es que, como ha venido haciendo desde el primer día, Pocchetino sigue ‘limpiando’ el vestuario de los pesos pesados de épocas anteriores.
 
Deportivamente, desde luego, no es una baja dramática. Y entre unas cosas y otras, creo que este será el año I de la ‘era Verdú’.
 
 
Nota: La ficha más alta del Espanyol, de largo, es hoy en día la del portero suplente.

@ Some
 
Creo que la no-marcha de Carlos a la Roma no fue ninguna bendición para el Espanyol precisamente… muchas veces a la directiva blanquiazul le fallan los tiempos: vendió a Víctor Ruiz demasiado pronto (pobre Víctor, espero que en Valencia encuentre un buen sitio para crecer, porque prometía muchísimo), como ha hecho tantas otras veces con otros futbolistas, y en cambio a Kameni no lo colocaron cuando debían (recuerdo que tenían ofertas del Tottenham, por ejemplo) y ahora vete tú a saber qué harán con él.
 
En lo que comentas sobre Luis García, coincido con el asunto de Poche. Mauricio sabe que necesita gente joven y “fiel”, y no se ha cortado a la hora de apartar aquellos que no veía en el mismo barco. Me parece positivo, y sin duda resultados y juego le avalan hasta ahora.
 
Finalmente, el tema Verdú… yo esperaba algo más de él en el Dépor, pero bueno, tampoco se encontró con el mejor momento para ir allí. Aquí se ha creado un “hábitat” que parece bastante mejor para él: si explota definitivamente, ciertamente será una gran noticia.

@At. Madrid

Gran columna y comment posterior de Arroyo. Yo también veo un Atlético en 4-3-3, porque además el propio Manzano ha dicho en varias entrevistas que pretendía jugar con esa disposición. Debo reconocer que ha sido el verano que más me ha convencido el trabajo de dirección deportiva del club, habida cuenta que Kun, De Gea y Forlán eran bajas fijas. Dicho esto, el fichaje de Diego me “descoloca”. Vista la configuración de la plantilla, no tengo claro si un “10″ tan claro era lo que necesitaba el equipo. Veía más necesario un “Banega” o incluso un “Toulalan”.
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Coincido con Abel en que deberán administrar bien el espacio para evitar atascos en la parte central, porque lo que está claro es que el Atlético va a ser un equipo con tendencia a acelerar la jugada por el medio. Reyes y Arda han evolucionado enriqueciendo su juego con un marcado matiz de dominio de los carriles interiores y asentándose a pierna cambiada como punto de partida preferido. Ello, unido a los tres volantes centrales y a Radamel Falcao, afirman esa tendencia. Por ello, creo que el papel de los laterales va a ser clave (y aprovecho para reafirmar mi gusto por Sílvio, a quien alguna vez ya he mencionado meses atrás en Ecos).
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Se está viendo un Atlético incipiente de mayor elaboración y posesión, aunque sigo creyendo que la contra, que está en el ADN futbolístico del club, y que pasa por ser una de las suertes del juego que mejor domina Manzano, va a ser el arma clave de este equipo.
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@Espanyol
A mí me apetece bastante ver al equipo de Pochettino. Tiene auténticas perlas que aún tienen que abrirse del todo, como Javi Márquez, Álvaro Vázquez, Albín, Moreno o Dídac, además de un Weiss que, si logra estar físicamente bien, va a dar que hablar en esta Liga.
Sobre lo de Kameni, siempre he creído que quienes tenían más ganas de un traspaso eran sus representantes … y los del club. Bastantes más ganas que cualquier comprador en el mercado.

@ Some
 
http://www.youtube.com/watch?v=wlbXC2VDt6g&feature=related

Continua el mamoneo entre Mourinho y Löw. Özil liberado para el partido del miércoles y ya está en Madrid. Hay cosas que me cuesta entender. No sé cómo se tomarán estas cosas el resto de jugadores de Alemania y los entrenadores de los clubes de éstos. Es difícil justificar esta relación tan rara.

@Jordi
 
Igual es una manera de agradecer a Mou, todo lo que ha crecido Mesut en un año. Además ambos saben que de físico no anda sobrado y parte de las esperanzas alemanas de hace algo en la Eurocopa pasan por Ozil.
 
@Selección
 
Vale que sean amistosos, y que los jugadores pasen casi olímpicamente de ello. Pero mi duda es, ¿a qué juega España? Porque yo ayer en la primera parte no vi ningún sistema, ningún plan, sin el balón, ni presionábamos ni se establecía fase defensiva posicional sólida, y luego con el balón, profundidad 0. Sólo había algo cuando Silva entraba en juego, pero todo jugadas aisladas y sin ninguna continuidad.

Gracias por la aclaración, Dany. Pensaba que Mourinho había amenazado a Löw con hacerle “un Carvalho”…

Ahora que ya se ha cerrado el mercatto, ¿como veis las plantillas de los principales candidatos a la Champions y a las ligas? Lo mas interesante han sido los movimientos en la Premier creo yo. L’pool y City se han reforzado muy bien, tienen plantillas muy buenas para lograr sus objetivos. ¿Que creeis?

@Jordi Amat
 
 
Simplemente da descanso a  algunos de sus “pilares” Neuer,Schweinsteiger y Oezil.Sabe que ellos van a tener mayor carga de partidos(Champions,Copa,etc).Teniendo ya la clasificacion para la Eurocopa, va usar este amistoso para experimentar y dar juego a los menos habituales.

@ Kundera
 
Por esas cosas se lo perdono todo ^^

@ Ozil – Low
 
No creo yo que Mourinho tenga nada que ver en el asunto, Löw ya ha demostrado varias veces que es un tío que cuida a sus jugadores, y evita exponerlos a más partidos (sobretodo amistosos) de los necesarios, recuerdo que al volver de las vacaciones de la temporada pasada (cuando nuestro Marqués se llevó a todos los titulares sin haber entrenado un solo día a hacer el ridículo a Mejico y Argentina), Löw hizo una convocatoria en la que no había prácticamente nadie de los del Mundial de Sudafrica. Y diría que no es la primera vez que deja volver antes de tiempo a Ozil, aunque eso ya no lo sé seguro.
 
A mí esta forma de gestionar la selección alemana me parece muy acertada, los titularísimos juegan en equipos grandes donde la cantidad de partidos que acumulan es enorme, y luego son los que juegan las competiciones importantes de selecciones, ¿que necesidad hay de cargarlos con más partidos, que además no tienen ningún interés para ellos? además, así aprovechas los huecos que van dejando para llevarte a chavales jovenes, a otros no tan jóvenes pero que estan en un buen momento de forma, etc… y esos sí que van con ganas a la selección. Los buenos te agradecen el descanso, los no tan buenos te agradecen que te acuerdes de ellos, todo son ventajas.

@Jordi Amat:
 
Se te ha pasado el pequeño detalle de que también ha desconvocado a Neuer y a Schweinsteiger, imagino que habrá sido un inocente lapsus por tu parte en absoluto relacionado con tu obsesión con el entrenador del máximo rival de cierto equipo. ¿O tal vez habrá también “mamoneo” (sic) entre Heynckes y Löw? No parece trigo limpio este Löw, no.
 
En cualquier caso, nada que ver con nuestro seleccionador y nuestra federación, siempre pensando en lo deportivo y nunca realizando convocatorias, cambios, o repartos de minutos pensando en el qué dirán, ni tomando decisiones desde un punto de vista “político”. Si fuera así o hubiera cualquier indicio de “mamoneo”, no me cabe duda de que ya habrías resaltado en su día noticias como esta:
http://www.rtve.es/deportes/20110601/medico-del-barcelona-ve-fundamental-descanso-xavi-seleccion/436330.shtml
http://www.20minutos.es/noticia/783287/0/lista/convocatoria/espana/
http://www.cadenaser.com/deportes/articulo/xavi-puyol-van-seleccion-alegando-motivos-medicos/csrcsrpor/20060814csrcsrdep_4/Tes
 
PD: enhorabuena como siempre al equipo de Ecos, por el “nuevo formato” más dinámico gracias a estas entradas breves, y por mantener el alto nivel del blog incluso a pesar de algunos comentaristas monotemáticos.

El tema del verano en Can Barça era que faltan defensas y tal, pero yo de Mou estaría realmente preocupado con la defensa que tiene. Si se le lesionan los dos centrales ya se ve obligado a jugar con Albiol y/o Albelda….

Me supera ver a equipos sin ninguna capacidad técnica o táctica para tener la pelota en el campo contrario luciendo una presión en primera/segunda línea como baza defensiva. Imitar al que gana a cualquier precio es el síntoma más insoportable de mediocridad extrema que uno puedo presenciar. Acabo de tachar a dos equipos de 2ª división de mi lista. He pasado hasta un mal rato por su culpa. Que te salgan mal las cosas siempre es una opción, a cualquier nivel, en cualquier competición. Pero pretender hacer cosas incoherentes, inconexas… es de entrenador horripilante.

@ Marcvior
 
Si Mourinho se ve obligado a jugar con Albelda, es que Houston, tenemos un problema. Y grave ^^.
 
@ temita internacionales
 
A mí me toca mucho los coj… digoooo, que me solivianta sobremanera el tema de los partidos internacionales en esta última semana de Agosto-primera de Septiembre. Si hicieran el favor de unificar calendarios y evitar este tipo de pausas, tan innecesarias como generalmente inútiles, creo que le harían un notorio favor al fútbol.
 
@ Abel
 
¿Realmente es absolutamente necesario perder bien el balón de forma constante para presionar? ¿Tiene que hacerse “a la Barcelona”? ¿No hay ninguna forma de desarrollar mecanismos que permitan, digamos, una “pérdida intencionada” que no requiera una gran calidad técnica? Esto va muy en la línea de lo expuesto por Adrián el otro día, cuando consideraba a Riquelme “la transición ofensiva”, así sin más: ¿es absolutamente necesario el control zonal con balón para seguir controlando zonalmente sin él?
 
No sé, ¿realmente a las escuadras con deficiencias técnicas sólo les queda el repliegue intensivo, la contra y las ABPs? Pongamos por caso los equipos de Segunda, llamémosles X e Y, que mencionas; ¿lo único que les queda es defender atrás, partiendo siempre de la inferioridad?

Perdón, corrijo: Adrián decía que Riquelme era “la transición defensiva”, no la ofensiva. Lapsus teclae. Disculpad.

@ kay: Septiembre 2nd, 2011 a las 17:17 pm

Ok, me olvidé de Wilshere. Son, pues, 4 los canteranos importantes. Chesny, Song, Wilshere y Walcott. Refiriéndome por importantes a esos “14 jugadores” que al final lo juegan todo.

Desde fuera, sin ser simpatizante del Arsenal (o sin serlo tanto como tú) y por tanto, pensando que evito caer en errores de interpretación, lo que parece no es que el Arsenal apueste por la cantera, sino por los JASP.

Porque Van Persie cuando lo ficharon con 20 añitos, era eso. Un JASP. Y lo mismo ocurre con Diaby, Sañá, Vermaelen… No son canteranos, son JASP.

O tal vez es que cada uno adopte una concepción distinta del término canterano en función de cómo le convenga para su discurso. No?

Yo es que cuando hablo de canterano, sigo la interpretación de la UEFA. Para mí Filipe, Negredo, Marcelo o Pipita no son canteranos del Madrid. No cumplen la norma. Pero si para tí Van Persie es canterano del Arsenal… nos movemos en parámetros diferentes. Tontería debatirlo. No vamos a llegar a un acuerdo…

@ Kj
 
Yo entiendo lo que dice Abel. Los equipos tratan de presionar arriba, pero la gestión del balón y de la transición ofensiva en sí no es óptima y, sin ello, la pérdida no se hace en el momento adecuado ni en el lugar preciso para que la ocupación de los espacios a la que llevó la transición ofensiva… Sirva como base para una recuperación de pelota sencilla y rápida desde la presión. Si el vídeo del Barça de Rijkaard estuviese habilitado sería un ejemplo gráfico de lo que intento decir.
-
Abel no habla de la presión sin más, sino de la presión bien arriba, como la que hace el Barça. Simplemente no es coherente. Y un equipo sin conexidad tiende a la mediocridad.

Wilshere tres meses de baja.
 
Mucha pena.

Hablas de transición no?
 
Y en defensa posicional como está la cosa? Más predisposición a ir a buscar o a quedarse a esperar?

@Kj
 
xDD obviamente me refería a Arbeloa!

@Kay
Me aburre responder a quien me responde cuestiones que no he dicho. Asi que respecto a tu respuesta sobre que el Barcelona no es humilde, que se gasta mucho dinero y que te da risa que se ponga al Barcelona como ejemplo de cantera, te responderé el dia que yo diga que el Barcelona es humilde y que se gasta poco dinero. Sobre la cantera … bueno respeto tu opinion
 
Llevas tiempo repitiendo que quieres ver a Guardiola en epoca de vacas flacas (lo tiene facil para igualar a Wenger, ha de conseguir … nada) pues bien, ya hemos visto a Wenger como actua con los bolsillos llenos y colista de la Premier. A tomar viento la cantera y el doping financiero. Su discurso ha sido sepultado bajo una saca de libras y un saco de goles. Hace lo mismo que el resto. Entendiendo a tomar viento la cantera que los reemplazos MAYORITARIAMENTE vendran de fuera, no que se vaya a desmantelar la Masia gunner o cambiar la direccion deportiva. Porque han sido 6 los fichajes no 5. SEIS. Y todo lo que digo no es una critica a Wenger, seguramente de entre los que no tienen una Champions en su palmares, el mejor, simplemente constato que su discurso, era eso, discurso, no actitud
 
Tampoco estoy de acuerdo con identificar la humildad con hacer fichajes por menos de 20 millones ¿Por qué 20 y no 10? ¿o 30? Me ha venido a la memoria cuando el arzobispo de Barcelona denuncio que se gastaran 90 millones en Ronaldo, tuvo la mala suerte que poco después se ficho a Ibra por 70 (o 40 mas Etoo me da igual lo que vosotros digáis) y no dijo ni pio. Debe ser que gastarse 70 (o 40) no esta mal a los ojos del señor, no es que sea cule el hombre. Pues eso, si Arshavin cuesta el doble, se pone la horquilla en 30 millones y seguimos siendo humildes.
 
Sobre el discurso victimista, no recuerdo a los “sabios” de aquí dudar del Arsenal o de Wenger, ni siquiera entre los lectores “normales” creo que sea la opinión generalizada, tal vez ese alegato es mas necesario en otro lugar

¿Alguien sabe donde descargarse o poder ver (reemisión) el Cartagena-Barça B?

Abel, te leo en twitter que la España de VDB sólo se enfrentó a un gran equipo durante el Mundial. Pregunta totalmente inocente ¿la España de Luís sí lo hizo? Otra pregunta, ¿cuál es para ti el mejor partido de la España de Luis? ¿España-Inglaterra?

Otra pregunta sobre la “terminologia ecos” , a todos en general: ¿qué diferencia hay entre un 4 y un 5?

Siento inundar esto con tanta pregunta, espero que si tenéis tiempo podáis contestarlas.

@ schmoeckwitz
Un 4 y un 5, conceptualmente, son “nombres” diferentes para la misma cosa: el mediocentro.
Solo que 4 se le llama en la escuela holandesa y así ha pasado a la marca Barça, y se le nombre como 5 mayormente en Sudamérica.
Luego vienen las diferencias futbolísticas que ya tienen que ver más con la interpretación del puesto y diferencia en el rol según el futbolista que ocupa dicha demarcación.
 
Históricamente, el mediocentro de la escuela holandesa (de donde bebe bastante el Barça) por orientación futbolística made in Ajax, es un organizador del juego, encargado de iniciar la jugada sacando el balón limpio y ofrecer líneas de pase atrás para asegurar la posesión y la fluidez de la jugada. El paradigma de 4 es, cómo no, Guardiola.
 
Y  luego la interpretación sudamericana del mediocentro, el 5, es más amplia porque alude, sencillamente, a cualquier mediocentro, desempeñe éste su fútbol de una manera u otra, ya sea físico, posicional o creativo.
 
Se podría entender que el 4 es un tipo muy específico de 5, futbolísticamente hablando.
No se si me he logrado explicar bien.

@merchancito: Yo siempre entendí mediocentro “a secas” con 5 o con 4, pero ciertamente tiene más sentido que sea como tu dices, por cultura futbolística más que nada.

¿Alguien vio al Depor ayer?¿Qué les pasó?

@schmoeckwitz: 5, Fernando Redondo; 4, Pep Guardiola. Así a grosso modo.

@RiRB


En rojadirecta lo tienes para descargar.

@ 4
 
También es oportuno precisar que, aunque en origen la figura del 4 blaugrana esté ligada a la posición del mediocentro, más recientemente pude aludir también a la figura del epicentro de la posesión desde el interior (Xavi), heredando de Pep la función pero no la posición.
 
Con todo, los integristas del tema seguimos considerando al 4 ideal como un mediocentro ^^

Iniestinho:
 
¿Nada? Juas. Me parto. Meterse en champions sin gastar más dinero del recibido , pelear premier y champions hasta marzo  y asi durante años y años. ¿eso es nada? Que coja Pep al Newcastle (que gasta más que el Arsenal) y se tire 10 años haciéndo eso.
 
¿pasar de la cantera? ¿gastar a raudales? A lo segundo ¿como vamos a gastar a raudales si hemos recibido pasta este año en vez de perderla? A lo primero:
-Santos ha venido por que el titular es un chavalin inglés llamado Gibbs que se lesiona a menudo y carece de suplente.
-Metersacker ha venido por que pese a las numerosas oportunidad a Djorou y antes a senderos no han dado la talla y por que el siguiente canterano acaba de cumplir los 18 y es Ignasi Miquel.
-Arteta ha venido  a cubrir la baja de Whilshere o una hipotética de Ramsey, pero es un tio de casi 30 que viene a eso, a dar apoyo al duo Ramsey-Whilshere.
-Chamberlein es un chaval de 17 años, será tan canterano como Puyol, Pedro o Busquets si prospera.
-Benayoun ha venido gratis con una considerable edad y siendo polivalente, vamos que va a ser hombre parche, no tapara a nadie.
-Park ha venido siendo más barato y para cubrir el puesto donde más huecos hay.
Exactamente ¿ a quien se le está tapando el paso ? Como mucho a Ryo.
La humildad hablamos en sentido económico, no de como se comporten éticamente. Y básicamente es no gastar cantidades desorbitadas respecto a las ventas. Si el Arsenal  su hubiera gastado 45 millones en el kun y 10 en Metersacker tras las ventas seguiría siendo humilde económicamente. Habría recibido más de 10 millones de euros. Ah, y Arshavin costo 15, lo mismo que sacamos ese mismo año solo por Hleb.
 
Y el mensaje viene a cuento de que decías que” el Arsenal pasaba, no como el Barcelona que de moménto no se ha visto obligado”.
 
 

@ kay
“-Arteta ha venido  a cubrir la baja de Whilshere o una hipotética de Ramsey, pero es un tio de casi 30 que viene a eso, a dar apoyo al duo Ramsey-Whilshere.”
 
No estoy de acuerdo. Yo creo que Arteta viene a intentar ser el timón del equipo. Luego lo conseguirá o no, pero su rol es ese. Evidentemente no puede ser Fábregas 2008 porque es inferior, pero en el Everton ha demostrado de sobra que puede hacerlo.
Su fútbol está muy en consonancia con el fútbol que el Arsenal quiere seguir practicando.
 
Arteta y Mertesacker me parecen los mejores fichajes gunners este verano con mucha distancia sobre el resto.

Pongo articulo de Solari porque me parece interesante y en el siguiente post añado preguntas que me surgen:
 

En el juego del ajedrez, en el que la capacidad de cálculo es un elemento vital, los mejores ajedrecistas del mundo todavía libran y ganan interesantes batallas contra las computadoras. La descomunal capacidad de cálculo de las maquinas se equilibra con la intuición, la inteligencia y la creatividad humana. No necesita Kaspárov analizar todas y cada una de las posibles jugadas legales, un proceso que le llevaría siglos, sino que descarta inmediatamente casi todas ellas y se concentra en las pocas que son importantes para aplicar allí su creatividad.
De esta misma forma tamiza un futbolista sus acciones. Los buenos jugadores no piensan en las malas jugadas. Parten de un abanico de opciones preestablecido, intuitivo o razonado, para cada situación. Hay una intención en el horizonte de cada acción y un tiempo crucial que se ahorra en cada intervención. A partir de allí, con ese conocimiento de las propias aptitudes y limitaciones y esa capacidad para seleccionar rápidamente las soluciones más prometedoras para cada situación, les resulta más sencillo ser creativos.
En cambio, el jugador que desconoce cuáles son las prioridades en cada situación del juego demora decisiones mientras transita despistado por esa inmensidad de opciones disponibles, la mayoría de las cuales son malas, débiles o intrascendentes. La creatividad aplicada a destiempo o de forma errónea en el lugar equivocado solo es un lastre en un deporte que se practica de manera profesional y en el que reina como objetivo la victoria.
En un juego de dinámica fluctuante como el futbol, en el que cada situación viene determinada por múltiples factores y cada uno de ellos eleva el nivel de incertidumbre, es elemental el proceso de selección de las respuestas en la toma de decisiones. Una parte de este se realiza de manera intuitiva. Una sucesión de deducciones inconscientes en las que intervienen los recuerdos y el reconocimiento de patrones y que supone un ahorro de tiempo y energía. Después, conscientemente, se analizan las posibilidades restantes.
Un futbolista inteligente no solo toma decisiones rápidas que, generalmente, son apropiadas y acordes a los momentos del juego y a sus propias capacidades atléticas y técnicas, sino que además sabe el porqué de cada decisión.
Si bien a veces resulta más sencillo y rápido obligar al futbolista a memorizar y mecanizar situaciones del juego o de los distintos sistemas tácticos, de esta forma el jugador nunca alcanza a comprender completamente el sentido de sus acciones. Intentar, prever y automatizar todas las posibles acciones de un partido es una tarea a la que se abocan algunos entrenadores obstinados que, invariablemente, se muestran luego sorprendidos cuando el destino se demuestra inasible.
Otorgar herramientas para facilitar el razonamiento del futbolista y que este concluya por sí mismo cuáles son las posibles alternativas ante diferentes situaciones es una labor más ardua y compleja. Un trabajo integral que incluye al futbolista y le ayuda a entender mejor el juego en general y cada sistema en particular. Un ejercicio de ida y vuelta en el que ambas partes, jugador y entrenador, pueden resultar enriquecidos.
Esta labor formativa es a veces olvidada en los equipos profesionales por dos razones opuestas. Una es dar equivocadamente por sentado que el futbolista que llega a la Primera División ha desarrollado al máximo todas sus capacidades cognitivas. La otra es subestimarlas

Preguntas:
1º Muchas veces hablamos que en el futbol profesional no da tiempo a pensar pero parece queSolari opina al contrario que hay una parte instintiva grande pero que despues el futbolista realiza la acción habiendola pensado y sobretodo sabiendo el porque la realiza. Esto viene a cuento de que muchas veces hemos hablado que por ejemplo Messi no sabe el porque de lo que realiza en el campo, digamos que sabe leer lo que tiene que hacer pero el no lo sabe. ¿Es asi o no?
2º Esta parte “ Otorgar herramientas para facilitar el razonamiento del futbolista y que este concluya por sí mismo cuáles son las posibles alternativas ante diferentes situaciones es una labor más ardua y compleja. Un trabajo integral que incluye al futbolista y le ayuda a entender mejor el juego en general y cada sistema en particular. Un ejercicio de ida y vuelta en el que ambas partes, jugador y entrenador, pueden resultar enriquecidos.”  ¿ Es basicamente el modo de entreno de Mou? Me suena aquello de que hace partidillos y los para para preguntarle al jugador el porque de su última acción para que entienda mejor el juego ¿Verdad?
3. A que edad creeis que un jugador deja de evolucionar, en general por supuesto, o sea en que punto un “Gago” ya es irrecuperable para entender el juego?

@ Los dorsales en el fútbol
He encontrado este artículo que explica batante bien los dorsales del 1 al 11, su significado histórico y da algunos ejemplos. Espero que ayude
 
http://www.notasdefutbol.com/historia/los-dorsales-y-su-leyenda

Merchancito:
 
El crack, alma, futuro  y timón del Arsenal es Jack Whilshere. Que casualmente comparte trabajo con Arteta. Arteta viene a dar solvencia y competir con Ramsey, pero la referencia Gunner es Whilshere sin discursión.

@Kaiserjoze:


Muy interesante el artículo, me lo guardo ^^. ¿Como era la página donde escribía Solari?, si todo lo que escribe es así es un buen filón.
 
1.  En eso habrá jugadores y jugadores, los habrá más o menos instintivos, más o menos cerebrales, pero yo soy de la opinión de que realmente saber al completo lo que hacen y porqué, no lo saben, es un poco el ejemplo del jugador de ajedrez que pone, cada jugador escoge entre un ramillete corto de opciones, que el instintivamente cree correctas en ese momento, y de entre ellas selecciona la mejor, eso es lo que yo definiría como tener talento, no creo que le de a nadie -bueno igual hay alguien xD- el cerebro para procesar tantísimas variables como las que podrían aparecer en un partido y bajo las circunstancias ambientales que tienes en el terreno de juego en tan corto espacio de tiempo.
 
2.  Si. Yo creo que se refiere a eso, bueno no sólo de Mou, el amigo Ferguson también es de esos, es más difícil de entrenar pero una vez instaurado te da una flexibilidad que un sistema más “rígido” no te da, dicho esto yo tampoco lo pondría en un escalafón superior al otro sistema, como me parece que Solari hace, simplemente es otro método, y supongo -porque tampoco soy entrenador- que no valdrá con cualquier grupo de jugadores, ni siquiera dentro de la Primera división.
 
3. Realmente yo no creo que haya una edad, el talento se tiene o no, creo que es algo que viene “con” el futbolista, luego va mejorando la toma de decisiones con al experiencia y con tus propias condiciones que te permitan reducir el ramillete de acciones a escoger en cada momento, no sé si me explico bien…
 
Por cierto, para mi Gago si tiene talento, vaya, que si entiende las cosas, juega de mediocentro que es la posición más expuesta en ese sentido, lo que pasa que su juego es muy “sudamericano” y no ha sabido adaptar su talento al fútbol europeo, juega lento.

@ kay
La referencia del Arsenal como equipo y como club en los próximos 10 años, si nada se tuerce, debe estar reservada para Wilshere. Por supuestísimo, nada que objetar.
 
La referencia futbolística del Arsenal para los próximos 3-4 meses de competición se espera que la asuma Míkel Arteta, a falta de saber si Ramsey se estabiliza en el 11 y le discute la batuta. Wenger ha tirado el fichaje con esa intención (y muy bien tirado en mi opinión) y si Arteta carbura, el Arsenal puede agarrarse a él como foco de fútbol para jugar a triangulaciones y posesión en el balón del área.

@ Kay:
 
En serio, macho, y te lo digo sin acritud, pero quítate la venda color gunner de los ojos.
 
Si Cesc hubiera seguido, la opción para dar un salto de calidad era un Sneijder (jugador top) o Goetze o Hazard (JASPs). Pero no ocurrió eso.
 
Ocurrió que Cesc se marchó y sobre la bócina ficharon a Arteta, un jugador para 2-3 años, no como complemento, sino para ocupar la plaza, ficha, rol y lugar de Cesc.
 
Y eso lo vemos todos menos tú.
 
Repito, sin acritud. Que no te parezca mal, que no lo digo con mal tono.

Os dejo por aquí algo que hice referido al Betis y esa creación de ventajas sobre los laterales del campo para aminorar la salida del Granada y aprovechar las ventajas de un juego posicional bien llevado:
 
http://www.dailymotion.com/video/xkvuwn_apuntes-del-inicio-de-la-liga-bbva-i-aprovechar-las-ventajas-laterales-betis_sport

Gons
 
He visto unos 2 min de vídeo, luego lo veo entero; pero la impresión que me dá es que enfocas (te lo digo con toda la humildad posible, puede que me equivoque yo) mal el asunto pues no hay superioridad numérica manifiesta. La mayor parte de las veces el Granada tiene la misma cantidad de jugadores hábiles para ser parte de la jugada y en algunos casos, incluso un jugador más.
 
Lo que sí sucede es que el posicionamiento de los béticos es el correcto y sus rivales están totalmente mal posicionados para conseguir solventar ese “achique” de espacioes bético. En situaciones donde el Granada defienda, no sé si lo harán bien o mal, pero aquí, que intentan realizar una tran. of, lo hacen mal y el Betis; lo hace bien. Mejor posicionados, más activos mentalmente reaccionando antes a las variantes que suceden, etc.

Otro seleccionador albiceleste que parte con Agüero de suplente. Que acabe ya la pesadilla.

@Chuchi90Un blog de El Pais

@Pinskin
 
Concretamente se llama “El Charco”

@Adrián
Ekilicuá!
 
@Mencey, Gons
Pues a mi me da que habláis de lo mismo… No veo necesaria la superioridad numérica para conseguir ventaja en la presión, más si Gons pone énfasis en “aminorar”.
Lo que sí veo es lo que parece una tendencia clara de los jugadores del Granada a evitar el paso del balón por el centro, lo cual facilita mucho la repetida aparición de dichas ventajas en banda puesto que varias de ellas se dan por repetición en zonas de densidad.
 
 
saludos
 

@Gons, Mencey, pinkskin
 
Exactamente, creo que es como dice pinkskin. Las ventajas pueden aparecer por superioridad númerica, por superioridad posicional, o por ambas cosas. Gons en ningún momento habla de superioridad numérica, sino de “aprovechar las ventajas” y de “juego posicional bien llevado”, lo cual hace indicar que precisamente se está refiriendo a ventajas creadas por superioridad posicional.
 
Lillo suele insistir bastante en ello en las retransmisiones de GolT, de los pocos comentaristas que merece la pena escuchar porque habla de FÚTBOL. Como ejemplo, se suele ver muy claro en situaciones en las que el delantero tira un desmarque de ruptura al espacio junto a los centrales, si el movimiento es correcto, entonces el delantero estará en inferioridad númerica pero en superioridad posicional, y conseguirá crear la ventaja. Así lo entiendo yo al menos.

Luisi:
A ver, me parece que el problema es que vosotros entendeis cosas distintas. Yo en ningún moménto he dicho que el Arsenal haya subido de nivel, ni siquiera que lo haya bajado.
 
Tan solo que Arteta viene a complementar, que la referencia es Whilshere como cuando estaba Cesc el catalan era la referencia y Whilshere el complemente (con enormes expectativas hasta el punto de desplazar a Cesc a la mediapunta pero complemento, no referencia). En ningún momento he hablado de el nivel del equipo ni del mediocampo.
 
El papel de Arteta ni es ser lider, ni motor del mediocampo ni referencia gunner ni ser un supercrack. Viene a ayudar (que no a liderar) a Whilshere a manejar el mediocampo (el que lo lidera es él) , a proteger a Ramsey y a  cubrir bajas. Es un refuerzo de nivel pero refuerzo, viene a eso no a ser nada, más con 30 tacos casi.
 
Es como si ahor el liverpool fichara a drogba/klose para reforzar la delantera y dijerais que la referencia del equipo van a ser ellos y no Carrol y Luis Garcia.

@Kay
 
SSSSSSSSuarez  ^

Por si alguien tenía pocos alicientes para ver a España hoy, le voy a dar uno bueno, de hecho yo veré el partido por eso.
 
Xabi Alonso de MC y por delante Xavi-Iniesta.

@Dany
 
De momento, tu aliciente está asistiendo en primera fila a una clase magistral de Xavi Hernández. Cómo y, sobre todo, cuándo y por qué combinar el pase corto con el largo, la velocidad mental y de ejecución e, incluso hoy (aunque con menos mérito por la estatua del portero), de balón parado.
 
A la Selección le sobra el doble pivote el 95% de las veces. El 5% restante es simplemente cuestión de saber a qué quieres jugar.

Por ahí leí que es probable que el once del Atleti ante el Valencia sea:
Courtois; Sílvio, Perea (C), Domínguez, Filipe; Mario, Gabi, Tiago; Diego; Reyes, Falcao. ¿Opiniones? Me sorprendería y mucho que esta fuera la alineación…

Pues ahora que lo dicen, es cierto; Gons no habla nunca de superioridad estrictamente numérica. Fue un desliz mío…pensé que era lo que quería decir al marcar a los jugadores con circulo amarillo, pero claro, nadie dice que sea porque son muchos…puede ser para resaltar su posición o su labor. Disculpas Gons!

@kay

Creo que no nos vamos a poner de acuerdo porque tu eres de Marte y yo de Venus.
 
Efectivamente el Arsenal estos ultimos años, ha luchado por la Premier y Champions y añado, a veces hasta por la Carling y ha conseguido … nada. Ningun titulo. Asi que Guardiola llevando al equipo a la Champions lo igualara fijo, la duda esta en si conseguirá lo de Benitez o Mourinho, ganar Champions con equipos peores.
No me he puesto a pensar lo que haría Pep en el Newcastle (difícilmente conseguiría meterlo 10 años seguidos en Champions creo, Wenger tampoco) pero si quieres jugar a eso, como quieras, voy a ponerme a pensar que hubiera hecho Mourinho en estos años de sequia gunner
 
Sobre los seis fichajes no se a quien ha cortado el paso, ni me importa y ademas me da igual, no voy por ahí, si un dia a Messi lo ficha el City, Iniesta el Madrid, Xavi y Pujol se retiran , Pique se lesiona y llegamos colistas el ultimo dia de mercado y entonces Pep ficha a 6 jugadores, SEIS … ¿Dónde queda su discurso de la cantera? En el mismo sitio que el de Wenger, a tomar viento.
 
Y en mi opinion, llegado el momento, el Barça lo hara, porque aquí, de Atletic de Bilbao solo hay uno.
 
Ahora me cuentas que un equipo, es humilde económicamente dependiendo de si gasta menos de lo que ingresa en fichajes en un periodo largo de tiempo, ahora si estoy totalmente de acuerdo con el matiz que añades.
Yo añadire dos
1) Es humilde por necesidad, no por convicion, cuando Wenger ha tenido los bolsillos llenos ha salido de compras, nada me hace pensar que si viniera un jeque o Abramovic al Arsenal, Wenger le haria ascos al dinero. El doping financiero a tomar viento.
2)Gasta menos porque esta pagando un estadio que no es precisamente de equipo humilde, ergo es humilde porque se ha gastado la pasta en otros lujos
 
Efectivamente Arshavin costo 15, mi frase textual es la siguiente “si Arshavin cuesta el doble, se pone la horquilla en 30 millones y seguimos siendo humildes.” En este caso el si tiene función de condicional y fijándonos un poco 30 es el doble de 15.
 
 
La frase que me atribuyes ” el Arsenal pasaba, no como el Barcelona que de moménto no se ha visto obligado” en realidad es “la cual cosa tambien pasara algun dia en Can Barça” refiriéndome no a que no echara mano a la cartera, cosa que pasa (casi) todos los veranos y ahí están las hemerotecas, sino refiriéndome a fichar seis, SEIS, jugadores de fuera

@ kay
“El papel de Arteta ni es ser lider, ni motor del mediocampo ni referencia gunner ni ser un supercrack. Viene a ayudar (que no a liderar) a Whilshere a manejar el mediocampo (el que lo lidera es él) , a proteger a Ramsey y a  cubrir bajas. Es un refuerzo de nivel pero refuerzo, viene a eso no a ser nada, más con 30 tacos casi.”
 
El papel de Arteta será de líder (futbolístico, que no del vestuario), el de motor del mediocampo y referencia con balón. Supercrack no evidentemente porque no lo es.
Que parece que no hayamos visto nunca al Everton girar en torno al guipuzcoano, hombre…
 
Wilshere es un supercrack. Está ya para la élite. Ya le hemos visto llevar la manija y echarse al equipo a la espalda (en la medida de las posibilidades del partido) contra todo un Barça en Champions League. Pero Wilshere está lesionado para 3-4 meses y el Arsenal, si quiere mantener el estatus, el estilo y competir con los grandes, necesita de Arteta como eje o jugar a otra cosa. Así de sencillo.
 
Aquí nadie está diciendo que Arteta>Wilshere. Pero que en el arranque de temporada Wenger le va a dar el equipo a él, eso seguro. Es que si no, el fichaje carecería de sentido.
 
El Liverpool vende a Suarez y Carrol (Cesc y Nasri), y King Kenny si se tira a por Drogba, y no dudes que es para montar el Drogba-sistema. Otra cosa es que guste, no guste, que sea más o menos ambicioso, o competitivo. Pero según qué jugadores, se fichan para unas cosas u otras y Arteta, créeme, no viene de comparsita por muchos 30 años que tenga. ¿Cuántos años tiene Xavi Hernández? Si Arteta nos deja 2-3 años en el Emirates a su nivel por 10 millones de libras+ficha, yo doy saltos de alegría.

@Marcel
 
Pues la duda supongo que es Diego. Si juega, es posible que lo haga en la posición que ha venido haciéndolo Reyes en los primeros partidos oficiales, a caballo entre el falso 9 y el 10 (aunque los puntas han tenido mucha movilidad). Si no juega Diego, seguramente la alineación será la misma, salvo la entrada de Adrián en su lugar.

@ Kay
 
Ahora es cuando los toffees deberíamos cabrearnos por llevaros a precio de saldo a nuestro jugadorazo para encima minimizar el peso de su adquisición

Iniestinho:
 
Tu mismo lo has dicho. El Newcastle entre ventas/compras ha gastado más que el Arsenal, y dices que Pep no lo llevaría 10 años seguidos a champions. Wenger si. Lo ha demostrado con el Arsenal 7 años seguidos en champions con un equipo que en este tiempo ha tenido su mismo presupuesto. Lo que es de traca es pedir a un equipo que gasta menos de lo que recibe que en vez de pelear por mantenerse y con suerte uefa gane todo. Es absurdo y no os dais ni cuenta. Hasta ahora ni Pep ni Mou han llevado a un equipo humulde y de clase media (a nivel premier clase media-baja ) a pelear títulos. Wenger si, por que aunque no lo sepais el Arsenal a día de hoy por dinero es eso, un equipo chico. Hay está la grandeza de Wenger, os ha acostumbrado tanto que veais al Arsenal peleándo que habeis olvidado su situación. ¿tu crees que Pep haría que al Newcastle se le considere un grande de europa que deba ganar con el presupuesto que tiene? Wenger lo ha hecho.
 
6 fichajes si, todos a precio de risa y recibiendo casi 40 millones tras las compras. Si, un derrochador nato. Y encima los 6 fichajes son para reforzar o complementar no para tapar a nadie. ¿crees que Santos viene a tapar a Gibbs o a protegerlo? ¿crees que Arteta va a sentar a Whilshere o que va a condenar al ostracismo total a Ramsey o va a ayudarle? ¿Crees que Park y Benayoun van a eclipsar a Walcott y  cortar el futuro a Ryo y Chamberlain que no tienen ni la mayoría de edad? Solo Metersacker, y por que Djorou y senderos han fracasado y el siguiente chaval (que con 18 ya ha debutado)  se pueden considerar fichajes que cierren el paso a alguien. Y repito, hemos ingresado 80 millones y gastado menos tras acabar el mercado.
 
Lo de Arshavin es de risa. Precisamente cuando como el Zenit se subia a la parra si no es por una nevada que alargo el día del mercado NO LO FICHAN POR CARO.  ¿o no sabías eso? Asi que no, el máximo es ese, 15 como mucho 20 si tiene mucho futuro. Si no, a buscar otra opción más barata.
 
¿cuentas a chamberlain que es un chaval que viene a ser cantera? Lo digo por contar o no a Busquets, Pedro y creo que Puyol como canteranos o no. En cualquier caso:
Hleb, Cáceres, Alves, Keita, Henrique y Pique.
Keirrison, Ibrahimovic, Crigrinsky, Maxwell,
Villa, Mascherano, Adriano, Affelay,
Cesc , Alexis, Kiko.
 
Si, 6 en un año. Y el año que menos fichajes ha habido en la era Pep (y creo que me dejo algun jugador ojito) han sido 3, pero con refuerzos de 40 millones. Asi que si, el barcelona lo hace. Y en cuanto Puyol  y abidal flojeen  o Villa rinda mal ficharan 4 o 5 defensas y por un paston.
 
 
 
 

Merchancito:
Me parece qu e estamos diciendo lo mismo. Ahora por la baja de Whilshere temporalmente puede serlo pero pese a su calidad, el que va a ser lider y referente de este equipo y del mediocampo, si o si, va a ser Whilshere. Evidentemente viene Arteta a rendir, pero no  va a ser el lider ni siquiera del mediocampo, ese papel es de jack.
 
El ejemplo del liverpool no corresponde, por que estás diciendo si antes se van todos. No que venga Drogba habiendo un crack joven y canterano en la delantera.  Es como si me dices que cuando despunto Gerrard si hubieran traido un Verón el referente hubiera sido el segundo.

@kay
está claro que la balanza compras/ventas del Arsenal es de equipo pequeño que vende para sobrevivir. Lo que no sé es si a nivel de presupuesto es también equipo pequeño o en este caso ya es equipo grande. Si tienes el dato de su presupuesto comparado con el resto de equipos con los que compite me gustaría saberlo.
Gracias,
 
 

Forokhay:
 
Creo que eso solo lo sabe Wenger y los inversores. Por que yo oir, he oido de todo. De todo. Desde que estamos forrados y somos tacaños a que estamos en la ruina total pasando por pasos intermedios como que podríamos hacer más desembolsos pero seríamos menos sanos o que tenemos pasta pero se la lleva el estadio.
 
Some:
Creo que no, a lo mejor me equivoco, pero ni Wenger le ha dado la lata durante años ni ha forzado Arteta y tal. Simplemente ha sido negociación express de último día, 10 millones, vale, y ya está. Sin tiras y aflojas ni nada. En todo caso culpa a sus dirigentes.

@ Kay
 
Era una broma, yo no culpo a nadie de nada. Arteta se ha ido al Arsenal porque es a todas luces mejor opción deportiva (y de paso económica) que el Everton, y punto. Y el precio lo marcan las circunstancias.

Some:
Igualmente me extraña la actitud de los dirigentes del everton. No se, Arteta vale más y ni han regateado, ni tira y afloja ni nadie ha presionadoni na de na.

http://www.futebolfinance.com/deloitte-football-money-league-2011

@ Kay
 
Bueno, veo que Luisi se me ha adelantado.
 
El tema es realmente aburrido pero, al menos, podrías ser un poco riguroso en las informaciones.
 
El Arsenal es el 5º presupuesto del mundo pero ya en más detalle, es la quinto presupuesto de la premier, también en las níminas que paga a sus jugadores. (AL margen de Chelsea y City, El ManU 133 millones, el Liverpool 121 y ARsenal 111). No nos vendas esa moto.
 
Por otra parte, Puyol Pedro y Busquets son tan canteranos como cualquiera puesto que pasaron por las categorías formativas del club, no fueron fichajes para jugar en el filial, no, fueron fichajes para jugar en categorías formativas, todos empezaron jugando en el Juvenil B, juvenil de primer año.
 
Por otra parte, Henrique no fue fichado para el primer equipo, de hecho sólo ha jugado un par de partidos en pretemporada Y Keirrison es que ni siquiera ha sido presentado jamás.
 
Kiko, ha sido presentado como fichaje para el filial, como en su momento lo fue Soriano, Nolito, Armando, Saúl y tantos otros, no es un fichaje para el primer equipo y tampoco un canterano.
 
La inversión neta del Barça en fichajes en los últimos 10 años es de 329 millones, una media de 32,9 millones por temporada (La de los últimos 4 es de 40 millones al año de inversión neta por todos los fichajes)
 
Como comparativa, por ingresos, el Arsenal tuvo unos ingresos de 274 millones y el Barça de 398. En sueldos, el Arsenal pagó 111 millones y el Barça, 165.
 
Que es muy meritorio lode Wenger, sin duda, pero tratarlo de equipo chico o humilde es un mal chiste. Y compararlo con el Newcastle al que casi triplica en presupuesto, ya ni te cuento.
 

Ostras, sieno el 5º por ingresos no se puede decir que sea un equipo chico por dinero… Y no sé cual será su deuda pero apostaría a que es menor que la de los equipos que le preceden, con excepción quizá del Bayern.
 
Otro caso es que su filosofía sea la de no gastar en exceso en traspasos, ni más de lo que se ingresa, y apostar preferentemente por jugadores jóvenes y de la cantera. Y que estar compitiendo con esa filosfía siempre arriba sea, sin duda, un éxito (este año estoy convencido de que lo volverá a hacer).
 
Criticar a Wenger porque ha fichado a seis jugadores de una tacada después de sufrir serias bajas y en la manera que lo ha hehco no tiene sentido. Pero tampoco es que el francés haga milagros permanentes en un equipo pobre.

@ kay
 
No, no estamos diciendo lo mismo. Vamos por partes.
Dices que Arteta viene por la baja de Wilshere y para “dar apoyo” a Wilshere-Ramsey. Y nada más lejos de la realidad. Arteta viene por la baja de CESC y, en menor medida, Nasri.
Y, en serio, que no viene a apoyar nada. Viene para ser director de la orquesta, habida cuenta de que Wilshere no estará en 3-4 meses y que Ramsey no termina de dar el paso (falta de ritmo, lesiones inoportunas, etc).
 
“cuando despunto Gerrard si hubieran traido un Verón el referente hubiera sido el segundo.”
 
Ahí me lo pones a huevo. Es que Verón, cuando Gerrard estaba despuntando, era 10 veces mejor que Arteta. Ya no el Liverpool, sino el Manchester pagó 42,5 millones de euros para entregarle el equipo, y Ferguson contaba con Roy Keane, Scholes, Beckham y Giggs ¡casi nada! Luego no funcionó o funcionó a medias y se piró al Chelsea, pero la idea era esa. Si hubiera sido fichaje de comparsa, hubiera permanecido en Old Trafford.
Gerrard en 2001 ni siquiera estaba en el mismo escalón que Verón, aunque su techo a largo plazo fuera mayor (mucho mayor, como ha confirmado después). Es como comparar hoy, qué sé yo, a Thiago Alcántara con Seydou Keita. Thiago tiene un techo futuro inalcanzable para el malí, pero pregúntale a Guardiola con quién se juega las habichuelas en Liga y Champions.
 
Del mismo modo, Wilshere tiene más techo que Arteta. Pero Arteta viene a suplir el rol Cesc, nada que ver con la posición de Wilshere, en el campo y en la plantilla. En el club y en el vestuario, como he dicho, es otro cantar.
 
 

@Mencey
 
No te preocupes, también es intencional la ventaja numérica si tu punto de partida es un triángulo en medios como se dijo en el último artículo de Ecos. Al fin y al cabo, son varias los movimientos de Pepe Mel hacia ahogar las poderosas bandas del Granada pero siempre, con la intención de expresar mis gratas sensaciones con el posicional del Betis.
 
Y dicho esto, continuando con un rol spammeador, os dejo lo último que hice sobre cómo el Racing activó la espalda de los medios del Valencia tras la recuperación de la pelota:
 
http://www.dailymotion.com/video/xkx8z6_apuntes-del-inicio-de-la-liga-bbva-ii-activar-la-transicion-tras-la-linea-de-medios-del-rival-racing_sport

* pero siempre, con la intención en el vídeo de de expresar mis gratas sensaciones con el posicional del Betis.

@ Kay
 
Yo tampoco. No estoy muy metido en la dimensión institucional del Everton, pero la verdad es que su relación de traspasos y su dispendio económico acostumbran a ser bastante raritos.

¿Se ha hablado ya una vez acabado el mercatto de fichajes de como quedan las plantillas de los principales equipos? En Inglaterra ha habido cosas importantes. ¿Quiza un post sobre eso?

@ Mark:
 
Va, yo me atrevo:
 
Imaginando a los equipos en la final de la Champions, con todos los jugadores sanos y al 100%… este sería el once que sacarían (en un 80% creencia, en un 20% deseo):
 
Barça, un 4-rombo-2: Valdés, Alves, Piqué, Puyol, Abidal, Busi, Xavi, Iniesta, Cesc (de 10), Messi y Alexis.
 
United, un 4-2-4: De Gea, Rafael, Vidic, Smalling/Jones, Evra, Carrick, Fletcher, Nani, Young, Chicharito y Rooney.
 
Real Madrid, un 4-3-3: Casillas, Arbeloa, Pepe, Ramos, Marcelo, Alonso (MC), Sahin (derecha), Coentrao (izq), Özil, Ronaldo y Benzema.
 
City, un 4-2-2-2: Hart, Kompany, Kolo, Lescott, Clichy/Kolarov, Yaya, Barry, Silva (derecha), Nasri (izq), Tévez y Kun.
 
Bayern: 4-2-3-1: Neuer, Rafinha, Boateng, Badsturber, Lahm, Schweini, Tymoschuk/Gustavo, Robben, Müller, Ribery y Gómez.
 
Inter, un 5-3-2: Julio César, Maicon, Ranocchia, Samuel, Chivu, Nagatomo, Cambiasso, Motta, Sneijder (liberado), Forlán y Pazzini/Milito.
 
@ Kay: lo siento, el Arsenal no llega a la final.

PD: No he puesto ni al Milan ni al Chelsea… así que, Ley de Murphy… serán los finalistas.

Y cambiando de tema, espero/deseo que éstas sean las 16 selecciones de la Euro. A día de hoy, repito, esa es mi apuesta/deseo. Sobre todo que no me falle Montenegro, que me hace ilusión.

@Luisi
 
Yo no apostaría mucho por Tévez jugando de titular en el City. Quizá sí en un escenario ‘ideal’, pero ahora mismo hay demasiadas sensaciones negativas con el futbolista en el club, y además, Dzeko está siendo el principal beneficiado de todo lo que sucede detrás suyo en el campo.

@ Luisi
 
Para que la final de CL sea Milan-Chelsea tiene que haber 4 debacles en las eliminatorias previas que dejen a Barça y R. Madrid fuera. Y eso es mucho pedir. Uno de los 2, si no los 2, estarán en la final en el Alianz Arena.
A priori son lo suficientemente superiores al resto como para que alguien les deje fuera a doble partido.

@ Luisi
 
Debo expresar mi gran indignación por el hecho de que el blog “Vujadin es Vujadin” o ha sido bloqueado de algún modo, o bien ha sido cerrado, lo cual es mucho peor. En caso de que su autor haya sido el responsable de tamaño desacato, espero que se justifique convenientemente, porque hecho mucho de menos las “cortitas y al pie”.
 
Dicho queda.

@Luisi

Me referia a las plantillas, puntos fuertes/debiles, profundidad de banquillo, nivel del 11 titular…

Por ejemplo yo creo que las del City y Chelsea dan para bastante analisis con los cambios que han habido ultimamente.

Mancini ira a por el 4-4-2 la mayoria de partidos con dos de los Dzeko/Tevez/Kun arriba y las bandas para Nasri y Silva (aunque no sean jugadores de banda como Milner o A.Johnson) Luego jugaran dos de los Barry/D.Jong/Toure en el medio, supongo. Aunque en partidos complicados fuera de casa seguramente ponga a los tres y jugue solo con un punta. La verdad que tiene una plantilla equilibrada, corta pero con 16 o 17 titulares sin problemas La defensa con la que ha empezado ha sido Richards-Kompany-Lescott-Kolarov, pero la “suplente” ofrece garantias con Zabaleta y Toure (Clihy me da que se la va a pegar, si falta un lateral juega Zabaleta en cualquier banda) A Balotelli ni lo pongo porque dudo que juegue, Mancini con los jugadores que dispone seguro que intento empaquetar a Balotelli a Italia pero no hubo manera.

@ Kj:
 
Pues lo siento, pero cada vez tenía menos ilusión con Vujadin, qué quieres que te diga. Y para lanzar “cortitas y al pie” ya está esto, que seguramente más de uno (incluido Abel) dirá: ya está diciendo frikadas y flipadas como que Taarbat es mejor que Neymar! ^^
 
En cuanto tenga resulto mi futuro a corto-medio plazo, tal vez de la sorpresa con un blog sobre cine… pero no espéreis grandes críticas. Más bien, novedades informativas… y cómo no, frikadas de las mías, en plan “nuevo casting para Loca Academia de Policía 8″ (Sí, has oído bien, la habrá… y deseo que Bill Murray sea el nuevo Comandante Lassard… es que ya me lo imagino con su pecera de la mano…).
 
Offtopic: Fantasy de la Champions:
 
Liga Clásica: código: 23065-4696

Liga de enfretamientos directos: código: 23065-4708

* ya está (aquí el pesao éste) diciendo…

Últimamente me pase por el foro por el que me pase leo mucho sobre el grupo de Ecos del Balón. Me uniré si se me permite para descubrir por qué se opina con tanto recelo sobre vosotros y por qué aún así os lee todo el mundo. Reglas como no hablar nunca de los árbitros me parecen muy singulares. Al bloggero Kay le animaría a pasarse por esos foros de Dios por si quiere defenderse. Es el que más recibe. El jefe del lugar es el andaluz de los podcasts?

Merchancito:
Me refería al Verón de 29-30 años con el Gerrard de 22.
Y repito, un jugador de 29 años da veteranía y ttranquilidad, pero no va a ser el referente del equipo ni el lider ni el creador si hay otro jugador más joven, más bueno, con más carácter, más tiempo en el equipo, canterano y que es también creador de juego. Es que es tan sencillo como eso. A nivel deportivo Whilshere sera el Cesc del año pasado y Arteta el Jack o el Diaby de otros años.
Some:
Es que lo del Everton no tiene mucho sentido la verdad, igual que el Aston villa a veces. Se deshacen de jugadores capitales sin mucho ruido, presión ni nada. Y lo de Arteta es que ni siquiera parece que hubiera negociación alguna hasta ese día.Osea,yo si fuera Toffee me indignaría con los directivos propios.
 
Citizen:
 
En todo momento he dicho “en la práctica”  y especificando solo la parte ventas/traspasos, asi que no, no ha habido falta de rigor. Que ingrese 800.000 o 2 pesetas es irrelevante a la hora de valorar su potencial deportivo si por la razón que sea (que nadie la conoce) se comporta económicamente como un equipo chico  a la hora de fichar, poniéndo hay su tope deportivo. Solo el tema de las fichas es un poco aparte e igualmente solo le sirve para tener una ligera ventaja en sus ofertas respecto a equipos chicos. Asi que si, deportivamente ha sido un equipo chico.
Quiero decir, si vences a 20 tios armados  con solo un cuchillo  llevándo un rifle a la espalda pero sin usarlo no sería justo decir que los ha vencido con el rifle, por que no, aunque lo llevase si no lo ha usado los ha vencido con el cuchillo (si , ejemplo raro XD). Luego  a nivel económico lo que el arsenal potencialmente pudiera hacer no importa, lo que importa es lo que ha hecho.
Pero Pedro, Busquets y más jugadores han llegado con 17-18-19 años. Pasar un año o como mucho 2 en el filial  no me parece que vaya a formarse mucho respecto a si va directo al A. Va a ser canterano del equipo proveniente. Y me da igual el equipo o las reglas. Ramsey por ejemplo para mí no es canterano, y está en las mismas circustancia que los anteriores, vino con edad similar y antes jugo en el filial, me la suda que a ojos fifa sea o no canterano. Idem con Carles, y cia.
 
Pues mejor me lo pones si se permiten hacer fichajes para “vete tu a saber que” más caros que los fichajes titulares del Arsenal y otros muchos equipos. GErvinho 12  y Henrique  y Keirrison 14-18 o asi (no me acuerdo de cuanto exactamente) cada uno.
 
Y el otro dato está manipulado. No puedes cojer una franja de tiempo tan grande, por que tanto la situación económica del equipo como el valor e inflacción han cambiado mucho y siempre va a parecer que cualquier equipo gasta menos de lo que gasta en los últimos años (más cuando metes una época desastrosa para el Barcelona con una triunfal como si gastaran lo mismo en cada época). Por que el los últimos 4 o 5 el Arsenal ha recibido 45 millones tras ventas/compras y el Barcelona más de 200, es un dato que ha salido frecuentemente. El manchester más de 100 y maquillados por el caso CR7.
Y en la era Pep que es la del superbarcelona y la que nos atañe  ni te cuento, ha gastado más de 300 millones y generosamente y ¿que ha ingresado? ¿25 por ibra?¿30 por Deco y Ronnie? El resto no mucho y de 5-10 millones.
 
Y si son comparables. El NEwcastle ha gastado más que el Arsenal, ¿que más da que en teoría tenga menos presupuesto si ha gastado más? ¿Si el Madrid gasta en los próximos 5 años 100 millones y el Barcelona 250 va a resultar que ambos han gastado igual?  Repito, da igual lo que potencialmente pudiera gastar (por que encima no sabemos por que no lo ha gastado) importa que a la práctica se ha comportado y lo que le va a afectar deportivamente, como un equipo de tabla baja y aun asi ha peleado premir y champions.
 
 
 
 

Baresi:
 
No entiendo ¿dices que hablan de mi en otros foros ? ¿o te refieres a que aqui soy “el que más recibe” ? A lo primero que gracia, a lo segundo aqui es solo en tema Arsenal- Barcelona. Obviamente hay más cules que gunners y como las cosas nunca son absolutas cada uno tiene la percepción afín a sus sentimientos sin necesidad de ser forofo, con lo cual esta es una discursión clásica y sin fin pero creo que en parte si es enriquecedora.

@ Baresi
 
¿Qué opinas del talento? Aquí prima la talento-hermenéutica.

Postmoe, eres la leche.

@ Kay
 
Repito que este tema de los dineros siempre va a aburrir mucho.
 
Por partes:
 
Repito, es el quinto presupuesto del planeta en lo referente a equpos de fútbol y en cuanto a nómina, el quinto de la premier. Que tú tengas una nómina de esas dimensiones (111 millones) implica mantener y ofrecer fichas altísimas que se corresponden con jugadores de altísimo nivel. Presupuesto de nóminas que en España, sin ir más lejos, no puede mantener ningún equipo más que Barça y Madrid y que en la Premier tampoco al margen de los grandes.
 
Que su política deportiva implique que, en vez de amortizar grandes fichajes se dirija a pagar grandes fichas no es sinònimo de comportarse como equipo pequeño, chico ni humilde, es una simple elección de política deportiva. SI tu presupuesto anual es de 150 millones entre amortización de fichajes y salarios y prefieres dedicar la mayor parte a salarios no deja ser algo que eliges. El mismo presupesto podría servir para hacer mayores inversiones en fichajes y pagar fichas más bajas pero no dejan de ser 150 millones de presupuesto anual.
 
En cuanto a Pedro, Busquets y Puyol, ninguno vino ni con 18 ni con 19 y ninguno se fichó para el filial. Te lo repito, fueron fichajes todos para el juvenil de primer año y los tres estuvieron, al menos 2 en categorías formativas. El filial no es ninguna categoría formativa, el filial es eso, un filial, el paso previo, pero no es categoría formativa. Puyol, Pedro y Busquets pasaron por las categorías formativas, son cantera del Barça y son cantera de otros equipos. Una cosa no excluye a la otra.
 
Ramsey fue un fichaje para el primer equipo de Arsenal, así consta en Transfermarkt, evidentemente, considerarlo un jugador de cantera es más volutarista que real.
 
Y sí, el Barça se ha permitido, por primera y única vez y sin que aún nadie haya podido explicarlo claramente (la explicación está bien lejos de cuestiones estrictamente deportivas. Es un pago al intento de aventurilla en la MSL americana de Laporta & Co.) pero eso no significa que se pueda incluir dentro de las inversiones del primer equipo sino dentro de las del propio club. También el Barça se permite cambiar el césped y no se considera inversión en fichajes.
 
El otro dato no está manipulado en ningún sentido y te gradecería que retiraras esa insinuación. Puedo equivocarme, ser poco riguroso o estar mal informado pero no me acuses de manipular que está muy feo.
 
La inversión neta es la inversión que sale de tu bolsillo, la diferencia entre lo que compras y vendes y ésa inversión es, en los últimos cuatro años, para el Barça de 159,5 millones incluídos los fichajes de Keirrison y Henrique. Una media de 40 millones netos por temporada.
 
En cuanto a ventas más o menos gordas, pues Zambrotta (10,5), Deco (10), Ronaldinho (25), Eto’o (20), Toure (30), Chygrynskiy (15), Ibrahimovic (24) o Bojan (12). Sólo estos nombres ya han supuesto 135 millones de euros.
 
Y no, no es comparable el Arsenal con el Newcastle cuando su presupuesto es casi el triple y la totalidad de los ingresos del Newcastle no llegan ni siquiera para pagar la nómina de jugadores que tiene el Arsenal.
 
Pero si te limitas sólo a las inversiones en fichajes, mira los datos de inversión neta:
 
Newcastle: 08/09:
Compras: 35,1 millones
Ventas: 44,4 millones
Dif: 6mill  de ingreso
 
Newcastle: 09/10
Compras: 5,4 millones
Ventas: 27 millones
Dif: 21,6 mill  de ingreso
 
 
Newcastle: 10/11
Compras: 7,2 millones
Ventas: 41,7 millones
Dif: 34,5 mill  de ingreso
 
Newcastle: 11/12
Compras: 14,1 millones
Ventas: 14,7 millones
Dif: 0,6 mill  de ingreso
 
Arsenal 08/09
Compras: 40,1 millones
Ventas: 28,8 millones
Dif: 14,3 mill  de gasto
 
Arsenal: 09/10
Compras: 12 millones
Ventas: 47,7 millones
Dif: 35,7 mill  de ingreso
 
Arsenal: 10/11
Compras: 23 millones
Ventas: 9,2 millones
Dif: 13,8 mill  de gasto
 
Arsenal: 11/12
Compras: 61,6 millones
Ventas: 73,3 millones
Dif: 10,7 mill  de ingreso
 
 
Total 4 temporadas:
 
Newcastle: 62,7 millones de ingreso (inversión neta negativa)
Arsenal: 18,3 millones de ingreso (inversi neta negativa)
 
 
 
En fin, Kay, repito que lo de Wegner es admirable, pero te empeñas en usar algunos argumentos demasiado forzados. Tanto que la realidad acaba convertirlos en malos argumentos, y como dice el aforismo, la mejor manera de atacar una causa es defenderla con malos argumentos.
 
Hay mucho que defender de Wenger, pero calificar al Arsenal de equipo chico y humilde no es la mejor manera de hacerlo. El Arsenal está limitado con respecto a media docena de quipos en el mundo pero también está muy por encima de la inmensa mayoría del resto. El Arsenal se sitúa a la altura de un Milán, un Inter

@Kay


El Everton está con el agua al cuello en materia económica. En el caso de Arteta simplemente no podía seguir pagándole lo que le estaba pagando. Ni el Arsenal le paga lo que cobraba en el Everton (10k libras menos a la semana es lo que se ha filtrado a la prensa).
 
@Mark


De mediocampo para adelante yo veo cinco puestos fijos: Barry, Touré, Nasri, Silva y Dzeko. No veo al Kun titularísimo. El último puesto creo que bailará entre Kun, De Jong y Millner (sobre todo los dos primeros) en función del potencial y características del rival.

Mi aplauso y adhesión al último post de Citizen. Muy bien explicado.

Mencey:
 
Lo de las fichas me suena raro la verdad, salvo Van Persie, Walcott, Metersacker, por heredar tal vez Rosicky, chamack por venir libre  y alguno más no creo que los Gervinho, Park, canteranos,  Vermaleen, Scesny, Koscieny ect… tengan fichas esxtratosféricas. Además de que los grandes no creo que si que tienen supermegafichas. De moménto  el Arsenal no tiene ningún jugador entre los mejores pagados ni se mueven la mayoría entre los 5 y 7 millones.
 
Vamos, que lo de “en vez de fichar pagan fichas” siendo el quinto presupuesto no encaja cuando los demás además de pastones en fichas gastán en fichajes…..
 
A mi me da igual que un jugador vaya al filial o a juveniles, si pasa solo 1 o 2 años hasta que debuta y llega siendo casi un adulto para mi solo es canterano para la normativa.
Ramsey no jugo con el primer equipo más que unos minutos su primer o segundo año (el de la pierna) y otros tantos el pasado.
 
Para mi canterano es el que se ha formado desde chico en el club y se ha formado futbolista como tal allí, no que haya aprendido más cosas. Vamos, si yo soy licenciado en x universidad y hago un master en Y universidad considerare que me he formado en la uni x.
 
Digas lo que digas y sea el objetivo que sea el del fichaje siguen siendo fichajes. Como si ficha a Reina por 20 kilos para que en las concentraciones meta buen rollo y ni le hace ficha, sigue siendo un fichaje.
 
Y te repito, el Barcelona ha gastado unos 200 en la etapa Pep tras descontar ventas. Más de 300 en fichajes menos los que tu dices que son 100 y pico. Y a Bojan lo metas, por que es una trampa económica que dentro de 2 años pagan lo mismo más 3 millones….
 
 
 
Coge 2 temporadas más para esos datos y veras que te sorprenden los resultados. Por que si en esas 4 temporadas pudo permitirse “perder 10″ fue por que gracias a las 2 anteriores tenía 55 de superavit. Resultado, en esos 6 años el Arsenal ha recibido 45 millones de superavit.  Si haces lo propio con el Newcastle pasa algo parecido, has cogido justo desde que tras un buen desembolso se llevo el batacazo y descendio, con las consiguiente desbandada aparte de tener que reducir gastos pese a que los derechos de tv se mantengan el primer año.
 
Para hacer una comparativa en cualquier aspecto hay que coger etapas estables y completas  más o menos uniformes. No puedes  ni recortarlas por que a lo mejor un año no gastan por descender el anterior o si gastan por que el anterior recibieron un gran superavit ni puedes  tampoco coger datos de otras etapas, sería como meter en el mismo saco el barcelona de Gaspart y de Pep. Yo por parte del Arsenal cogo una uniforme y clara, desde que Wenger uso política de trincheras económica y el resultado es ese, 45 millones de superavir . Por que si coges el Manchester desde que vendio a Cr7 te va a dar que gastan lo que venden y resulta que en ese mismo periodo tienen más de 100 millones de deficit. Idem con el city, si haces la media de los últimos 10 años te dará que gasta lo normal en fichajes.
 
Y repito, lo de humilde no lo digo en plan “somos humildes y masmolamos más” lo digo en plan, no criticais y menosprecieis a Wenger por no ganar champions cuando en la situación que está está haciéndo algo extraordinario. Por que es lo que digo, ¿que sería de este Arsenal solo con mantener sus estrellas (adebayor, Cesc, nasri, ¿toure? Ashley cole) y 200-250 (le añado los 45 no gastados) en fichajes? Posiblemente se hubiera llevado varias y premier y no te extrañe si alguna champions.
 
PD: No se a que te refieres diciendo que te he acusado de demagogo a ti, he estado mirando el post hacia arriba y no veo que hayamos discutido ambos aqui.

Ups vale, lo anterior era para citizen, no para mencey, ahora si encaja la postdata. Sorry Mencey.
Sobre la Pd, no era mi intención llamarte manipulador ni demagógo, vamos,  no pensaba que hubieras cogido a posta esa franja para manipular,  lo decía en plan de que el dato  no es válido por que has cogido etapas muy, muy diferentes, pero en ningún moménto lo decía pensando que intentabas manipular, simplemente que lo cogiste por coger un franja amplia  sin caer en cambios de ciclo y económicos.
 
De antemano te digo  que cuando en el anterior te digo que cojas dos temporadas más no te acuso de hacerlo aposta pensando en manipular u ocultar, simplemente que  hay que coger los ciclos en base a su uniformidad por que un descenso  o un año dentro de la misma filosofía y forma de actuar puede alterar mucho los datos, como la venta de CR7 al manchester.

Kay, por favor, ten piedad….. DEJA YA EL TEMA DEL ARSENAL! No te hemos hecho nada como para que nos hagas esto!

Kay es la prueba de que lo que hacen muchos de quejarse a veces porque los debates sea monotemáticos, sobre todo se hace para criticar a los culés porque somos los más numerosos y solemos hablar de lo nuestro, no tiene lugar. Si no te gusta el hilo del debate crea uno nuevo y habla con el que esté interesado. Kay es la prueba de que se puede. Aunque a mí también me resulte pesado tanto Arsenal y sobre todo me repateen las opiniones de esta persona sobre cualquier tema. Pero las respeto y admiro su temple para combatir contra todos.
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@ Baresi
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Yo también he visto que existe mucha envidia en algunos foros hacia esta Comunidad de Ecos. No es porque mis compañeros sean maleducados o algo así. Es porque su nivel cultural, de expresión y de lectura del juego es muy superior al del resto del grupo de la red y eso abruma mucho. También hay muchos grupos radicales que no entienden que aquí convivamos gente de todos los equipos, cosa que hace que el nivel de crítica sea mayor. Lo de Kay es normal porque se suele dedicar a desprestigiar a entrenadores como Guardiola, jugadores como Cristiano y equipos como el Madrid, para alabar entrenadores perdedores como Wenger, jugadores fracasados como Nasri y equipos pequeños como el Arsenal. En resumen, si te gusta el fútbol este es tu lugar. Y sobre lo del jefe, sí es el chico andaluz de los Podcasts y va a ser el tío más importante del periodismo deportivo en los próximos muchos años, así que no le pierdas la pista. Aunque últimamente es él el que no nos hace mucho caso a nosotros.

Hombre, viendo las discusiones que tenéis esta semana habiendo mañana un Valencia-Atlético y un Villarreal-Sevilla, dos de los más importantes de la temporada de Primera (sustituyendo Athletic y Málaga por cualquiera de los equipos tienes el resto salvo el clásico de los dos monstruitos), que andéis discutiendo la calidad de gasto de tal o cual equipo en base a críticas hacia otro como respuesta no lleva a ningún lado.
 
Yo también os tendría olvidados mientras mirase algún partido suelto de selecciones de la última semana o preparando el artículo del finde disfrutando de lo que se nos viene encima: el duelo de los equipos por la tercera plaza y por la cuarta en una misma jornada. Debut de Falcao en la Liga.
 
 
Luisi


Luego le echo un vistazo a la Fantasy de la Champions, que se me había pasado totalmente y me lo has recordado.
 
 
Calcio


Y hoy Milan – Lazio. Confiemos en Allegri.

Buenos dias, llevo leyendo el blog una temporadita y esporadicamente desde hace mas tiempo.
Celebro que hableis del atletico(mi equipo), espero contribuir de vez en cuando a los debates.
Un saludo.

Jordi Amat, da la impresión de que quieres llenar el cupo de comentarios desafortunados, porque llevas unos cuantos.
 
 

Ieie:
 
No obligo a nadie a hablar de nada .  Si no te gusta no leas, es tan sencillo, yo cuando un tema no me interesa no lo leo, y si me interesa pero no tengo nada que opinar (temas de equipos medianos-bajos de la LFP por ejemplo) leo pero no opina. Saca un tema y listo.
 
Jordi Amat:
 
Bueno, en realidad me parece que has interpretado mal mis mensajes sobre ciertas opiniones eh? De Pep he dicho que no se puede hablar con total propiedad hasta que no este en una situación tan especial  lo cual ni es un ataque ni una defensa por que en ningún momento insinuo que luego la vaya a cagar o que vaya a ser la reostia, de CR7 siempre he dicho que es el segundo mejor jugador del mundo pero que no me llama por esa falta de regate/magia en espacios cortos, nada de poner en duda su calidad, sobre el Madrid no recuerdo tener una opinión concreta.
Por otro lado Wenger no me parece un entrenador perdedor, perdedor es el que teniéndolo todo para ganar pierde y el mayor ejemplo es Ballack, gran calidad y grandes equipos y siempre pincha. Y Nasri el año pasado lo tenía como un gran jugador pero no un top, concretamente dije  por aqui que algo superior al Ozil pre explosión invernal.
 
Tema Ecos:
Pues lo que decis por un lado de bajo nivel y por otro intolerancia a ciertas opiniones  de aqui, como que Torres en forma es diferencial ,Bsquets bueno sin más o Xabi un crack .  Y el último a mi personalmente no me lo parece, es excelso en todo lo que tiene que hacer un mediocentro, pero le falta para mí algo vital en un defensor, capacidad de rectificar errores ajenos, en plan Toure o el Mascheranazo ante el Arsenal. Vamos, que el no la caga nunca pero no es de los que si la caga otro en una contra le solucione la papeleta.

@ Ruud (Gullit, Van Nistelrooy no)
 
Confiemos en Allegri
 
¡D10S nos coja confesados! ^^ El Milan ha hecho cosas realmente raras en los últimos años, pero parece que van encontrando un camino, más o menos tortuoso, pero un camino al fin y al cabo. Yo creo que aciertan al preferir la estabilidad que te da mantener a Allegri en el puesto, aun pareciéndome que no es precisamente la octava maravilla como técnico (correcto y poco más diría yo, nunca se ha atrevido a dar “pasos más allá” ni demostró nada especial contra el Tottenham – más bien lo contrario).
 
Dicho esto, creo que hay cosas difíciles de sostener, como el Boateng-mediapunta, Van Bommel, o que el compañero de Thiago Silva todavía sea Nesta (de Zlatan no hablo porque se ha hablado bastante ya de él por aquí), pero a la vez hay luces esperanzadoras (el propio Thiago Silva, Taiwo que sin ser muy allá pinta que puede ayudar, Aquilani… ¿Mexès?). Veremos qué tal lo hacen, aunque ya digo, si no fuese Allegri el técnico del Milan, yo casi que sería un poco más feliz…

@kay:
Hombre Xabi si que corrige a sus compañeros, o a mi me lo parece vamos, tiene un talento enorme para leer la transición defensiva, aunque quizá es menos espectacular que un Touré que marca diferencias desde su físico. Quizá Mascherano sea superior apagando fuegos atrás, pero luego ni tiene la visión ni el rango de pase de Xabi, yo no consideraría al mediocentro un “defensor” como dices.
 
De todas formas Touré se corregía mucho así mismo también eh?, no es un mediocentro como lo es Xabi, pero su físico le permitía competir ahí.

@Kj
 
Aquilani es muy buen jugador, pero sus dos últimos años no es que hayan sido demasiado buenos, seguramente por ese handicap en forma de lesiones.
Creo que al Milan le falta un futbolista para el centro del campo y para la defensa, completamente de acuerdo contigo en que la pareja de Thiago Silva no puede seguir siendo un Nesta bastante acabadete.
 
Podría ser Mexês, aunque a mí el francés siempre me ha parecido un jugador bastante sobrevalorado.
 
Y en la delantera, tendremos que seguir ”aguantando” a Ibra, pero me encantaría que fuera un Cassano-Pato-Robinho…
 
Dicho esto, sí que es cierto que viendo cómo han ido las cosas últimamente, parece que nos podemos ilusionar, aunque sea un poco.

Kj


Hoy en día, y visto el nivel que hay en algunos equipos o selecciones, lo más importante es tener a un entrenador que no la cague, pienso yo. No es un entrenador que luche por llevar al equipo a semifinales de la champions pero en el mercado hay pocos de estos (menos que los dedos de una mano). Pero es el Milan jaja, siempre hay que exigirle un escalón más que a otros con similar calidad de plantilla.
 
Lo del Tottenham, fue un accidente/mal partido la ida (la falta de Pato, presencia de Ibra), pero en la vuelta tuvieron ocasiones de sobra y para mi merecieron por gusto personal haber pasado. Hubiese quedado un Real-Milan de cuartos, un partido muy especial en Europa aunque con previsible resultado actualmente.
 
Para hoy: tiene guasa que al Milan se le lesionaran Robinho, Mexes, Taiwo, Flamini e Inzaghi.  Pero vamos, que confío en que Cassano juegue mas minutos que Ibra, Pato de un paso liderando al equipo, y Boateng haciendo de Boateng XD
 
Por eso confío en Allegri, en que se olvide de delantero palomero (Inzaghi no jugará en la champions además)  y apueste por un punto más de velocidad para aprovechar al tridente Robinho  - Pato con Cassano asistiendo detrás suya. Por detrás que Boateng, Seedorf y Ambrosini serán el músculo del equipo, no espero menos ahí, pero en ataque que nos de una alegría.

Chuichi90:
A ver, con corregir no me refiero a analizar la situación y cubrir la posición bien. si no a, sobretodo en las contras,  si el rival pasa (aunque sea por fallo de otro) o hay más espacio de cubrir del que puedes  no tiene velocidad, agilidad y piernas para retroceder  rápidamente, corregir la cagada de su compi o solucionar in extremis  la papeleta.
 
No se si me explico bien, si el equipo pierda la bola y hay una contra Xabi estará en el lugar ideal, pero si un compi la caga  o sencillamente el hueco es demasiado grande como para cubrirlo todo Xabi no va a acompañar la jugada a gran velocidad rectificando continuamente su posición en la contra para rebañar el balón in extremis. Xabi es infinitamente mejor a la hora de posicionarse que Toure, pero con Toure  sabes que si el equipo la caga Toure podía aparecer con sus patazas de la nada y salvar el equipo, Xabi es muchísimo menos probable.  Por eso Masche y Xabi casaban tan bien, eran el complemento perfecto.

@kay:


Entiendo lo que quieres decir, y en cierto modo te doy la razón, lo que ocurre es que para un equipo como el Madrid compensa más tener un mediocentro de los “buenos” que uno que sea peor mediocentro pero que marque más diferencias con el físico “por si X falla”, no sé si me explico… y como compañero creo firmemente que compensa más un interior por delante que jugar con doble pivote a lo Liverpool.
 
Además ahí supongo que entra también lo bien que juegue el equipo y como gestione la pérdida de balón, vamos que para Xabi no será lo mismo si la pérdida es en 3/4 que en la frontal… Sí la pérdida es de cierta calidad muy grande tiene que ser el espacio a gestionar para que Xabi se vea desbordado -si está bien físicamente-, además de sus compañeros, que no creo que se queden parados tampoco ^^.

Chuichi90 :
Si, de cualquier forma entre un Lass y un Xabi hay cosas intermedias ¿eh? Toure sin ser tampoco un maestro de posicionarse también tenía “nervio”.
En el MAdrid Xabi, acompañado de un centrocmapista con más físico (que no defensivo) me parece estupendo. Pero es que en la selección cuando ha jugado “solo” nos han metido muchas contras. Depende del equipo.

@kay:


El problema de Touré vendría a la hora de “hacer de mediocentro”, Touré vendría de perlas para hacer “de Khedira” porque es el mismo perfil pero de un escalón superior. A Xabi hay que dejarle todo el ancho para que luzca de verdad .
 
No he visto a la selección últimamente, pero ahí tiene que ver el trabajo de los compañeros, si se hace un 4-1-4-1 tipo Eurocopa con Xabi de 5, la pérdida aspira a ser de calidad, de mucha calidad, eso facilita un montón a Xabi el trabajo, si no hasta Mascherano se vería desbordado en esa faceta como le pasó con Argentina en el mundial, y estando Del Bosque a los mandos mucho me temo que esa calidad en la pérdida no se ha conseguido ¿no?.

Chuichi90:
En la preparación de la eurocopa Xabi naufrago, mientras Abeldad, menos jugador no era tan cantoso y Senna en cambio sostuvo todo el eje de la selección sin ayudas.

@Kay:


Tampoco ese Xabi estaba al nivel de este, y no digo que necesite ayudas si no que para jugar en un equipo como la selección el mediocentro necesita que el equipo pierda bien el balón, si Senna hubiese estado en un equipo que perdiera balones con menos calidad de lo que lo hacía la España de la Euro no hubiese hecho el gran torneo que hizo, eso seguro.

¡Por fin llega el futbol! Grandes partidos,Valencia-Atlético, Villarreal-Sevilla. Comprobar el buen nivel del Barça y del Madrid.
Se dice que la lucha de Madrid-Barça se ha equilibrado.Es cierto, porque los blancos están más conjuntados, tienen más automatismos y dificilmente van a fallar en estos primeros partidos.Pero esta suma a mi parecer queda disminuida por el incremento de calidad y versatilidad de los azulgranas con Alexis, Cesc y Thiago (para mí es un nuevo fichaje, el año pasado era hacerle rodar), y para mi pesar siguen siendo clarísimos favoritos.Además si les falla el GENIO, les sacará las castañas del fuego el genio con minúscula. ¡Vaya como está el manchego!
Ánimo a todos y a disfrutar.

Abbiati; Abate, Nesta, T. Silva, Antonini; Gattuso, Ambrosini, Aquilani; Boateng; Cassano, Ibrahimovic.

Apúntate el primer tanto de la temporada sobre Allegri, Kj. Espero que de cara a la Champions saque otro Milan o tocará beber cerveza para tragar estos partidos (o ni así).

@ Ruud
 
Es lo que comentabas tú, es una pena que Max no tenga webbs de sacar a Cassano con Pato-Ibra y en cambio nos “deleite” con Gattusso-Ambrosini detrás. Entiendo que Flamini no ha sido el mejor fichaje de todos los tiempos y que Mexès acaba de llegar y esas cosas, pero insistir en Gennaro y en Nesta cuando no se aguantan las flatulencias… pues qué quieres que te diga.
 
Cuidado, que a lo mejor ganan hoy y todo, y quizás hasta repiten título, no digo que no; pero la sensación es la que comentas, de necesitar como mínimo un buen “limoncello” para que baje todo…

Preparados, listos, ya.

Tarde de Twitter y volver a la dinámica Ecos.

Gran trastada que coincida el Barça con el Villarreal-Sevilla. Se me apetecía ver a los andaluces en directo. Caerán a las 00.00. Es decir… me esperan 10 horas consecutivas de fútbol.

@ Beltrán:
 
Tal vez el lunes hubiera una baja en el Comunio por inactividad del participante. Te interesaría entrar???
 
A saber varias cosas:
Tú empezarás con cero puntos y habrá 15 participantes que ya han puntuado… pero muy poquito, porque no abrimos el mercado hasta el 1 de sept. y los equipos eran muy malos.
Algunos jugadores que han salido desde el día 1 de sept (Ramos, Marcelo, Xavi, Di María, Alonso, Diego…) ya han sido fichados y no habrás tenido, por tanto, la oportunidad de pujar por ellos… pero quedan muchísimos por salir.
Las competiciones de enfrentamientos directos entre nosotros aún no han empezado. De hecho es el día 15 cuando habrá sorteo de emparejamientos.
 
Tú decides… y el lunes te confirmo si entras en caso de quieras.

R. Sociedad-Barça
 
Sólo llevan 15 min, pero con Cesc en el campo a ver quién se atreverá a adelantar la línea defensiva contra el Barça este año.

-Chelsea
 
Meireles jugando de cinco me da la misma impresión que Borja Valero. Estéticamente muy bonito pero tiene una pinta de punto débil defensivo para las grandes citas que asusta. Eso si, juntar al portugués, a Sturridge y a Mata aumenta el nivel combinativo del equipo por cien. Y el equipo lo necesitaba. Mata es el movimiento del verano que hoy por hoy mas me gusta.
 
-Barcelona
 
Bueno parece que la incógnita se despeja y para Guardiola Cesc es su centrocampista mas adelantado. Hoy jugando de delantero centro prácticamente. Los Románticos que lo querían ver de cuatro, pues se van a quedar con las ganas, y mas con los réditos que esta dando el muchacho, que en demarques de ruptura parece Villa

El Barça sin Messi demuestra ser un muy buen equipo de fútbol pero que es vulnerable y las puede pasar canutas. Vamos, un equipo humano.
 
El Barça sin Messi se deja empatar dos goles. Pep llama al Alien.
 
Fin del cuento.

Pues ya tenemos entrenador revelación.
 
Y soy muy de Illarramendi…

@Luisi
La verdad que por lo que le he visto hoy, el chaval tiene muy buena pinta

Chelsea: Progresa adecuadamente. Sin excesos.

Barcelona: Pésimo.

Real Sociedad: Con gusto, prometedor, Ecos.

Madrid: Pésimo.

Getafe: Con gusto, prometedor, Ecos.

Valencia-Atlético: Esta liga no es una mierda. Habrá análisis.

Nombre del día: Juan Mata.

lo primero. los hilos de ecos no son para smartphones. que dolor. lo segundo, que piernas mas pesadas las de los tres habituales de champions. al menos el valencia daba la impresion de acumular cargas antifutbolisticas. el atleti ha mejorado, al menos con manzano tienen cierta sistematicidad en ataque posicional.
tendre que ojear a los dos gigantes pero estoy cansadisimo, que odioso es correr y jugar al futbol. ya me direis como han afrontado el partido del riesgo€, post fifa y pre mes champions.

Los invito a todos a revisar mis “favoritos” en Twitter.